08:54 

О человеческой психике

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет живой человек:

Породил метафору - сил нет, хочу поделиться, такая красота. У меня они и вообще прямо картинками из головы выпрыгивают, а когда работаю - и того пуще.

Слушайте про Муция, Шиву и мешки с добром.

Когда что-то случается, чего психика сразу переработать не может - и тьма причин тому, начиная с детского, вполне в соответствии с возрастом, но еще не до конца развившегося мозга, и заканчивая слишком, слишком большой случившейся бедой, - часть, частичка психики как бы остается в этом моменте и удерживает всю боль на себе, позволяя остальному организму продолжать существовать, идти дальше.

Но мы не можем отбрасывать кусочки себя, как ящерицы отбрасывают хвост. Та частица остается всегда с нами, в нас. Но мы как будто не чувствуем той боли, нам кажется, что все давно прошло, а то и вообще не помним о том давнем происшествии, да что там помнить.

Живем, как будто бы как ни в чем ни бывало. Как будто бы - ключевое слово. На самом деле нет.
На самом деле организму все время приходится тратить херову гору сил на то, чтобы изолировать больное место, удерживать запертой дверь. И поверх всего делать вид, что всё в порядке. На самом деле сигналы есть, но это надо знать, куда смотреть, и в других, и в себе самом.

Помните - кто помнит? кто еще в школе проходил? - древнеримского героя Муция Сцеволу?
Это тот чувак, которого враги поймали, а он руку прямо на угли в жаровне положил и с улыбочкой так главному врагу говорит: валите отсюда от греха подальше, у нас там все такие, мы вас с костями пережуем и не подавимся, - или что-то в этом роде.

читать дальше

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
230  (100%)
Всего: 230

@темы: Свое

URL
Комментарии
2018-10-16 в 11:15 

плохой, злой.
[удалено администрацией]

2018-10-16 в 13:10 

Irmgard
In vino ver.
Отличная запись, спасибо!

2018-10-16 в 18:05 

Diary best
Искатель @сокровищ
URL
2018-10-16 в 19:25 

латентный фигурист
Просто спасибо :heart:

2018-10-16 в 21:59 

Торманн де Фокс
Оглянись вокруг: твою истину, Где-то сделав круг, тормозит стена. Ты не бойся вдруг оказаться на безысходном дне. Может, там она? (с)
Погладили. Приятно.

2018-10-17 в 03:59 

Ishytori
Музыковедьма
Какой-то истеричный, нервный и надрывный текст. Если человек писал это после тяжелого дня - его можно понять: эмоции накопились, их надо куда-то сбросить, и чем быстрее, тем лучше. Если же человек по жизни такой - ох, не дай бог попасть к такому "врачу", не дай бог: только лишних проблем навешает, с этой своей картиной мира сплошных страдальцев и героических превозмогаторов. Впрочем, последние несколько фраз все же обнадеживают.

2018-10-17 в 04:03 

Soubi Agatsuma,
Героизм и превозмогания, каждый, или почти каждый - трагический герой и страдалец.
Собственно, почему нет, можно и так посмотреть на ситуацию, тем более, автор увлекается психологией.
А можно посмотреть иначе - нет никаких рук на жаровнях, ежедневного подвига и улыбок сквозь Боль (как в фанфике, прямо). Психика прекрасно умеет адаптироваться, а память - забывать, и забытое никому не мешает и никакие ресурсы на него не тратятся, пока на сеансе у доброго доктора пациент вдруг не вспомнит страшную травму доречевого периода и не осознает, что он всю жизнь имел право страдать безгранично. А если еще и психолог "поможет", то пациент сможет ощутить самым больным человеком на свете и всю оставшуюся жизнь этим наслаждаться.

Имхо, но мне милее менее пафосное, без придыхания, отношение к собственным решенным и забытым проблемам. Видимо, то ли я прочитал неправильно, то восприятие себя как вечно страдающего героя, живущего среди жаровень, мне не близко. Не оценил я мощного поглаживающего посыла

2018-10-17 в 06:31 

Diary best
Искатель @сокровищ
Ishytori, напоминаю, что в Дайрибесте мы обсуждаем посты, а не личность авторов.

URL
2018-10-17 в 07:42 

Soubi Agatsuma,
Diary best, в посте как раз упомянуты психологи. помогающие людям осознавать себя героями с руками на жаровнях, у меня вызывает сомнение такой подход к терапии, особенно если до начала лечения человек себя чувствовал хорошо и ни о каких трагических травмах, забирающих волшебный ресурс, не догадывался. К личности автора это отношения не имеет, все по теме статьи.

2018-10-17 в 08:54 

Мыш (кродеться)
Пиу-пиу мышь! Натуральный имитаций! Естество повадка! Вкусна щекотка горла мех! Вечный батарейк! Порадуй своя скотина! (с)
Soubi Agatsuma,, извините, что влезаю, но дайрибест же не к вашему нику обращался.

2018-10-17 в 12:10 

Ishytori
Музыковедьма
Diary best, в тексте поста автор прямым текстом пишет о своей работе, приделяя этому много места. Я и высказала мнение насчет работы автора. Я же не пишу мнение об отношении автора к детям/котикам/инвалидам/патриотизму/etc., верно?

2018-10-17 в 12:46 

тот чувак, которого враги поймали, а он руку прямо на угли в жаровне положил и с улыбочкой так главному врагу говорит: валите отсюда от греха подальше, у нас там все такие, мы вас с костями пережуем и не подавимся, - или что-то в этом роде.
Вражеский царь какой-то странный. Вместо того, чтоб пойти и завоевать страну альтернативно одаренных, которые собственные руки жгут вместо того, чтоб врагов бить, он войско отозвал. Их же можно голыми руками брать, простите за каламбур, пока они стоят и показывают, какие стойкие и несгибаемые.

2018-10-17 в 13:06 

Ice Addict
Женщина-филин
Не смогла удержаться.

Язык у автора хорош. Ему бы романы писать. Образно. Красочно. Ими бы зачитывались.

А что касается темы поста... Мне вообще кажется, что вся эта психотерапия и "Вы не хотите поговорить об этом?" из американских фильмов - просто бизнес. Как и любой другой бизнес, стригущий бабло тем способом, который наиболее лёгок при том менталитете, который сложился в стране. Разумеется, ИМХО. Я просто не вижу смысла с кем-то поговорить и за это ещё и заплатить. Зачем?! Проблема от этого исчезнет? Пока сам чего-то не предпримешь, она останется на прежнем месте. Если мне скажут, что виноваты родители и неправильный способ пеленания (пример взят с потолка), это не изменит ничего. Ну, может, у кого-то что-то и усугубит. И он решит, что ему теперь всё можно, ибо он с детства страдал.

Человек сам должен решать свои проблемы. Если они нерешаемы - изменить своё отношение к ним. Позволю себе процитировать фразу из одной книги. Художественной, но, кстати, автор - американец. "You're always going to be too young for something important to you, too old for something else, and the timing is just not going to be right for a third set of things. That's life, and you can make yourself crazy by dwelling on that." перевод

2018-10-17 в 17:09 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
отличный пост. чтото прям вовремя.

2018-10-17 в 21:49 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
Ice Addict, Ему бы романы писать. Образно. Красочно. Ими бы зачитывались.
Он и пишет.
А в остальной части поста вы путаете психологов и психотерапевтов.

2018-10-17 в 21:58 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
По-моему, наглядная иллюстрация тезиса, что "сферический в вакууме эталон пациента психотерапевта является истероидом" (формулировка не моя). Только для них, если они какой-то факт 1) хорошо помнят: 2) оценивают со знаком минус = оно все еще болит.
А для не истероидов это может быть "то, что меня не смогло убить, сделало сильнее". Может быть "за сование перстов в мои раны, которые до того не болели, убью на месте". Может быть просто кусок жизненного опыта...
Во всяком случае, для меня данный текст и близко не поглаживание. Он именно что неприятный раздражитель.

2018-10-17 в 22:21 

Ishytori
Музыковедьма
Ice Addict, позволю себе вклиниться, если вы не против) Дальнейшее - то, какое лично у меня сложилось понимание разных профессий, связанных с человеческой психикой.
Психолог нужен людям с крайне низким уровнем саморефлексии и умением слышать других. Сфера деятельности психолога - ситуации уровня "Муж козел, мало зарабатывает, пьет и лежит на диване, он мне всю жизнь испоганивает, почему это я не имею права его лупить мокрым полотенцем за это?!!" (когда до человека не доходит, что можно никого не лупить и просто развестись). Любому более-менее умному человеку психолог не нужен по определению.
Психотерапевт нужен человеку, который из-за определенной травмы портит свою собственную жизнь и не может это сам исправить. Условно, человека умом понимает, что вот у него работа-квартира-машина, партнер там в жизни хороший, хобби, может, какое (или какие еще у нас нынче показатели успешности) - но когда накатывает, искренне считает себя жалким мерзким угребищем, которому лучше всего тихо сдохнуть в темном углу. Потом возвращается в норму, запинывает это ощущение угребищности куда поглубже - но оно никуда не девается и будет раз за разом вылезать. Да, естественно, работать все равно придется этому самому травмированному человеку - но психотерапевт благодаря взгляду со стороны может куда лучше подсказать направление этой работы. На самом деле, и психотерапевтом для самого себя можно быть - но для этого нужна крайне высокая способность к саморефлексии и одновременно к отстраненному наблюдению и анализу собственных эмоций и поступков. А это уже есть у весьма небольшого количества людей. Ах да, еще нормальный психотерапевт может вовремя продиагностировать, где заканчивается его сфера деятельности, и направить к психиатру (не уверена, что психолог - учитывая нынешнюю их подготовку на территории постсовка - на это способен).
Ну а психиатр - это уже конкретно таблеточки.

2018-10-17 в 23:25 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, Любому более-менее умному человеку психолог не нужен по определению. простите но откуда вы это взяли вообще. саморефлексия вообще никак не защищает, а напротив даже усугубляет комплексы, проблемы и разные расстройства. эдак у вас получается будто умные и с ума не сходят. как раз если человек лупит другого чайником за то что тот козел - он не пойдет к психологу. потому что даже не заподозрит что с ним чтото не так. у таких обычно все в полном порядке в их понимании, ясная картина мира. ситуация уровня психолога - это именно второй описанный вами пункт, когда у человека вроде все в порядке но чтото гложет. про эту ситуацию как раз в основном и пост. психолог помогает "настроить" самоанализ, если коротко. а психотерапевт - это уже конкретные диагнозы, клинические расстройства, депрессии, шизофрения и прочее. а психиатр - это уже вообще тяжелые заболевания часто связанные с изменениями структуры мозга. все при деле, все взаимосвязаны, можно прийти на прием к психологу и он вас направит к психотерапевту, например.

2018-10-17 в 23:25 

Ice Addict
Женщина-филин
Ishytori, На истину в последней инстанции и не претендую. Но: беда именно от самокопаний. Нужно просто жить. И не искать скрытый смысл. Иначе можно доискаться. До психиатра с таблеточками.

А если человек не понимает, что можно развестись... Так тут никто (и психолог в том числе) не поможет. Ему ответят: "Как же так?! #Нужнобытькаквсе #Удетейдолженбытьотец. И тд, и тп...

Вот если человек желает подохнуть, тихо или громко, то тут уже нужен серьёзный специалист. (По мнению меня-дилетанта) Но сам этот человек к специалисту не пойдёт. И будет отбиваться, если поведут.

А тяжёлые дни/моменты есть у всех нас. Так надо сжать зубы и пережить. Даже если кажется, что всё напрасно. А иначе как жить?

Наверное, не стоило мне лезть в эту тему, но, простите, не верю. Совсем не верю я в эту психотерапию и прочее. И стоило бы удалить мой пост. Но, увы. Удалить свой выплеск не могу. Крестик у углу уже исчез.

Если кто-то верит, что добрый дядя ему поможет... В добрый путь.

2018-10-17 в 23:28 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, зря не верите. многое не изучено, но есть препараты и методы, которые реально людям помогают. а "пережить" анорексию к примеру нельзя. и депрессию нельзя. и шизофрению.

2018-10-17 в 23:35 

Ice Addict
Женщина-филин
Даркис Тентаклис, зря не верите. многое не изучено, но есть препараты и методы, которые реально людям помогают. а "пережить" анорексию к примеру нельзя. и депрессию нельзя. и шизофрению.


Хмммм... Но если препарат убрать, то и "помощь" исчезнет?

И кто сказал, что нельзя пережить анорексию и депрессию? Как только у человека включится мозг, он, думаю, сможет. А заставить думать головой со стороны нельзя. Будет ещё большее отторжение. Всем известный факт - алкоголик уверен, что пьёт в меру, и что зависимости у него нет. И сколько ты его не убеждай, не изменится ничего.

(Ещё раз повторюсь - я дилетант. И зря полезла в эту тему)

2018-10-17 в 23:55 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Ice Addict, Но если препарат убрать, то и "помощь" исчезнет?
Ровно как же и с инсулином при диабете.

2018-10-17 в 23:57 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, И кто сказал, что нельзя пережить анорексию и депрессию? сотни погибших, вообще-то. которым не была вовремя оказана помощь.
Как только у человека включится мозг, он, думаю, сможет. А заставить думать головой со стороны нельзя. чтооооооо
вы как себе представляете вообще это - "включить" мозг? где-то есть волшебная кнопка? а нет ее. а вот какой-то дисбаланс гормонов, например, вполне есть. а от гормонов зависят многие состояния, в том числе, неадекватная самооценка или способность получать удовольствие от какой-то деятельности. нельзя нажать кнопку и выправить себе дофаминовый сбой. он или есть или его нет. анорексик уверен, что с ним все в порядке и что он все правильно делает. расстройства - это не тот случай, когда человек может понять, что что-то с ним не так. Обсессивно-компульсивное - и хоть ты десять раз проверяй, что запер дверь, перед тем как выйти из дома, ты вернешься в одиннадцатый раз, не потому, что не помнишь, запер или нет. а потому что не можешь не вернуться. комплекс вины нельзя пережить, хоть даже ты и осознаешь его. жить-то с ним можно - но зачем, если есть психологи?? для этого и нужны специалисты. и ДА, представьте, специалисты знают, что говорить и что делать чтобы человек понял и осознал наконец. но анорексия да, без препаратов не лечится, и депрессия тоже. а кто вам сказал, что психолог не может рекомендовать препараты? или направить в психотерапевту, который точно их назначит скорее всего? конечно может. психолог нужен для того чтобы например обсудить с человеком то, чего он не может ни с кем больше обсудить. выяснить причины стресса, предложить пути выхода из него. и направить к психотерапевту в том числе, если выяснит что это необходимо.

2018-10-18 в 00:01 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
а кто вам сказал, что психолог не может рекомендовать препараты?

Психолог по регламенту как раз и не может. У него тупо нет полномочий выписывать соотв.рецепты, он обязан перенаправлять на более высокие инстанции - психоневролог, психиатр. Говорю вам это, как человек, на препаратах живущий.

2018-10-18 в 00:05 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Кодзю Тацуки, выписать не может, да. может только рекомендовать безрецептурные, и направить к психотерапевту, как я дальше и сказал.

2018-10-18 в 00:07 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Элеми, Ровно как же и с инсулином при диабете. однозначно плюсую

2018-10-18 в 00:24 

Ice Addict
Женщина-филин
Даркис Тентаклис, выправить себе дофаминовый сбой.

Мы ж говорили о психологах и психотерапевтах, а не о сбоях в организме, требующих серьёзного лечения.

оффтоп

2018-10-18 в 00:24 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вот в том-то и дело. Медикаментозную помощь я не отрицала и не отрицаю. Опять же как дочь фармацевта, всю жизнь занимавшегося гормональными препаратами, я очень хорошо представляю, насколько капелька того-сего в нашем мозгу меняет наше мировидение.
Вот только сие не имеет никакого отношения к расковыриванию психологом событий твоей прошлой жизни. Потому что события были когда-то, а капельки в твоем мозгу пробегают здесь и сейчас. И человек с одними химическими настройками мозга будет воспринимать это прошлое как непрожитую боль и вечное горение и не сгорание, а другой - нет, не будет.
И на этом уровне тонкости настроек о медикаментах говорить еще рано. Грубо говоря, никто еще не придумал препарата, способного сделать флегматика из холерика ;))))
А медикаменты работают не там, где есть непрожитая боль и поломанные личные границы, а там, где есть полноценный невроз с клинической картиной, или, того хлеще, психоз. И анорексия с депрессией идут по второму ведомству.

Для простоты: психолог - НЕ ВРАЧ!!! И медицинского образования, как правило, не имеет.
Психоневролог / психиатр - врач.
А "психотерапевт" у нас сейчас - понятие растяжимое, как латекс, и под этой этикеткой РАВНО может скрываться человек с мед.образованием и без такового, с сертификацией по каким-то методиками или без таковой, только с вузовским дипломом. Например, у моего врача на двери висит табличка "психотерапевт", и я видела, что С ДРУГИМИ она работает по этим методикам - но не со мной. Со мной она банальный психоневролог, ведущий поддерживающую терапию запущенного хронического невроза, и события моей жизни ее интересуют исключительно как индикатор клинической картины. А разобраться в своей башке я прекрасно могу и без ее участия, уровень самоанализа и образования вполне позволяет. Вот только этот разбор никак не повлияет на мою раздражительность, временами доходящую до социальной опасности, и человек, у которого нет полномочий на выписку рецепта на колесики, а также образования, позволяющего отследить механизм их действия через мой сон, аппетит, проживание текущих неурядиц и т.п., лично мне бесполезен как класс.

2018-10-18 в 00:42 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, шизофрения и иже с ним - это именно психиатр, психотерапевт не имеет права заниматься подобным (по крайней мере, самолично). Психотерапевтическое сопровождение для облегчения психиатрических заболеваний возможно, но и только. У меня родной братик шизофренией болеет, пожалуйста, не надо мне рассказывать, что и как.
А психолог вообще не имеет медицинского образования, этот диплом получается в обычных гуманитарных вузах. Что он там лечить может при таких исходных данных - весьма большой вопрос.
И да, саморефлексия с анализом как раз очень помогают: человек отслеживает, что именно он чувствует, почему, какая именно деталь зацепила больше всего и т.д. а на основании этой информации уже может решать, что с этим делать и как двигаться к выходу. Фактически, то же самое делает (на очень простом уровне) психолог и (на более сложном) психотерапевт. Усугубляют комплексы и травмы истеричность и любовь к самонакручиванию, а это не одно и то же, что и саморефлексия. А что касается неумных людей - да, некоторые из них так и живут всю жизнь, считая, что все правильно. А некоторые приходят к психологу с запросом (продолжая пример): "Объясните моему мужу, что я бью его за дело!"

Ice Addict
Но сам этот человек к специалисту не пойдёт. И будет отбиваться, если поведут.
Совершенно нелогичный вывод. Почему не пойдет? Некоторые набираются силы воли и идут сами, понимая, что в жизни какой-то трэшачок, а они с ним сами не справляются. Некоторые (яркий пример - люди с депрессией) чувствуют себя настолько обессилевшими, что сами пойти не могут - но, возможно, пойдут, если их отведет за ручку близкий. Некоторые действительно противятся до последнего, но могут слишком больно наебнуться в какой-то момент и решить, что нафиг так жить, нужно что-то менять. А есть те, которые действительно сдохнут, но никуда не пойдут и ничего пытаться решить не будут чисто из чувства противоречия. Люди-то разные, и реакции у них разные.

А тяжёлые дни/моменты есть у всех нас. Так надо сжать зубы и пережить. Даже если кажется, что всё напрасно. А иначе как жить?
Так вопрос-то не в тяжелом дне. Накрывать может совсем не обязательно из-за сложностей в жизни. Та же депрессия, как правильно написано выше, может быть вообще вызвана гормональным сбоем. Вы же не считаете, что воспаление аппендикса нужно просто пережить?) Вот и тут так же)

И кто сказал, что нельзя пережить анорексию и депрессию? Как только у человека включится мозг, он, думаю, сможет. А заставить думать головой со стороны нельзя. Будет ещё большее отторжение.
Во-1, да, заставить думать нельзя. Если человек сам хочет решить проблему, со стороны можно его подтолкнуть в верном направлении. Во-2, у вас явно никогда не было депрессии/анорексии/etc., раз вы так рассуждаете х) Я уже писала выше: рационально человек может осознавать, что он крут - но в глубине души все равно чувствовать ничтожеством. Рационально можно понимать, что жизнь не так плоха, а обустроить ее можно еще лучше, и вообще, в жизни много поводов для радости - а чувствовать, что жизнь серая, с кровати вставать нет ни смысла, ни сил, а самый простой выход - выход в окно.

2018-10-18 в 01:04 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, Мы ж говорили о психологах и психотерапевтах, а не о сбоях в организме, требующих серьёзного лечения. эм. ну так о том и речь. эти сбои в организме лечат именно психотерапевты. вообще-то. так-то.

2018-10-18 в 01:07 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Даркис Тентаклис Еще раз повторяю - их лечат психиатры и психоневрологи! А "психотерапевт" может как быть одним из них, так и не быть.

2018-10-18 в 01:18 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, ладно, про шизофрению виноват, перепутал источники. но таки психотерапевт мед образование имеет.
Что он там лечить может при таких исходных данных - весьма большой вопрос. я вроде бы сказал, что психолог не лечит, а помогает именно с самоанализом и при необходимости направляет к психотерапевту.
Фактически, то же самое делает (на очень простом уровне) психолог и (на более сложном) психотерапевт. ну так вроде бы никто и не спорит с этим. психолог решает одни проблемы, психотерапевт другие. просто чтобы обходиться без психолога это надо ну очень хорошо разбираться в себе. а это не то чтобы многие умеют. и вовсе не потому что они дураки. а потому что самому в себе разобраться бывает действительно сложно.

2018-10-18 в 01:20 

Ice Addict
Женщина-филин
Ishytori, Та же депрессия, как правильно написано выше, может быть вообще вызвана гормональным сбоем. Вы же не считаете, что воспаление аппендикса нужно просто пережить?) Вот и тут так же)

Да как-то сомневаюсь я, что депрессия модет быть следствием гормонального сбоя. Какая-то болезнь в результате этого - да. Депрессия в результате болезни - да. Такая цепочка мне кажется логичной. Но ещё раз повторю: я обыватель, не медик.

Даркис Тентаклис, эти сбои в организме лечат именно психотерапевты. вообще-то. так-то.

Может, психиатры?

Даркис Тентаклис, а потому что самому в себе разобраться бывает действительно сложно.

А человеку со стороны - легко?!

2018-10-18 в 01:22 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Кодзю Тацуки, допустим вы правы, но я не очень понимаю, почему психотерапевт не лечит, если он может быть одним из тех, кто лечит "психотерапевт" может как быть одним из них, так и не быть.

2018-10-18 в 01:25 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ice Addict, если вы правы тогда вообще непонятно, зачем существуют все эти отдельные обозначения, но ведь они существуют зачем-то. О.о
а в психиатров вы значит все же верите? ну как бы и на том спасибо.

2018-10-18 в 01:31 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Даркис Тентаклис В хренадцатый раз: потому что "психотерапевт" у нас сейчас - всего лишь этикетка на емкости с неотчетливым содержимым. Нет четкого определения границ его компетенции и ответственности, а значит, нет никакой гарантии ни на что. Психотерапевтом равно может именовать себя как мой врач с мед.образованием и часами приема в Максимилиановской клинике, так и непонятный чувак, год отбегавший на курсы гештальт-терапии, получивший в голову некоторый набор методик, границы применимости которых осознает не вполне отчетливо, но тем не менее называющий себя психотерапевтом на основании выданной на курсах бумажки.

2018-10-18 в 01:43 

Ice Addict
Женщина-филин
Даркис Тентаклис, зачем существуют все эти отдельные обозначения, но ведь они существуют зачем-то. О.о

Выкачивать деньги из наивных?

а в психиатров вы значит все же верите?

Как в работающих с психами, то есть, с имеющими явные отклонения - да.

И ЗЫ. Ещё существует проблема нормы. Что, собственно, она? Что есть отклонение? Но если углубляться в эти дебри... Я бы с удовольствием почитала чужую дискуссию (сама - обыватель), но пора баиньки. Работу никто не отменял.

2018-10-18 в 01:57 

Ishytori
Музыковедьма
Ice Addict
Да как-то сомневаюсь я, что депрессия модет быть следствием гормонального сбоя. Какая-то болезнь в результате этого - да. Депрессия в результате болезни - да.
Депрессия - тоже болезнь, так-то. Официально признанная. И это немного не "Ой, грустненько мне что-то!"

Даркис Тентаклис, понимаете, с моей точки зрения, если у человека проблемы с пониманием себя - он... ну, очень неумный. Да, бывает, что не все вещи ты отлавливаешь сразу, кое-что бывает закопано очень глубоко, и на отлов и понимание нужно время. Бывает, что свежий взгляд со стороны помогает наконец осознать ситуацию/перевернуть понимание с ног на голову/etc. Но чтобы вообще не разбираться в себе - для меня это именно что уровень "Объясните мужу, что я бью его заслуженно!" Ну так с тем, что подобным людям нужны психологи, я и не спорю.
Впрочем, возможно, я слишком хорошо думаю о людях.

2018-10-18 в 02:03 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Кодзю Тацуки, оки. однако изначально я же спорил не о том, кто из них чем занимается и кто как называется, а нужны они или нет.

Ice Addict, Выкачивать деньги из наивных? а, то есть вы аргументов вообще не читаете.
Как в работающих с психами, то есть, с имеющими явные отклонения - да.
- психи
- имеющие явные отклонения
- дофаминовый сбой, с которым в принципе можно жить хоть и так себе, вы признаете внезапно за серьезное заболевание, а смертельно опасная анорексия это нужно всего лишь "включить мозг"
- эээээээээээээээээээм, ну что, повезло вам в жизни ни с чем из этого всего не столкнуться ни разу, что тут еще сказать.

2018-10-18 в 02:06 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, если у человека проблемы с пониманием себя - он... ну, очень неумный. изумительно. а для меня человек, у которого нет проблем с пониманием себя - это очень плоский и поверхностный человек, у которого настоящих нравственных и эмоциональных проблем в жизни было раз два и обчелся.

2018-10-18 в 02:12 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, как пожелаете, на том и разойдемся х)
Пс. "Нравственные проблемы" у среднестатистического современного человека, простигосподи, какая же прелесть :facepalm:

2018-10-18 в 02:17 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, "Нравственные проблемы" у среднестатистического современного человека, простигосподи, какая же прелесть ахахах, человек умудряется жить без нравственных проблем и рассуждает о саморефлексии, вот где прелесть-то

2018-10-18 в 02:31 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, не все любители косплеить Достоевского, так-то ;-) В этом мире существуют и люди с четкой моральной системой координат, которые ей следуют, а не страдают вокруг да около неясных им самим принципов)

2018-10-18 в 02:43 

Модератор Дайрибеста
Ishytori, читаем правила сообщества, пункт 6.

Уважаемые, соблюдаем правила сообщества :old:

2018-10-18 в 03:38 

Ishytori
Музыковедьма
Модератор Дайрибеста, пардон, этот пункт проморгала, исправлюсь.

2018-10-18 в 09:38 

Diary best
Искатель @сокровищ
Soubi Agatsuma,, обсуждать подход и свое мнение о нем - пожалуйста, без проблем.
Обсуждать личность автора - самый прямой путь к бану.

URL
2018-10-18 в 11:01 

Даркис Тентаклис
Аффтар к йадам нечувствителен, ибо бог и ниипет.
Ishytori, четкой моральной системой координат, которые ей следуют чОткой еще скажите. чоткая моральная система координат - это как обычно выясняется социальные шаблоны и стереотипы, и не более того. а чтоб им следовать большого ума не надо. и саморефлексии глубокой тоже.

2018-10-19 в 06:58 

Меррил
Суицидный хоббит
Для простоты: психолог - НЕ ВРАЧ!!! И медицинского образования, как правило, не имеет. (с)

Фраза сделала мне день!
Статья - тем более. Однозначно - беееест!
Пойти к "не врачу", чтобы он "отсек тебе руки, помогающие выживать", убедил, что волшебные таблеточки "настоящего врача, а не как я тут сижу" обязательно помогут и отправил в реал такого вот мотивированного употреблять чудеса фармакологии априори незамутненно-жизнерадостного безрукого Шиву...прастити, вы точно заглядывали в справочник индийской мифологии?..а сюжет хочется перевести на английский и отправить какому-нибудь голливудскому мастеру психологических триллеров.

2018-10-22 в 00:47 

Ялира
И над могилой начертайте: «Он старалься!» (с) ПВ
Истеричный пост, агрессивный даже. Вызвал только отторжение.

2018-10-22 в 00:57 

Модератор Дайрибеста
Ялира, первое предупреждение, пункт 1 правил ДБ.

2018-10-22 в 02:31 

Ishytori
Музыковедьма
Даркис Тентаклис, да-да, если вам так спокойней жить, можете себя в этом продолжать убеждать, все именно так и есть на самом деле :hi2:

2018-11-04 в 12:44 

Имхо, автор поста забывает, что многие люди вовсе не клали руки в жаровню. А вырвали туда и положили к примеру волос с головы. Вроде как и больненько, но ваще фигня и забыл. И потерпеть секундную боль от комариного укуса, положим, вовсе не геройский подвиг, и стискивать зубы там не надо (ежели тебя не одолело, конечно, комариное войско).
Короче многие люди вовсе не преодолевают каждый день никаких застарелых травм, и мешки не таскают, а живут вполне счастливой и полноценной жизнью.
От поста ощущение профдеформации.

хренадцатый раз: потому что "психотерапевт" у нас сейчас - всего лишь этикетка на емкости с неотчетливым содержимым.

Ну вообще-то нет. Без мед.образования не психотерапевт, как чувак бы себя ни называл. У терапевта диплом мед.образования, все остальное - психолог.

А человеку со стороны - легко?!
Я щас скажу смешную вещь, но психологу ваще не нужно разбираться в вас. В общем-то его работа в том, чтобы вы задали себе нужный вопрос.
Потому что очевидно что у человека чаще всего запрос не в том почему я бью мужа за дело и как меня это достало, а в том что меня бесит что муж творит херню, а я заебался тратить на это нервы. Но вроде как разводиться не хочу. А почемуууу и дальше собираешь как снежный ком, потому что человек может врать себя почему - да куда я с двумя детьми, а на самом деле ему удобненько мужа лупцевать полотенцем, так он себя значимее чувствует. И далее возникает вопрос как обрести свою значимость где-нибудь в другом месте, а с мужем все-таки развестись
Думать-то можно одно, а по факту может оказаться совершенно другое. Люди себе и другим людям врут частенько.

если у человека проблемы с пониманием себя - он... ну, очень неумный.
Это очень милая и в каком-то отношении страусиная позиция так считать) Можно быть глубоко интеллигентным человеком с высшим образованием и обладать неплохим пониманием причинно-следственно связей, но в то же время совершенно не уметь разобраться со своими личными проблемами по отношению к близким)
Мало таких примеров, что ли, когда уже приличного возраста дети не могут сепарироваться от родителей и жить своей жизнью)
понимать и делать - это две разные вещи) Уверен, большая половина учеников в школе знали, что такое разность квадратов. Но все ли из них могли правильно применять формулу в нужный момент?
В общем-то работа психолога в том и состоит, чтобы "ученик" самостоятельно мог вовремя заметить - о, а тут нужно применить формулу, я ее знаю! и решить проблему. А не когда уже получил двойку в виде испорченного настроения и всяких разных проблем)

2018-11-05 в 01:20 

Ishytori
Музыковедьма
Жанр: ангст, раз уж вы отвечали на мою цитату, позволю себе тоже вам ответить:
Можно быть глубоко интеллигентным человеком с высшим образованием и обладать неплохим пониманием причинно-следственно связей, но в то же время совершенно не уметь разобраться со своими личными проблемами по отношению к близким)
Тут два варианта: либо человек на самом деле не умеет в анализ и просто заучил причинно-следственные связи в определенной сфере - либо он кроме той сферы, в которой их понимает, ничем иным не интересовался (и тут встает вопрос важности близких для такого человека).

Нет, возможно, конечно, меня окружают прям супер-уникальные люди, но это как-то ну слишком депрессивно и по-упаднически звучит) Мне все же хочется верить в лучшее, знаете ли) Для меня о, а тут нужно применить формулу, я ее знаю! и решить проблему - один из основополагающих признаков нормального человека.

Что же касается людей, для которых понимать и делать - это две разные вещи - это вообще жуткий личный сквик, а такие люди, как по мне, куда хуже просто неумных и действующих по заученным/вложенным кем-либо другим в голову шаблонам. Я росла рядом с таким человеком, и это трэш, простите.

2018-11-05 в 18:08 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
понимать и делать - это две разные вещи
Я бы перефразировала скорее "понимать и уметь/мочь - это иногда несовпадающие множества".

2018-11-09 в 18:15 

missgreed
Учитывая все происходящее, в чем-то я несомненно должна быть гениальна.
Ровно как же и с инсулином при диабете.
Не ровно. Иногда препараты нужны только для того, чтобы купировать острое состояние. Пришел в себя, способен слушать, рефлексировать - отменяем препарат.

2018-11-24 в 15:06 

То есть, если мы не улыбаемся, пока рука наша лежит на углях, это отклонение от принятых психических нормативов? :nerve:

2018-11-26 в 07:01 

Soubi Agatsuma,
olhadoga,То есть, если мы не улыбаемся, пока рука наша лежит на углях, это отклонение от принятых психических нормативов?
Боюсь, если вы не улыбаетесь трагически, пока ваша рука лежит на углях - вы недостаточно героичны и недостаточно красиво страдаете, а, следовательно, и недостаточно молодец.
А если вы самостоятельно убрали руку с жаровни - вы примитивная личность и не стоите внимания (тут выше в комментариях высказывалась такая точка зрения). )

2018-12-10 в 12:01 

[L]Soubi Agatsuma, я как раз из тех примитивных личностей, которые обязательно убирают руку с жаровни, если не видят смысла в таком героизме... :fingal:

2018-12-11 в 17:24 

Soubi Agatsuma,
olhadoga, вы примитивны, как Сцевола. Тот тоже только одну руку положил на жаровню, и то временно. Настоящий герой не одну, а десять-двадцать рук раскладывает по жаровням, остальными руками нащупывает новые жаровни, и при этом улыбается, скрывая за улыбкой истинную Боль, тонкую душевную организацию и богатый внутренний мир.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная