Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Aaz:

*мрачно*
ИМХО: имею мнение - хрен оспоришь.
Поэтому обычно я не лезу. Но иногда не сдерживаюсь.

Вот камрад цитирует:
Он [Иоанн IV Грозный] создал самое мощное государство в Европе. Огромное по территории и богатствам. Третий Рим. И это ужаснуло правителей Европы. Это вызвало к жизни ту русофобию, которую мы наблюдаем сейчас — смесь страха и жадности.


Там ещё много чего было, но этот кусок резанул по глазу особенно сильно. Такое мог написать или глупец, или провокатор.

Пропустим даже первые два предложения: Филипп II Габсбург и Селим II ибн Сулейман, вяло хихикая, взирают на внезапно возникшее самое мощное государство Европы. Но вызванная к жизни в XVI-м веке русофобия меня убила наповал.

Допустим, на минуточку допустим, что вся Европа отвлеклась от текущих дел, как-то: резать гугенотов и католиков, стопорить турок под Лепанто и в Трансильвании, секуляризовывать церковные земли, осваивать Америку, партизанить во фламандских лесах и так далее, - и обратила внимание на восток, где встала до неба страшная фигура Ivan the Terrible, покусившаяся на Ливонию. Обратила, значит, испугалась до чёртиков и повыбрасывалась из окна с криком "Русские идут!" прониклась ненавистью. Скинулась Штефану Батори на наёмников (допустим в этих жадинах и торгашах такое сомнительное бескорыстие), ибо коронного войска польского что-то маловато, магнаты своими войсками помогать не спешат, а казну давеча обчистил бывший король Генрих Валуа. Шведы зажмотились, правда: оккупировали побережье Финского залива и в ус не дуют. Ну да Кришна с ними, со шведами: справился Стефанушка, с трудом, но справился, не пустил страшного Иоанна в Европу, а тот возьми и умри впридачу. Вздохнула Европа и стала и дальше жить-поживать, русских, точнее, московитов ненавидеть.

Что дальше-то было?
Продолжение

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  87  (100%)
Всего: 87

@темы: Прислано по U-mail, Свое, Текст

URL
Комментарии
2009-11-23 в 10:27 

Ярик
Glory for the first man to die!
*смотрит*
а мусульманской фобии у европы поди нет?

2009-11-23 в 11:18 

Лоссэ
Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются (с)
Вот пишу и понимаю, что зря пишу. конечно, зря ) это похоже на европу с ее русофобией, которой больше делать нечего, как обращаться свое внимание на русь :)

2009-11-23 в 12:12 

Morceleb
Жизнь хороша!
а мусульманской фобии у европы поди нет?
А поди есть, учитывая, что европейские толерасты полностью легли по мусульман?

2009-11-23 в 12:12 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
Если крадко и по теме

вкрадце о причинах русофобии можно почитать тут
читать дальше

И посмотреть это

читать дальше

2009-11-23 в 12:17 

desiderium pulchritudinis & orsi timor
исламофобия есть и в европе и в России, чур её, чур, не надо её, гадость она!

2009-11-23 в 15:57 

Открытая душа
Очень много красивых женщин, часто встречаешь красивых мужчин, и гораздо реже красивых людей...
Написано человеком, который похоже даже учебник по истории за 6 класс поленился открыть.
Идиотизм, чистой воды.
Какая к черту русофобия. Кому мы нужны, зазнались.
И никакой исламофобии нет, есть простой человеческий бред и идиотизм, простите, что повторяюсь.

2009-11-23 в 16:04 

Morceleb
Жизнь хороша!
Какая к черту русофобия. Кому мы нужны, зазнались.
Ога. расскажите это американцам образца 60-х-70-х годов. От они повеселятся

2009-11-23 в 16:07 

"Жестокие фантазии - вовсе не признак душевного нездоровья." (Мамору Осии) "Я - Д`артаньян, а вы все ****расы" (ц)
не в тему: Белые должны были замочить Красных!!!

2009-11-23 в 16:09 

Открытая душа
Очень много красивых женщин, часто встречаешь красивых мужчин, и гораздо реже красивых людей...
Morceleb
А американцы, батенька, боялись, не нас, ленивых, пьющих русских. Они боялись коммунистической заразы. И ели русскую икру и блины, играли в русскую рулетку, катались на русских горках (они же у нас американские) и читали великую русскую литературу.

Не вижу руссофобии.

2009-11-23 в 16:15 

House Katsap - We do not jump.
а есть принципиальная разница между автором поста и автором строк, так его возмутивших?

2009-11-23 в 16:20 

Открытая душа
Очень много красивых женщин, часто встречаешь красивых мужчин, и гораздо реже красивых людей...
Даумантас
Простите, а в чем вы не видите разницы?

2009-11-23 в 16:22 

Открытая душа
Очень много красивых женщин, часто встречаешь красивых мужчин, и гораздо реже красивых людей...
de Marco
А с вами согласна, да имело место, но это только мы с вами думаем, что каждый европеец сидит дома и думает о том, как он боится русских...
Политика. Вот и все.

2009-11-23 в 16:55 

House Katsap - We do not jump.
angels light
Простите, а в чем вы не видите разницы?

у одного Россия времен Иоанна IV - этакая возникшая буквально из ничего сверхдержава, ужаснувшая всю Европу.. и у другого русско-польская война 1654—1667 - "вялая", Малороссия досталась едва ли не на блюдечке (Руины, видимо, не было) из рук победоносного Хмельницкого (которого, похоже, поляки не выпороли как сидорову козу под Берестечком), и все это бледнеет на фоне неких "походов Петра".. наверное, речь идет о таких проявлениях петровского гения, как Первый Азовский и Прутский.. а уж как "не вяло" начиналась Северная война.. с образцово-показательной порки петровской армии под Нарвой.. куда уж там его батюшке, армия которого всего через год после начала войны с РП маршировала по улицам столицы Великого княжества Литовского..

2009-11-23 в 17:07 

Morceleb
Жизнь хороша!
наверное, речь идет о таких проявлениях петровского гения, как Первый Азовский и Прутский.. а уж как "не вяло" начиналась Северная война.. с образцово-показательной порки петровской армии под Нарвой.. куда уж там его батюшке, армия которого всего через год после начала войны с РП маршировала по улицам столицы Великого княжества Литовского
не надо забывать, что Швеция на тот момент была державой весьма передовой в области военного дела. Скажем так, Швеция времени начала Саверной войны считалась далеко не самой слабой европейской державой. И не стоит забывать, что после Нарвы была еще Полтава, что был с нуля построенный флот, который петровому батюшке вобщем-то и не грезился. Кагбэ если смотреть интегрально, то сравнив Россию до и после Петра, видим заметное увеличение площади державы и слегка утративших боевой дух шведов, причем видим не только сухопутные, но и морские победы.
Вероятно имеются в виду именно эти достижения Петра Алексеевича.

2009-11-23 в 17:47 

House Katsap - We do not jump.
Morceleb
не надо забывать, что Швеция на тот момент была державой весьма передовой в области военного дела.

не надо забывать, что Швеции времен Карла XII было уже довольно-таки далеко до Швеции времен его куда как более достойных предков

Скажем так, Швеция времени начала Северной войны считалась далеко не самой слабой европейской державой.

ну и каким же надо было быть венценосным умником, чтобы начинать войну с этой "далеко не самой слабой европейской державой", имея в активе армию, большей частью состоящую из новобранцев, лишь год как поставленных под ружье?.. с армией, возглавляемой преимущественно иностранными офицерами сомнительной репутации и зачастую с еще более сомнительным знанием русского языка?.. продолжать?

И не стоит забывать, что после Нарвы была еще Полтава

и не стоит забывать о решающем численном перевесе наших войск под Полтавой над шведской армией
не стоит забывать и о том, что шведы были практически полностью лишены припасов
и еще о много о чем не стоит забывать

что был с нуля построенный флот, который петровому батюшке вобщем-то и не грезился

с чего бы ему грезиться, если пока еще не было выхода к морю?
а выход к морю рано или поздно появился бы
и если б не батюшка, решивший проблему Смоленска и Северщины и первым проверивший на прочность шведские позиции в Прибалтике, то не факт что этот самый флот грезился бы и тому же Петру Алексеевичу.. бился бы себе лбом о стены Смоленска, как о стены Азова, а о всяких там Нарвах и Ниеншанцах и не помышлял бы скорее всего

Кагбэ если смотреть интегрально, то сравнив Россию до и после Петра, видим заметное увеличение площади державы

серьезно? вы картами не попутали?и слегка утративших боевой дух шведов

а поляки боевой дух не утратили? то-то они так сильно возмутились, когда Россия не вернула после оговоренных двух лет аренды Киев.. довозмущались до того, что приняли отступные да и примолкли

2009-11-23 в 18:08 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
angels light
Не только. Зачастую за политикой (как и за многим другим) стоят деньги.

2009-11-23 в 19:29 

почитал. задумался. написано занятно, но не более, знайте не руссофобия это, это стереотипы. как у нас, так и у иностранцев, правда мне кажется мы это почему-то принимаем, ну близко к сердцу.

2009-11-24 в 07:15 

Открытая душа
Очень много красивых женщин, часто встречаешь красивых мужчин, и гораздо реже красивых людей...
Вшн-кун
Точно сказано, а я все слов подобрать не могла)
de Marco
Опыт показывает, что два эти понятия вообще не разделимы

2009-11-24 в 07:51 

Morceleb
Жизнь хороша!
не надо забывать, что Швеции времен Карла XII было уже довольно-таки далеко до Швеции времен его куда как более достойных предков
О как! Ничего, что вышеупомянутый Карл 7-й имел реальные шансы сделать швецию доминирующей державой в европе? Что он вполне себе спокойно решил, кому сидеть на польском престоле? Не припоминаю, чтобы такие вещи были под силу его "более достойным предкам", если не считать викингов.
а выход к морю рано или поздно появился бы
Чтобы выход к морю появился, нужно
быть венценосным умником, чтобы начинать войну с этой "далеко не самой слабой европейской державой
Мы можем сколь угодно долго спорить о полководческих и политических талантах Петра Алексеича, но результат его правления - выход к морю, захват земель, ранее принадлежавших Швеции, создание военпрома на Урале (под Полтавой победили не только потому, что несчастные шведы были лишены припасов, но и потому, что появилась полевая артиллерия, причем в немалых количествах и хорошего качества, а это заслуга Петра и Демидовых). Можно сколько угодно говорить, что последующие приращения территорий были значительнее, но основа была заложена в том числе и Петром.
серьезно? вы картами не попутали?
Серьезно. Карелия, ливония, Ширван.... Ширван потом профукали, но это было в 1732 году. Это не считая мирного приращения за счет дальневосточных земель (колонизация).
У вас сильно другие карты?

2009-11-24 в 15:37 

House Katsap - We do not jump.
Morceleb
вышеупомянутый Карл 7-й

будьте внимательнее, пожалуйста

Ничего, что вышеупомянутый Карл 7-й имел реальные шансы сделать швецию доминирующей державой в европе?

а вы забыли уже, что Швеция стала одной из ведущих европейских держав еще при Густаве Адольфе, в начале XVII века?
а Карл XII попросту похоронил Швецию как сверхдержаву

Что он вполне себе спокойно решил, кому сидеть на польском престоле?

и что с того? дедушка Карла, тоже Карл, только X и к тому же Густав и вовсе самолично одно время сидел на польском престоле
а в XVIII веке кто только не сажал своих ставленников на польский престол.. проходной двор, а не страна.. и все благодаря чему? благодаря действиям в предыдущем столетии России Алексея Михайловича и Швеции Карла X Густава

Не припоминаю, чтобы такие вещи были под силу его "более достойным предкам"

потому как, судя по всему, плохо знакомы с историей этой страны
познакомтесь хотя бы с такими личностями как Густав II Адольф, заложивший основы шведского могущества и ставший одним из основоположников европейского военного искусства Нового времени; Карл X Густав, хозяйничавший в Польше не меньше, чем его внучок; или Карл XI - батюшка вашего героя, собственно и создавший новую армию, которая и принесла поначалу Карлу XII все его победы.. и которую он благополучно угробил..

Чтобы выход к морю появился, нужно быть венценосным умником, чтобы начинать войну с этой "далеко не самой слабой европейской державой

))))
как симптоматично, что вы опустили вторую часть цитаты, где говорится о вступлении Петра в войну со Швецией, будучи к этой войне совершенно неготовым
типичная позиция петрофилов - даже не пытаться хоть как-то оправдать глупости и ошибки своего кумира (которые он сам, кстати, признавать отнюдь не стыдился), а элементарно их замалчивать

и раз уж вы так выборочно подходите к цитированию и чтению постов собеседника, то специально для вас еще раз повторю - если бы при Алексее Михайловиче не был решен вопрос со Смоленском и Северщиной, не было бы нанесено столь решительного удара по могуществу Речи Посполитой, то никакие Нарвы, Ниеншанцы и ботики Петру и не грезились бы.. клал бы он своих "потешных" на безуспешных штурмах Смоленска, а война со Швецией за выход к Балтике значилась бы у него в числе весьма и весьма отдаленных планов.. до реализации которых еще не факт, что доживешь

под Полтавой победили не только потому, что несчастные шведы были лишены припасов, но и потому, что появилась полевая артиллерия, причем в немалых количествах и хорошего качества, а это заслуга Петра и Демидовых

здрасьте, приехали.. а до Петра полевой артиллерии, значит, не было?
на Молодях татар из рогаток расстреливали.. накануне Смоленской войны те же шведы делились с московским правительством не секретом изготовления "кожаных" пушек, а, наверное, сапоги их шить учили.. и только при Петре у нас наконец-то додумались использовать пушки в полевых сражениях..
а уж про артиллерию под Полтавой лучше б и вовсе помолчали.. семьдесят наших орудий против четырех шведских пушчонок, у которых, к тому же, практически закончились боеприпасы еще задолго до сражения.. тут нашим артиллеристам было трудно не блеснуть

Серьезно. Карелия, ливония, Ширван.... Ширван потом профукали, но это было в 1732 году. Это не считая мирного приращения за счет дальневосточных земель (колонизация). У вас сильно другие карты?

сильно
например, на моих да и вообще на всех нормальных картах значится, что практически вся современная Карелия досталась Москве еще при Иване III после присоединения Новгорода
а то, что отвоевал Петр - это небольшой ее юго-западный кусочек, Заладожье, потерянное после Ливонской войны
на тех же картах значятся и территориальные приобретения России при предшественниках Петра, его батюшке, старшем брате и сестре.. загибайте пальцы:
Смоленское княжество
Северская земля
Левобережная Украина и с Киевом
вся Восточная Сибирь - Якутия, Бурятия, побережье Охотского моря, Колыма, Анадырь, Забайкалье, Приамурье

как бы после всего этого эпоха Петра не блещет таким уж большим приращением территории
пик территориальной экспансии России приходится именно на XVII век

Best of @Diary.ru

главная