Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
10:13 

Diary best
Искатель @сокровищ

Пишет Мэгги Крю:

О безусловно-небезусловной любви
Как это часто бывает, если был задан вопрос, но не был получен ответ, то возвращение к теме неизбежно. Во всяком случае, у меня так.
Так вот, когда-то г-жа Радулова выложила в своем ЖЖ письмо матери, которая не любила свою 16-летнюю дочь. Не потому что дочь была плохой, а потому что она её просто не любила. И, как водится, многие тему эту подхватили, и понеслось. Куча обсуждений, буря эмоций: и меня не любили, и я теперь родителей этих не люблю; а я вот теперь своего ребенка не люблю; а я люблю, а простить не могу; и прочие другие "и я", "а я". А ответа на вопрос, как же так сделать, чтобы своих детей полюбить, даже если тебя не любили, так и не нашлось. Ну или я не увидела.
Потом, уже локально, с одной из моих хороших знакомых, возникла такая подтемка: что делать, если с родителями не сложилось понимания. Ведь на 99% с детьми этого понимания также не складывается.
Ну и вот теперь, уже в личном дайри тоже заговорили о любви к детям. И я опять же, не удержалась от обсуждения, меня ведь тоже волнует.

читать дальше

URL записи

Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
68  (100%)
Всего: 68

@темы: Прислано автором записи, Свое, Текст

URL
Комментарии
2009-11-18 в 10:33 

Неизвестный смайлик.
На мой взгляд рассуждение не катит.
Если рассуждать как автор, т.е. "Ты себя не любишь, значит все похожести у ребенка - это минус в ребенке.", то логично было бы рассуждать дальше вот так: "Ты себя любишь, значит все непохожести у ребенка - это минус в ребенке."

Так что логику я тут не увидел. Возможно ее тупо нет, как и в любых отношениях от любви (ко всем подряд от атомов до сложных вещей типа человека) до той же ненависти.

2009-11-18 в 10:37 

фигня какая-то, простите; если мать не любит ребенка - она просто не выросшая из детского возроста эгоистка.
наоборот все - любовь и черезмерное сострадание к себе перевешивают заботу о нуждах ребенка.
а нелюбовь к себе может вылиться только в повышенхую требовательность относительно ребенка.
А это в свою очередь может вызвать в ребенке чувство, что его не любят.
Отсюда и коменты, типа: "и меня не любили".
Да любили, любили!!!
а кроме того, каждый ребенок эгоцентричен: ребенок все вокруг воспринимает, как если он источник чьего-то плохого настроения, он не способен понять, что у папы на работе проблемы, по этому он хмурый домой вернулся.

2009-11-18 в 10:49 

linda-colbasa [DELETED user]
Я своих детей так и не полюбила, но я их и не гнобила никогда за то, что они несовершенны. Я просто не выношу возни с детьми, меня она раздражает. И если я кого люблю, так это себя.

2009-11-18 в 10:52 

krovlubov, )))))))))) вот это интересно))) неужто мы сами совершенны, чтобы требовать совершенства от детей??
ваш комент - это именно то, о чем я раньше писала)))

2009-11-18 в 10:57 

eule Margo
одна из дочерей моря
Паломник Оптимизма!, откуда у Вас такая логика? У автора такой логики нет. Есть логика: если принимаешь себя со своими достоинствами и недостатками, то и ребенка вполне сможешь принять с их достоинствами и недостатками.

2009-11-18 в 11:00 

eule-Margo, вы очень правильно вывели нужную логическую нить.

2009-11-18 в 11:15 

linda-colbasa [DELETED user]
jackycat ну из меня, например, растили сверхчеловека: "для тебя этого недостаточно, ты можешь лучше, для тебя другие требования". я так со своими детьми никогда не обращалась.

2009-11-18 в 11:24 

krovlubov, и правильно делали! так ребенка можно только довести до ручки.
такие они, советские родители.

2009-11-18 в 11:25 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
Хм... по мне - бред. А рожать тогда нафея, если возня с детьми противна и любишь только себя?
Ах, любили-не любили. Инфантилизм, и не более.
А я вообще не люблю людей. Большинство из них.
И что? Это значит, что я не буду любить своих детей?
Да блин, не бывает сферических младенцев в вакууме!Не-бы-ва-ет. Те, кто заявляет, что детей своих не могут полюбить - инфантильны, они не были готовы к реалиям, скрытым за улыбками, гулением и играми с маленьким. Ребёнок перечеркнул их привычный образ жизни, ещё и реветь смеет, и внимания требовать! Конечно, они не любят этот "источник всех бед".
Не было бы его, ребёнка, они нашли бы другую причину, как то "меня родители не любили".
Они сами ещё не выросли, морально не доросли до отцовства-материнства, вот и всё "не могу полюбить".

2009-11-18 в 11:29 

Бастард, и я с вами соглашаюсь!

2009-11-18 в 11:40 

мой ход
Бастард Те, кто заявляет, что детей своих не могут полюбить - инфантильны, они не были готовы к реалиям, скрытым за улыбками, гулением и играми с маленьким.
Нелогично. Они ведь заранее это утверждают, поэтому либо очень хорошо представляют, либо имеют преувеличенное представление о хлопотах, либо осознают собственную эмоциональную холодность. Иначе с чего бы делать такие заявления? Кстати, само "гуление и игры с маленьким" для многих также является тяжкой ношей, а уж быть не в курсе этих реалий затруднительно. Напротив, большая часть уверенных заранее в своей безусловной любви вряд ли эти реалии представляет, а потом жестоко разочаровывается.

2009-11-18 в 12:20 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, если бы Вы читали целиком комментарий, а не выхватывали бы предложения из контекста, Вы бы поняли, что эта точка зрения была высказана о людях, у которых уже есть дети, и они утверждают, что этих вот своих детей не любят.
Те, кто осознаёт, что не готовы к родительству, станут ли они заводить детей, чтобы после говорить "а меня не любили, и я их не люблю"? Вот это было бы не логично с их стороны.
А о тех, кто рожает деточку, а потом сталкивается с естественным ходом событий и разочаровываются, мной было написано выше. Конечно, есть исключения, они есть везде. Но в данный момент мы говорим о конкретной категории родителей.

2009-11-18 в 12:29 

мой ход
Бастард, ну ладно. Например, моя мать говорила (не детям, правда), что она своих детей не любит, не чувствует, что это ее дети. Эту категорию людей куда отнести? Они инфантильны?

2009-11-18 в 12:41 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, они просто устали. Вымотаны этими самыми детьми. Ну сказали кому-то, и? Кто ребёнку помогал по мере сил? Кто, плюя на себя, выслушивая потом от начальства, но отпрашивался с работы на утренники, выбирал, бегал, искал, а то и сам шил костюмы на праздники? И считал это совершенно нормальным? Тот дядя/тётя, которому сказали?
А кто переживал по пол ночи, когда деть в это время с друзьями гулял?
Если к ней подойдёте, обнимете, да скажете "мама, спасибо тебе за то, что ты у нас есть", что будет? "Отойди, не мешай"?

2009-11-18 в 12:51 

Moon Flower
Так вот, если после всего этого ты сумел себя полюбить, понять, что не смотря на то, что ты другой, не подходишь под рамки, не имеешь зеленых глаз и красного аттестата, ты замечательный, хороший, интересный, то и детей ты своих будешь любить с их громким не в меру смехом, тройками в школе и прочим
Не знаю, не знаю...опять из серии "а у меня", но тем не менее...Именно с маминой стороны никогда не чувствовала никакой "не любви" по отношению к себе или сестре, хотя мы обе далеко не подарки, да еще и очень разные по характерам. Но она нас любит и принимает такими, какие мы есть, хотя я точно знаю, так как достаточно близка с ней, что она именно из тех людей, кто не смог полюбить себя. А вообще она замечательный человек).
Согласна с замечаниями об инфантилизме и эгоизме. Ибо если в вашей системе ценностей семья и близкие-не самое главное, то неудивительно, что не получается полюбить детей, они тогда воспринимаются как помеха личному росту(.

2009-11-18 в 12:56 

мой ход
Бастард, это все не относится к моей маме. Родители развелись, когда мы были еще маленькие, и мы жили с папой. Она не приезжала к нам (ехать сутки на поезде), не звонила, не платила алиментов, к нам приезжала только бабушка с ее стороны. Мы начали общаться, когда я уже училась в вузе в том же городе и жила у бабушки - как подруги, не более того. А сказать ей я ничего уже не смогу, она умерла.

2009-11-18 в 13:03 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ivorine, это другой случай... Для того чтобы любить детей, чтобы они были твоими, нужно быть вместе с ними, делить с ними их беды и радости, радоваться успехам, помогать им взрослеть. Родительская любовь не дается по факту рождения, она растет вместе с ребенком...

2009-11-18 в 13:13 

мой ход
Кошка Инга, если она не появилась через пару лет после рождения и совместного проживания, значит, не все так однозначно. Ну есть такие эмоционально прохладные люди, и с этим ничего не поделаешь. Я и мать свою не сказала бы, что осуждаю. Все гораздо неприятнее - я ее понимаю.

2009-11-18 в 13:19 

Ну... За всех не напишу, но за себя могу сказать... Я - молодая мама. Дочке-первенцу полгодика. Любовь к малышке пришла не сразу, если честно. Тяжелые роды, завершившиеся кесаревым после четырех часов потугов, после которых неделю вставала через головокружение и обязательную рвоту, температура 39-40, пиелонефрит, катетер в течение двух недель - поскольку в туалет по-маленькому сходить не могла и много других прелестей жизни. Я тогда лежала и думала - все. Это мой первый и последний ребенок. Добровольно на такое второй раз я не пойду никогда. К малышке - несмотря на то, что она, бедная, в это время лежала в реанимации роддома на искусственном дыхании, ела через зонд и едва жила у меня любви не было. Было только: опять вставать с кровати, преодолевать себя - и подниматься по лестнице на второй этаж и узнавать новости...
Через месяц мы поправились - обе. Выписались домой. И вот тут-то начала появляться первая привязанность к малышке. Когда ее на руках качаешь, придерживая голову - потому что шейка слабая. Когда она возмущенно выпутывается из пеленок, чтобы помахать ручками и побрыкаться ножками, когда сосет грудь, иногда захлебываясь и отфыркиваясь, если молоко попадает не в то горло. И, наконец - первая улыбка, обращенная ко мне, к маме.
Только не стоит думать, что все так мило и очаровательно. Иногда я была на грани срыва - когда доча плакала, а я не понимала, почему. Когда она не спала по ночам. Да даже когда я ее кормила каждые 2-3 часа - не раздирая глаз, умирая от усталости и желания поспать. Тогда у меня еще тоже проскальзывала мысль о том, что все. Один ребенок - и точка.
Но малышка изо дня в день меняется. Становится интереснее, умнее, подвижнее. Сейчас она для меня куда более любимый человек, чем даже муж. Я смотрю на то, как она переворачивается, как изучает каждый новый предмет на вкус, учится ползать, временами - колотит по клавиатуре компьютера... Радуюсь каждому ее достижению - и не устаю удивляться. Вроде, похожа и на меня, и на мужа - а совершенно самостоятельный, другой, сам по себе человек. Который уже требует к себе уважения, что-то понимает, анализирует, усваивает... В общем, чудо самое настоящее. И даже не верится, что это я ее родила - настолько она сейчас независимый человек, несмотря даже на то, что по-прежнему ест мое молоко и передвигается по комнате, по-большей части, сидя у меня на руках. Еще я постоянно ловлю себя на том, что заново вместе с ней изучаю мир: повторяю за ней ее гримасски, вслушиваюсь в разницу между звуками, что издает ложка, когда стучит по дереву - и когда по пластмассе. Удивляюсь тому, что внутри одной матрешки спрятана другая...
Мы разговаривали на эту тему с мужем - и он тоже признался, что до двух месяцев воспринимал дочу как помеху, которая возникла в его жизни - и не дает заниматься любимыми делами. То есть у него этот период затянулся на чуть более длительное время. Но постоянный уход за малышкой (искупать, постричь ногти, сходить на прогулку...) тоже быстро сблизил их. А потом, когда доча стала не просто есть-спать-ходить в туалет, а еще и проявлять вполне себе человеческие реакции более явно - муж тоже перестал представлять себе жизнь без малыша.
Сейчас мы хотим еще двоих детей... Чтобы было трое. Я больше не боюсь, что не смогу полюбить своих детей - главное, чтобы здоровья хватило - а уж любви на всех хватит точно.

2009-11-18 в 13:27 

мой ход
Муреныш больше не боюсь, что не смогу полюбить своих детей - главное, чтобы здоровья хватило - а уж любви на всех хватит точно.
Вот именно. Вашей - хватит, а чьей-то и на себя едва хватает.

2009-11-18 в 13:53 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ivorine, если она не появилась через пару лет после рождения и совместного проживания, значит, не все так однозначно.
Вот именно, не все так однозначно... Все очень тонко и непредсказуемо... Можно испытывать неприязнь к одному ребенку и, в то же время, до безумия обожать другого...

2009-11-18 в 14:00 

мой ход
Кошка Инга, и такое бывает. Возвращаясь к первоначальному посту, все же стоит задуматься о том, способна ли будешь любить своего будущего ребенка, до того.

2009-11-18 в 14:10 

okunay
Ах, ель, что за ель, что за шишечки на ней! (с)
Кошка Инга ?Можно испытывать неприязнь к одному ребенку и, в то же время, до безумия обожать другого...
Есть у меня приятельница, которая именно так и живет с двумя детьми. И это видно даже постороннему человеку.

2009-11-18 в 14:26 

eule Margo
одна из дочерей моря
ivorine, в статье радуловой рассказывалось как раз о женщине, которая была уверена, что будет любить своего ребенка, она была взрослой уже и была готова к нему, но когда дочка появилась, любви так и не возникло. Она за ней ухаживала, заботилась, дала образование, сделала все, что требуется от матери, но полюбить не смогла. Дочка её раздражала, раздражал запах, движения и т.д. ...

2009-11-18 в 14:30 

мой ход
eule-Margo, я эту статью плохо помню. Насколько понимаю, женщина в разводе или как? Почему не отдала дочь отцу?

2009-11-18 в 14:42 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, значит, пошли "а я". Хорошо... страшных историй и у меня хватает.
И так... своего одного отца суждено мне было увидеть классе так в третьем. Или пятом, не помню, не суть.
От алиментов он скрывался.
В тот день, когда мы увиделись, он нажрался с моим отчимом, с которым тоже не очень-то и гладко у меня всё складывалось.
Я не знаю своего отца, и не могу о нём ничего говорить. Я даже не знаю, жив ли он.
Вы, похоже, так же не знаете свою мать. Не знали.
Это совершенно другая тема, о брошенных детях.
А с Муренышем я соглашусь, любовь не сразу приходит. Моему сыну восемь месяцев, он порой так жару даёт, что не знаешь, куда себя деть, и что? Ну, грызёт. Ну, шкодит. Мышку сломал, и что? Ему интересно всё, он развивается, и это... здорово. Здорово видеть утром улыбку, плескаться в ванной и запускать плавающие игрушки, читать книжки и пытаться спасти журналы от цепких лап.
А первые недели было "блин, оно шевелиццо! Блииин! Попал! И на стену тоже! Ыыыы! А чё с ним делать-то? Спатьхочуспатьхочуспатьхочуууу!!! Ну чё ты орёшь?", и в том же духе.
Всё в наших руках и зависит только от нас. Наше отношение к нашим детям только в нас самих. Если мы готовы их полюбить, мы их полюбим. А эгоист инфантильный всегда любить будет только себя, такого бедного и нищщастного.

2009-11-18 в 14:57 

мой ход
Бастард, я просто привела пример, чтобы показать, что нелюбовь бывает врожденной, вроде генетического дефекта.

2009-11-18 в 15:06 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, бред. Тогда бы все детдомовские сплавляли детишек на попечение государства. Или мне, раз мой отец пил и бросил меня и маму, тоже на роду написано запить и бросить семью?

2009-11-18 в 15:13 

мой ход
Бастард
1. Когда я сказала "вроде", имелось в виду, что от этого никак не избавиться воспитанием или психоанализом.
2. Если уж придираться к слову, не все дефекты передаются по наследству.

2009-11-18 в 15:35 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, приведённый мной пример зачастую считается именно таким случаем.
Но я повторю - всё только в нас самих, и от нас зависит. А оправдание нежеланию можно придумать любое. И Ваши слова о нелюбви как дефекте есть одно из оправданий нежелания, инфантилизма или эгоизма.

2009-11-18 в 16:20 

одна из дочерей моря
ivorine, она считала, что ответственна за нее, считала своим долгом поднять её на ноги. Что как раз доказывает, что она не инфантильна. А муж, мы ж не знаем, может, он - еще худший вариант.

2009-11-18 в 17:48 

kuin orpo piru
любовь-нелюбовь - это дико неоднозначно.

Нелюбить своих детей можно просто потому-что уж слишком любишь себя. или не любишь людей вообще, в силу воспитания или невоспитания тебя родителями в любви или нелюбви.
Этот вопрос требует глубокого анализа, и в каждом случае причины будут свои.

Я, например, еще совсем недавно считала, что мне вообще нельзя иметь детей, потому-что мое детство оставляло желать лучшего: моя мать резала при мне вены. при мне отец избивал ее до полусмерти. она свалила и мнея стал воспитывать (такой вот неадекватный папа) и наистрожайшая вторая мама (муштра, труд, телесные наказания)
а пол года назат отец меня почти зарезал в пьяной горячке. Но (можете считать меня больной) я не ненавижу их. В моем сердце все равно живет любовь. После всего этого я точно могу сказать, что буду любить своих детей, что бы не происходило в моей жизни.

А относительно темы в общем - само слово любовь каждый человек понимает по-своему. Ведь ребенок может жаловаться на то что его не любят родители просто потому, что они не дали ему денег на билет в кино или на новые кеды...

2009-11-19 в 07:45 

мой ход
Бастард, все люди эгоистичны, большая часть инфантильны. Это лишний повод задуматься о том, что мы можем дать потомству.

2009-11-19 в 08:16 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ivorine, задуматься и не рожать?

2009-11-19 в 08:19 

мой ход
Кошка Инга, не исключено. Либо задуматься и родить.

2009-11-19 в 08:28 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ivorine, в таком случае может быть слишком поздно...
Да и не поймешь, как ты будешь относиться к детям пока не возьмешь малыша на руки. Из легкомысленной 16 летней девчонки может получиться прекрасная мать, а из серьезной женщины, мечтавшей о малыше - отвратительная. Здесь надо верить не голове, в ней слишком много тараканов, а своим чувствам. И работать над собой и своей любовью...

2009-11-19 в 08:38 

мой ход
Кошка Инга, понятно, что сразу не определишь, но надо хотя бы не спешить.

2009-11-19 в 08:44 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ivorine, очень часто под этим не спешить понимается сделать аборт. С возможными последствиями.
А может просто начать с себя? И не воспитывать маменькиных сынков и дочек, вокруг которых вертится вес мир?

2009-11-19 в 09:22 

мой ход
Кошка Инга, и мысли об аборте не было. Под не спешить я понимаю контрацепцию и вообще планирование семьи.

2009-11-19 в 09:55 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, пффф... думайте) И думайте доолго-долго, никто не мешает. Каждый выбирает для себя, и сам в праве испортить себе жизнь, никто не спорит)
Да вот единственная 100%-ая контрацепция - воздержание.
Можно всё спланировать, и все планы рухнут из-за какой-нибудь ерунды, которая произойдет независимо от наших хочу-не хочу.
Грянет ли кризис, попрут ли с работы, Майя пришлют новый каменный календарь пролетающие мимо аннунаки, дефолт, и т.д.
Кто-то заведомо не хочет детей - его право, ну осознаёт человек, что не может, не справится, или они вообще ему до глубины души противны.
Кто-то не хочет рожать сам, собирает себе материальную базу и берёт ребёнка из детского дома.
Кто-то рожает пятого, но и живут нормально, с хлеба на квас не перебиваясь.
Кто-то долго идёт к одному-единственному.
Это их право.
Каждый выбирает для себя.
К слову, я инфантильная эгоистичная сволота, и? Мне нравится играть с сыном в его игрушки, ходить, покупать новые, придумывать игры, потому что есть благодарный зритель. Остальное - мелочи, в игру можно всё превратить, если захотеть.
Я слежу за здоровьем ребёнка, ведь если он заболеет, мне выслушивать концерты и пытаться впихнуть в него лекарства.
И так далее.
Всё зависит от подхода, и да, как выше писалось, от своего личного понимания слова "люблю".

2009-11-19 в 10:27 

мой ход
Бастард, естественно, каждый сам решает, как испортить свою жизнь, некоторые, правда, при этом портят сразу 2 жизни, некоторые - 5, но это ведь их дело, не так ли? :D

2009-11-19 в 11:11 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, так. Потому что я ничего делать для них не стану, своих хлопот валом, а Вы? Что для них, чтобы жизнь у них не была испорчена, сделаете Вы?
Ничего?
Тогда о чём говорить вообще?
И, может, их это устраивает, нельзя всех под одну гребёнку чесать. Для тех, кого не устраивает, есть множество инстанций, в которых работают люди, хоть что-то делающие для людей, которым жизнь портят.
Это опять другая тема.

2009-11-19 в 11:38 

мой ход
Бастард, Вы вообще о чем? Кто что должен делать для этих людей, чтобы у них не была испорчена жизнь? Думать за них и их родителей, что ли?

2009-11-19 в 12:54 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, я о лишении родительских прав и органах опеки.

2009-11-19 в 13:20 

мой ход
Бастард, закон не регулирует любовь. Я говорю только о последовательности действий "подумали-родили" или "родили-подумали", а думание включает и оценку своего эмоционального состояния, не только материального, из-за которого органы опеки как раз могут нагрянуть. В принципе моральные терзания людей, которые случаются по их собственной глупости, меня вообще не волнуют, да и их дети - о ужас! - тоже. Мне просто не нравятся призывы о том, что не надо раздумывать, дескать, родительская любовь безусловна. Найдется же тот, кто поверит.

2009-11-19 в 15:18 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ivorine, немного не так... Но если будешь думать о том, нужен ли мне ребенок, а не испортит ли он мне жизнь, с гораздо большей вероятностью получится, что испортит, ИМХО. Если же ты будешь ждать ребенка, работать над собой, убеждать себя, что это мое, родное, обратишься к психологу, в конце концов, при проблемах в восприятии ребенка, вероятность нормальных отношений будет выше. И где гарантия, что все обдуманное и решенное не разлетится в прах при соприкосновении с реальностью? Мечты мечтами, но представления о ребенке до его рождения не совпадают с тем, что получается после его рождения.

2009-11-19 в 17:18 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, а что её вообще регулирует? Опять же, не любишь - да пофиг будет, что заберут. Те, кто действительно не любит, могут запросто забыть покормить, одеть не по погоде, забить на простуду, и т.д. И такое будет продолжаться регулярно.
Остальная "нелюбовь" - пшик. Туфта и игра на публику.

2009-11-20 в 08:50 

мой ход
Кошка Инга работать над собой, убеждать себя, что это мое, родное, обратишься к психологу, в конце концов, при проблемах в восприятии ребенка
Вообще цель человека какая? Счастливо прожить жизнь. Зачем столько гемора, если такие люди могут достичь счастья другим путем?

Бастард Опять же, не любишь - да пофиг будет, что заберут.
Загнобят окружающие. Гораздо проще втихую гнобить своего ребенка, так что никто не узнает. Родители вот этих людей - чьи-то соседи, сослуживцы, друзья. Они скорее всего даже себе не признавались, что ошиблись, выбрав рождение ребенка.

2009-11-20 в 09:04 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Вообще цель человека какая? Счастливо прожить жизнь. Зачем столько гемора, если такие люди могут достичь счастья другим путем?
Для себя? Нафиг такое счастье. В любом случае еда, секс и материальные блага, для человека, наделенного мозгами будет мало, нужно развитие, движение... Значит гемор будет в любом случае. Но считается, что это достойная цель, а вот разобраться со своими проблемами - фигня... Проще встать в позу...
. Родители вот этих людей - чьи-то соседи, сослуживцы, друзья.
А вы уверены, что окружающие об этом не знали? А если знали, почему молчали? Это уже называется РАВНОДУШИЕ... Большая проблема нашего общества, частным случаем которой является нелюбовь к детям...

2009-11-20 в 09:29 

мой ход
Для себя? Нафиг такое счастье.
нужно развитие, движение..
ОМГ, да 90% населения планеты только и делает, что размножается! Почему размножение = развитие? Сильно африканцы развиваются? А плодятся-то как кролики. И алкашня подзаборная, видимо, достигает неслыханного уровня развития, рожая очередного гопника, который ограбит чужого ребенка по соседству со своей подворотней.
У нормального человека всегда есть какое-нибудь занятие помимо жрать/спать - любимая работа, волонтерство, друзья, да что угодно. И родить ребенка только потому что стало скучно - вот это, извините, как раз полный и безоговорочный звездец.

А вы уверены, что окружающие об этом не знали?
Да, уверена, что большинство ни о чем не подозревали. Они наверняка втирали доверчивым гражданам о любви к своей кровиночке, а если и не втирали, то ведь Любовь к ребенку ровно настолько же безусловна, насколько безусловна любовь к себе, ога.

2009-11-20 в 09:30 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, мне продолжить рассказывать страшные истории моего детства, чтобы Вы, наконец, перестали давать глупые ссылки на плакальщиков?
Повторяю, одномоментные выплески ещё ничего не значат. Тем, кто не любит было бы проще, если б ребёнка забрали. Загнобят? Тем, кому пофиг на своего ребёнка, пофиг и на окружающих. А что тогда, во времена нашего, ну, моего, детства, было принято и считалось нормой, сейчас действительно выглядит дико, но это было. Строить сейчас из себя самого несчастного как минимум глупо. Каждый может сесть на жопу и стенать о притеснениях в далёком детстве. А можно жить дальше, работать и развиваться. Меня и били в детстве, и из дома без штанов выставить грозились, и... многое было, и что теперь-то?
Я не могу сказать, что моя мама меня не любила, наоборот, именно она со мной носилась, когда у меня сотрясение первое было, когда башку зашивать надо было, она последние деньги отдавала, чтобы всё сделали аккуратно. А её бы никто не загнобил, мне уже было лет 16-17, и махни она рукой, все бы поняли, да и посочувствовали ещё, что ребёнок такой беспутный да бестолковый вырос.
Ошиблись? А, может, это Вы ошибаетесь, рассуждая?
Разруха начинается в головах, как говорил профессор Преображенский. Там же и выдуманная нелюбовь как совокупность факторов.

2009-11-20 в 09:39 

мой ход
Бастард, ссылки - это мои аргументы, они не хуже ваших, особенно если учесть, что в них описываются факты, а не измышления. Это не стенания на публику, а доверительные беседы с психотерапевтом, поэтому называть их стенаниями неуместно.

Тем, кому пофиг на своего ребёнка, пофиг и на окружающих.
С чего Вы взяли?


Ошиблись? А, может, это Вы ошибаетесь, рассуждая?
Скорее всего все-таки они. Хотя в принципе всякое возможно.:lol:

2009-11-20 в 09:56 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, то, что выложено на обозрение есть стенание на публику. Доверительные беседы идут обычно с глазу на глаз, и те, кого это действительно беспокоит, не станут прилюдно изливать душу.
Или психотерапевт хреновый, о врачебной этике не слышавший, раз выкладывает то, что ему доверили.

С того, что вижу, сидя с ребёнком в очередях в той же поликлинике детской. Очень наглядно, знаете ли.

2009-11-20 в 10:07 

мой ход
Бастард, выложил именно психотерапевт, но так как он не называет имен и подробностей, это не нарушение врачебной этики, иначе все медицинские трактаты были бы сплошным нарушением.

С того, что вижу, сидя с ребёнком в очередях в той же поликлинике детской.
Вы видите, что кто-то плохо обращается со своим ребенком на публике и сделали такой вывод? Вы уверены, что те, кто при вас ласков с ребенком, дома не топят его в ванной, не прижигают утюгом или не издеваются морально?

2009-11-20 в 10:24 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, достаточно того, что он уже выложил. Что-то мне кажется, разрешения он ни у кого не спрашивал, но опять же, речь не о нём, ко врачам я всегда отношусь предвзято. Особенно к таким врачам.

Повторяю, мне на них плевать, это их дети, а людей я вообще плохо воспринимаю, в общественных местах у меня начинаются приступы мизантропии. Я эгоист, которого волнует лишь он сам и его семья, на всё остальное мне плевать. Пусть топят, гладят, унижают, пока это не касается меня - мне на это плевать. У них есть родственники, их детей осматривает доктор, это их проблемы. Если что-то не так с ребёнком, врач сообщит куда надо, это не моё дело.
И да, когда на публике мамашка с папашкой начинают гнобить ребёнка, или издеваться над ним, я посчитаю, что дома, когда никто не видит, ему ещё хуже, и приступ мизантропии наберёт обороты.
Вот вам наглядная проблема равнодушия, о котором говорила Кошка Инга.

2009-11-20 в 10:45 

мой ход
Бастард, и что Вы предлагаете?

2009-11-20 в 10:46 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, убить всех людей, слава роботам?))))

2009-11-20 в 11:01 

мой ход
Бастард, действительно, что еще остается.))

2009-11-20 в 11:03 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine,ну... запретить размножаться, и лет через сто они все сами вымрут) Потому что не любили)))

2009-11-20 в 11:18 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ОМГ, да 90% населения планеты только и делает, что размножается! Почему размножение = развитие? Сильно африканцы развиваются? А плодятся-то как кролики. И алкашня подзаборная, видимо, достигает неслыханного уровня развития, рожая очередного гопника, который ограбит чужого ребенка по соседству со своей подворотней.
А вот здесь я бы поспорила... Про алкашей я вообще молчу. Это уже не люди. Там речь не о любви, а об элементарном выживании ребенка. Это дело органов опеки, милиции и пр... И опять же вопрос человеческого равнодушия. Почему Вы не помогли этим детям, хотя бы сообщив о проблемах в соответствующие органы?
А вот африканцы... Вы уверены в том, что будучи "нецивилизованными", неграмотными, непонятными они уступают нам в моральных качествах? Чем Вы лучше их? Родились не в Африке, сидите за компом, получили возможность получить образование и рассуждаете о необходимости думать прежде чем...? Ох, в некоторых ситуациях я предпочту "темного" африканца...
Вспоминаю свою бабушку... Неграмотная, мать 9 детей... Но как она умела любить! А ее гордость от того, что в самые страшные голодные годы в Поволжье у нее НИКТО не умер с голоду... У нормального человека всегда есть какое-нибудь занятие помимо жрать/спать - любимая работа, волонтерство, друзья, да что угодно. И родить ребенка только потому что стало скучно - вот это, извините, как раз полный и безоговорочный звездец.
А инстинкты куда денем? Иметь детей - это желание обусловлено природой... Ага, опять мы умнее себя считаем...

2009-11-20 в 11:41 

мой ход
Бастард, чтобы запрещать, надо сначала разработать 100%-ный контрацептив. И вообще, к чему запреты в таком деликатном деле?

Кошка Инга Почему Вы не помогли этим детям, хотя бы сообщив о проблемах в соответствующие органы?
Потому что мне на них плевать, я уже об этом писала, хотя лично у меня на глазах ничего такого не было. Если бы было, то стуканула бы куда надо, для порядка.

Вы уверены в том, что будучи "нецивилизованными", неграмотными, непонятными они уступают нам в моральных качествах?
Вы читаете по диагонали, бывает. При чем здесь моральные качества африканцев? Вы же говорили о развитии и движении, которым дает толчок рождение детей, вот и обратите внимание, как Африка развивается, какая у них культура, несмотря на миссионерство и благотворительность. Про убийства животных слышали? Про женское обрезание куском железа? И ничего у них не меняется.

2009-11-20 в 11:44 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
ivorine, стерилизация?
Да, убить всех людей - значительно веселее)

2009-11-20 в 11:48 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Вы читаете по диагонали, бывает. При чем здесь моральные качества африканцев? Вы же говорили о развитии и движении, которым дает толчок рождение детей, вот и обратите внимание, как Африка развивается, какая у них культура, несмотря на миссионерство и благотворительность. Про убийства животных слышали? Про женское обрезание куском железа? И ничего у них не меняется.
Убийства животных меня не волнуют. Я ем мясо и не испытываю моральных страданий. Зверств, предрассудков, бреда много и в европейской культуре, просто оно нам привычно, поэтому мы его и не видим.
Культура, миссионерство... Не смешите! Кто сказал, что это благо? О чем это вообще говорит? Только о том, что на каком-то основании европейцы решили, что их культура - это культура, а все остальное фигня. Только о том, что мы не хрена не знаем, но позволяем себе смотреть на всех свысока...

2009-11-20 в 12:02 

мой ход
Бастард, нет, тело гражданина должно остаться неприкосновенным для государства. Я за то, чтобы просто давать людям больше правдивой информации.

Кошка Инга Только о том, что мы не хрена не знаем, но позволяем себе смотреть на всех свысока...
Нет, мы кое-что о них знаем, и именно поэтому смотрим на это "кое-что" с отвращением. Я, например, недавно видела старый документальный фильм, где в подробностях показаны обычаи племен. На сцене, где 4-летнюю девочку держат 4 женщины, а пятая отрезает ей что-то между ног (без наркоза, естественно, и не скальпелем, а плохо заточенным осколком), пришлось выключить, чтобы хотя бы перестало тошнить. Ну ладно, фиг с ними, пусть режут своих детей, сами себя пусть режут, главное, на их примере видно, что ребенок не приносит развития основной массе людей.

2009-11-20 в 12:05 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
Нет, мы кое-что о них знаем, и именно поэтому смотрим на это "кое-что" с отвращением. Я, например, недавно видела старый документальный фильм, где в подробностях показаны обычаи племен. На сцене, где 4-летнюю девочку держат 4 женщины, а пятая отрезает ей что-то между ног (без наркоза, естественно, и не скальпелем, а плохо заточенным осколком), пришлось выключить, чтобы хотя бы перестало тошнить. Ну ладно, фиг с ними, пусть режут своих детей, сами себя пусть режут, главное, что на их примере видно, что ребенок не приносит развития основной массе людей.
Ничего не видно... А мне например не очевидно, что все эти любимые работы, хобби, достижения и пр. и пр. развивают ЧЕЛОВЕКА. Накоплением информации и компьютер может заниматься, но это же человеком его не делает...

2009-11-20 в 12:09 

мой ход
Кошка Инга, а ребенок делает? Животные тоже умеют размножаться, а вот, к примеру, за компом работать - нет.:gigi:

2009-11-20 в 12:13 

Кошка Инга
Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
ivorine, смотря как над собой работать... Возможности для развития он дает настолько огромные, что ничто другое с этим сравниться не может.
Кто виноват, что люди эти возможности не используют?

2009-11-20 в 12:17 

мой ход
Кошка Инга, может быть, эти люди нашли другие возможности? Кто виноват, что не все умеют петь? Кто виноват, что не все знают по 8 языков? Все это - тоже возможности для развития, равно как и многое другое. Насколько огромные, ни Вы, ни я определить не можем, то же и с ребенком.

2009-11-20 в 12:31 

Дикий Шип
Советник Господа Бога. || Совесть не отвечает или временно недоступна.
Глупости всё это, но мне уже откровенно лень переливать из пустого в порожнее.

2009-11-20 в 12:36 

мой ход
Бастард, мне тоже.

Best of @Diary.ru

главная