10:30 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет cryptomeria:

Пришло письмо в редакцию. Про грипп.

ГРИПП - ДУХОВНАЯ БОЛЕЗНЬ

Картина абсурда. Плацкартный вагон, полный людей. Все окна наглухо закрыты. В тяжелом спертом воздухе витают беседы ни о чем, слышен чей-то мерный храп и обязательно кашель детей (разве можно сейчас найти ребенка без кашля или текущего носа?) Мои руки автоматически тянутся к окну. Люди смотрят на меня как на самоубийцу. Неужели, я не знаю, что сквозняк смертельно опасен?
Вдумайтесь только - свежий воздух опаснее, чем чужое душное дыхание! Открытое окно вызывает на лицах моих попутчиков не просто рефлекторный страх, а панический ужас. Я отдергиваю руки от окна как от огня. Иду в тамбур, где подставляю разгоряченное лицо ветру. Мне все равно, минус или плюс за окном, надеты ли на мне теплые сапоги или легкие тапочки. Я не боюсь, что меня «продует». Я наслаждаюсь сквозняками. Нет, я не морж и не практикую процедуры закаливания. Просто я дружу со своим телом, умом и душой.
Вот уже много лет ни я, ни мои друзья не болеют гриппом и всяческими прочими заболеваниями верхних дыхательных путей. Хотя… Иногда случается…Вдруг нахлынет слабость, запершит в горле. Ничего страшного в этом нет. Это просто повод заглянуть в себя, мысленно подкорректировать недавнее прошлое, и от болезни не останется и следа. Не болеют мои друзья, не болеют их дети. И в этом нет ничего странного. Самая главная странность нашего мира состоит как раз в том, что люди болеют гриппом и панически боятся эпидемий. Они пытаются создать надежную защиту вокруг себя. Но, например, ватно-марлевая повязка, защищая от вирусной атаки тело, не защищает душу и ум. Потому в некотором роде она бесполезна и не препятствует чужеродному вторжению. Можно выстроить мощную лекарственную и иммунную крепость. Но, если внутри вас есть «предательские» мысли, они откроют двери крепости врагам-вирусам. Кстати, все вокруг обсуждают тему заражения вирусами, но никто не говорит о заражении мыслями. А ведь мысли – это команды запуска вирусных программ внутри организма.
Расскажу такую почти детективную историю, которая произошла со мной очень давно, когда я, как и все вокруг, боялась гриппа… Шел период очередной гриппозной эпидемии, и все СМИ истерично кричали: Грипп, грипп! Спасайся, кто может! Эту эпидемию я решила пересидеть дома и выходить на улицу только под покровом темноты, когда никого нет вокруг, чтобы, не дай Бог, кто-то не чихнул на меня. Вот так в один из поздних вечеров, успешно прогулявшись по улице, я зашла в лифт. Когда я нажимала кнопку своего этажа, мне показалось, что она испачкана чьими-то выделениями из носа. Заметьте, мне это всего лишь показалось, но процесс чужеродного «вторжения» начался. Злосчастный палец я тщательно обработала всеми средствами, какие только у меня были – йодом, хлоркой, зеленкой. Очень хорошо помню чувство омерзения, страх и ощущение собственного ничтожества. Наутро я свалилась в жесточайшем приступе гриппа. Он пришел именно приступом, как враг, буквально сбив меня с ног и надолго уложив в постель.
Вылечившись, я крепко призадумалась о причинах болезни. Наблюдая себя и своих близких, впоследствии я заметила, что болезнь всегда начинается с «идеи». В уме возникает некий страх, в душе возникает чувство слабости. Потом уже «идейный процесс» переходит на телесные проявления. «Идейное» начало болезни ум проводит мимо сознания, как будто не замечает, а потом «сваливает» свои промахи на чужие чихи, открытые форточки и промокшие ноги.
Когда я поняла, что у болезни есть идея, я «научилась», меняя идею слабости на идею силы, не уходить в болезнь. Ведь идея «гриппа» очень проста. Это слабость и ничтожество, проявленные кратковременно и эпизодически. Как быстро в нас эти вирусы приходят, так же легко с ними можно справиться. Ведь вирусы – это мобильные наборы генетической информации. Сами по себе они «жить» не могут. Они «оживают» только внутри клетки и «заставляют» ее производить не клеточные, а вирусные компоненты. И, если клетка не «поддастся» идее ничтожества и не впустит вирус внутрь себя, не произойдет и заражения.
Сейчас я свободно общаюсь с гриппозными больными. Жму им руку, дышу одним воздухом на двоих. Если вдруг я ощущу предательскую сухость в горле, я не буду искать причину вне себя. Я заставлю мозг найти причину внутри меня. И мозг, добросовестно отсканировав ближайшее прошлое, выдаст мне «идейное начало» болезни, тот самый вход в нее. А ведь, где вход, там и выход!

Вечером я подумала о том, что я такая несчастная, и пожалела себя. На работе не клеятся дела, муж нагрубил в ответ на простую просьбу. Пришло мимолетное ощущение того, что я – ненужная крупинка мироздания. А наутро уже пришло оно – ОРВИ или грипп, неважно, как это называется. Я мысленно возвращаюсь во вчерашнее прошлое и меняю саму мысль о ничтожестве. Я сильная. Природа создала меня не для нытья. Она создала меня осмысленным существом и, в отличие от животных, дала мне способность самосовершенствоваться. Когда приходит устойчивое радостное ощущение того, что я не крупинка мироздания, а важная ее часть, болезнь уходит. Ни одной таблетки. Немного теплого чая. Выздоровление стремительно, как и «заражение».

Подруга смотрит на меня пытливо:
- Я все понимаю. Я согласна, что заражение начинается с идеи. Но все же… Я так сильно промерзла вчера на улице. Голова болит, горло. Я простудилась чисто на физическом уровне.
- Ты не только тело. В тебе есть дух. Не бывает болезни только на физике.
Вспомни, когда ты потеряла присутствие духа. Произошло что-то такое, что дало тебе ощущение собственного ничтожества и бессилия.
Мысль подруги меняет направления с обвинения внешних обстоятельств (холода) на поиск внутренней причины. Она «вспоминает»:
- Вчера я зашла в магазин и наткнулась на презрительный взгляд продавщиц. Мне показалось, что я плохо одета с их точки зрения. Да, я помню, было очень неприятно.
- Надеюсь, ты снимешь обвинение с продавщиц. Ведь ты действительно вчера была плохо одета. Твое тело не было укутано в сияние духа. И мир решил напомнить тебе, что ты сильная и прекрасная. Поэтому продавщицы «указали» тебе на твою внезапную слабость.
Моя подруга улыбается. Она не болеет простудными заболеваниями уже много лет. И сейчас временная осечка поправима. Сухость в горле исчезает тут же. К вечеру от слабости и головной боли не остается и следа.

Слабость и ничтожество поменять на силу и красоту. Это и есть то маленькое предупреждение, которое несет в себе вирус гриппа. Болезнь призвана не наказывать, а показывать человеку отклонение от его жизненного пути развития и процветания.
Думаю, что со слабостью и ничтожеством все понятно. Каждому из нас доводилось испытывать ощущения полного бессилия «я – никто, я – ничто». Осталось сделать маленькое, но важное замечание насчет силы и красоты. Речь идет не о накачанных бицепсах и золотых кудрях, хотя и они не помешают. Речь идет о сопричастности и единении человека с мощной природной силой и красотой Вселенной. Я и звезды, я и солнце, я и планета, я и деревья, я и небо – мы едины.
Маленькие дети знают это. Но, подчиняясь «взрослым» мыслям, проходя через многократное кашляющее и чихающее сопротивление организма и вырастая, они «забывают» об истоках своей природной силы. Они становятся заложниками своей оторванности от нее. Теперь их жизнь не принадлежит им. Она во власти случайных чихов, открытых форточек, аптечных прилавков и вечных страхов заражения. Так, может быть, стоит вспомнить свою силу?

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
127  (100%)
Всего: 127

@темы: Прислано по U-mail, Свое, Текст

URL
Комментарии
2009-11-25 в 10:32 

Шут обыкновенный
Панк (от англ.punk) - разумное, доброе, вечное (с)/ Ушел в Эребор
ню-ню....а аппендицит силой духа лечитсо?

2009-11-25 в 10:41 

Johnny Kash
Y un dia despues de la tormenta cuando menos piensas sale el sol | Кэш, Джонни, Эш, Така.
аппендицит лечится скальпелем
и к сожалению, аппендицит зависит отчасти от того, что мы едим простите уж за нескладность речи
а что касается болезней, которые мы "подхватываем" извне, то я согласен, что мы сами очень часто позволяем себе "заразиться"

а посты я советую читать внимательнее, даже если спросонья =Р и это всех касается )

P.S. холивара не будет

2009-11-25 в 10:45 

сумеречный_заяц
Grau, teurer Freund, sind alle Theorie, und grün des Lebens goldner Baum (Goethe)
ни асилила, бред какой-то про чужие сопли и собственную немеренную крутизну

2009-11-25 в 10:48 

В реальном мире нельзя всех выделить и послать, хоть иногда и хочется
Спасибо за это письмо :) интересная идея связи духовного и физического - управление каждой клеткой тела.

2009-11-25 в 10:50 

Mihapuh
Интересная мысль. Болезнь - орудие естественного отбора и уничтожает слабых. Как телом, так и духом. Все на зарядку!

2009-11-25 в 10:52 

В реальном мире нельзя всех выделить и послать, хоть иногда и хочется
Речь не о том, что болезнь уничтожает слабых, а о том, что она скорее информирует об этой слабости. Но так как никто не понимает, каким образом она это делает, то и пользы обычно нет.

2009-11-25 в 10:54 

Отпечатки наших пальцев на жизнях, которых мы касаемся, не тускнеют.
проняло до глубины души!!! ппкс!

2009-11-25 в 10:57 

linda-colbasa [DELETED user]
с первыми двумя абзацами согласна, дальше пошла эзотерика
для людей внушаемых, возможно, полезен

2009-11-25 в 11:04 

tigerda
возьми немного света моего
возможно идея хорошая и полезная. но на мой взгляд автор явно перебарщивает в "духовных" моментах и преувеличивает свою великую духовную силу.
это мне кажется с моей сугубо реалистичной точки зрения)

2009-11-25 в 11:05 

холли(вуд)
Идея не новая, "в здоровом теле здоровый дух", материальность мыслей и т.д. И для чувствительных людей это так и есть.
Но этот текст вызвал позывы рвоты, отдаёт миссианством и даже фанатизмом, не самого высокого пошиба.

2009-11-25 в 11:06 

EDM
Котенок-зомби
Ну что тут скажешь... да здравствует гармония духа и тела, осознание собственной силы и предназначения в жизни, и тому подобная патетика, долой аптеки... Автору и ее друзьям презервативов не продавать, они от ЗППП и прочих бяк цельностью самосознания спасутся. Венерические заболевания ведь тоже, как бы это... свидетельство ущербности собственного "Я", если с такой позиции рассуждать. Тоже ведь вирусы зачастую, так чем они лучше гриппозных, способом передачи?
А что самовнушение вещь мощнейшая - это да, это есть такое. Но что-то я как-то не слышала, чтобы самовнушением излечили хотя бы банальный герпес, например. Грипп - возможно, а вот уже пневмонию, довольно популярное осложнение после гриппа (и не только) - сомневаюсь. Закаливание же впрямь неплохой ТЕРАПЕВТИЧЕСКИЙ метод. Но путать образ мыслей, закалку, и иммунитет к гриппу - я думаю, незачем.
Имхо, пост в ту же степь, что и отказ делать прививки детям. Превозмогем! Смогем! Да здравствует организм без вторжений (в мозг)!.. Вольному воля, спасенному рай, покойному могила.
...Удачи вам в начинаниях, автор. Но это, какбе, интернет. Здесь вас поймут не так, как вы хотели бы.

2009-11-25 в 11:07 

Принципы снов
Я гналась за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны!
надеюсь, это опубликуют разве что в ЗОЖ. потому что одно дело действительно из-за какой-то фигни бояться открывать окно, а другое - обвинять каждого заболевшего человека, что это у него с духом типа не все в порядке. ну-ну. посмотрим, скольким заболевшим поможет мысль "у меня с душой какая хрень"...

2009-11-25 в 11:11 

Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
хороший текст. Фанатства не заметила. Может я тот самый внушаемый и чувствительный человек, гы) Но вообще- работает. А не это ли главное?

2009-11-25 в 11:13 

Надежда - глупое чувство
Про зависимость сопротивляемости инфекции от эмоционального состояния человека уже давно известно. Но принимать безоговорочно все мысли автора статьи не могу.
Как вариант - пример моей мамы. Она практически ни разу не болела простудными заболеваниями, при том, что я и отец стабильно болели каждый год. Никаким закаливанием, аутотренингом и прочим она не занималась. Тоже ведь можно теорию развить

2009-11-25 в 11:24 

В реальном мире нельзя всех выделить и послать, хоть иногда и хочется
Я даже боюсь заговорить о холотропном дыхании и всей связанной с этим практикой. Вы, люди, не понимаете, что "духовное" или "эмоциональное" здоровье - это ключ и к иммунитетам, и к красоте, и к раскомплексованности. Можете отрицать сколько угодно, но это всё равно что биться головой о стену в случае пожара и отрицать наличие выхода.

2009-11-25 в 11:34 

Её Квадричество
Психосоматика - да.
Красиво написанный текст - да.
Но под конец немножко слишком понесло.

бестово.

2009-11-25 в 11:34 

Её Квадричество
Шут обыкновенный тут не про аппендицит, а про сопротивляемость вирусам

2009-11-25 в 11:37 

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
я всегда свято верила, что самовнушение - великая вещь, и да, не надо впадать в панику при виде открытой форточки, но... местами начинаешь подозревать автора в принадлежности к какой-то секте))) уж извините. Момент "Ведь ты действительно вчера была плохо одета. Твое тело не было укутано в сияние духа." - это вообще за гранью добра и зла))

2009-11-25 в 11:39 

Самовнушение, в принципе, отличная штука.
Во многом согласна с автором, но все же береженого Бог бережет.Меры предосторожности соблюдать никто не запрещал, что же вы так буквально все понимаете?

2009-11-25 в 11:44 

Morceleb
Жизнь хороша!
Интересно, бубонная чума тоже "лечится духом"?

2009-11-25 в 11:45 

хорошо, но однобоко. Как точка зрения вполне себе имеет право на существование.

2009-11-25 в 11:52 

Kemanorel
пасиб за пост и последовавшие мысли)

2009-11-25 в 11:52 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Ну неужто) Спасибо автору, что еще сказать.
Я сама перестала давно уже не болею именно потому, что стала перестраивать себя внутренне.
Но несомненно легче обвинить в сектанстве (блин, люди, вы что?! тут призывы резать кошек/ читать мантры и тд.?! какое нафиг сектанство? а эзотерика оочень многим не повредит)

2009-11-25 в 11:57 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Рациональное зерно в тексте есть, самовнушение великое дело, но объяснять все болезни только самовнушением просто глупо. А от пафоса и преувеличений автора немного подташнивает.
Я тоже не боюсь сквозняков и что мне теперь орать на каждом углу, что я крут, а вот остальные не дружат "со своим телом, умом и душой. ?

Вот уже много лет ни я, ни мои друзья не болеют гриппом и всяческими прочими заболеваниями верхних дыхательных путей. Хотя… Иногда случается…
прямо таки все друзья? так не болеют или все-таки« иногда случается»? вы определитесь уж как-нибудь.

Злосчастный палец я тщательно обработала всеми средствами, какие только у меня были – йодом, хлоркой, зеленкой.
вот так буквально? всеми этими средствами? или вы, извините, привираете?

Вчера я зашла в магазин и наткнулась на презрительный взгляд продавщиц. Мне показалось, что я плохо одета с их точки зрения. Да, я помню, было очень неприятно.
судя этой логике, все, на кого не так посмотрели продавщицы, кондукторы, санитарки должны поголовно болеть.
Так и до паранойи недалеко...

2009-11-25 в 11:58 

Без элемента неизвестности жизненная игра теряет смысл ©
Rory Air Можете отрицать сколько угодно, но это всё равно что биться головой о стену в случае пожара и отрицать наличие выхода. :lol: просто не все еще дошли до этого)

а мне статья поравилась, потому что как себя накрутишь - так и будет) будь-то грипп или любая ситуация) Все у нас в голове.

2009-11-25 в 11:59 

Hius
- Magna vacuum in tactus
а эзотерика оочень многим не повредит

Не не не не не, Девид Блейн! Материализм онли! ;)

2009-11-25 в 12:00 

S.Vetrom
Aut Caesar aut nihil.
проголосовал.
аналогичная тема в фильме "Секрет".
проверял не раз - работает.

2009-11-25 в 12:03 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Наверное, для человека, обрабатывающего руки сразу йодом, зелёнкой и хлоркой и боящегося выходить на улицу в период эпидемии, такая вера в собственную непогрешимость единственная альтернатива психическому растройству в виде паранойи.

2009-11-25 в 12:04 

мне кажется, каждый хоть раз встречал какие-либо заметки или слышал по тв например о том, что у некоторых людей опухоль рассасывается без лекарств, камни исчезают, я думаю, при перестройке себя и от спида можно вылечиться.
все болезни происходят от неправильного мышления и в общем-то наука психосоматика объясняет, каким образом.
так что ничего запредельного в тексте не вижу, все так и есть.

2009-11-25 в 12:05 

*в сторону* ну почему люди так часто кидаются в крайности? "все у нас в голове" или "это мракобесие, голова никак не влияет на болезни". Третьего не дано?
При этом все на деле могут наблюдать, что хорошее эмоциональное состояние положительно вляет на скорость выздоровления. Кто-то строит на этом факте огромные теории, кто-то не придает этому значения и все очень много спорят. А факт при этом остается фактом, ни больше и ни меньше.

2009-11-25 в 12:08 

Если у тебя есть ключ и вода, ты сможешь открыть любой замок
каждое имхо имеет право на существование, даже если выглядит, мягко говоря, странно.
согласен с первыми двумя абзацами, над остальными поулыбался. Увы, это совершенно не моя точка зрения. И слава яйцам))

2009-11-25 в 12:09 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Капа Мерквюрдиг Вот факты и нужно исследовать. И факты начинаются с того, что негативный психологический настрой, который автор видит причиной слабости - сам по себе сплошь и рядом обусловлен уже имеющимися проблемами на физиологичесоком уровне. Само плохое, тревожное настроение - сигналы настороженного организма.

В общем, психосоматика психосоматикой, но мегаинтеллектуальные супердуховные личности забывают о соматопсихике. А при этом народная мудрость уже давно заметила: "Поел и сердцем подобрел" ;)

2009-11-25 в 12:10 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
"Ведь ты действительно вчера была плохо одета. Твое тело не было укутано в сияние духа. И мир решил напомнить тебе, что ты сильная и прекрасная. Поэтому продавщицы «указали» тебе на твою внезапную слабость". Мда. Задолбанная жизнью и покупателями продавщица как орудие Силы ноосферы... сильно. И ведь не каждый догадается, что взгляд, кагбэ говорящий "вот же чмо", на самом деле напоминание о прямо противоположном. А продавщица стопудово тоже заболела потом, потому как карму себе испортила. И тогда ноосфере пришлось ей напоминать о том, что она красивая и добрая (через нетрезвого пассажира метро, в грубой форме назвавшего ее продажной женщиной, например)... вот так и вращается колесо Сансары.

Беда подобных текстов в том, что автора несет на волне убежденности в правильности выбранного пути - оттого и начинаются цветистые обороты типа "сияние духа", и у многих читателей возникает образ дамочки с горящими глазами, взахлеб рассказывающей как она "читала у Малахова/Мулдашева/Кашпировского и поняла, что это так верно! А соседка Елена Пална - живое подтверждение!". Человек не особо впечатлительный, но вежливый покивает и сбежит, человек не особо впечатлительный, но грубый посоветует проконсультироваться со специалистами или попросту пойти куда подале. С другой стороны, вполне возможно, что целевой аудиторией являются люди впечатлительные, которым это в самый раз...

2009-11-25 в 12:12 

tigerda
возьми немного света моего
2009-11-25 в 12:12 

Если у тебя есть ключ и вода, ты сможешь открыть любой замок
Beann Sidhe, :hlop: у меня не хватило слов, но вот Вы высказались просто великолепно!

2009-11-25 в 12:12 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Задолбанная жизнью и покупателями продавщица как орудие Силы ноосферы... сильно. И ведь не каждый догадается, что взгляд, кагбэ говорящий "вот же чмо", на самом деле напоминание о прямо противоположном. А продавщица стопудово тоже заболела потом, потому как карму себе испортила :lol:

2009-11-25 в 12:13 

tigerda
возьми немного света моего
Теперь их жизнь не принадлежит им. Она во власти случайных чихов, открытых форточек, аптечных прилавков и вечных страхов заражения.

это звучит очень угрожающе! автор ассоциируется прямо-таки с каким-то оракулом, ей богу! :susp:

2009-11-25 в 12:14 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
сумеречный_заяц
Предупреждение, п.1

2009-11-25 в 12:20 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Beann Sidhe :love: ППКС!

2009-11-25 в 12:21 

няшный рысенок
сама идея очень хороша, но преподнесена с сильным перегибом палки в сторону фанатства и пафоса и напоминает пропаганду

2009-11-25 в 12:25 

Хм... последние 4 года вообще почти ничем не болею.
Поэтому этот пост не совсем для меня.
Люди, просто вспомните эффект плацебо. Он работает и в направлении "заразиться", и в направлении "вылечиться", и помогает практически всегда, если человек внушаем. Элементарное самоубеждение, никакой эзотерики - но написано слегка эзотерическим языком. Поэтому многие и взбухли.
Учите психологию, товарищи комментаторы.
Не знаю, что там у вас происходит, но, по-моему, все эти новости просто запугивают вас.

2009-11-25 в 12:31 

няшный рысенок
кстати, несколько раз прозвучала идея "ничтожества" :uzhos:
т.е. заболевший человек ничтожен, униженный и оскорбленный
как страшно жить.

2009-11-25 в 12:35 

Просперо
" Не так подробно, Господи!" В.Павлова
Письмо написано человеком думающим и наблюдательным и рассчитано на таких же людей. Которые умеют анализировать и слышать свои мысли и делать выводы. И пусть эти выводы местами ошибочны - ошибку заметит и исправит сам автор. А здесь мы имеем дело с системой духовных ценностей и позицией: я в ответе за то,что со мной происходит. Наверно лишне говорить о том, что я - врач, ведь я должен поставить на место зарвавшуюся пациентку,задавить глыбой науки. Но что-то не хочется. Потому как сам сейчас в "вирусах" купаюсь и вижу много подтверждений написанному.
PS cryptomeria: спасибо за то,что не поленилась опубликовать письмо. Может, возьмешь автора в авторы? :) Однозначно-бест!

2009-11-25 в 12:52 

Я полностью с постом согласно. если бы люди больше задумывались о причинах болезней, реальных причинах, возникающих на подсознательном уровне, то меньше бы болели. А кто не согласен, ответьте на вопрос, почему же не болеют мед сестры и врачи, находящиеся в контакте с больными проказой? Почему во время чумы доктора не заражались? Если бы вы понаблюдали, то поняли, что пневмонией болеют только те люди, у которых есть неразрешимые проблемы.
Случай, буквально на днях. мой муж потерял работу, итог - грипп (вообще простудами не болеет фактически), температура до 39,5... я с ним за компанию тож слегла, Ми, живет с нами вместе - не заразилась. Зато сестра позвонила и сообщила о том, что 2 недели не будет привозить 6и летнюю дочь, ибо у нас рассадник болезней. В итоги ребенок никуда не выходя заболел гриппом с теме же симптомами. Мысли материальны, пора это понимать.

2009-11-25 в 12:58 

Liera
^.^ / Так презирай меня... на пути в ад.
Вот почему-то утверждение "Как ты себя поставишь, так к тебе и будут относиться. Главное — проявлять уверенность, потому что неуверенность все чувствуют и сторонятся слабости" почти всегда одобряется, а вот "сияние духа" — это не-е-ет, это ж ужас...

2009-11-25 в 12:59 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
~...Takehiko...~почему же не болеют мед сестры и врачи, находящиеся в контакте с больными проказой? Почему во время чумы доктора не заражались?
а про такую вещь, как иммунитет вы не слышали?

2009-11-25 в 12:59 

EDM
Котенок-зомби
Да, кстати. Насчет знающих ЭТО маленьких детей. Расскажите пятилетке с ветрянкой, что это он отступил от своего предназначения во вселенной. Скажите двухгодовалому малышу с, например, отитом, что тело - не самое главное, что есть еще дух. Расскажите грудничку с краснухой, что у него в голове что-то не так, и что он сам виноват в своей болезни. Расскажите человечку, который уже родился с синдромом иммунодефицита, что этот самый человечек силен, красив и могуч, что ему природой уготовано очень важное место в жизни - ну, той самой жизни, которой ему по прогнозам специалистов осталось лет пять-шесть-десять максимум. Еще всякие разные детские и не очень болезни тоже бывают в количестве. Полиомиелит, туберкулез, муковисцидоз, воспаление легких, псориаз, еще прелести разной степени тяжести. Кто рассказывает ребенку, что он, ребенок, может заразиться? И если "тут говорится не об аппендиците" - то отчего тем самым гриппом болеют даже самые маленькие дети? Телепатия через взрослых? Ой, знаете, вам к Чумаку, Кашпировскому и прочим исцелителям через заряженную воду.

2009-11-25 в 13:00 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
~...Takehiko...~ не болеют мед сестры и врачи, находящиеся в контакте с больными проказой? Почему во время чумы доктора не заражались? простите, но существуют элементарные правила защиты. и их мед.персонал обязан знать и пользоваться при общении с больными.
Да и от чумы и проказы позитивный настрой вряд ли способен защитить xDD
насчет пневмонии - откуда такие данные о_О

2009-11-25 в 13:06 

-Некто- вы думаете, что у врачей высокий иммунитет? Избитый стереотип - врачи не болеют потому что они врачи! Им не положено)
niakris84 не веришь? понаблюдай)

2009-11-25 в 13:07 

EDM А Вы судя по всему педиатр?)

2009-11-25 в 13:09 

Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
~...Takehiko...~ за кем? за грудничками с пневмонией? о да, в возрасте 2х месяцев проблемы с душой такие проблемы xDD

2009-11-25 в 13:09 

EDM
Котенок-зомби
~...Takehiko...~ А это имеет к вопросу отношение? Или наличие/отсутствие у меня врачебного диплома как-то влияет на существование больных детей любого возраста?

2009-11-25 в 13:11 

Луиза Хэй, Лиз Бурбо, Светлана Пеунова. Все они пишут примерно о том же - болезнь зависит от характера, от мыслей. Честно говоря, я до сих пор отношусь ко всему этому скептически. Лет пять назад мне пророчили инвалидность, состояние ухудшалось. Народ, в честно, хз как оно работает, но где-то полтора года назад я начала заниматься по методу С.М. Пеуновой, сейчас мне вроде лучше. Одна болезнь очень редко напоминает о себе, другая тоже постепенно отходит. А метод очень схож с тем, что описывает автор поста - самоанализ. Я не люблю все эти высказывания про сияние духа или чего там. Мне Пеунова потому и понравилась, что там без соплей. Но поняла, что рецепт прост - меньше дерьма в голове, больше здоровья. Кстати, насморк(у меня раньше часто был и месяца по 2 не проходил) - это по-любому жалость к себе. Несколько раз проверяла на себе, мантра типа "нука возьми себя в руки, тряпка. Тысячи африканцев живут в 100 рах хуже" теперь спасает меня:D
Зы автору поста спасибо. Мало кто в это верит, а вдруг оно помогает лучче прививок и таблеток? Прикиньте, как круто. И деньги не тратить, и химией не травиться)))

2009-11-25 в 13:14 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Пример ~...Takehiko...~
доказывает, что всегда найдутся люди, которым экзальтированные рассужденеия дороже истины, а значит у автора письма будет своя аудитория, поклонники и, возможно даже, своя секта, в которой каждому слову лидера будут кричать "ура"

2009-11-25 в 13:14 

niakris84 Я никого не в чем не собираюсь переубеждать, у каждого своё мнение на всё). У нас не сходится)
EDM ))))

2009-11-25 в 13:17 

Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
~...Takehiko...~ Что это было? ©
Но Вы правы: разводить спор бессмысленно:)

2009-11-25 в 13:18 

Беата-Воля А что для тебя истина?

2009-11-25 в 13:21 

Flash Gordon
- А когда кода? - Никогда!
Господа, это же блестящий текст, жемчужина!
Одно из лучших сатирических эссе на страницах Дайри. Мало кому удается так легко изобразить необразованного, неспособного жить в реальном мире, одновременно страшно комплексующего, и от этого взращивающего в себе ЧСВ over 9000 человека!
Не удивляюсь, что уже более 60 человек поставили плюсы этому творению. Так четко показать человеческую глупость - это истинный талант!

2009-11-25 в 13:23 

EDM
Котенок-зомби
~...Takehiko...~ Вы правы. Больные дети так уморительно смешны - глупыши даже не представляют, что для излечения им нужно всего лишь привести себя ко внутренней гармонии. Моя вам ответная улыбка. Потому что спорить с вами на таком уровне аргументов - это полное ))).

2009-11-25 в 13:25 

~...Takehiko...~
Имеешь ввиду, к чему я больше склоняюсь - к материальному или духовному? К духовному, наверно.
Flash Gordon
Гордон и есть)))))

2009-11-25 в 13:27 

EDM
Индусы считают, что если дети болеют(не помню до какого возраста - лет до 7 чтоли), то это вина родителей. А вы заечали, что чем больше родители трясутся над своим чадом, тем больше у него проблем? Часто у таких горе-родителей больные дети. Хотя по-разному бывает, чего уж спорить. Лучше всё брать во внимание - и мысли, и скальпель).

2009-11-25 в 13:28 

EDM а есть ли смысл спорить? я не задавалась такой целью, если Вы любите дебаты, то пожалста... А то, что малыш себя до 6 мес. чувствует с мамой одним организмом Вам не о чем не говорит? Или вы о таком не слышали)?

2009-11-25 в 13:29 

Сильф
авиатор
~khaonamic Люди, просто вспомните эффект плацебо. Он работает и в направлении "заразиться", и в направлении "вылечиться", и помогает практически всегда, если человек внушаем. Элементарное самоубеждение, никакой эзотерики - но написано слегка эзотерическим языком. Поэтому многие и взбухли.
Учите психологию, товарищи комментаторы.
Не знаю, что там у вас происходит, но, по-моему, все эти новости просто запугивают вас.


+1

2009-11-25 в 13:31 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Беата-Воля
в секте Виссариона вот тоже так считают. И не лечат детей. И они там умирают без элементарной медицинской помощи. Это факты.
Я не говорю, что родители и дети не связаны и вина родителей по-любому есть, но давайте не будем все доводить до абсурда.

2009-11-25 в 13:32 

EDM
Котенок-зомби
Беата-Воля ~...Takehiko...~ По всей видимости, дети-сироты (например, от умерших при родах матерей) либо не болеют вообще, либо умирают на месте.

2009-11-25 в 13:35 

Беата-Воля сори за вопрос истины, он адресован был -Некто-
EDM Я Вас не оскорбляла, а то, что Вы перешли на унежение просто показывает Вашу не воспитанность)

2009-11-25 в 13:38 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Слушайте, но какой же херовой должна быть карма и каким же херовым должен быть человек, чтобы болеть...ну скажем раком-чего-угодно? xDD
Товарищи, ну вам самим не смешно?-) Панацеи не существует. Те же монахи, проводящие дни в молитвах и очищении, болеют наравне со всеми.
В здоровом теле здоровый дух - однозначно! Самовнушение действует порой лучше таблеток, но все сваливать на неустроенность души как-то глупо:)

2009-11-25 в 13:38 

-Некто- Хорошо, я найду себе кумира, запишусь в секту, отдам ему квартиру, подарю машину и буду на него молится))). Эт моя истина - по твоему мнению. А где твоя? Если ты умеешь видеть людей насквозь ток по двум коментам,читать их мысли, и делать выводы о том, как они будут жить, то.. браво))) А тебе не кажется, что это попахивает чем-то мистическим?? Ах... да... сори, ты же в это не веришь...

2009-11-25 в 13:39 

EDM
Котенок-зомби
~...Takehiko...~ Во-первых, слово "унижение" пишется через "и", а во-вторых, процитируйте, пожалуйста, хоть одно адресованное вам оскорбление от меня. Ну хоть одно. Ну пожалуйста))) Или я буду убеждена, что это ваш метод общения - оперирование ложными данными.

2009-11-25 в 13:44 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
~...Takehiko...~
я не помню, чтобы пил с Вами на брудершафт.

Если ты умеешь видеть людей насквозь ток по двум коментам,читать их мысли, и делать выводы о том, как они будут жить, то.. браво)))
где я такое говорил? Вы действительно, как предположила EDM оперируете ложными данными.
А свою аудиторию автор письма уже нашел. Это очевидно. Причем тут мистика вообще?

2009-11-25 в 13:44 

EDM Если Вы считаете, что так умны, образованы, воспитаны и во всех вопросах компетентны, то у за Вас рада)

2009-11-25 в 13:50 

EDM
Котенок-зомби
~...Takehiko...~ Спасибо. Я это понимаю как то, что прочих, более логичных и менее эмоциональных аргументов у вас не осталось.
Как вы говорите, ))))

2009-11-25 в 13:52 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Психосоматики (болезней, в возникновении которых участвовали психологические проблемы) - 50-60%. Научно доказанный факт. Аминь.

Не впадайте в крайности, товарисчи.

2009-11-25 в 13:55 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
VeryZlaya
Психосоматики (болезней, в возникновении которых участвовали психологические проблемы) - 50-60%
а кто спорит?

Не впадайте в крайности, товарисчи.
+1

2009-11-25 в 13:55 

EDM -Некто-
Я ж не говорю, что это истина в последней инстанции. Просто есть разные теории, зачем упрекать людей в том, что их теория несостоятельна? На операционном столе люди тоже умирают, и от таблеток, и от всякого))
Кстати, материальное тоже никто не отменял. Такое как спорт, правильное питание, меры безопасности(типа не прыгать с 9 этажа, а то мало ли)))

2009-11-25 в 13:59 

Hius
- Magna vacuum in tactus
А говорили холивара не будет :D

2009-11-25 в 14:02 

Hius
Да вы что!В интернете кто-то не прав!!(с):D

2009-11-25 в 14:13 

EDM
Котенок-зомби
Беата-Воля Угу. Не отменяет. Но здесь "правильное отношение к себе" выдается за панацею, а оно немножечко не панацея как минимум. Всякие бывают случаи, как в том анекдоте.
Более того. В данной ситуации болезнь приравнивается к "слабости и ничтожеству". Сиречь, раз заболел кто - слабак и ничтожество. Ну так вот это - немножечко некорректно, поскольку теория а) не учитывает массу частных случаев, и б) не стопроцентно работает на практике. И авторский апломб неможечко... как бы это... короче, все за автора рады, но если бы она выразила СВОИ ЛИЧНЫЕ взгляды на этот вопрос в более имхастой форме, а не пыталась бы выдавать за снизошедшее божественное откровение с сияющим светом и прочим приблудным пафосом - то отношение к посту было бы намного мягче.
А так - моя личная имха такова, что тоже мне, гуру нашлось. Пусть гурится дальше в кругу единомышленников. Я, не болеющая гриппом в результате прививки, могу на этот счет сказать только "не проверенные практикой данные в некорректной форме". Это чтобы не пользоваться более жесткими выражениями.

2009-11-25 в 14:16 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Психосоматики (болезней, в возникновении которых участвовали психологические проблемы) - 50-60%. Научно доказанный факт. Аминь.

Я еще раз обращаю внимание прогрессивной общественности, что за писихосоматикой сплошь и рядом стоит соматопсихика и тело наше рулит нашей психикой не меньше, а сплошь и рядом даже больше, чем психика телом.

Напомню о таком явлении, как раннее диагностирование недугов по сновидениями - тело знает о проблемах и подает сигналы часто за месяцы и более, до появления реальных симптомов болезни.

А уж то, насколько наше моральное состояние зависит от таких "мелочей" как стрессы, переутомленность, нездоровый образ жизни и дефективный распорядок дня - думаю и напоминать не стоит...

2009-11-25 в 14:57 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
умничка какая, надеюсь, напечатают ее!!
и кто бы о чем ни спорил, всегда и везде будет работать один закон - кто во что верит, тот то и получит.

2009-11-25 в 15:29 

Если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдет.©
Как там, на башорге-то было...
"xxx: как показывает опыт, лучшее средство для профилактики гриппа - искренне желание им заболеть"
Здравая мысль есть в тексте. Но не стоит исключать из внимания законы подлости и все же родное тело. Оно иногда тоже хочет поболеть, и ему будет плевать на дух)

2009-11-25 в 15:33 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Время... Не стоит этого печатать, этого и так уже дофига напечатано...

2009-11-25 в 15:48 

Locus ubi mortui docent vivos.
и кто бы о чем ни спорил, всегда и везде будет работать один закон - кто во что верит, тот то и получит.
К сожалению или к счастью, случайности и чисто телесные недуги, от которых не спасет никакой дух, никто еще не отменял. Зато для лечения есть лекарства, совершенно четко и однозначно действующие на тело. Вы можете не верить в банальный аспирин и не принимать его духом, но температуру он вам собьет независимо от этого.

И, кстати, да, + стопитсот

Я еще раз обращаю внимание прогрессивной общественности, что за писихосоматикой сплошь и рядом стоит соматопсихика и тело наше рулит нашей психикой не меньше, а сплошь и рядом даже больше, чем психика телом.

Напомню о таком явлении, как раннее диагностирование недугов по сновидениями - тело знает о проблемах и подает сигналы часто за месяцы и более, до появления реальных симптомов болезни.

А уж то, насколько наше моральное состояние зависит от таких "мелочей" как стрессы, переутомленность, нездоровый образ жизни и дефективный распорядок дня - думаю и напоминать не стоит...

2009-11-25 в 15:58 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Hius ну а почему бы и нет, если кого-то это натолкнет на свежие мысли? %)

VeryZlaya К сожалению или к счастью, случайности и чисто телесные недуги, от которых не спасет никакой дух, никто еще не отменял. дык это же твоя вера, разве нет? А для девушки - отменял, и для меня, во многом, тоже... просто потому, что мы верим в другое.

2009-11-25 в 16:06 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Время... Знаете, я не вижу особой ценности в том, чтобы бесконечно раз за разом повторять то, что уже было сказано другими. Гораздо разумнее обратиться к истории вопроса, а не переоткрывать его в каждом поколении, создавая видимость откровения.

К тому же, куда ценнее повышать образованность широких масс общественности и нести им свет ученья, а не калейдоскопные разводы эзотерики :)

В этом мире нужно не верить. А знать.

2009-11-25 в 16:15 

EDM
Котенок-зомби
Hius Бесполезно. Неофиты и фанатики чего угодно доводы разума не воспринимают. Их вера в том, что если верить достаточно сильно, то с тобой никогда ничего плохого не случится. А если и случилось, то значит, верил недостаточно, и следует молиться (медитировать, уверять себя в своей гармоничности и ты ды) еще сильнее, еще больше, еще лучше, и тогда плохое разслучится обратно. Ежели имеете вы веру хоть с горчичное зерно, дадада. До тех пор, пока это касается гриппа и прочей не слишком опасной ерунды, бог с ними, ради всего святого, пусть веруют. Оно в целом даже не лишено зерна истины, самовнушение действительно штука сильная.
А ежели случится аппендицит или еще какая фигня масштаба "ппц" - ну упс... Тоже будут молиться, веровать, медитировать и убеждать себя, что их дух в гармонии с телом, а в результате помрут, но зато убежденные в своей правоте. Может, даже потомства не успеют оставить, что для эволюции будет только в плюс. Жаль только, что большая часть таких верующих-практикующих тянет до последнего, а потом все же звонит в скорую, мол, спасайте, че-то у меня совсем гармония нарушилась. Иногда даже спасают...

2009-11-25 в 16:42 

Hius
- Magna vacuum in tactus
EDM Иногда даже спасают... И тогда они еще шибчее начинают веровать - потому ж и спасли, что сильную базу создал :D

2009-11-25 в 16:56 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
А для девушки - отменял, и для меня, во многом, тоже... просто потому, что мы верим в другое.
Ну тогда, надеюсь, вы не будете ползти к врачам в последней стадии того, во что вы не верите, а стойко примете информацию о полном поражении вашего духа и достойно умрете ;)

А то почему-то на практике - скорая и спасите-помогите, а когда говорят, что какбе поздно - начинается про врачей, которые, оказывается, ничего не могут и ваще убийцы.

2009-11-25 в 17:43 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
гы)) ну господа дорогие, не надо обвинять меня в том, о чем я не говорила и причислять прям сразу к группе фанатиков - я думаю для этого вы меня пока плохо знаете... Давайте не будем бурчать друг на друга, каждый ведь имеет право на свое мнение. А вот побеседовать уважительно было бы интересно. Есть такой факт: допустим, что я считаю: все, что происходит в мире (от физических законов до событий, происходящих лично с вами) - результат ваших ожиданий. Вот например яблоко, которое вы держите в руках упадет потому, что вы этого ожидаете и верите в гравитацию. И абсолютно все, что вы видите вокруг - тоже результат ваших убеждений, ожиданий и веры. Представим, что мир вокруг - Волшебная страна, где все-все происходит только потому, что вы так хотите и вы того ждете. И все, с чем вы так или иначе имеете связь - знакомые, друзья, вещи, лежащие вокруг вас - все, что вы сами воспринимаете - является следствием вашей веры.
Интересно ваше мнение - какие доводы вы найдете против этой моей гипотезы? логические доводы разума. как ее проверите и возможно ли это?

п.с. сразу говорю, спорить я не буду, но идеи ваши очень интересно узнать.

2009-11-25 в 17:45 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
VeryZlaya зачем же вы так обидно отзываетесь обо мне, ссылаясь на опыт других людей, мне не знакомых? или, вероятно, это была абстракция из разряда "а все они такие!.."

2009-11-25 в 17:48 

Подарите мне весь мир! И про ленточку не забудьте
расскажите это 400-м погибшим от гриппа...

2009-11-25 в 17:59 

Сильф
авиатор
tarantello какой смысл вообще что-то рассказывать погибшим?

2009-11-25 в 18:13 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Время... Есть такой факт: допустим, что я считаю: Так всё-таки факт или считаете? :D

А зачем доводы разума? Обратитесь к академической науке :)

Гравитация существует вне наших желаний или нежеланий, яблоки падают сами, даже когда за ними никто не наблюдает. Падают и набивают шишки даже те, кто вообще не знает о гравитации ;)

Наши желания вообще никак не влияют на этот мир, сами по себе, без наших действий :)

2009-11-25 в 18:27 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Hius да ну, это ведь скучно - рассуждать доводами академической науки! А что вы сами можете сказать?
на данный момент ваше утверждение Гравитация существует вне наших желаний или нежеланий вот лично для меня бесплодно (хотя как и мое для вас, верно?). Чем докажите? :)

2009-11-25 в 18:28 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Гениальный пост. Наконец-то некоторые начали понимать, что к чему в этом мире. И не надо про "фанатство" и "паранйю". Человек говорит то, что видит и ощущает. А как известно, опыт весомее любых теорий, даже если их продуцирует наука любого уровня. Просто все те, кто верит в "вирусов" и материалистическое объяснение болезней, просто хотят, чтобы виноват был кто угодно - только не они. Как же, ведь это оскорбительно - слышать, что у тебя что-то в душе не то, что ты сам во всем виноват. Нет, виноваты злобные вирусы, хреновые доктора, евреи, Мировое правительство - да кто угодно, только не ты. А ведь это не так...
И я это говорю как человек, самолично проверявший каждое слово, и сейчас могу быть иллюстрацией верности сего поста.
Hius
Наши желания вообще никак не влияют на этот мир, сами по себе, без наших действий
Наши желания не влияют на мир. Они влияют на то, как этот мир влияет на нас самих. Что в принципе и доказывается постом, с которого все началось.

2009-11-25 в 18:34 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Нейар А мне вот кажется, что вы тоже не совсем правы. В том, что употребляете слово "виноват". Это как-то тоже сводится к злостной системе, принятой в обществе - зачем вообще эти "виноват"?
Никто не виноват, такова уж наша культура, и люди скорее от неосведомленности так делают, чем из зла или виновности. И самим нам, людям, не в кайф пожинать такие плоды, просто другого-то обычно и не знаем. А узнать и изменить систему ценностей - дело правда сложное, это уже я говорю как та, кто пытается это сделать %) Я думаю и вы согласитесь, что не сразу все дается...

2009-11-25 в 18:34 

EDM
Котенок-зомби
Время...
То, о чем вы говорите, суть солипсизм.
И кстати говоря, вы просите логически дискутировать с изначально нелогичным и ничем логически не подкрепленным положением. Бремя доказательств лежит на оспаривающем имеющееся положение дел. Так вот это ВАША теория опровергает существующую - вы ее и доказывайте. Вашу гипотезу проверять будете сами. Моя картина мира в доказательствах не нуждается, поскольку законы физики едины для всех; ни одного левитирующего чувака я не видела, наука их тоже не зафиксировала, хотя очень старалась... следовательно, закон тяготения, верите вы в него или нет, реален для всех вне зависимости от веры. Как таблетка аспирина.
Со всеми остальными физическими законами та же самая фигня. Правильно сделанные ядерные бомбы рвутся вне зависимости от желаний или ожиданий жителей Хиросимы и Нагасаки.

2009-11-25 в 18:43 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
EDM И кстати говоря, вы просите логически дискутировать с изначально нелогичным и ничем логически не подкрепленным положением. ну дык, значит разумным людям должно еще проще опровергнуть мой ни на чем не основаный бред, разве нет?
Я все к тому веду, что мое утверждение никак не получится опровергнуть - люди не в силах провести опыт без собственного в нем участия, люди в любом случае влияют на все, к чему прикасаются, вы с этим согласитесь? И раз ученый условился верить в гравитацию - любое яблоко, брошенное ученым, обязательно упадет. В чем я не права?

2009-11-25 в 18:58 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Время... да ну, это ведь скучно Вам? Мне - нет :) Эта самая наука, кстати, имеет дело с фактами и от них пляшет :)

Чем докажите? В моем случае речь идет об установленных фактах :) + бритвочка Оккама ;) Нам незачем вводить дополнительные допущения, типа ваших, когда всё находит своё объяснение на базе классической (академической) модели вселенной ;) А в вашем случае - речь о сомнительных утверждениях. Согласно же одному из основных столпов, на котором та самая наука держится - бремя доказательств лежит на утверждающем. Вы можете чем-то доказать свои утверждения? :)

И раз ученый условился верить в гравитацию - любое яблоко, брошенное ученым, обязательно упадет. В чем я не права?

Кстати, яблоки падают даже там, где нет не только учёных, но и людей вообще ;)

2009-11-25 в 19:00 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Нейар Они влияют на то, как этот мир влияет на нас самих.

Надеюсь, есть даже физическая модель, описывающая как происходит это влияние? :) Вы ж знаете, в этой вселенной все подчиняется законм физики ;)

2009-11-25 в 19:30 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Hius В моем случае речь идет об установленных фактах вы меня по-прежнему не понимаете... установленных как? чем? меня конкретика интересует, вы сами что-то из них установили или проверяли? расскажите!
И пожалуйста, не нужно ссылаться на классическую науку, у вас ведь наверняка есть собственные мысли и голова на плечах. Рассуждайте прямо, рассказывайте мне подробно, и я тоже попытаюсь так сделать...

Вы можете чем-то доказать свои утверждения?
постараюсь не кривить душой - законы гравитации я нарушать не пробовала и не умею, это так. Да и если бы умела - вряд ли вы поверили мне на слово, правда? ;) Но мы вроде как говорили не толкьо о падающем яблоке (я выбрала этот пример потому, что он был проще и прямее всего), первое, что я утверждала - кто во что верит, тот то и получит, и я могу толкьо рассказать о том, как сама была материалисткой (еще и с уклоном к пессимизму), правда скорее в плане человеческих отношений. Была, а потом в силу разных обстоятельств перестала ей быть.
Могу рассказать о своих занятиях йогой и преломлении принципа восприятия мира, о том, как учусь не_думать и как любые человеческие убеждения (будь то мои или ваши или вашей науки) плавают вокруг меня в информационном поле. Только вот дело в том, что мои занятия ничего общего с экспериментами не имеют. Вернее немного не так - действительно хотите знать, так занимайтесь сами. Йога и некоторые знания, которые я приобрела - это личное дело каждого, при вашем желании я с радостью подробно опишу что и как нужно делать (там нет ничего общего с фанатизмом - молиться каким-то богам или заниматься самозомбированием не придется), и тогда вы сами узнаете и поймете то, о чем я говорю...
Обычно на этом этапе беседы сторонники науки с концами затаптывают аппонента в грязь - я не хочу ничего делать! мне нужен такой эксперимент, который докажет мне нынешнему вашу теорию! А для того, чтобы понять мое доказательство - придется меняться.

2009-11-25 в 20:14 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Время... А для того, чтобы понять мое доказательство - придется меняться.

это гениально :lol:
вы это слышали? а чтобы понять астролога тоже меняться придётся, и чтобы иеговиста понять, тоже, да даже, чтобы понять коммуниста. да-да, это так, кто же спорит? надо научиться мыслить так как вы, нелогично.
Кто первый в очередь?

2009-11-25 в 20:22 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
-Некто- а вы чего хотели-то?

2009-11-25 в 20:33 

Паллада
жизнь ничего не значит в великой формуле
-Некто-
Наверное, для человека, обрабатывающего руки сразу йодом, зелёнкой и хлоркой и боящегося выходить на улицу в период эпидемии, такая вера в собственную непогрешимость единственная альтернатива психическому растройству в виде паранойи.
Да-да, в этом явно что-то есть =)
michelin_
мне кажется, каждый хоть раз встречал какие-либо заметки или слышал по тв например о том, что у некоторых людей опухоль рассасывается без лекарств, камни исчезают, я думаю, при перестройке себя и от спида можно вылечиться.
Все мы знаем эти заметки без единого фактического доказательства. Но почему-то никто их не видел, этих мистических людей с рассосавшимися опухолями последней стадии.:upset:

2009-11-25 в 20:35 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Время... И пожалуйста, не нужно ссылаться на классическую науку Решительно не могу понять, почему мне стоит перестать на нее ссылаться, если она - моё мировоззрение :)

Не нужно пытаться манипулировать сознанием оппонента, взывая к его мыслям и голове на плечах :) Моя голова на плечах давным давно убедилась, что единственный способ объективного познания окружающего мира - научный метод. Наука знает что к чему, как и почему (а чего не знает - то постепенно узнаёт) и я ей в этих вопросах вполне доверяю, потому что убедился, что она доверия достойна. В отличии от...

Пожалуй уподоблюсь типичным сторонника науки и заявлю, что вы видимо своими практиками слегка подкорректировали свою психику и зрите теперь то, чего нет... но что вам нравится зрить. Видите, вы сами говорите, о том, что преломляли... :)

Жаль, что вам пришлось учиться не_думать :) Обычно люди учатся думать ;)

Я не вижу ни одной причины, зачем мне стоило бы себя таким образом преломлять или учиться не_думать :)

2009-11-25 в 20:42 

Время...
мне нужен такой эксперимент, который докажет мне нынешнему вашу теорию!
Моё мышление трижды изнасиловано рационализмом и наукой. Мне тоже нужен был эксперимент, чтобы поверить.
Я провел его над собой. Началось с того, что в один прекрасный день, а точнее - в ночь, я побежал.

От меня прежнего остались имя, пристрастия в искусстве и на данный момент — место жительства. Болезни? неееет.
Печально, что от осознания возможностей люди ограничивают себя сами.

За сим...

2009-11-25 в 20:49 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Hius Нет, единственное, почему я прошу не ссылаться больше на науку, так это бесполезность такого разговора, я ведь тоже тупо могу ссылаться на свои убеждения "моя вера мне дала понять", "моя вера - лучший способ все выяснить..." и т.д. Только что в этом толку? То, что вы человек науки - я поняла с самого начала. А больше - пока ничего.
ым давно убедилась, что единственный способ объективного познания окружающего мира - научный метод. Наука знает что к чему, как и почему (а чего не знает - то постепенно узнаёт) и я ей в этих вопросах вполне доверяю но почему? почему вы ей доверяете, и почему она знает что к чему? вы что-то прочитали и пришли к тому, что прочитали правду, или что-то сделали и доказали себе какие-то факты? или как-то еще? Хоть каплю конкретики, пожалуйста!

Я не вижу ни одной причины, зачем мне стоило бы себя таким образом преломлять или учиться не_думать а зачем тогда написали :Вы можете чем-то доказать свои утверждения?
Я вот и приглашаю вас увидеть мои доказательства, а вы пока что-то не очень горите желанием их увидеть...

2009-11-25 в 20:50 

Hius
- Magna vacuum in tactus
BooZeLo Вы б немножко уточнили и развернули свой комментарий... а то как-то непонятно :)

2009-11-25 в 20:52 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
BooZeLo рада за вас, я тоже побежала 3 года назад и как это было свежо ;)
Печально, что от осознания возможностей люди ограничивают себя сами.
ничего, все здесь правильно, значит так нужно.

2009-11-25 в 21:02 

[наноспециалист]
А зачем же мне делать чудо, если под рукой есть спички? Чудеса надо экономить.
А я той же методики придерживаюсь, что и cryptomeria. уже давно заметила, что болеть начинаю только когда очень сильно в жизни не клеится. и лечусь соответственно хорошим настроением. помогает и еще как помогает)))

2009-11-25 в 21:22 

Мои тебе поздравления [DELETED user]
Раньше я болел 4-5 раз в году. Потом моя коллега рассказала, что ходит в промозглую погоду без шарфа и не болеет даже тогда, когда промочит ноги. Дело в самом человеке. Если он знает, что не заразится, то и не заразится. Последний раз меня свалило с температурой почти год назад - 31.12.08. Я думаю, от того, что я очень боялся заболеть под новый год (как в прошлом, 2007 году) - в итоге так и получилось.

Так что автору безусловный плюс. Плацебо - великая вещь

2009-11-25 в 21:44 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
На самом деле это все сугубо индивидуально. Одним от простуды помогает самовнушение хорошее настроение, другим нужен витамин С и эхинацея. Да еще как правило те, кто занимается, например, йогой не едят в макдаке и соблюдают режим дня, поэтому таки да, у них в более здоровом теле более здоровый дух, ясен пень они болеют меньше.

2009-11-25 в 21:47 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Как верно отметил Beann Sidhe: "...кто занимается, например, йогой не едят в макдаке и соблюдают режим дня, поэтому таки да, у них в более здоровом теле более здоровый дух, ясен пень они болеют меньше"

Истина! И какая простая! :)

2009-11-25 в 22:13 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Время... Я вот и приглашаю вас увидеть мои доказательства, а вы пока что-то не очень горите желанием их увидеть... Вы предлагаете мне насилие над моей личностью ради того, чтобы я принял заведомо сомнительное мировоззрение :) Я не могу на это согласиться и поэтому прошу вас предоставить факты, которые можно осмыслить, без насилия над личностью. И которые будут непротиворечиво доказывать, что верна именно ваша интерпретация :)

Кстати, научный и материалистический взгляд на мир не требует никакого насилия над личностью и опирается на небольшой набор логичных и проверяемых установок :)

Хорошо, попробуем ответить на вопрос "почему я доверяю".

Мировоззрение формируется в человеке не один день и даже не один год. Сначала ты просто наблюдаешь что-то, окружающий мир, существ, предметы, ничего не зная о ходе вещей и природе их взаимодействий. Потом узнаешь некоторые факт, что происходит, как происходит. Можно вспомнить уроки природоведения... Север-юг, магнитная стрелка, стороны света, облака, круговорот воды в природе... Ты уже что-то знаешь, знаешь что и знаешь почему. Немного и в первом приближении. Учишься в школе... Там тебя учат думать. Логическое мышление... если - то. Не просто "если - то", а "то" только "если", ты уже тогда можешь это проверить и сам разобраться, так ли это... потому что если ты будешь делать что-то неправильно, то ответа не получишь. Ты еще может сам не осознаешь, а тебе дают инструмент, учат думать, постигать. Это нормально и правильно, мы люди тем и сильны - нам не нужно каждый раз с нуля делать все открытия, мы учим своих детей тому, что познали сами. Новый виток и ты открываешь для себя науки. Начинаешь учить углубленно... Физика, химия, биология. Тебе объясняют что и почему в этом мире происходит, по каким закономерностям. И почему именно по этим. И снова же - ты узнаешь, в каких случаях соблюдаются условия, а в каких нет. Какими путями можно прийти к правильному выводу... Ты открываешь для себя литературу, которая развивает, углубляет и расширяет твои познания, систематизирует их, формирует базу, костяк, систему. И вот, постепенно, мировоззрение сформировано.

Выше, это был не ответ, там нет ответа на "почему", потому что похожий путь проходит любое мировззрение в отдельно взятом человеке.

На самом деле доверие базируется на знании механизма работы этого человеческого института. На том, что логика, опора на факты, их проверку и перепроверку, оперирование базово несложным инструментарием и построение непротиворечивых, изящных формулировок и объяснений.

И, главное, наука не призывает слепо верить, не призывает ломать и не думать, наоборот - она призывает сомневаться, пробовать на прочность, она дает инструментарий познания и базу знаний, и возможность, если есть такое желание, ознакомиться со всей базой знаний, проверить и перепроверить и убедиться собственноручно. И всё, всё, объясняет, доступно, понятно, во взаимосвязи с другими знаниями и фактами.

Я доверяю потому, что я прошел свои шаги формирования мировоззрения, потому что я усвоил инструментарий, я обдумал то, что усвоил, прочёл, узнал. Я получил стройную и непротиворечивую картину мира, где даны ответы на многие вопросы и ищутся ответы на все остальные. Я доверяю, потому что от меня ничего не скрывают, не напускают тумана, всё объясняют и объясненное логически встраивается в уже имеющуюся картину. При желании я во всём могу усомниться и перепроверить, если конечно хватит моей квалификации, я могу проследить весь путь, как получилось то, что получилось.

2009-11-25 в 22:18 

Паллада в одной из битв экстрасенсов принимала участие шаманка Турсуной Закирова, которая когда-то вылечила себя сама без лекарств. или вам нужно справку предоставить? или экстрасенсов тоже не существует?)

по моему личному скромному мнению, человек прежде всего дух, а не тело, это личность, характер и индивидуальность, а уже потом мясо и кости, человек - это душа в телесной оболочке, которая и явялется индикатором болезней.

просто лично мне кажется логичным, что тело заболевает не просто так, а в силу каких-то глубинных причин.
потому что кто-то болеет раком, кто-то гриппом, а кто-то почему-то здравствует.
вряд ли это хаотичный, беспричинный и бесконтрольный процесс.

2009-11-25 в 22:23 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Время...
А мне вот кажется, что вы тоже не совсем правы. В том, что употребляете слово "виноват". Это как-то тоже сводится к злостной системе, принятой в обществе - зачем вообще эти "виноват"?
Это почему же? Вещи надо называть своими именами, а не находить смягченные формулировки. Это затемняет смысл.

Никто не виноват, такова уж наша культура, и люди скорее от неосведомленности так делают, чем из зла или виновности.
Незнание закона НЕ освобождает от ответствености (с). И ни культура, ни кто-то тут не виноват - только человек, не успевший (не захотевший) что-то узнать.

А узнать и изменить систему ценностей - дело правда сложное, это уже я говорю как та, кто пытается это сделать %) Я думаю и вы согласитесь, что не сразу все дается...
Верно. Но ведь большинство и не пытается. Сказать, что "виноваты вирусы" всегда проще.

EDM Моя картина мира в доказательствах не нуждается, поскольку законы физики едины для всех; ни одного левитирующего чувака я не видела, наука их тоже не зафиксировала, хотя очень старалась... следовательно, закон тяготения, верите вы в него или нет, реален для всех вне зависимости от веры. Как таблетка аспирина.
А вы уверены, что знаете ВСЕ законы физики? Ведь например то, что сейчас для нас обычно, например теория относительности, в 18-м веке была бы воспринята как бред сумасшедшего. Так кто сказал, что в будущем мы не откроем законы, несколько иные нежели известные сейчас? Кроме того закон тяготения теряет свое значение на уровне объектов атомного и субатомного уровня. Но ведь уровень мышления, и его возможное воздействие на мир - тоже не уровень макрообъектов. Значит и законы там могут быть иными.

Hius
Нам незачем вводить дополнительные допущения, типа ваших, когда всё находит своё объяснение на базе классической (академической) модели вселенной
Да ну? Вы и впрямь верите, что ВСЕ объясняется современной наукой? А как же тогда РЕАЛЬНЫЕ влияния мышления на реальность? Я коими лично я сталкивался сам.

Вы можете чем-то доказать свои утверждения?
Могу. Личным опытом. Хотя для вас сие не доказательство... Как можно увидеть.

Надеюсь, есть даже физическая модель, описывающая как происходит это влияние? Вы ж знаете, в этой вселенной все подчиняется законм физики
Адресую вопрос и вам - а вы уверены, что известны ВСЕ законы физики? Если да, мне вас жаль. И разговаривать с вами не о чем. а модели - делаются. Погуглите, и вы найдете информацию об экспериментах в этой области, и их результатах. Но боюсь вас это не впечатлит.

Пожалуй уподоблюсь типичным сторонника науки и заявлю, что вы видимо своими практиками слегка подкорректировали свою психику и зрите теперь то, чего нет... но что вам нравится зрить. Видите, вы сами говорите, о том, что преломляли...
Но если мне это помогает, и помогает РЕАЛЬНО, то есть мое здоровье реально стало лучше - я вижу того, чего нет? Вы хотите сказать, что мое здоровье - иллюзия? А на самом деле я болею не меньше, но сам не замечаю сего? Глупости говорите. И если "преломление" действительно действует - значит оно более верно, чем любая ваша наука.

Я не вижу ни одной причины, зачем мне стоило бы себя таким образом преломлять или учиться не_думать
А ваше "умение думать" сильно вам помогает не болеть? НЕ лечиться, а НЕ БОЛЕТЬ?

Паллада Все мы знаем эти заметки без единого фактического доказательства. Но почему-то никто их не видел, этих мистических людей с рассосавшимися опухолями последней стадии.
Я видел. Это я. Правда, у меня не было СПИДА или опухолей в последней стадии, но плоскостопие без любых аппаратов и тренировок, и межпозвоночную грыжу с защемлением нерва я вылечил только тем, что сказал себе, что у меня этих болезней нет - а вернее просто стал действовать так, словно у меня их нет. И вот уже много лет не страдаю ни тем, ни вторым. Сойду за "мистического" али нет?

BooZeLo
[Белая Рысь]
Мои тебе поздравления
+100

Beann Sidhe
На самом деле это все сугубо индивидуально. Одним от простуды помогает самовнушение хорошее настроение, другим нужен витамин С и эхинацея.
Естественно. потому что одни верят в первое, а вторые - во второе. Но есть один нюанс - верить в первое может КАЖДЫЙ, и помогать будет всем равно. И хорошее настроение дешевле любого аспирина и эхинацеи, вы не находите?

2009-11-25 в 22:28 

Hius
- Magna vacuum in tactus
michelin_ или экстрасенсов тоже не существует? По всей видимости да :) У всего этого есть, я уверен, более прозаические объяснения. Надо их только найти. Вопрос только, что сами экстрасенсы не заинтересованы их искать - им и так неплохо живется. А большой науке в некотором роде не до них, ибо они - тема скользкая, в ней легко запачкать репутацию и дискредитироваться, рисковать никто не хочет... и вполне хватает тем серьезных, где нет таких рисков :)

человек прежде всего дух Что такое дух? Я многим людям задаю вопрос - что это такое? И что такое духовность например? Хоть бы один дал внятный ответ :)

тело заболевает не просто так, а в силу каких-то глубинных причин И медики с биологами даже знают большую часть этих глубинных причин ;)

потому что кто-то болеет раком, кто-то гриппом, а кто-то почему-то здравствует Эт уж кому как повезет. И у кого насколько здоровье крепкое и организм тренирован. Ну и генетика тоже, да... Даже гиперконтагиозной холерой заболевают не 100% контактирующих. Почему? Да потому что некоторые по тем или иным причинам, биологически, оказываются устойчивы. Мутации ибо. А из заболевших - кто-то перенесет болезнь тяжело, а кто-то легче. По той же причине. У кого-то барьерные функции организма сильнее. У кого-то имунная система более активная по отношению к этому возбудителю. У кого-то печень лучше и быстрее токсины метаболизирует...

2009-11-25 в 22:44 

Hius че-то я не поняла в чем не заинтересованы экстрасенсы?) в том чтобы доказывать кому-то что сверхспособности существуют, наверное не заинтересованы. и какая дискредитация?!
стать экстрасенсом при желании может любой человек если захочет, многое из "необъяснимого" тренируется.
у человека мозг и логика на первом плане, трудно доверять душе и слушать интуицию, когда она идет вразрез с доводами ума.

а дух - это вы. в соединении с телом. в этой жизни вы в этом теле, как во временном доме, а когда умрете, то из него высвободитесь, но останетесь духом или душой, затем наверное воплотитесь в другом теле, этого я не знаю.)

ну это мое мнение, я же говорю, я никому не навязываю.
у меня такая картина мира.
и я тоже большую часть своей жизни не болею, потому что не хочу.)
а если болею, то разбираюсь в себе, в общем все как в посте описано.)

2009-11-25 в 22:47 

Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Hius
Вы предлагаете мне насилие над моей личностью ради того, чтобы я принял заведомо сомнительное мировоззрение Я не могу на это согласиться и поэтому прошу вас предоставить факты, которые можно осмыслить, без насилия над личностью. И которые будут непротиворечиво доказывать, что верна именно ваша интерпретация
А например приводимые в моем предыдущем посте факты (если он конечно удостоится чести быть прочитанным полностью, а не только в части моих ответов вам) сойдет за ненасильственное доказательство?

Мировоззрение формируется в человеке не один день и даже не один год.
Вы совершенно правы - но оно может не менее логично сформироваться и совершенно иным. например идевалистическим, таким, как у меня. и поверьте, оно не менее логично, чем ваше, и основано на своем наборе фактов. Так что не надо говорить про "насилие" - очень часто материализм - насилие над разумом. И не только кстати, как наша история показывает.

По всей видимости да У всего этого есть, я уверен, более прозаические объяснения. Надо их только найти. Вопрос только, что сами экстрасенсы не заинтересованы их искать - им и так неплохо живется.
Ну ясное дело - зачем экстрасенсам напрягаться тем, что у них само собой получается? Ты же не задумываешься о том, как ты ходишь - по крайней мере в процессе сего. Я думаю найдутся (и уже есть) и те, кто станет сим заниматься. Но они не будут происходить из среды экстрасенсов - как например ни один физик-ядерщик никогда не сбрасывал с самоета водородную бомбу. А кстати что ты понимаешь под "прозаическими объяснинеями"?

А большой науке в некотором роде не до них, ибо они - тема скользкая, в ней легко запачкать репутацию и дискредитироваться, рисковать никто не хочет... и вполне хватает тем серьезных, где нет таких рисков
Конечно рисковать никто не хочет - нарваться на что-то необъяснимое и понять, что твоя разлюбезная наука ничего не может сказать - кто же из ученых захочет идти на такое самоунижение? Да если бы вопрос с экстрасенсами и всеми иными решался так просто - их бы изучили бы сотни раз и давно бы вынесли стопроцентный вердикт, который бы поднял науку и ученого, сим занимавшегося на большую высоту. Но раз этим никто не занимается - значит боятся. Значит есть чего им бояться. Иного объяснения такой инертности нет. Если все экстрасенсы - жулики - так возьми и докажи это. не хочешь - значит скорее всего первая посылка не верна... И оправдания тут не помогут. Кстати ты встречался с такими людьми лично? Я - да.

Что такое дух? Я многим людям задаю вопрос - что это такое? И что такое духовность например? Хоть бы один дал внятный ответ
А что для тебя внятный ответ? Сперва сформулируй, что ты хочешь услышать.

И медики с биологами даже знают большую часть этих глубинных причин
А им известна РЕАЛЬНАЯ причина, почему методика начального поста работает? Причем не абстрактно, а конкретно - на мне и например авторе?

Эт уж кому как повезет. И у кого насколько здоровье крепкое и организм тренирован. Ну и генетика тоже, да... Даже гиперконтагиозной холерой заболевают не 100% контактирующих. Почему? Да потому что некоторые по тем или иным причинам, биологически, оказываются устойчивы. Мутации ибо. А из заболевших - кто-то перенесет болезнь тяжело, а кто-то легче. По той же причине. У кого-то барьерные функции организма сильнее. У кого-то имунная система более активная по отношению к этому возбудителю. У кого-то печень лучше и быстрее токсины метаболизирует...
В целом - ничем не подкрепленное словоблудие. Потому что это не менее бездоказательное утверждение, чем начальный пост. Как вам я думаю известно, часто люди, всю жизнь бывшие слабыми и неустойчивыми физически проживали долгие жизни без болезней - а некоторые здоровые "как быки" люди умирали от остановки сердца в прямом эфире. Без причин. Вот такая вот ерунда.

2009-11-25 в 22:55 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Beann Sidhe да бросьте вы, не существует в реальном мире каких-то там "всех йогов" или "всех ученых". я вот ем в макдаке ;ъ и тоже не замечала за собой болезней без духовных причин.

Hius Я не могу на это согласиться и поэтому прошу вас предоставить факты, которые можно осмыслить, без насилия над личностью. смотрите как интересно, ведь сейчас вы пытаетесь насиловать мою личность ничуть не меньше, чем я вашу - ибо я сказала вам, что нужно сделать, чтобы понять мою т.з. а вы сами не хотите сдвинуться с насиженного места и просите от меня того, чего я вам показать не смогу.

Спасибо за то, что наконец расстарались рассказать подробно о своем доверии.
Первый вопрос. Вы чувствуете, что ваше доверие попахивает тем же, чем и моя вера? Доверяете потому, что считаете это правдивым, сами видите как работают законы науки, суть-то осталась прежней - с каждым случается то, во что он верит ну или чему он доверяет, если вам эта формулировка не напрягает.
вы как себе видите мою веру, интересно?

Второй - а у вас в жизни все-все этим общим законам подвергается, не было каких-то исключений из правила, не логичных событий?
п.с. и совсем уж оффтоп - а вы случайно не в алтуфьево живете? просто есть один знакомый с таким ником...



Нейар Это почему же? Вещи надо называть своими именами, а не находить смягченные формулировки. Это затемняет смысл. Я думаю потому, что называя кого-то виновным, ты сам становишься так же низок и примитивен. чего вы хотите добиться этим словом? Ничего кроме обиды окружающим это не принесет, а нафиг это вам нужно, все и так везде ругаются... вряд ли кто-то захочет прислушаться к таким обидным словам да и делу они не помогут... но это мое ИМХО, конечно.

Незнание закона НЕ освобождает от ответствености (с). И ни культура, ни кто-то тут не виноват - только человек, не успевший (не захотевший) что-то узнать. Не могу согласиться с вами... ясное дело - человек всегда свободен и достигнуть самадхи ему ничего не мешает хоть прямо сейчас... но мы не просто так приходим в этот мир такими. У нас, пока мы живем на земле, всегда есть эгоизм и борьба с ним - основная цель пребывания здесь (я очень абстрактно говорю, есть очень много вариаций). А Святые на земле не задерживаются (:
Что-то есть в этом еще... я много думала на эту тему, пришла к выводу, что человеку обязательно нужно прожить период становления, медленный и очень болезненных период. Уж не знаю почему это так, но вы ведь чувствуете - вовсе не всем дается управление собственным сознанием и прочие навыки. некоторые люди сами по своей воле пробуют снова и снова подниматься выше в своем развитии и ничего у них не получается. Значит каждому созреть нужно, сто раз пережить одно и то же...

2009-11-25 в 22:59 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
Hius, Что такое дух? Я многим людям задаю вопрос - что это такое? И что такое духовность например? Хоть бы один дал внятный ответ дух это то, что нельзя описать словами. Ну вот есть такая загадка природы, дух это то, что можно почувствовать, и больше - ничего. Хоть головой об стену, хоть 112 томов энциклопедии напиши, все равно не объяснить словами. А чтобы почувствовать, нужно вылезти из своего панциря, сделать что-то, а не трепать языком. А ты этого пока не хочешь. Поэтому никогда не получишь внятного ответа.

2009-11-25 в 23:06 

Конечно, лишний раз пугаться и истерит от каждого кашляющего и чихающего не стоит, плюс и хорошее эмоциональное состояние дает боннус. Но...
На личном примере. Простуды никогда не боялся. Даже с кашлем и насморком выходил в мороз на улицу, когда другие и носа не потыкали. За последние 4 года заболел вот буквально недавно. И нет, у меня не было плохого настроения, угнетения, ощущения, что я ничтожество и т.д. Просто оплошность с моей стороны, которую я в начале даже не заметил - выпил холодного соку, ооооочень холодного. Вы думаете, я допускал мысли, что заболею? (и не спрашивайте, дурак я или нет, что спокойно пью холодный сок и верю в то, что не заболею). На следующий день у меня начало болеть горло. Не мог понять в чем дело: вроде не замерзал, на сквозняках не шастал и далее всевозможные причины. Понял потом, что это из-за сока. "Ну что ж, - подумал я, - ничего страшного, чайком отогрею, да еще и с малинкой, подумаешь, горло захолодил немного". Грел я, грел....Потом начал кашлять. Не скажу, чтоб я сильно пал духом. Конечно, вечный кашель - неудобство. Но я картошечкой дышал, чаек от кашля пил, горло грел. Вы знаете, я не ходил и не нудил всем, как я болен и как я нещастен. Вообще не имею такой привычки жалеть себя. Ко всему отношусь с иронией. Но "...он проверял на прочность этот мир каждый раз. Мир оказался сильней" (с) Так и у меня. Пошел к врачу - бронхит. Воооот. И когда я это узнал, вот тогда - то у меня настроение и испортилось.
И возникает такой вопрос: Как это я 4 года ходил весь такой сияющий и довольный собой, а тут враз - подкосило без особых причин? Что ж это я, за столько времени не накопил в себе духоного иммунитета?
Вера - конечно хорошо, знать бы во что верить. А если уже верю, то действительно ли верю в правильное.

2009-11-25 в 23:16 

Beann Sidhe
Я хочу, чтобы все добрые люди на земле собрались и поубивали бы всех злых (c)
да бросьте вы, не существует в реальном мире каких-то там "всех йогов" или "всех ученых". я вот ем в макдаке ;ъ и тоже не замечала за собой болезней без духовных причин. Нет, конечно. Именно поэтому вы видите в моем посте слова "как правило".
Заметьте, я не утверждаю что все спортсмены, соблюдающие режим и не травящиеся фаст-фудом, свободны от болезней - отнюдь. Недавно совсем видела душераздирающий репортаж о мальчике 15ти лет, который играл в футбол и бегал с препятствиями, в сильно дурных поступках замечен не был и тем не менее заразился свиным гриппом во время товарищеского матча с командой соседней школы. Остальные обошлись неделей соплей/кашля, а этот загремел в больницу с осложнениями типа двусторонней пневмонии. Может, конечно, они все тайно смотрели жесткую порнуху в интернете и смеялись над калеками и оттого заболели, кто его знает.

2009-11-25 в 23:20 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Время...
Я думаю потому, что называя кого-то виновным, ты сам становишься так же низок и примитивен. чего вы хотите добиться этим словом? Ничего кроме обиды окружающим это не принесет, а нафиг это вам нужно, все и так везде ругаются... вряд ли кто-то захочет прислушаться к таким обидным словам да и делу они не помогут... но это мое ИМХО, конечно.
Я понимаю, что нечто слышать обидно. Прекрасно понимаю, что личное ЭГО всегда говорит - виноват кто угодно, только не я. Я "жертва обстоятельств". Это конечно политкорректно. Никакой ответственности - "обстоятельства" виноваты. А значит и не надо ничего делать, не надо меняться. Вот к чему ведут такие "смягчения". Если я слышу, что человек несет глупость - я прямо скажу, что он говорит глупость, а не стану объяснять, что он "заблуждается попричине каких-то там обстоятельств". Если человек подкидывал кирпич и уронил его на ногу - я скажу, что он сам виноват в этом, а не "обстоятельства" или "закон тяготения". Всегда надо говорить правду - даже если она обидна. Это мое ИМХО.

А Святые на земле не задерживаются (:
Скорее, их не задерживают. ибо люди не любят тех, кто выше "быдла". Но по-моему это не проблемы святых.

я много думала на эту тему, пришла к выводу, что человеку обязательно нужно прожить период становления, медленный и очень болезненных период. Уж не знаю почему это так, но вы ведь чувствуете - вовсе не всем дается управление собственным сознанием и прочие навыки. некоторые люди сами по своей воле пробуют снова и снова подниматься выше в своем развитии и ничего у них не получается. Значит каждому созреть нужно, сто раз пережить одно и то же...
Верно. Но разве это опровержение моих слов? Вовсе нет. я НЕ говорил, что все дается сразу в полном объеме. Просто большинство предпочитает вообще этим не заниматься, уповая на врачей и обвиняя во всех бедах в том числе и их. Или попытаются, после первой неудачи отступят и скаут - это все чушь. но разве это доказательство? Да и причина неудач - это всего лишь недостаток веры. Иной нет. Потому что всегда так - если ты в чем-то уверен безоговорочно, и действуешь без сомнений - все проходит как по маслу. Если же ты хоть немного засомневался - все, проблемы будут валиться одна за другой. Вот и все дела.

2009-11-25 в 23:33 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
shlemel
Это могло случиться по тем причинам, что вы могли и не заметить - поругались с кем-то, разозлились, что ногу отдавили в троллейбусе/маршрутке, да что угодно. со стороны незначительное - но все же пробившее брешь в вашем иммунитете духовном. Ведь это вещь не накапливаемая, а сиюминутная - ибо быть счастливым/злым/обиженным/спокойным можно только здесь и сейчас, а не вчера или через минуту. То что было - прошло, и если вы сейчас дали слабину в своей духовной защите - то в этот момент вы открыты любому негативному воздействию. Это то же, что в поединке на мечах - если вы не подставили свой клинок под удар вражеского, то вы получите его по голове, даже если за секунду до этого отбили такой же. Все просто. Так что вот и разрешение вопроса о вере...

2009-11-25 в 23:51 

Нейар А до этого я все 4 года что, в карцере сидел??? :) Хотя, если вспомнить, то за эти года столько переживаний и ссор было, что ого-го. И как-то ничего. И не говорите, что я утратил веру. Я сам не знаю во что я верю, и верю ли вообще.

Потому что всегда так - если ты в чем-то уверен безоговорочно, и действуешь без сомнений - все проходит как по маслу. Если же ты хоть немного засомневался - все, проблемы будут валиться одна за другой.

У меня завтра контрольная. Вот как Вы думаете, если я всю ночь буду убеждать себя, а потом безаговорочно верить в то, что получу 5, то у меня получится??? :)

2009-11-26 в 00:18 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
shlemel
Не все случающееся фатально. Но если что-то случилось - значит сбой все-таки стал тяжелым. А верят все, хотя не все знают во что. вы правильно говорите... Но от этого вера не становится менее действенной, и случайные ее утраты - менее проблемными если присутствуют факторы, способные эти проблемы принести...

У меня завтра контрольная. Вот как Вы думаете, если я всю ночь буду убеждать себя, а потом безаговорочно верить в то, что получу 5, то у меня получится???
Если вы действительно верите, что напишете на 5, и имеете на то достаточные основания (у вас есть хоть какие-то знания), то вы получите именно тот вариант, который решите максимально хорошо. Конечно если знаний нет - то и 5 вы не получите несмотря на веру. Чудеса всегда основаны на реальности и ничего из ничего не берется. Проверено на личном опыте.

2009-11-26 в 00:29 

Нейар
Конечно если знаний нет - то и 5 вы не получите несмотря на веру. Чудеса всегда основаны на реальности и ничего из ничего не берется. Проверено на личном опыте.

Ага. Значит, если здоровье у меня не очень, иммунитет хилинький, при том, я еще и заболею,значит офигеть какая вера в то, что я сильный и непобедимый не поможет???

2009-11-26 в 09:15 

EDM
Котенок-зомби
Время... Ну хорошо, хорошо, предположим, ваша теория про "желания и ожидания" верна, и человек получает только то, чего хотел и ждал. Объясните с этой точки зрения феномен Хиросимы и Нагасаки. Каким образом тысячи погибших единовременно при взрыве и тысячи погибших впоследствии от сопутствующих факторов (ну хотя бы тех же раковых заболеваний) хотели и ждали взрыва атомной бомбы, про которую им на тот момент даже известно не было? Каким образом у них всех случилось столь массовое желание и ожидание, приведшее к трагедии, и почему оно, желание с ожиданием, оказалось локализовано именно в этих городах, а не, скажем, в Токио, на Окинаве или еще где-то?
Объясните, пожалуйста. Еще, если окажется мало, попробуйте объяснить происшествие в долине Ипр в годы первой мировой, Чернобыль, Великую Депрессию - ее ведь тоже все так хотели и ждали, получается? Ну и до кучи, скажем, Афганистан образца 1980, башни-близнецы, и еще что-нибудь этакое болезненное, ну типа Джека Потрошителя (я понимаю, проститутки крепостью духа не отличались, но чтобы столько суицидниц в одном и том же Лондоне в одно и то же время занимались одним и тем же?) Ну хотя бы автокатастрофу с летальным исходом для всех, включая сидящего на заднем сиденьи подростка - объясните с точки зрения вашей теории. Или ваша теория включает только "здесь и сейчас", а всего вышеперечисленного как бы не существует?

Hius Насчет духа - это вот такая штучка, такая штучка, у них всех есть, и его можно только ощутить, даже потрогать нельзя. Как тот суслик на картине, мы его не видим, а он там есть. Что оно там делает и где в организме помещается, фиг его знает, но видимо, где-то в районе мозга, поскольку успешно с ним взаимозаменяется.

У Колоброда была картиночка на эту тему. Вот эта.

Таки это все, что я имею на эту тему сказать, про грипп, не грипп, силу духа, силу разума, врачей-закалку и прочее...

На этом из дискуссии я устраняюсь, ибо вообще-то работать пора. Ехать в прогриппованном метро, сидеть в прогриппованном помещении - и не дождетесь. Хотя исходную статью почитаю ерундой чуть более чем наполовину.

2009-11-26 в 09:30 

Время...
Все изменится. Рано или поздно. Так или иначе.
пустая какая-то дискуссия получается по-моему... понимаю, что напрасно в нее ввязалась, все равно не разъяснить целое мировоззрение за пару часов, тем более "левое" мировоззрение. Если будут желающие поподробней побеседовать - пишите на у-мыл, но объяснять каждый феномен так, как я его понимаю не буду, это ведь комплексно, за одним другое тянется, что вызовет еще больше противоречий.
За сим извинити, не будем тратить время.

2009-11-26 в 10:36 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
shlemel Ага. Значит, если здоровье у меня не очень, иммунитет хилинький, при том, я еще и заболею,значит офигеть какая вера в то, что я сильный и непобедимый не поможет???
Поможет - если она есть. Это также, как прийти на экзамен, и вытянуть именно тот билет, который ты выучил - если ты веришь, что тебе попадется имено он. Ведь иммунитет какой-никакой есть, и именно в момент вторжения вируса он окажется наиболее боеспособным - если есть вера. Если же ее нет - то и самый сильный иммунитет окажется бессильным. Аналогией можно представить себе советских солдат времен Великой Отечественной, что взводом с одной винтовкой на двоих и криком "ура" могли неделями биться за высотку, или сжигать десятки танков одними гранатами, заставляя заведомо более сильного врага бежать. А все потому, что они знали - "ни шагу назад!", и верили, что никакие танки их не возьмут - потому что за спиной Родина. Вот тебе и вопрос веры. В то же время самая сильная армия без мотивации. без веры - это толпа с автоматами. Аналогия совершенно проста и уместна.

EDM Объясните с этой точки зрения феномен Хиросимы и Нагасаки.
Этот, и остальные заданные вами вопросы исключительно сложны и интересны, так что я дам вам и свой ответ (в котором вы возможно, не нуждаетесь, но все же). Скажем сразу и прямо - НИЧЕГО в этом мире не случается просто так. Если на Хиросиму была сброшена бомба - значит, так было нужно, и люди, там оказавшиеся, оказались там не случайно. Ибо никто из нас не знает реально, чего хочет, а главное - что ему сейчас действительно нужно. Человек - это нечто большее, чем тело и разум, и то, что кажется несправедливым. случайным и так далее - на самом деле таковым не является. Хотя конечно любому материалисту проще сказать, что это не так, но... Лично я считаю иначе, и поверьте - это помогает жить.
А насчет картинки - не путайте кислое с длинным, там вообще не эта тема затронута.

2009-11-26 в 10:42 

Liera
^.^ / Так презирай меня... на пути в ад.
Я вот сейчас думаю: я болею редко и обычно заболеваю, когда все уже переболели. Значит, балансировка у меня неплохая, но что-то подкашивает именно в период болезни, возможно, страх или как раз злость на болеющих и чхающих на меня :D.
Нейар Если на Хиросиму была сброшена бомба - значит, так было нужно, и люди, там оказавшиеся, оказались там не случайно.
Но тогда это вообще нафиг несправедливые законы кармы, и их надо подавить и разрушить.

2009-11-26 в 10:57 

Мегана
Автор Кто (с). Галлифрейский зеленый змий. Хожу по комментам и холиварю за еду.
Имхо, автор слегка перегибает, утверждая, что совсем всё происходит от веры и духа. Пример, которым ему тычут (про Хиросиму сотоварищи), это, в общем, показывает. Но вместе с тем все укладывается в нормальную и логичную картину, которая заключается в том, что у всего в этом мире есть причина. И есть следствие. И довольно часто причины эти могут быть нематериальны (это, кстати, не только автор так считает, а пратики боевых искусств Востока в том числе).
Как объяснить то, что безнадежные больные вылечиваются от рака, а кто-то не болеет гриппом уже -дцать лет? А как объяснить хождение йогов по всякому битому стеклу или углям? Внутренний стержень, внутренняя уверенность - великое дело. И хорошее настроение - тоже. На Востоке считают, что человек, который способен просто так улыбаться сам себе, из окружающего мира получает только позитив, а негативно настроенные регулярно ловят граблями по лбу. То бишь все закономерно: как ты к миру, так и он к тебе. Западные физика и медицина их убеждения не разделяют. Но это, как было сказано, не означает, что "суслика нет".
Из этого, однако, также не следует, что, если сказать себе "Люди могут летать, как птицы" и сигануть с 15-ого этажа, вы реально полетите или хотя бы отделаетесь легким испугом. Есть вещи объективные, которые от нас не зависят: поступки других людей и законы природы, которые действовали до нас и будут после нас. Но когда дело касается лично вашей "тушки", в 90% случаев не ищите причин на стороне, если вы не малый ребенок, зависящий от дурости родителей, или вас насильно не напоили ядом. Поэтому тезис про "слабых и ничтожных" вполне себе применим. Только... это же так некомфортно чувствовать себя слабым и ничтожным (а еще ленивым, так как последствия обычно наступают, если не делать ничего и всего бояться). А вот во что верить: во всемогущество духа или оциллококцинума - это уж каждый для себя решает сам :)

2009-11-26 в 11:02 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
"Кибернетика, как и всякая наука, ничего не может сказать о наличии трансцендентных сущностей или связей. Тем не менее вера в такие сущности и связи есть явление вполне земное и реальное. Ибо вера - это информация, иногда правдивая (я верю, что существует центр Солнца, хотя и никогда его не увижу), иногда ложная; так вот - к чему мы здесь и клоним, - ложная информация как руководство к действиям в реальном окружении обычно приводит к неудачам. Однако те же самые ложные сведения могут выполнять многочисленные важные функции внутри самого гомеостата. Вера может быть полезна как в психологическом аспекте, будучи источником душевного равновесия (в этом проявляется полезность всевозможных метафизических систем), так и в сфере телесных явлений. Определенные приемы, которые изменяют либо материальное состояние мозга (введение в него вместе с током крови определенных веществ), либо его функциональное состояние (молитва, процессы самоуглубления), благоприятствуют возникновению субъективных состояний, известных всем временам и религиям. Интерпретация этих состояний сознания остается произвольной, но в рамках той или иной метафизической системы этот произвол застывает в догму. Говорят, например, о "сверхсознании", о "космическом сознании", о слиянии личного "я" с миром, об уничтожении этого же "я", о состоянии благодати. Однако сами эти состояния с эмпирической точки зрения вполне реальны, ибо они повторимы и возникают вновь после соответствующего ритуала. Мистический характер этих состояний исчезает, если применить терминологию психиатрии, но эмоциональное содержание таких состояний для переживающего их человека может быть при всем этом ценней всякого другого опыта. Наука не подвергает сомнению ни существование подобных состояний, ни возможную ценность для переживающего их субъекта; она лишь считает, что такие переживания вопреки метафизическим тезисам не составляют актов познания, поскольку познание означает рост информации о мире, а этого роста здесь нет.
(...)
Человек может научиться владеть своим телом в такой степени, которая намного превосходит нормальную, Он может регулировать уровень кровоснабжения отдельных участков организма (именно это лежит в основе "сведения" бородавок), а также управлять деятельностью органов, обладающих автономной нервной системой (сердце, кишечник, мочеполовая система), тормозя, активируя и даже обращая направление внутренних физиологических процессов (изменяя направление перистальтики кишечника и т.п.). Однако и эти, несомненно изумительные, вмешательства воли в область автономной деятельности организма имеют свои пределы. Ибо мозг, этот верховный регулятор, даже подчиненным ему телом командует лишь частично. Он не способен, например, тормозить процессы старения и органических заболеваний (опухоли, склероз) или влиять на процессы в зародышевой плазме (например, вызывать мутации). Он способен понижать тканевый обмен веществ, однако лишь в относительно узких пределах, так что, например, истории о йогах, способных пережить долговременные погребения заживо, оказываются после проверки преувеличенными или ложными. Не может быть и речи о такой приостановке жизненных функций, которой достигают животные, впадающие в зимнюю спячку (летучая мышь, медведь).
(...)
Возвращаясь к проблеме веры и информации, мы можем теперь подвести итоги. Влияние введенной в гомеостат информации зависит не столько от того, является ли она объективно ложной или истинной, сколько, с одной стороны, от предрасположенности гомеостата считать ее истинной, а с другой - от того, в какой мере регуляционные характеристики гомеостата позволяют ему реагировать в соответствии с введенной информацией. Для того чтобы она могла влиять, необходимо выполнение обоих требований. Вера может излечить меня, но она не поможет мне взлететь. Ибо первое лежит в пределах регуляционных возможностей моего организма (хотя и не всегда в сфере действия моей сознательной воли), а второе - вне их."

(с) "Сумма технологий", сокращения - мои.

2009-11-26 в 11:12 

Паллада
жизнь ничего не значит в великой формуле
в одной из битв экстрасенсов принимала участие шаманка Турсуной Закирова, которая когда-то вылечила себя сама без лекарств. или вам нужно справку предоставить? или экстрасенсов тоже не существует?)
michelin_, да, как странно, что мне нужна справка, правда? Причем не справка, написанная левой ногой неизвестно где, а рентген-снимки, результаты УЗИ, томограммы, анализы и прочие реальные подтверждения.
Вот я вам сейчас скажу, что я силой взгляда заставляю расти цветы, силой мысли убиваю вирусы на выбор, а руками избирательно уничтожаю раковые клетки - вы поверите?

Не имею ничего личного к шаманке Закировой, битве экстрасенсов и так далее, но - вот странно-то, что миллион, обещанный парапсиху, человеку, который сможет доказать свои способности, до сих пор не востребован.
Вот, где-то тут

2009-11-26 в 11:12 

EDM
Котенок-зомби
Нейар Я правильно вас поняла - каждый, кому прилетело от атомной бомбы - включая нерожденных еще младенцев, праведников (ТМ), и прочих, кто там был, включая тех, кто там родился; тех, кто родился впоследствии с врожденными заболеваниями, тех, кто впоследствии умирал от лейкемии и прочих разных раковых болезней, - так вот, все они на самом деле это заслужили, этого на самом деле хотели и на самом деле неосознанно нуждались в такой смерти? М-дааа... Ну, с такой логикой не поспоришь - потому как что тут скажешь, и так все ясно. Однако общаться с вами я больше не желаю - мне, простите, противно: я еще не достигла той степени просветленности, чтобы судить, кто на самом деле хочет и нуждается в болезненной и крайне неприятной смерти, а кто нет.

2009-11-26 в 11:42 

Miyumira
А возможно и так...
Битва систем мировоззрения - такая няшечка...)

Тоже ткну личный пример. Я пару лет уже вообще ничем не болею, даже хронические не дают о себе знать. А задолго до этого мне милые добрые врачи сообщили, что до конца жизни (сильно короткой) буду сидеть на лекарствах. Ну я, конечно, вся исстрадалась, обиделась на мир и врачей и стала готовиться к смерти. Но как-то ничем не просветилась.( Просто забила. И как-то не умерла.( Даже совсем наоборот.
Так вот, настроение у меня по жизни мрачное, отношение к себе скачет по двадцать раз в день, от "ниже плинтуса" до "чуть выше", мистических озарений, практик и благородных поступков в размерах, способных исправить карму, не замечено. И не планируется. А итог я могу списать разве что на закаливание и открытую круглый год форточку, больше не на что (кстати, рекомендую). Иначе придётся признать пофигизм мистической практикой и основывать движение.)

Имхо, иногда случайность и неизвестность - слишком страшные понятия для людей. И страх перед случайностью заставляет их верить, что волос не упадёт с головы без произвола божьего.

2009-11-26 в 12:12 

Ginger
Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и ты сумасшедшая. Одно неизбежно сопутствует другому.
ага... блаженны верующие, вот по иному и не скажешь
когда я год назад сломала руку, да так, что мало не покажется, мне тоже кто-то из знакомых сказал: "Это знак, деточка, не иначе! Задумайся, вдруг ты живёшь неправильно". Так я честно и искренне задумалась, реально, благо время было - до операции и после)) И что же - как-то вот не нашла я за собой ни одного косяка, соразмеримого с размахом возмездия))))))))))
Забила на всё и просто дождалась, когда кости срастутся) Срослись ведь))))) Потому что восстановительным процессам пох на мою в них веру )))
А сейчас вот сижу дома, отдыхаю от работы - подцепила простуду)
И не потому, что настроение было плохое)) А потому что пошла в тур.агентство разрабатывать программу поездки по Финляндии и Швеции))) В агентстве было очень тепло, там я сидела в куртке, естессн, вспотела, а потом вылетела на холод, да ещё и закурила ))) И совсем не думала о том, что заболею, ан нет - реакция на переохлаждение меня не спрашивала, наступить ей или нет))))

2009-11-26 в 13:01 

Паллада ну кому нужны подтверждения, тот пусть их и ищет.
некоторые вещи, например, такие, как существование Бога, в доказательствах не нуждается.
в него нужно либо верить, либо нет.
тоже и с заболеваниями - вам нужны логические подтверждения и научные данные, мне нет, я просто верю, потому что эта информация не приходит в противоречие с моим я.
а то, что никто свои способности доказать не может, так придраться всегда можно ко всему, да и я честно не понимаю, кому надо доказывать очевидное.
настоящие экстрасенсы, которые просто живут себе и работают, наверняка срать хотели на эти доказательства, ужимки и прыжки.

2009-11-26 в 13:04 

Hius
- Magna vacuum in tactus
michelin_ некоторые вещи, например, такие, как существование Бога, в доказательствах не нуждается

Та вы что! Правда? :)

2009-11-26 в 13:14 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
Hius ну, вообще, знания убивают веру, так что можно сказать, что и не нуждаются)))

2009-11-26 в 13:21 

Hius представьте себе.) это вопрос веры.
в Бога веришь, если не сомневашься, что он есть, и не веришь, если нужны доказательства.
вот вы не верите, это ваш выбор)
что вас удивляет?

2009-11-26 в 13:30 

Hius
- Magna vacuum in tactus
michelin_ Я вообще не понимаю, как можно верить :) Это меня и удивляет ;)

2009-11-26 в 13:50 

Hius вот с этого тут и весь спор на 5 листов.))

2009-11-26 в 13:52 

EDM
Котенок-зомби
Hius Вера заменяет мозг)))) им все равно обычно мистически настроенные субъекты не пользуются, а в любой грамотно составленной религии есть ответы на все вопросы верующих; если же ответов не находится, то вопрос объявляется еретическим.

2009-11-26 в 14:47 

Hius
- Magna vacuum in tactus
michelin_ И не только здесь. И не только 5. В то время как космические корабли ладно, всего пара зондов уже почти покинули пределы солнечной системы, найдены черные дыры, а генетики имплантируют гены морковки рису...

Цифровое средневековье, в общем.

EDM Та я то понимаю... и в то же время - не понимаю. Потому что, видимо, иной тип мышления.

2009-11-26 в 14:50 

Лар аэн
Не пойман - не ассасин.
В целом, идея того, что больной (рискующий заболеть) должен бороться и по мере сил поддерживать себя в тонусе, справедлива и доказана.
Но после первых пары абзацев начинается антинаучный бред на тему того, что "у болезни нет идея", а клетки, оказывается, сопротивляются не при помощи заложенной в неё программы клеточного иммунного ответа, а за счёт клеточной "идеи", опять же.
Существование которой не доказано, и, по мнению таких, людей "в доказательствах не нуждается".

2009-11-26 в 14:52 

Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Читаю я, читаю..и думаю, что фанатики(и даже просто фанаты) это плохо. независимо, от того, к чему они относятся- к эзотерикам, верующим, атеистам, материалистам. Причем,повторяю, что в статье я фанатизма не заметила. В отличие от некоторых постов комментаторов.

2009-11-26 в 15:10 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Aiko Rolary Стоит разделять необоснованный фанатизм и обоснованную уверенность :)

2009-11-26 в 16:17 

Её Квадричество
2009-11-26 в 19:22 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
colombine
знания убивают веру, так что можно сказать, что и не нуждаются))) сами придумали?
EDM
Вера заменяет мозг)))) сказала милая девица, а Ньютон, Паскаль, Менделеев и иже с ними тихо посмеиваются в кулачок.
Или мы о разных "верах" сейчас? Если о вере вообще, то будьте осторожны в высказываниях иначе попросту опозоритесь.

Я вообще не понимаю, как можно верить
о, это просто. вы же верите врачам ;)
археологам? математикам? тому, что у вашей бабки была двоюродная тётушка? хотя вы её и не видели, а значит просто верите ;)
всему, чего мы не видели, что не совсем понимаем, не можем доказать, но это признано наукой или значимыми для нас людьми, мы верим. А ещё мы даже доверяем другим людям временами!))
Без доказательств, просто верим.

Но прошу не путать меня с товарищем Время... etc.
Просто вы, дорогие материалисты, тоже впадаете в крайность, сами того не замечая.

2009-11-26 в 20:13 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
И да и нет, вообще, это очень известная тема: если мы точно знаем, что бог существует, то от веры со всей ее мистерией и ожиданием чуда остается только сытая уверенность. Вера не требует доказательств и иррациональна. "Обосновать веру - значит ее уничтожить"

2009-11-26 в 20:36 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Вера не требует доказательств
конечно. а вот первое ваше утверждение не верно, как показывает опыт великих ученых ;-)

2009-11-26 в 23:10 

Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Liera
Но тогда это вообще нафиг несправедливые законы кармы, и их надо подавить и разрушить.
И как вы намерены это сделать? И может быть, наиболее справедливые - потому что придуманы не людьми?

EDM
Я правильно вас поняла
Вы меня поняли в принципе совершенно правильно. И мне, честно говоря, смешно. Я тоже совершенно не просветленный, и не сужу, если вы не заметили, кто в чем нуждается, а кто нет. Я просто позволяю сие решать тому, кто неизмеримо выше меня. А вот вы, как заметно, очень хотели бы судить кто чего достоин. И мне кажется, что сбрось кто сейчас сию бомбу на голову тем самым янки/террористам/Мировому правительству/ впишите сюда___ пункт сами, выы бы возможно, оказались бы в рядах тех, кто радовался бы этому явлению. Либо вы абсолютный пацифист, считающий, что смерть в любых проявлениях - зло, и все святые по определению. Поверьте, абсолютных праведников не существует. И абсолютных грешников тоже. И случайностей. И бессмысленных вещей. И несправедливости. И смерти. Но к сожалению люди материалистического склада ума и поверхностоного взгляда на жизнь предпочтут думать, что они знают, как создать более совершенный мир, где не будет ни преступности, ни войны, ни смерти, и все будут автоматически и стопроцентно счастливы. Я вас прекрасно понимаю. В свое время я думал также, как и вы, но пришел к иным выводам. Простите, если задел что-то в вашей хрупкой и ранимой душе, в конце концов я не святой.

Вера заменяет мозг)))) им все равно обычно мистически настроенные субъекты не пользуются, а в любой грамотно составленной религии есть ответы на все вопросы верующих; если же ответов не находится, то вопрос объявляется еретическим.
Не сочтите за оскорбление, но сперва я бы вам посоветовал хоть раз попытаться узнать что такое религия не из брошюрок советского периода, а "изнутри". И скажите такое про веру действиетльно Ньютону, Платону, Лейбницу, Эйнштейну и всем остальным. Не стоит говорить о том, чего не знаете, тем более в таких резких формулировках. Умные люди засмеют.

Miyumira
Имхо, иногда случайность и неизвестность - слишком страшные понятия для людей. И страх перед случайностью заставляет их верить, что волос не упадёт с головы без произвола божьего.
Случайностей в мире действительно нет. Ибо просто так с неба кирпич красный не упадет, кто-то должен его туда подбросить. Как и вообще ниоткуда просто так ничего не упадет, если утрировать. Всегда можно и нуно найти причину - просто иногда она скрыта и недоступна анализу человеческими простыми методами - по-моему это очевидно. А "божъего произвола" не существует - существует лишь цепь действий человека, что вызывает ответную реакцию и противодействие в мире. Не более. А всякое действие равно противодействию, и наоборот, и ничто никуда не исчезает. Потому каждый и получит столько, сколько должен, и чего заслужил. Чистейшая в общем-то физика, если посмотреть. А что касается вашего примера - так это не опровержение. Я думаю, умирать вам совершенно не хотелось. А этого достаточно. И пофигизм - это почти практика. В конце концов мои примеры основаны в общем-то на том же - если посмотреть. Но там все на форточку не спишешь...

Ginger
А вы не задумывались, почему одни люди (например я) вовсе не ломают рук, и могут в одной ветровке по морозу месяцами бегать, и ничего? При этом считаясь совершенно слабыми в любом отношении "организмами"?

Hius
michelin_ некоторые вещи, например, такие, как существование Бога, в доказательствах не нуждается

Та вы что! Правда?


И что же для вас, многоуважаемый, будет НАСТОЯЩИМ доказательством бытия Бога? Найдите себе ответ, а потом говорите о необходимости доказательств. Для меня например как верующего весь мир - доказательство. Для вас боюсь таковым не станет даже Второе пришествие.

Лар аэн
Но после первых пары абзацев начинается антинаучный бред на тему того, что "у болезни нет идея", а клетки, оказывается, сопротивляются не при помощи заложенной в неё программы клеточного иммунного ответа, а за счёт клеточной "идеи", опять же.
Существование которой не доказано, и, по мнению таких, людей "в доказательствах не нуждается".

Ну во-первых там говорится, не то, что вы сказали, а то, что способность клеток отвечать в рамках заложенной имунной программы возрастает в силе на порядки при наличии "идеи", и снижается при ее отсутствии или негативной "идее". И практика людей - для вас не доказательство?

2009-11-26 в 23:25 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
-Некто- ох, какое мое первое утверждение? о том, что знания убивают веру? оно ни в чем не противоречит всем остальным моим утверждениями. я бы даже сказала, что я вам пять раз повторила одно и то же разными словами.

да, знание о предмете веры убивает веру в этот предмет, и если великие ученые не доказали существование бога, то никакого отношения к этому утверждению они не имеют. вера подразумевает отсутствие знания, она вообще основана на отсутствии достоверной информации.

блин, вы опять не читаете, что вам пишут, но я не знаю, как вам еще проще объяснить...

2009-11-26 в 23:26 

Locus ubi mortui docent vivos.
Я потеряла нить беседы - че там, доказали девушке, что яблоки падают независимо от веры в то, что они падают? Или не поверила? :lol:

EDM Объясните с этой точки зрения феномен Хиросимы и Нагасаки.
Этот, и остальные заданные вами вопросы исключительно сложны и интересны, так что я дам вам и свой ответ (в котором вы возможно, не нуждаетесь, но все же). Скажем сразу и прямо - НИЧЕГО в этом мире не случается просто так. Если на Хиросиму была сброшена бомба - значит, так было нужно, и люди, там оказавшиеся, оказались там не случайно.


Это типа как в анекдоте - "я вас, шлюх, пять лет на этот корабль собирал"? Че там, грешников предварительно всех в Хиросиму свезли? А рандом у нас уже отменили? Я чет не в теме, оказывается...

2009-11-26 в 23:35 

Ротмистр_Чачу
Но лишь истина - праведна, зло - сокрушимо... (Т.М)
Опять развели паноптикум. Госпади ты боже мой.

2009-11-26 в 23:51 

Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и ты сумасшедшая. Одно неизбежно сопутствует другому.
Нейар А вы не задумывались, почему одни люди (например я) вовсе не ломают рук, и могут в одной ветровке по морозу месяцами бегать, и ничего?
меня, знаете ли, ваш анамнез не колышет - естественно, я о нём не задумывалась :lol::lol::lol:

2009-11-26 в 23:56 

Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
VeryZlaya
Какая интересная аналогия. А что, рандом у нас кто-то назначал? Абсолютно безгрешных людей не бывает. Я уже устал повторять - каждому дается не более, чем ему нужно. МИР так устроен.

2009-11-26 в 23:58 

Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Ginger
Ну вообще-то я не себя имел в виду, а ситуацию.

2009-11-27 в 00:10 

Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и ты сумасшедшая. Одно неизбежно сопутствует другому.
Нейар анамнез других меня тоже особо не волнует, ежели они мне никто)
а в моем окружении приверженец ментальной силы был только один - и это было одно из самых неудачных знакомств в жизни :lol::lol::lol:

2009-11-27 в 00:18 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
А что, рандом у нас кто-то назначал? Абсолютно безгрешных людей не бывает. Я уже устал повторять - каждому дается не более, чем ему нужно. МИР так устроен.
А, допустим, младенцу в той же Хиросиме погибнуть - какой особый смысл был? Зачем ему это? Да ни зачем. Карта так легла.
И - дети до 7, если не ошибаюсь, лет - безгрешны.

Так что - абсолюта не бывает вообще ни в чем.

2009-11-27 в 00:27 

Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
«дети до 7, если не ошибаюсь, лет - безгрешны.»
Это в христианстве, к примеру. Причем в христианстве современном. А в религиях(да и вообще мировоззрении), в которых присутствует понятие реинкарнации, ребенок вполне может быть бывшим убийцей, к примеру. И ранняя смерть улучшает его карму.

Это я к тому, что суждение однобокое...

2009-11-27 в 00:40 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Ginger
анамнез других меня тоже особо не волнует, ежели они мне никто)
а в моем окружении приверженец ментальной силы был только один - и это было одно из самых неудачных знакомств в жизни

Тогда нам нечего обсуждать - если вас волнуют только ваши собственные переживания и опыт. а насчет знакомства - сочувствую.

VeryZlaya
А, допустим, младенцу в той же Хиросиме погибнуть - какой особый смысл был? Зачем ему это? Да ни зачем. Карта так легла.
И - дети до 7, если не ошибаюсь, лет - безгрешны.

Так что - абсолюта не бывает вообще ни в чем.

Дети и так умирают, без Хиросимы. Значит, либо им так надо, прожить совсем короткую жизнь, либо Бог недорабатывает, а значит Он не Бог, либо Бога нет, но тогда ничего в детской смерти нет, и можно убивать детей просто так - а какая разница?
Просто понятие "дети до 7 лет безгрешны" неудачно. Оно верно если признать, что мы живем одну жизнь. Но ведь это мягко говоря не совсем так, и я могу объяснить логически, почему. Естественно обосновавшись на некоторых посылках исходных. Но это долго. А так я совершенно солидарен с Aiko Rolary.

2009-11-27 в 00:41 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
colombine
знание о предмете веры убивает веру в этот предмет
Многие ученые писали, что чем больше они узнают о мироустройстве, о физических законах вообще или о человеческом теле в частности, тем более их поражает величие Творца, создавшего такой мир. Ученые это - химики, физики, астрономы, биологи и пр.
Гениальный хирург и исследователь Лука Войно-Ясенецкий, академик Бехтерев, Павлов, создавший новую науку - рефлексологию, академик Вернадский, создавший новую науку, геохимию, - тоже мировая знаменитость; академик Ипатьев, бесподобный знаток палеонтологии. Даже на память я могу назвать много имен, а уж если вы потрудитесь прогуглить "ученые и религия (христианство)", то и цитаты легко обнаружите.
утвержать после этого, что знания убивают веру немного неумно, неправда ли?
А. Эйнштейн в статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».

Знание о предмете убивает веру, только если эта вера была ложной. Вот жена, например, верила в верность мужа, а он оказался изменником. Такое знание убивает веру, да.
Но вы не валите все в одну кучу, я тоже это уже пятый раз здесь говорю.

вера подразумевает отсутствие знания, она вообще основана на отсутствии достоверной информации.
совсем нет. вера - это и есть знание, но знание, скорее основанное на личном опыте, знание субъективное, но от этого знанием оно быть не перестаёт.
не путайте понятия. знание и доказательство вещи разные.

2009-11-27 в 00:47 

Ginger
Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и ты сумасшедшая. Одно неизбежно сопутствует другому.
Нейар Тогда нам нечего обсуждать - если вас волнуют только ваши собственные переживания и опыт
а что, разве в исходном посте треда не позиция "я" на первом плане?))))))

2009-11-27 в 00:51 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
-Некто- простите, но у вас атрофирована простейшая формальная логика.

2009-11-27 в 00:55 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Ginger
а что, разве в исходном посте треда не позиция "я" на первом плане?))))))
Простите, не заметил. Думал, что это стандартный принцип, как у всех людей говорить сперва о себе. Буду знать, что вы намеревались говорить только о себе. Извините.

colombine
Докажите сие нам. Ибо лично я с -Некто- согласен, и хотел бы услышать опровержение ее "нелогичных" слов. Из чистого интереса и для собственного просвещения.

2009-11-27 в 01:24 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
colombine
интересное утверждение, которое я мог бы сказать про вас, но воздержался.
Что же заставило вас перейти на оценку моей личности и способностей?
Может быть то, что вы сами не в силах доступно выразить свои мысли?
Утверждаете, что у меня отсутствует логика? Докажите.

Нейар
местоимение "его" будет более правильным ;)

2009-11-27 в 08:54 

Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
-Некто-
Простите, привычка...)

2009-11-27 в 12:06 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Нейар Весь мир? Неубедительно! Знаете почему? :)

Потому что физики чудесно справляются без бога. А раз так - зачем вводить дополнительные сущности? Ключевой вопрос тут - зачем. Вам вот - бог зачем? :)

В этом, кстати, суть научного атеизма. Бог - слишком сложное объяснение, требуещее введения ненаблюдаемых сущностей, чье бытие непроверяемо, а сама эта гипотеза нефальсифицируема :) А поскольку все во вселенной объяснимо без него - то и нет необходимости его вводить.

Каких я фактов хочу? Лучше всего было бы конечно явление. Зафиксированное по всем правилам. И ряд чудес, свершенных прямо на глазах... приборов. Причем чтобы все это можно было проверить, на предмет фальсификаций :)

Ну, еще, меня можно было бы убедить путем прямого воздействия на мозг ;) Но этж не его методы, как я понимаю ;)

2009-11-27 в 12:21 

mar[yo]netka [DELETED user]
...Запад есть Запад, Восток есть Восток...

2009-11-28 в 08:32 

Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Hius
Естественно физики обходятся без Бога, и совершенно правильно делают. Почему? Потому что в вопросах стороения материального мира аппелирование к Богу не имеет смысла, также как не имеет смысла знать современное состояние рынка ММВБ в тот момент, когда вы покупаете буханку хлеба. Однако тут уже много примеров приводилось - физики КАК ЛЮДИ от Бога вовсе не отказываются, даже наоборот. В физической теории Бог излишен, и это правильно. Но теория - это всего лишь запись о том, как устроен тот или иной механизм. Например в описани и конструкции ДВС совершенно излишня информация о том, кто его придумал, и кто собрал экземпляр, на основе которого создавалось описание. на саму конструкцию это не повлияет.
А мне Бог затем же, зачем весь окружающий мир, мои родители и родственники, вообще все. Он есть - и для меня это факт. И вопрос "зачем" тут некорректен совершенно. Также вможно спросить - а зачем мне нужны вы? И не найдя ответа, можно сказать, что вас не существует.
Да и если вы не помните, физики в своих особенно современных теориях пользуются такими же непроверяемыми и совершенно гипотеточескими понятиями и вещами, которые они вывели исключительно математически. Например что вам известно о теории суперструн? Гд доказательства того, что они вообще существуют? Где доказательства, что есть 11 свернутых измерений? Математические формулы - это простите ничем не лучше, чем Священное Писание. Они равно не доказаны. Так что наука сейчас сама переходит в разряд веры в самых своих глубинных основах. Вера в Бога ничем не хуже. и по теории фальсификационизма Поппера мы не можем заявить, что бога нет - ибо нет доказательств, это подтверждающих.
И я думаю, никакие чудеса вам поверить не помогут. Потому что такие как вы всегда найдут научное тому объяснение. Даже если оно будет абсурдным. Или скажете, что все это фикция и "воздействие на мозг". Примеров тому много. Хотя может вы и не такой...

2009-11-28 в 10:34 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Нейар И не найдя ответа, можно сказать, что вас не существует. Только вот я буду продолжать писать вам комментарии, вполне осмысленные и связные, что исключит вероятность того, что я - бот ;)

Да, современная высшая физика - довольно сложная штука. Особенно с её математикой. И является примером того, когда мы выходим уже, далеко выходим, за рамки органов чувств и области жизненного операционного пространства нашего мозга. Кстати, хороший пример тому, как мы можем изучать то, что выходит за те самые рамки. Но, кстати, насколько мне известно, струнная теория сейчас не в фаворе, пережив расцвет в 90е и не дав ожидаемых плодов - современная физика утратила к ней большую часть интереса. Так что, всё это на данный момент в основном математические измышления о том, что могло бы быть теоретически... Что касается рабочей части физики, то даже кварки не являются чем-то за пределами постижимого ;) И в этом суть физики - даже очень сложную её, при определенном интеллектуальном усилии - можно понять, а её построения подтверждаются фактами. Что характерно.

Он есть - и для меня это факт. А может это просто устойчивое ядро возбуждения в мозгу? Раз возникло и никак не пройдет? Не думали об этом так? Проанализируйте, интереса ради, разберите свою веру до основания, найдите причину. Вы понимаете, НИКТО не может в этом вопросе выйти за пределы своего Я и апеллировать к чему-то иному, кроме эмоций и житейской логики, типа "Ах как разумно устроен мир, не иначе как у него есть создатель!" :)

Тоесть, вера - это просто вера, иррациональное образование в сознании.

2009-11-28 в 17:34 

Нейар
Скользи мимо, всего касаясь, и ни к чему не привязывайся!
Hius
Простите, но я не сказал - "бот". Я сказал, что может быть эти осмысленные комментарии пишете не вы (неважно, кто вы в реальности, я вас никогда не видел) а некий другой человек с совершенно иным мировоззрением и так далее, только "играющий" вами. Может такое быть? А почему нет? "Откуда знаешь, кто с той стороны?"(с)

Ну знаете... тогда пожалуйста назовите мне ту теорию, которую сейчас называют основной. Мне кажется, вы просто не слишком хорошо разбираетесь в современной физике, ибо тогда бы не сказали такой ереси. Струнная теория (в ее версии СУПЕРСТРУН) сейчас и есть основная, ибо ничего осмысленнее и удачнее не существует, о чем и пишут все учебники за этот год. Для ВУЗов, естественно. Так что не надо гнать, пожалуйста. Веру, кстати, тоже можно понять. И при определенном ЖЕЛАНИИ - подтвердить фактами, что лично я и делаю, причем фактами КОНКРЕТНЫМИ, не менее чем в науке. Они мною описаны в комментах выше, и хоть не совсем говорят о Боге, из них Его можно вывести логически. Просто некоторым проще думать что все в мире суть движение мертвой материи, и значит... а что значит, каждый решает для себя.

И последнее - что значит "ядро возбуждения в мозгу"??? Для меня это не более чем набор слов. Ибо для меня вера - это комплекс подтвержденных для меня мнений, понятий и связей, некая мировоззренческая структура, которая к мозгу имеет то же отношение, что и текст - к бумаге, на которой написан. И вообще-то никто в мире не может ни в чем выйти за пределы своего "Я", и все "законы физики" - не более чем записи стандартных связей материальных объектов в мире. Но они, как надеюсь вам известно, объективны до какой-то степени, во-первых потому, что на иных уровнях материальной организации действуют иные законы, а во-вторых нам неизвестно, все ли законы мы знаем, и вполне возможно, что законы нами неоткрытые могут действовать вразрез с законами открытыми, что воспринимается как чудо (а они случаются, даже если вы в них не верите). По оому же закону фальсификации никогда нельзя говорить, что нечто невозможно только на основе того, что мы видим, что все постоянно происходит так, а не иначе. изменятся условия - может измениться и "привычный" ход вещей. Так что здесь то же самое, поверьте.
И главное - вы совершенно правы - вера - это просто вера. другой вопрос - что есть сознание?

2009-11-28 в 18:20 

Locus ubi mortui docent vivos.
Оспаде! если вы верите, читайте Библию, там ясно написано - что вера это есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Если вы что-то знаете, если у вас факты - вы не можете верить, вы будете знать. Знание и вера - взаимоисключающие понятия, тупо по определениям каждого из этих понятий. Вот всё, что до вас пытались донести - так трудно понять? Спор исключительно о терминах, если угодно.

2009-11-28 в 18:56 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Нейар Комментарии могу писать и не я, но я - это тот, кто пишет комментарии. Говорят просто - вот этот вот аккаунт вам пишет комментарии, и поскольку они появляются и существуют - нет смысла сомневаться в существовании аккаунта hius.diary.ru :D

Насчет теории струн - насколько я знаю у нее есть ряд существенных (и даже практически неразрешимых) проблем которые ставят всю эту конструкцию под удар... Она конечно очень интересна для физиков, но ее положение пока еще довольно зыбко.

Веру, кстати, тоже можно понять. И при определенном ЖЕЛАНИИ - подтвердить фактами ... Они мною описаны в комментах выше, и хоть не совсем говорят о Боге, из них Его можно вывести логически.

Ну так давайте проведем здесь маленькое расследование. Вы нам покажите факты и цепь логических рассуждений, и мы увидим как из них выводится божественное. Чего же проще? Это же будет прорыв!

Просто некоторым проще думать что все в мире суть движение мертвой материи, и значит... а что значит, каждый решает для себя.

Просто некоторые полагают, что незачем вводить сущности сверх необходимого :)

...все "законы физики" - не более чем записи стандартных связей материальных объектов в мире. Но они, как надеюсь вам известно, объективны до какой-то степени, во-первых потому, что на иных уровнях материальной организации действуют иные законы...

Да что вы говорите? Хмм... А я везде читал, что наблюдаемая нами часть вселенной - изотропна :)

а во-вторых нам неизвестно, все ли законы мы знаем, и вполне возможно, что законы нами неоткрытые могут действовать вразрез с законами открытыми

Первая часть цитаты - абсолютно верно. Но пока они нами НЕ открыты мы вообще можем их НЕ рассматривать :) Потому что это - чистой воды спекуляции.

Вторая часть цитаты - сложно согласиться без оговорок. Потому что нами могут быть открыты только более общие законы, в которые открытые на данный момент войдут как частные случаи, истинные в тех условиях, при которых они были установлены. В нашей части вселенной, кстати, открытые законы действенны абсолютно, неоткрытые еще не наблюдаются и рассуждения о том, как оно может быть - фантазия или спекуляция.

изменятся условия - может измениться и "привычный" ход вещей Условия не изменяются и не изменялись уже миллиарды лет. Про рассуждения "как оно может быть" я уже написал выше.

И последнее - что значит "ядро возбуждения в мозгу"??? Для меня это не более чем набор слов. Это означает, что в какой-то момент времени часть близкорасположенных клеток вашего головного мозга испытала возбуждение. Это нормальное физиологическое явление, практически все внешние раздражители, так или иначе формируют ответ в виде ядра возбуждения в какой-то части мозга.

другой вопрос - что есть сознание? Биологически - это высшая функция нашей нервной системы, сложная, одновременно динамичная и устойчивая, сеть тех самых процессов возбуждения и торможения в коре головного мозга и взаимосвязи нервных клеток. Развилось в ходе эволюции у высших приматов и для своего полноценного развития у каждого отдельно взятого индивидуума нуждается в формировании, как минимум - в сообществе человеческих особей.

Best of @Diary.ru

главная