07:17 

Жизнь без мультиварки

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Итицкая сила!:

Екатерина Попова о том, как справлялись наши бабки
«А вот наши бабки без мультиварок и подгузников справлялись, по 10 детей растили — и ничего!» — вот самый популярный ответ на жалобы современных женщин о тяжести бытовых нагрузок. Екатерина Попова разобралась, что же означает это «и ничего». Как выяснилось — ничего хорошего.

Всякий раз, когда женщины в социальных сетях и на форумах жалуются, как выматывает их домашняя работа, обязательно найдутся комментаторы, которые вспомнят, что «наши бабки справлялись без стиральных машин и мультиварок». Современные домохозяйки, сообщат радетели традиций, просто ленивы и избалованы — ведь о какой усталости может идти речь, если больше не нужно стирать в проруби, а курицу можно купить в супермаркете, а не растить, забивать, ощипывать и потрошить собственноручно.

Современных мам и домохозяек стыдят за их «нытье» — как могут они жаловаться, когда их предшественницы без современной техники вели хозяйство, обихаживали мужа и прочую скотину, рожали и воспитывали детей? О какой усталости может идти речь, когда мультиварка сама варит, робот-пылесос без твоего участия драит пол, а стиральная машинка полощет белье? Но давайте-ка разберемся, действительно ли все так и женщины раньше справлялись с гораздо большим количеством домашней работы, не считая это какой-то проблемой.

Начнем с наших прабабушек — тех самых, которые стирали в проруби и пряли при лучине. Очень часто, живописуя быт этих женщин, псевдославянские паблики присовокупляют стилизованную современную фотографию со светловолосой красавицей в льняном платье с венком на голове, за руку которой держится очаровательный пухлый ребенок (или сразу несколько). Упоминается также, что уже в семь лет эта женщина умела топить печь, готовить пироги, кормить кур, доить корову, прясть, ткать, вышивать, вязать и выполнять еще двадцать домашних дел.

В действительности все было не так радужно. В 1914 году вышла книга Ольги Семеновой-Тян-Шанской «Жизнь Ивана», повествующая о быте крестьян до революции. Сама Ольга родилась в 1863 году и большую часть года проводила в деревне, наблюдая за крестьянами, разговаривая с ними и записывая все, что так или иначе имело отношение к быту в деревне. Вот несколько цитат из книги.

«Представления [крестьян] о красоте очень примитивны. Женщины в нашей местности, безусловно, красивы, рослы и лет в пятнадцати-шестнадцати недурно сложены (после шестнадцати фигуры у них портятся благодаря тяжелой работе). Чем раньше выходит замуж девушка, тем скорее она приобретает отцветший, изможденный вид».

«Матери на третий и на четвертый день после родов встают и принимаются за домашнюю работу, иногда даже за тяжелую — вроде замешивания хлебов и сажания их в печь. Иногда даже на другой день после родов родильница уже затапливает печь сама. При таких условиях бабе, конечно, долго „не можется“, и уход за ребенком самый плохой: он преет в грязной люльке, в мокрой пеленке, надрывается от голодного крику, пупок у него пухнет и болит — „грызь“ (грыжа), как говорят бабы».

«Мать идет в поле на работу дней через пять-семь после родов, ребенка либо берет с собой, либо, если поле близко и можно прибежать накормить ребенка, оставляет его на попечение „старухи“ или старшей сестры».

«От тяжелой работы непосредственно вслед за родами у редкой бабы не бывает в большей или меньшей степени опущения матки. Иногда такие опущения матки («золотника») принимают очень тяжелую форму, а в легкой, по мнению бабки, это даже «совсем» ничего. Бывают опущения матки даже у девушек (очень молоденьких) от непосильной работы: «живот сорвала».

«Смертность детей бывает наивысшая летом, Петровками, и особенно в рабочую пору, когда беспризорные дети питаются кое-чем и кое-как, когда они едят и огурцы, и незрелые яблоки, и всякую зеленуху. Главная причина смертности — дизентерия, понос. Что касается до процента смертности, то в большинстве семей умирает более половины всех рожденных детей. Редкая баба не родит восьми, а то и десяти, двенадцати ребят, а из них остается в живых три-четыре».

Если выйти из пабликов с фотографиями румяных блондинок и обратиться к историческим источникам, становится понятно: наши бабки не справлялись — они выживали, уже к 30 годам превращаясь в глубоко больных старух. Они, разумеется, не жаловались — просто потому, что не знали другой жизни. И мужчины эту самую жизнь, состоящую не только из выматывающего труда, старались от них как можно дольше скрывать Например, как рассказывают авторы вышедшей в 1983 году книги «Труд и быт советских женщин», после революции мужья препятствовали образованию своих жен, говоря, что «наши бабы и без грамоты хороши, а если им дать грамоту, то они, пожалуй, нас совсем слушаться не станут». В докладе Сибревкома о вовлечении женщин в работу Советов в 1925 году говорится, что «мужики, чтобы помешать «бабам» организовываться, устраивали препятствия вплоть до избиения своих жен и запирания их на замок».

Но перейдем от наших прабабушек к бабушкам и матерям. В советский период для женщин было сделано очень много, начиная от их образования и создания сети яслей и детских садов и заканчивая просветительской работой. В журналах публиковались зарисовки, ненавязчиво подводящие читательниц к мысли, что быт семьи — это не только их обязанность. Например, вот фрагмент рассказа о Фекле Чекуновой, которая ставила своего мужа перед фактом: «Ты, Иван, сам обед свари, мне некогда, сегодня — делегатское. Ворчишь все, что плохие обеды из столовки приношу, — так свари, я посмотрю твое искусство…»

Уже к 1953 году средняя продолжительность жизни женщин выросла вдвое по сравнению с дореволюционной Россией: 70 лет против 33 в 1914 году. Младенческая смертность упала в четыре раза. Сократилось и количество домашних дел, но нюанс заключается в том, что в первую очередь исчезли из быта «мужские» работы (за годы советской власти в них просто пропала необходимость из-за урбанизации и кардинального изменения условий жизни), круг же «женских» обязанностей лишь незначительно сократился. В книге «Труд и быт советских женщин» приводятся цифры: в 1978 году в неделю мужчины тратили на домашний труд 11 часов в неделю, женщины — 26. На «повседневную культурную жизнь» (чтение, просмотр телепередач, посещение кино и театра, самодеятельность) у мужчин уходил 21 час в неделю, у женщин — 13.

Дисбаланс очевиден. Устраивал ли он женщин? Разумеется, нет. В «Труде и быте советских женщин» приводятся результаты анкетирования: на вопрос о том, что является основным тормозом для их продвижения по карьерной лестнице, более трети работающих женщин указали на занятость домашней работой и воспитанием детей. Приводится и статистика: с повышением числа детей увеличивался разрыв между отцом и матерью в интенсивности повышения профессионального статуса (карьерный рост женщин-матерей сдерживался, в то время как у мужчин число детей в семье практически не влияло на повышение их социально-профессионального статуса).

Иными словами, даже несмотря на то, что быт радикально изменился, домашние обязанности для женщин не перестали быть проблемой и тормозом. И женщины осознавали несправедливость, а не предавались круглосуточно радости от того, что стирать можно уже не в проруби, а в тазу и с горячей водой, а то и вовсе в стиральной машинке (которая в то время больше напоминала огромное ведро с мотором в днище и требовала постоянного внимания).Так что если вам ещё раз кто-то скажет, что раньше женщины прекрасно обходились без роботов-пылесосов, подгузников и кухонных комбайнов, отправьте его… Ну, хотя бы стирать при помощи «Вятки» с ручным сливом воды.

Итак, 40 лет назад женщины хотя и справлялись с домашним трудом, не особенно радовались его количеству и осознавали, что он препятствует их развитию в профессиональном плане. Изменилось ли что-то принципиально сейчас?

И вот тут нас ожидает большой сюрприз. В статье «Мужчины и женщины в сфере домашнего труда: логика экономической рациональности против логики гендерной идентичности?» преподавательницы ВШЭ Мезенцевой Елены приводится статистика занятости домашней работой: у мужчин в неделю это 14 часов, у женщин — 30. То есть даже больше, чем это было в 1978 году, хотя, казалось бы, мультиварки и посудомоечные машины бороздят кухонные пространства, а роботы-пылесосы без всякого участия домохозяек избавляют квартиру от пыли.

Так в чем же дело? Ответ очень простой: сейчас к качеству быта предъявляются совершенно иные требования, чем 20−30 лет назад. Когда стирка — мероприятие на четыре часа, ее не будут устраивать ежедневно. Никаких только что приготовленных обедов — для них было сложно не только выкроить время, но и достать продукты. Самостоятельность детей была не столько результатом воспитания, сколько тем, что они были предоставлены сами себе. Люди, рассказывающие, что раньше женщины легко обходились без бытовой техники, окажись они в мире без стиралок и мультиварок, уже через неделю запросились бы домой.

Я попросила своих френдесс поделиться воспоминаниями о быте их мам и бабушек и о том, какой ценой он давался женщинам, и вот что они рассказали.

«Мылись (ну, в современном понимании) в деревне во времена детства моей мамы раз в месяц, как сосед баню топил. А так обычно обходились утренним умыванием у колодца. Спали дети всё лето на сеновале, так что проблемами грязных ног не заморачивались. Стирались тоже примерно с такой частотой. Болезни лечили «шептухи», потому как до ближайшей поликлиники (то есть амбулатории) было километров -надцать, да и доверия врачам (собственно, фельдшерам) особо не было».

«Я как-то уплыла на озере за лодкой, показалось, там мама. Мамы не было, были какие-то знакомые, которые забрали меня на пикник и вернули через несколько часов. Папа потом сказал, что пришёл на пляж, увидел мои вещи, спросил знакомых пацанов, не видели ли они меня, те сказали, что я уплыла часа два назад, папа развернулся и пошёл дочитывать книгу».

«Меня мама растила в одиночку, работая на заводе штукатуром. Поэтому я спокойно могла весь день тусить одна на улице, объездила полгорода в возрасте первого-третьего класса, ещё мы с подружками очень любили ходить в большой лес на окраине города и тусить там — однажды с подругой чуть не утонули (она провалилась под лёд, а я ее вытаскивала). Честно говоря, меня удивляет, что я вообще выжила. При том равнодушной мою маму никак нельзя было назвать, просто она все время работала (на работе или халтурила), чтобы нас содержать».

«Еще покойная свекровь рассказывала, как она справлялась. Стирка раз в неделю, а постельное — раз в три недели примерно, если не реже, потому что тяжело. Пол протирала через день, шваброй, это быстро. Работать на заводе она заканчивала в 16:30, по дороге покупались какие-нибудь продукты, чтобы всех накормить и у плиты полдня не стоять. Еда простая, кастрюля щей на неделю, полуфабрикатные котлеты, гречка-макароны. Детей в школу отводили разве что 1 сентября, дальше уж сами, с 7 лет точно. И на больничных с ними никто не сидел, и уроки с ними никто не делал, по кружкам и репетиторам никто не водил».

«Я немного родительского быта успела застать в детстве. В общем, мелкие вещи стирались частично — у майки замыливались подмышки, рукава, низ (если грязный), горловина. Целиком редко — раз в пару недель что ли. Ношенное один день считалось чистым. Вполне нормально было есть ложками из одной сковородки или горшка. Ещё посуда после жидкостей считалась чистой, это я после чая кружки мою в посудомойке, а бабушка и мама полоскали в простой воде».

«О, подмышечники! Мама на меня ворчала, что я дезодорантами одежду порчу, надо подшивать подмышечники, вот она раньше себе такие подшивала, отпарывала, отдельно стирала».

«Я как раз старшая, и всю дорогу на меня навешивали сестер и братьев, причем разница в возрасте у нас была минимальная, пару лет максимум. Нормой было оставить дома ребенка лет шести с трехлеткой и наказывать его потом, если плохо справляется. А потом на меня начали вешать ещё и соседских детей, сидела с ними по несколько часов, бесплатно, естественно, даже попить к себе бегала, отказываться нельзя было».

«Про детскую самостоятельность: мой муж в детстве упал с качелей, встал и получил качелями по затылку. Потерял сознание на какое-то время, еще сутки потом кружилась голова и тошнило (сотрясение, видимо, получил). Никому не рассказал, потому что стали бы ругать».

«Ныне очень модно кричать, что-де бабы обленились, в декрете по полтора года отдыхают-прохлаждаются, то ли дело наши бабки: ребёнку два месяца — и на завод, а дите в ясли. Так вот, моя тетушка работала в таких яслях. Уволилась, не выдержала. Потому как слишком часто приходилось выходить к родителям и сообщать: ваш ребёнок умер. Захлебнулся смесью, уснул и не проснулся, упал с пеленальника. А один умер от голода: про него банально забыли, не посчитали, на крик и внимания никто не обращал. Одного уронила пьяная нянечка. И ни о каких судах даже речи не шло: несчастный случай, новых нарожаете. Не говоря уже о том, что дети весь день были описанные, обкаканные, кричали до грыжи — две нянечки физически не могли позволить себе возиться с 30 (!) детьми, все действия — кормление из бутылочки и иногда переодевание. Хотите снова так?»

«Голову мыть часто не удавалось. Вши были распространенным явлением во всей их школе, никто даже не ужасался, когда они появлялись (ну, понятно, что лечили, но трагедии из этого никто не делал)».

«По рассказам родителей выходило, что мальчиковые игры были достаточно жестокие. Мой отец, например, развлекался тем, что с друзьями кошек в шахту лифта кидал. Были прыжки с гаражей, игры в котловане, драки стенка на стенку. Скатиться с горки вниз головой (так отец получил черепно-мозговую травму с сильной потерей зрения). Один мальчик качался на качелях стоя, второй должен был пролезть снизу, чтобы его не задело».

«На все лето меня отправляли к бабушке в деревню. Там было валом работы. Бабушка колотилась по хозяйству с утра до вечера и нас с сестрой привлекала, приходила в дом смотреть телевизор позже всех, в темноте, когда дедушка уже давно лежал на диване. Умерла бабушка рано, от второго инсульта. Врача ей привезли мои родители, приехавшие на выходные и обнаружившие, что ей плохо. Двум мужикам, которых она обстирывала и кормила, было все равно, что она лежит и хрипит на кровати. Позвонить маме в город тоже никто не догадался. После первого инсульта бабушка еще оправилась, после второго — уже нет».

«Работали городские ИТРы — женщины в разводе с детьми — в 90-е часто в две смены: днём на заводах, в КБ, НИИ и пр., вторую смену стояли за прилавками, мыли подъезды и т. д. Дети часто дома одни были без присмотра — физически некуда было деть. Не знаю ни одной, вспоминавшей это с радостью».

«Это был мой первый шок и понимание того, какой ад — домашнее хозяйство. Моя мама, молодая женщина 45 лет, загремела с первым инсультом в больничку, там же еще обнаружилось три грыжи на позвоночнике. Пока она месяц там лежала, папа постирал постельное белье — сама стирка в машинке «Золушка», а полоскать надо было в ванной. Полоскать, отжимать, вот это вот всё. После этой самостоятельной стирки у нас в доме появился настоящий автомат «Индезит». А я до сих пор офигеваю — она КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ это делала своими ручками и спиной, молчала и улыбалась, как само собой, все эти инсульты, грыжи!»

«Мама умерла рано, в 47 лет. Она тяжело работала на фабрике, но надорвалась с лежачей бабушкой. Ее нужно было мыть, таскать, переворачивать. Это считалось работой дочери. А кто ещё должен был это делать?»

«Мы в городе жили. Мама родилась в коммуналке на Красных воротах. Бабушке тяжко пришлось. Она мединститут бросила, пошла в садик. Мама работать рано пошла, училась и работала. Тут еще я родилась. С проблемами — вечно болела. Мама уборщицей пошла, ночами шила. Сутки-трое — еще пожарный, типа. До 90-го года неплохо так выживали… Однако мама уже в 30 вся была покрыта псориазом, и спина — сплошная грыжа. Я тоже с девяти лет таскала, готовила и убирала. Сейчас псориаз, весь позвоночник поврежден грыжами, опущение внутренних органов с выпадением. В 32 года дочь дотаскалась, ноги отказали. Оправилась. Теперь ничего толком поднять не могу».

«Я хорошо помню по детству (конец 80-х — начало 90-х), как выглядели те, кто был и считался «бабушками»: платочки, халаты, платья, фартуки и жилетки разной степени ветхости. Ничего модного или смелого, упаси боже. Часто сгорбленные от работы спины. Даже сейчас, смотря на фотографии тех лет, я вижу, что это именно бабушки, они выглядели старыми, хотя им было лет по 55, но они декларировали, что «жизнь-то уже прожита, теперь только внуки». Даже поколение моих родителей (тем, кому сейчас 60−65) уже отличается, там женщины не хоронят себя так рано».

«Если я вполне легко сама делала уроки, то младшее поколение в семье уже не обходится без помощи старших, потому что задания совершенно сумасшедшие, не по возрасту ученикам. И вот мамы, приходя с работы и имея вторую смену в виде быта, в третью лепят эти поделки, решают примеры, пишут сочинения… Полный сюр».

«В моём детстве (я 73-го года) я оставалась дома одна лет с трёх точно. Если болела и в сад не ходила, то на целый день, пока родители на работе. Мама прибегала в обеденный перерыв, чтобы покормить и включить свет в комнате заранее, потому что зима и темнеет быстро, а я была очень мелкого роста и до выключателя не доставала даже со стула. Однажды забыла включить свет. Вечером, когда с работы родители вернулись, нашли меня под кроватью, я уже и рыдать не могла, и говорить не могла. Мама говорит, я снова начала разговаривать где-то через полгода».

«Таскала ребенка вместе с коляской, с полугода малой матка стала выпадать, хотела свернуть гуляние, родственники объяснили мне, что это нормально и есть у всех: у тёти той и сестры этой, есть пояс поддерживающий — и вперёд, ребёнку нужен кислород. Все женщины моей семьи таскали детей в колясках — такие советские танкообразные коляски. И выпадение матки практически у всех, я видела в деревне в бане у старух, как выпадает и как вправляют, думала, что это дикость, которая только в прошлом была, а оно вот как».

«Про стирку. Мама моя, беременная братом, ушла в декрет. Тут же перестирала все накопившееся белье, понимаем, да, колонка, вода, печка, кипячение. В тот же день родила. Семимесячного. Коляску завешивала занавесочкой, синий был, стыдно людям показать».

«У родителей все было не так плохо, но свекровь не сильно жаловала маму и при наличии какой-никакой стиралки и под девизом «Наши бабки справлялись» заставляла маму стирать «своё» (в смысле, молодой семьи) белье ручками. А мама достиралась до выкидыша».

«У мамы был лайфхак: если на какие-то праздники гости к нам приезжали, то их тут же радостно сажали вместе с хозяевами лепить пельмени, которые потом варили и ели как основное праздничное блюдо».

«Одну девочку в нашем дворе постоянно нагружали младшей сестрой, а сестра была ужасным ребенком — капризная, избалованная, постоянно недовольная. Вечером она жаловалась родителям буквально на все — а те ругали и даже били старшую. В итоге, когда младшая нашла где-то пачку брошенных таблеток, старшая вдохновила ее слопать всю пачку. Младшая лежала в больнице, старшая плакала — та не умерла, ее выпишут — и все начнется сначала».

«Требования к образованию детей просто несравнимые, причем спросят в первую очередь не со школы, а с родителей. Я шла в школу, с трудом читая, и за всю учебу ни разу не напрягла родителей, будучи хорошисткой. Сейчас читать, писать и считать до школы как само собой разумеющееся, а сама школьная программа такая, что осилить ее ребенку без родителей нереально. Вроде все знакомые мамы сидят со школьниками, вот вам и час в день дополнительной неоплачиваемой работы».

«В 70−80-е интересную нешаблонную одежду могли себе позволить только женщины (из тех, кто не ездил за границу), которые сами шили/вязали. Моя бабушка (20-го года рождения) шила себе, двум дочерям и двум внучкам. Ей, конечно, нравилось придумывать фасоны и шить, но ушилась она практически до слепоты».

«Машинка-полуавтомат включалась раз в месяц, потому что это была процедура не для слабонервных. Сначала стиралось белое и постельное, потом в той же воде цветное, потом в той же воде черное. Полоскалось в ванне, отжималось руками. В промежутках между включениями машинки стирали руками. Как только я стала стирать сама, у меня от трех-четырех пар носков растирались руки до язв, следующую стирку затевала, когда руки заживали».

«Моя мама официально после 45 лет уже не работала, просто ушла с работы, потому что надо было содержать свой дом: свиньи, корова, овцы, куры, огород в 12 соток и двое младших детей. Она, когда мою младшую сестру родила, почти не спала. Дойка коровы в 5 утра, а тут младенец по ночам орёт от колик и зубов. Стирка руками в «Малютке», вечный навоз, отходы баками из ближайшего детского садика для скотины, огород этот треклятый. Отец на севере на месторождении работал, домой на неделю приезжал, а всё остальное время она одна с детьми, домом и скотиной. Так выживали в 90-е. Она превратилась в старуху в 45, тяжелейшая депрессия. Сейчас ей 65, хроническая сердечная недостаточность, алкоголизм, больная спина и нежелание жить. Никогда женщиной и не была, ломовой лошадью была, а женщиной пожить не получилось».

Я включила только десятую часть историй, которую мне рассказали, но уже их хватает, чтобы понять: не было женщин, которые «справлялись». Были те, которые недосыпали, тяжело работали, рано старели. Были дети, предоставленные сами себе, — кто-то из них покалечился, кто-то погиб. Наши матери и бабушки жили так не потому, что были более правильными, настоящими женщинами, а потому, что у них не было другого выхода. Мы же имеем право хотеть другой жизни.

А если кому-то не по душе мультиварки — что ж, пусть сдают свои.

Источник

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
827  (100%)
Всего: 827

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2018-06-26 в 08:00 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
хм... всё так, конечно. но на стирке я аж взвыла))
до сих пор стираю ручками и в машинке полуавтомат. ну не настолько это ужасно, как тут описано.
конечно, оторвать женщину от бытовухи это правильная и нужная задача, но большинство рассказанного здесь, это какой то сюр.
две нянечки не могут справиться с тридцатью младенцами? никто не жаловался? вот в этом и беда, что никто не жаловался. люди проявляют преступную халатность, а об этом говорят так, словно "ок. норм"

невовлеченность мужчины в быт... дайте как я вам расскажу про то, как мужчины были "не вовлечены в быт" на примере моего деда.
читать дальше

На фото мой батя и дедушка. бате 8 -10 лет (точно не помню) и они с его отцом строят дом. руками. да, десятилетний пацан обязан работать наравне со взрослым мужиком. копать котлован, тесать брёвна, обивать дранкой крышу.
Деду чуть за тридцать и он тоже не выглядит молодым и полным сил. Жизнь и тяжёлый труд всех прибивали к земле. И мужчин и женщин.


2018-06-26 в 08:14 

UmeYuki
Тесный мир, помещающийся внутри ёлочной игрушки… (с) Motoharu (Nero)
Лоухи, это при условии, что у женщины муж есть

2018-06-26 в 08:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Прошлый век - это две большие разницы до 40-х и после.

2018-06-26 в 08:20 

Niiraell
"Не учите меня жить, лучше помогите материально"
Передергивание, конечно, выбраны самые черные факты и выставлены за истину. Как желтую прессу почитала.

2018-06-26 в 08:21 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
UmeYuki, ну... вот поэтому и считалось, что без мужика женщине быть нельзя. А вовсе не потому, что она неполноценная какая то.
Опять же - если отец одиночка (жена в родах умерла) мыть жопы, стирку стирать и жрать готовить ему из агентства "жена на час" никто не приходил.

2018-06-26 в 08:30 

UmeYuki
Тесный мир, помещающийся внутри ёлочной игрушки… (с) Motoharu (Nero)
Лоухи, ну, при этом обратная ситуация не отменяется и "муж на час" тоже не выписывался.

2018-06-26 в 08:35 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
UmeYuki, мы с вами пляшем вокруг одного утверждения. ВСЕМ было тяжело.
В посте же акцент сделан на то, что мужик сидел на печи, а баба впахивала до вываливающейся матки.

да, вываливалась. но суть в том, что общий подход к здоровью был таким. от необразованности.
об этом много писали народовольцы, та же Вера Засулич. человек, живущий в деревне, всё воспринимал "как так и положено". И всякая болезнь была "течением жизни". у мужчин от натуги тоже паховые грыжи имелись. и ходили, подвязав вожжой, продолжая работать. потому что "мужик. впрягся - тащи"

но по мнению некоторых особ - тяжело было только женщинам. ну смешно же.

2018-06-26 в 08:36 

dar_1313
Быстро и легко можно получить только пи...дюлей, все остальное требует терпения. (с)
Вроде бы и правильный посыл, но в процессе уходит в какую-то лютую дичь. Такое ощущение, что мужики в это время на печи сидели и только командовали. Работали все. Вот вообще, поголовно все.
В детстве мы уезжали на лето в деревню - вполне современную деревню 90-х годов, с электричеством, тракторами и скважинами, у тех, кто пооборотистей - но даже там все соседи, не разбирая пола и возраста, всегда были заняты, каждый на своей работе. Даже нам - городским детям - всегда дело находилось, только намекни. А если бабушек-дедушек поспрашивать, вообще удивительно становится, как у их родителей находилось свободное время.
вот этот бы список современным мужикам показать, которые говорят, что женщины обленились и "поработали бы как раньше". вот это, да. а сравнивать мужика в деревне прошлого века с такой же бабой прошлого века. ну сюр же.
Неистово плюсую.
Вообще согласна со всем комментарием Лоухи.

2018-06-26 в 08:50 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
В посте совершенно ясно написано "приводится статистика занятости домашней работой: у мужчин в неделю это 14 часов, у женщин — 30". Это сейчас. В 70-х примерно так же. Что же это значит? Что женщина убирает, готовит, стирает, а мужик в это время вовсе не пашет, сеет, рубит, а валяется с пивом перед телевизором или компом. И у мужчин матка от тяжелого труда не выпадает, они природой созданы, чтобы тяжести таскать. А женщина, если рожает, должна иметь возможность спокойно дома заниматься ребенком, а не в три смены на завод через неделю после родов. Ты мужчина? Рожать не можешь. Так иди и зарабатывай для своей женщины и детей. Но нет, даже здесь обленились, и здесь женщина и с детьми, и на работу, и по дому. Всё правильно написано.

2018-06-26 в 08:58 

Bashan
saudade
Автор, феминистка, по ходу. Причём, та, которая рьяно льёт воду на мельницу феминистического движения сочиняя подобное.
Мое детство прошло в конце 70-х - начале 80-х. И почти ничего из выше перечисленного подтвердить не могу. И мылись каждый день, не в бане, конечно, но целиком. И стирали в машинке, белье из которой руками нужно было отжимать. И с засратыми жопами никто не ходил. А это вполне себе деревня, городских «разносолов» практически не было. В 20-е - 30-е, может такое и было, но она бы ещё вспомнила каменный век, тогда особь 20-и лет считалась глубоким стариком с сочащейся жизненной мудростью изо всех мест.

2018-06-26 в 09:01 

CBETJIAHA
То ли еще будет..))
Да жесткач, конечно)
Да современный мужик на любую просьбу хоть как-то помочь по дому, любит поумничать о том, как все женщины в советское время управлялись с хозяйством, без всех мультиварок, стиралок и посудомоек. А ты тут клянчишь не пойми чего.
Я даже деревню не беру. Среднестатистическая семья в городе: мужик пашет на заводе, или грузит, или дальнобоит.. Приходит домой, уставший, поест и падает спать, потому что завтра опять пахать.. Женщина дитя в ясли и сама на тот же завод (в моем городе добрая половина населения пахала на этом заводе), а пришла с работы и давай - готовить, обстирывать и убирать.
А сейчас развелось юристов, менеджеров и адвокатов, руками работать - фи, он пришел с работки, попу на диван кинул, ножки вытянул и рассказывает о том, как бабы в свое время справлялись со всей работой без помощи мужиков, а тут ты ходишь клянчишь - попылесось, да попылесось..

2018-06-26 в 09:02 

Йеннифэр_Миледи
Дух Шервуда, живущий в Сторибруке. Пойдем со мной. Ты пожалеешь, но тебе понравится (с)
Автор, совершенно верно, феминистка, причем радикальная. Кстати, другие её материалы тоже советую, очень внятно пишет.

Marina-Chiffa, именно. Мужчина и на мужчину-то не тянет, а женщина "я и баба, и мужик".

2018-06-26 в 09:03 

LantanaA
Прошу любить и не жаловаться.(с) Олди
Ну да, жизнь была тяжелая. Но тут все как-то совсем дико подается. Стиральная машина полуавтомат нормально стирала, только полоскать надо было отдельно и самостоятельно. Не знаю, кто там в результате стирал в той же воде раз в год, у нас такая машина включалась раз в неделю. Мылись раз месяц... ну, может и были такие, хотя в деревнях бани обычно были у каждого. Не знаю конкретных людей, большинство мылись раз в неделю, не считая ног. И так далее и так далее. Если жизнь была тяжелая, не надо ее вовсе в какой-то бред превращать.

2018-06-26 в 09:03 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, у "природой созданных для тяжёлого труда" мужчин, случаются паховые грыжи. И тяжёлые повреждения позвоночника.
не знаю ни одного мужчины, у которого не было бы проблем со спиной (касаемо работяг)
а вообще, мне интересно, если говорить об инфантильных идиотах, которые с пивом у телека сидят, пока жена вокруг них прыгает по 30 часов в неделю - где вы таких утырков находите и вопрос "зачем с ними связываетесь?"

образ страдалицы, которая и на работу и с детьми и везде, культивируется самими женщинами по требующим отдельного обсуждения причинам.
и такие мужья, которым нельзя доверить детей, как правило, случаются у жён, которые разводят риторику в духе "ты тупое говно, тебе ничего нельзя доверить"

в одном из пунктов там было верно сказано "женщина стирала и улыбалась и вообще помалкивала, а потом мужик сам постирал, понял, как это тяжело и купил жене машинку индезит"

так может хватит из себя великомучениц создавать, замалчивая проблемы. и вместо их решения, взрываться мировым плачем?
я вас удивлю, но если вы относитесь к мужчине, как к тупому животному, то и вести он будет себя так же.

равноправие подразумевает равноправие. а не "кровавую месть за страшилки, придуманные выпускницами ВШЭ"

2018-06-26 в 09:13 

Десса
Лоухи, ваш комментарий профессиональнее и содеожательнее самого поста. Жму руку

2018-06-26 в 09:23 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
2018-06-26 в 09:25 

storrm
Мой воображаемый друг говорит, что выдумал меня (с)
Да, и мужчины, и женщины трудились, подрывая здоровье ради совместного выживания. Это факт. И тут вопрос не в том, кому было тяжелее - бабам или мужикам, а в том, кого сейчас этим попрекают. Современным женщинам говорят "вот раньше бабы в поле рожали и ничего", но никто пока не говорит мужчинам, что "вот раньше на заводе упахивались до смерти и ничего". Иногда вспоминают войну, но очень-очень редко, да и то старшее поколение. А про роды и работу сразу после них - каждый пятый.

2018-06-26 в 09:32 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
Так и не понятно, защищает ли статья нынешних разленившихся инфантильных женщин или нет. Тот факт, что раньше тяжелее жилось, никто не оспаривает, только лишь приводятся лишние доводы. Выжили как-то. Человечество не исчезло и не вымерло. Даже Средние века пережило.

2018-06-26 в 09:36 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
король под горой, Так и не понятно, защищает ли статья нынешних разленившихся инфантильных женщин или нет.
Извините, это ирония?)

2018-06-26 в 09:36 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
2018-06-26 в 09:40 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
storrm, вообще, фразу "раньше как-то справлялись и ничего" я слышу только от женщин (старшее поколение и/или вот такие вот посты), от мужчин этого не слышала ни разу)

2018-06-26 в 09:40 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, да-да, я так и думала, что это обсуждение скатится к "самадуравиновата". Это же просто фу же, ну же? И грыжи, и спина больная - всё у женщин бывает сплошь и рядом, вы же пост читали. Но вот матка у мужика не выпадет, как у женщины, так что пусть мужики тяжести таскают, раз уж есть нужда.
Кстати, на вашем старом фото мужчина выглядет очень хорошо. Пока не прочла, что ему 30, полагала, что моложе, 25-28. Прекрасная атлетическая фигура, цветуший вид. Никакого преждевременного старика не увидела. Все-таки физический труд на свежем воздухе гораздо полезнее пива за компьютером.
А то любят еще тяжелой работой прикрываться, чтоб дома поваляться. Меня поразил этот абзац про женщину, у которой муж на севере работал. А она одна дома с детьми, огородом, скотиной. Если твое участие в жизни семьи заключалось только в зачатии детей, а все остальное время ты работаешь, где деньги тогда? Почему не содержишь жену и детей? Почему семья не может обойтись без коров, свиней и огорода? Не можешь обеспечить полностью, так возвращайся домой и помогай жене! Но нет, скука: дети, навоз. Лучше на севере, там драйв, друзья-собутыльники и т.д. Безумно жаль женщин просто. :(

2018-06-26 в 09:45 

Десса
Как верно заметили в комментах к этой статье в другой ветке все эти рассказы-страшилки про прошлое сами себе противоречат. То тетки в прошлом были неряхами, мыли видите ли кружки водой, а детей раз в месяц, то они сами себе придумывали дополнительную нагрузку потому что в голове гусь насрал.
Логики в статье нет, есть задача растрогать читательниц, чтоб сердце сжалось, и чтобы эмоции нахлынули. Эта статья даже ничему не учит и ни к чему не призввает. Она просто должна зацепить. Чтоб вы лайкнули и подписались на автора в жж или где она там постит.

2018-06-26 в 09:48 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
король под горой, статья написана представительницей сообщества, где привыкли делать сравнения, выбирая лучших представителей одной стороны и худших от другой.
я вам объясню, если позволите.

берём инфантильную тёлочку, которая сидит дома, пилит коготки, залипает в соцсетях и кормит, пришедшего с работы мужчину .. блинами из "Теремка" (это реальный пример) что характерно, мужчина это терпит и особо не бузит. он любит её и готов давиться полуфабрикатами, хоть всю жизнь.

но для феминаци этот пример не сладкий, ведь так нельзя обвинить никого в притеснении (ассоциируя себя с положительной стороной конфликта, то есть обиженными женщинами). поэтому данный пример мы рассмотрим через историческую призму и подставим в уравнение, на место инфантильной тёлочки, трудолюбивую бабу из средневековья с десятью детьми и вывалившейся маткой. А вместо любящего мужчины, который жуёт блины из Теремка и выплачивает кредит за айфон и отдых в Ебипте для любимой тёлочки, мы подставим быдлана из слезливых киношек про обиженок, мечтающих о принце. Быдлан который пьёт пиво, просиживает диван и бьёт жену за то, что она не налепила пельмешек к его приходу с работы, очень нравится феминацы, ведь на его фоне любая женщина выглядит хорошо.

Так получившаяся теорема даёт нам третий закон феминистского тяготения. Все мужчины тупые быдланы, воняющие пивом и не ценящие женщин. Все женщины, надорвавшиеся трудяги с вывалившейся от десяти родов маткой.
Инфантильных тёлочек и трудолюбивых, любящих мужчин не существует, как "идеального газа". Это просто физическая постоянная, выведенная теоретически для простоты расчетов.

2018-06-26 в 09:49 

Моя бабушка тоже часто повторяла "а вот раньше...", но не в упрёк, а просто чтобы мы ценили то, что имеем. Например, когда вытаскивали из стиральной машинки тяжелую постель, ненавязчиво вспоминала о днях своей юности - вода из речки, стиральная доска и т.д. Когда ленились гладить бельё, рассказывала, что сейчас это раз плюнуть, а вот раньше она грела на печке тяжеленные железяки. Кстати, дедушка у нас был сторонник технического прогресса и как только в село провели электричество, купил в городе электрический утюг, бабушка ему сначала страшный скандал закатила за несогласованную растрату семейного бюджета, но потом оценила новинку и даже вдохновила соседок на подобные покупки. Этот утюг - чудо техники 50х годов, бережно хранившееся в кладовке - на меня наводил ужас: огромный, тяжелый, неудобный, блин, если ЭТО считалось облегчением труда, то страшно было даже представить, чем они гладили раньше...
И так, в общем, каждое улучшение в быту бабушка встречала немного скептически (помню, как долго мы ее приучали к новой плите с автоподжигом, она всё норовила схватить спички), но потом воспринимала как чудо и никогда до конца не привыкала, мобильным телефоном очень быстро научилась пользоваться, но лицо было каждый раз удивленно-радостное ("ох, дети, сколько ж мы раньше на почте в очередях выстаивали, междугородние разговоры за неделю заказывали...") Дожила до 94 лет (несмотря на то, что здоровье подорвала еще в молодости тяжелым трудом), я так думаю - во многом благодаря позитивному мышлению и установке: "за всё надо Бога благодарить".

2018-06-26 в 09:49 

Десса
Marina-Chiffa, а есть какая-то разница во внешнем виде 25, 28 и 30летних людей? Это же совершенно одинаковый возраст.

2018-06-26 в 09:52 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, кормит мужа??? Кормит мужа не теми блинчиками??? О_О Мужу три года, что ли? Он сам не может пожрать то, что ему хочется и нравится? Жена мужа к стулу привязала и насильно блинчики в глотку впихивает? Что за бред вообще...

2018-06-26 в 09:56 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, мантры про "скатится в самадуравиновата" это уже даже не оригинально.
давайте что ли попрекнём женщин тем, что у них не бывает аденомы простаты. ну у мужчин бывает же. а у женщин нет. кошмар, трагедь.

я привожу эти примеры для того, чтобы показать - всем было тяжело. всем стало легче.
и да, я буду настаивать на том, что 80% нытья женщин о том, что у них много работы по дому связано с тем, что они считают домашнее хозяйство наивысшей точкой достижений. И пытаются "перехозяить" других женщин.
Тут работа должна вестись как в СССР. пропаганда того, что женщина это участник индустриального процесса, а не кухонный прибор.
а женщины держатся за свои цепи и от этого страдают от этого.

2018-06-26 в 09:56 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Десса, может я вопрос не поняла... 30-25=5 лет. 30-28=2 года.

2018-06-26 в 10:00 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, разумеется может. Сходить на работу. Потом в магазин. Потом приготовить поесть. Накормить жену. Почему нет?
Только не нужно ныть потом жене, что "бытовуха заела" и "мужики козлы не ценят"

Это называется совместной жизнью. Общественный договор такой. У них семья, которая подразумевает, что он работает и обеспечивает её хотелки, а она обеспечивает быт.

Он со своей частью обязанностей справляется.
Такие семьи в феминистскую статистику не попадают.

2018-06-26 в 10:00 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, мы подставим быдлана из слезливых киношек про обиженок, мечтающих о принце.
Пардон, вы так говорите, словно эти быдланы существуют только в киношках. По МДшным группам походите.

2018-06-26 в 10:01 

Десса
Marina-Chiffa, люди практически не меняются с 25 до 35 точно. Поэтому фраза "Ему 30, а выглядит на 25-28" - странная. Как можно отличить по внешнему виду 25летнего от 30летнего? А тем более 28летнего от 30летнего?

2018-06-26 в 10:03 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, наверное у меня здоровое восприятие межполовых отношений именно потому, что я не хожу по выгребным ямам в поисках говна, чтобы им измазаться.

То, что люди бывают разных сортов я знаю. Не знаю, что побуждает "прекрасных, трудолюбивых, умных, великих" дев, связываться с говном низшего сорта, а потом жаловаться, что жизнь их не пахнет розами.

2018-06-26 в 10:06 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, потому, что я не хожу по выгребным ямам в поисках говна, чтобы им измазаться.
Аа, понятно.:nnn: Вот только сидят в этих полумиллионных группах для тру-мужиков, которые должны уметь ставить бабу на место, не инопланетяне, а обычные парни, которые по улицам ходят. Возможно, ваши знакомые, пока вы с ними на гендерные темы не говорите, вы и подозревать об этом не будете.

2018-06-26 в 10:11 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
кормит мужа??? Кормит мужа не теми блинчиками??? О_О Мужу три года, что ли? Он сам не может пожрать то, что ему хочется и нравится? Жена мужа к стулу привязала и насильно блинчики в глотку впихивает? Что за бред вообще...

:five:

2018-06-26 в 10:15 

Кто варит варенье в России
Просто иногда тошнит от её, хм, да, демонстративной деликатности. (с)
Лоухи, ваш комментарий профессиональнее и содеожательнее самого поста. Жму руку
Подписуюсь всеми лапами. Прочла камент, и перед глазами встала деревня, где бывала в 70-х годах прошлого века.

Marina-Chiffa, Мужу три года, что ли? Он сам не может пожрать то, что ему хочется и нравится?
Ну как бы вам объяснить.. В семьях, где супруги любящие, они стараются что-то сделать друг для друга. Муж в лепешку расшибается, чтоб порадовать жену колечком (ну или что она там уважает), а жена ждет - не дождется его с работы а, встретив, сидит за столом напротив, подперев щеку кулачком и с обожанием смотрит, как он "кушает". Ну не понимают они, как можно дома жрать в одиночестве, а не использовать время ужина для дополнительного общения друг с другом. Вот такие они непонятные дебилы и приверженцы традиционной, по их мнению, семьи.
Не надо только развивать тему "колечко в обмен на обед, бытовая проституция рас-рас-рас", ОК?

2018-06-26 в 10:17 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Обожаю читать такие статьи и такие комменты. То чувствуешь себя обычным среднестатистическим мужиком, а то опа - ты, оказывается, прекрасный муж, бриллиант, один на миллион, все вокруг-то вон что! Сразу самооценка поднимается. :lol:

2018-06-26 в 10:19 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, я вас может быть удивлю, но люди не мимикрируют. И мудак, остается мудаком выходя в оффлайн.
То, что многие девы оправдывают мерзотное отношение к себе, закрывая глаза на мудачество партнёра, это огромная проблема с которой нужно бороться. И не орать, что кругом мудаки, а объяснять девам, что с мудаками не нужно связываться.
Вы же ставите на двери замок. чтобы вас не обокрали? Или кричите "вокруг воры, кошмар!!!" и ждёте,ч то кто то решит эту проблему?
реалистами надо быть.

мудак размножается, потому что на него есть спрос.
а вот это "возможно и среди ваших знакомых..." не возможно. я не общаюсь с мудаками. точка. зачем мне это?

2018-06-26 в 10:20 

Границы
Бинго-бонго, джимбо-джамбо
Лоухи, вы прекрасны

2018-06-26 в 10:24 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, понятия не имею, что там входит в феменистскую статистику, но взрослый дееспособный человек может накормить себя сам, и жена совершенно не обязана это делать. Но мужчины всеми силами пытаются внушить женщине обратное. И, кстати, ногти она тоже не ради себя пилит, а догадайтесь для кого.
Десса, люди меняются с годами, а как же. Но вот не смогла отличить.

2018-06-26 в 10:26 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, я вас может быть удивлю, но люди не мимикрируют. И мудак, остается мудаком выходя в оффлайн.
У вас сначала было очень показательное противопоставление "инфантильные телочки - трудолюбивые мужья", а быдланы - это что-то из киношек для обиженок. Дальше вы, так уж и быть, согласились, что это што-то там, где-то там, какое-то там говно, ничего не вижу, я в домике... а, ну мудаки все-таки не только в киношках для обиженок! Но все равно исправлять надо не быдланов-мудаков (типа они не люди с мозгом, а стихийное бедствие), а тех, кто с ними связывается из любви.
Очень показательно, что вы учите женщин не взваливать на себя обслуживание быдлана, но не учите мужчин такими не быть.

2018-06-26 в 10:29 

Land Of Peace
сушу бельё в облаках
Прекрасная статья, спасибо! Сохранила в закладках, буду давать ссылку при случае. Частенько слышу "а вот наши бабки".

2018-06-26 в 10:31 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, вы очень забавно рассуждаете. Вот я делаю маникюр. Для себя. И масочки на лицо. Для себя. Мне нравится хорошо выглядеть. И я прекрасно понимаю, что мужчина не обращает внимания на нюансы. Посеченные концы волос и проч.
Но я так же понимаю, что мужчина не обязан меня содержать. а есть женщины, внушающие мужчинам обратное. Даже здесь в комментах проскользнуло "Мужчина создан таскать тяжести и содержать жену"
Это вообще в странах бывшего СССР такой патриархальный тренд "Хоть сдохни, но обеспечь жене все хотелки, иначе не мужик"
Своих детей да. он содержать обязан. А жену по што? Она недееспособна? Она инвалид? Она не может заработать себе на жизнь?

Видите, этот довод в обе стороны работает. Она не должна ему готовить. Он не должен её содержать.
Однако - он её содержит. Что сложного, купить в кулинарии готовые котлеты и сварить картохи? (для примера)

2018-06-26 в 10:33 

Anya Sfinks
альфасамса
так может хватит из себя великомучениц создавать, замалчивая проблемы
а разве статья начинается как раз не с этого? проблема озвучивается, в ответ на неё раздаётся "а вот раньше..."
и пошли хороводить

2018-06-26 в 10:34 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
А хто это надрывался, полоща белье в тёплой ванной? :lol:
Я стирала в бане, при помощи круглой машинки)), а полоскала на улице, в корыте. Воду носила из колодца - на каждое полоскание по две цебарки (ведро на 12-15литров) Сейчас подумала - жесть. Но я их таскала, лет с 10 стабильно. Это считалось нормальным.
Стирать в горячей воде, в жарко натопленной бане - на печке же и вода греется, и белье кипятится - а полоскать на улице в ледяной)), а потом развешивать)) это:hah: Особенно, зимой - вообще жесть:hah:

Варить жрат домашней скотине - и снимать с печки двухведерные кастрюли с кипящей кашей, чтоб вынести на холод... Это доооо. Может, поэтому у меня с детства спина сорваная.

Но мужчины в деревне работают ещё тяжелее. Несравнимо. В той же шахте реально отдыхая, особенно летом.

2018-06-26 в 10:36 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, я привожу перевешивающий аргумент к кособокой статье.
Есть мужчины тираны, быдланы, инфантильные кретины и проч. И считается, что с ними можно жить. Это даёт чудесный бонус в виде возможности жаловаться и получать донат из общественной жалости.
И есть инфантильные тёлочки, быдланки, тиранки и проч. Но если мужчина пожалуется на то, что ему жена досталась такая, и разведётся (что случается часто, мужики отчего то не любят сидеть жопой в муравейнике) то "немужыг".

очень странное воззрение.

2018-06-26 в 10:39 

MirrinMinttu
Do or die
Лоухи, ой спасибо!!!:friend: Я уже пыхтела как самовар от злости, когда читала, а вы спокойно и аргументированно написали.

Но мне показалось, что фем-радикализм хорошо утопает именно в пространство между ушами у юных жен. У которых дома и техника, и мультиварки, и робот-пылесос, а муж, подлец такой, почему-то чего-то там не сделал, из оставшегося минимума. Обидно. И строчится чернуха в адрес мужчин. Благо подвид "мужчина соцсетевой" всем известен и симпатии не вызывает.

А на самом деле, если уж про феминизм, подход должен быть: делает тот, у кого есть сегодня время/меньше сегодня вымотался/делает данное дело просто-напросто лучше. И об этом люди договариваются. А если договориться не могут, то это уже не семья, и какие тут дети могут быть. Так что да - самадуравиновата. Сама мужа выбрала, сама уклад завела, сама решила рожать, так живи теперь с результатом.

2018-06-26 в 10:40 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Лоухи, спасибо вам за комментарий)

2018-06-26 в 10:41 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Кто варит варенье в России, в той семье жена предложила мужу блины. Не нравятся, готовь сам. В чем проблема? Муж и жена - два взрослых человека, не обязанных друг друга кормить.
Этот текст и написан для мужиков бездельников, которые попрекают жен мультиварками, и для женщин, которым внушают мысль, что они должны тянуть всю домашнюю работу и детей на себе. Чтоб задумались.

2018-06-26 в 10:41 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Marina-Chiffa, мужик, 100%, в состоянии не сдохнуть с голоду рядом с холодильником. Но если муж отпахал 10-14 часов и пришёл еле живой, я буду редкой сукой, если не сварю горячей еды, не примеру в доме и не приготовлю чистую одежду. Когда я приходила едва живая, встречали уже меня. Думаю, это нормально.

2018-06-26 в 10:44 

Ящерка Билль
Читать пост было страшно. В моём детстве всё так и было. Женщины страшно болели и рано умирали, а у мужчин всё было ок.

2018-06-26 в 10:45 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, ничего кособокого в статье нет, просто она нестерпима для тех, кто агрится на слово "феминизм".

Но если мужчина пожалуется на то, что ему жена досталась такая, и разведётся (что случается часто, мужики отчего то не любят сидеть жопой в муравейнике) то "немужыг".
Да конечно, немужыг, с большой вероятностью друзья его поздравят, пивасом угостят и скажут "нормальную найдешь". :lol: Вы как из страны эльфов. Если вам невыгодно знать про существование всяких там МДшных и ББПЕшных групп, чье население на пару ноликов больше, чем в ненавистных вам феминистских группах, то хотя бы по обычным мужским тусовкам походите. Где разговоры только между своими, по-пацански. Развеете вот эти иллюзии насчет "немужыга", которым якобы обзовут разведшегося мужа.

Это даёт чудесный бонус в виде возможности жаловаться и получать донат из общественной жалости.
Еще одна трансляция из страны эльфов: общество с большой вероятностью проржет над ней и скажет "Не бьет и ладно, чо ноешь, и так мужиков мало".

2018-06-26 в 10:45 

Gigil
Nobody knows who I really am I never felt this empty before And if I ever need someone to come along, Who's gonna comfort me, and keep me strong?
Дамочка вообще эту статью для Космо написала.
А сама она уже давно считает, что есть ее мнение и не правильное. И естественно, всех поливает со свитой за несогласие. Ух, как-то я у нее в ФБ попала под раздачу за это. Слышать, что человеку говорят - не хочет от слова совсем. Зато по фотка видно, как все прекрасно и как она себя "любит".

Про статью: Нуууу... есть и сейчас странные тетки, что не хотят детям прививки делать. Вот статься как раз для таких, чтобы думать начали что губят себя и ребенка. А не для того. чтобы совсем передергивать.

2018-06-26 в 10:46 

Momidji
тяга к классическому
Лоухи,
спасибо вам огромное за ответы в этом треде

2018-06-26 в 10:47 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, в той семье, муж приходит с работы домой, а жена предлагает ему сходить в ближайший Теремок и купить на ужин "блиц-цезарь". Каждый божий день)
это в нашей тусовке давно стало мемом

2018-06-26 в 10:48 

Ящерка Билль
хотя бы по обычным мужским тусовкам походите. Где разговоры только между своими, по-пацански.
Точно-точно. В Доте много молодёжи, почти 90%, и кроме презрения к девушкам в чате ничего не пишут. Они с детства растут с презрением к женскому полу. "Девушки должны нам за то, что мы есть".

2018-06-26 в 10:48 

Kris Antari
Homo homini penis est.
Сказ о том как трудно в наше время вести домашнее хозяйство смешнее всего слушать холостякам. У меня на готовку-стирку-уборку однокомнатной квартиры в неделю уходит, в общей сложности, часов 6 активного времени. То есть, грубо говоря, меньше часа в день. Автоматизация решает.

2018-06-26 в 10:49 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Mira Melledain, да насрать на недоносков из МДшных и ББПЕшных групп. Кто в здравом уме станет к ним прислушиваться? Нацики, вон, тоже свои группы создают. И дрочеры на мёртвых маленьких зверушек. И что?

2018-06-26 в 10:51 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, очень интересный подход. Я говорю "всем тяжело, везде есть мужаки\мудачки" и я, значит. живу в стране эльфов.
Радфемки говорят "все мужики зло по определению" и это такая объективная реальность.

Да, статья кособока. Потому что мужчины представлены исключительно образом ББПЕ провонявших пивасом, а женщины все сплошь героини труда с убитым здоровьем.

2018-06-26 в 10:54 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Ящерка Билль, вот кстати насчет чатов игр - вы чертовски правы. Не надо быть детективом, ползающим по мужским пабликам, достаточно поиграть на густонаселенном сервере мморпг. Там материала на диссер по социологии/психологии набрать можно.:-D На тему не только игрозависимости, но и адовой мизогинии подростков и молодежи. Так-то девушки-игроки там есть, но сравнительно мало, и игроки-парни в каждом другом по умолчанию предполагают парня (пока не заговоришь в женском роде). Ну и вот... беседуют без всяких тормозов, не скрывая, что все бабы ленивые жирные дуры и шлюхи (кроме их мамок).

2018-06-26 в 10:57 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Юкио31, да насрать на недоносков из МДшных и ББПЕшных групп.
Меня слихка напрягает, что натолкнуться на состоящего там человека чисто статистически можно быстрее, чем на состоящего в фем-группе. Это можно глазками заметить, по численности их участников)

Лоухи, я сказала про страну эльфов в том плане, что якобы разведшегося мужа (даже если развелся по надуманной причине) все будут осуждать и считать немужиком, как вы выразились. Да его захвалят и поздравят со свободой.

2018-06-26 в 10:58 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, Юкио31, если мужик днем и ночью на работе, а дома палец о палец не ударит, разумеется он обязан содержать жену и детей. Иначе что он для семьи делает? Если не содержишь, тогда будь добр, вставай к плите, стирай, убирай, занимайся детьми (огородом и скотиной) НАРАВНЕ с женщиной. Женщины-то какое дело, что ты на работе упахался, если ты денег на ее содержание не принес? Самдураквиноват. Знаете, я ненавижу готовить, никакая мультиварка не спасает. Поэтому, если муж хочет вкусненького, он готовит сам. Детей кормлю, конечно.
И если мужчина хочет, чтобы женшина нарожала ему здоровых детей и сама при этом не померла, естественно, ему следует позаботиться, чтобы для выживания тяжестей она не таскала. Так всё в жизни устроено: женщина рожает, мужчина таскает тяжести, физиология.
Кстати, аденома простаты бывает от тяжелой физической работы?

2018-06-26 в 10:59 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Ящерка Билль, вы в сугубо женские паблики сходите. Это там, где "я багиня, мне все должны" "ты меня содержи, машину\квартиру купи, а я тебе писечку" "ищу спонсора - интим не предлагать" "все мужики козлы и уроды" я уж не говорю о радфемках, риторика которых граничит с нарушением уголовного кодекса по теме призывов к геноциду. Я туда же включу фемок, которые не только мужчин считают говном. недостойным жизни, но и женщин, которые не поддерживают их идей.
зачем приводить для примера такие помойки? Вы на них ориентируетесь? Здоровая часть общества, на которую нужно указывать как нак пример того, как должно быть, для вас не существует?

2018-06-26 в 11:00 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
В Доте много молодёжи, почти 90%, и кроме презрения к девушкам в чате ничего не пишут.
Хах, ну да. А друг друга они исключительно ромашками забрасывают. А ничего, что там струей помоев получают, в общем-то, все? Не? А еще, если уж доканал кто-то конкретный в том же голосовом чате, можно его просто замьютить/зарепортить.

2018-06-26 в 11:03 

Я вообще не увидела в статье что-то про мужчин - вроде бы говорят про женщин и про их проблемы. При чем тут вообще мужчины и то, что им тоже тяжело?

2018-06-26 в 11:04 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, Кстати, аденома простаты бывает от тяжелой физической работы? бывает.
И выпадение матки случается у женщин, которые ничего тяжелее яблока не поднимали. Только из за родов и физиологической предрасположенности.

А вообще прикольно. "Я не люблю готовить", а "Мужик обязан"
Какая то половинчатая риторика. Обязан он только содержать себя и детей. Вы то причём? У нас равноправие или нет?
Вы же пишите, что детей покормите, а мужик пускай сам.

2018-06-26 в 11:04 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Chirro, А друг друга они исключительно ромашками забрасывают.
Покажите мне, когда это парень в мморпг забрасывал говном парня с упором на то, что он парень и поэтому тупой/урод/шлюхан?:lol: Будничная ситуация в чате на главной пиратке WoW: парни пишут "ищу девушку с такого-то города". Реакция - максимум шутки "тут нет девушек". Один раз пишет девушка, дословно, не "ищу парня", а "есть кто с такого-то города?" Реакция: "шкура ищет знакомств". При полном похе со стороны модеров, естессно.

2018-06-26 в 11:06 

|Эфа|
aucune etoile.
На слове "френдессы" всё стало понятно. Для радфем все мужики зло по определению и никак иначе.
Нет, я понимаю, существуют неадекваты, которые могут чем-то там женщин попрекать, но и что? Среди женщин тоже полно тупых истеричек. Просто общайтесь и живите с адекватными людьми любого пола, ге принимайте близко к сердцу кукареканье в интернете и да будет вам счастье.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-06-26 в 11:07 

Некофеникс
Я смотрю зелеными глазами сквозь розовые очки, и мне все фиолетово (с)
Ничего нового... пост про женщин, в комментах "а как же мужчины???!!!".
Пусть сами напишут пост о том, как тяжело было мужчинам в те времена, в чем проблема? Тут же речь о женщинах в основном, и заботах после родов. Нет, снова надо развязать спор, "а вот мужчины...".
Причем спорят женщины *facepalm*

2018-06-26 в 11:13 

|Эфа|
aucune etoile.
Некофеникс, пост изначально о том, что МУЖИКИ ПОПРЕКАЮТ. Причем написан пост в довольно желтушном ключе.
Поэтому и отклик в комментах соответствующий.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-06-26 в 11:13 

Некофеникс, ага, вот я комментом выше тоже удивилась.

Статья: женщин в наше время часто попрекают (причем вроде бы не пишут, что именно мужчины попрекают, - те же бабушки могут быть) тем, что они ноют на пустом месте, а за них уже давно все делает бытовая техника. Пусть вспомнят, как тяжело было женщинам в прежние времена.
Далее описывается, что в прежние времена не предъявлялись такие требования к комфорту и здоровью, как сейчас, и в итоге делается вывод, что "тогда" и "сейчас" - несравнимы, потому что жизнь в принципе была разная, и обесценивать домашний труд, пусть даже с мультиварками, - плохо, а сравнивать его с "тогда" - некорректно.

Комменты: а вот мужчинам тоже тяжело, у них грыжи и женщины их плохо кормят, сраные феминаци снова ноют на пустом месте.

Шта.

2018-06-26 в 11:15 

Mikkimi
Дурное семя
Ящерка Билль, Точно-точно. В Доте много молодёжи, почти 90%, и кроме презрения к девушкам в чате ничего не пишут.
А в HotS'e тебя все любят, если ты девочка и играешь хорошо. А подругу мою все на руках носили, когда она гильдию в линейке возглавляла, грамотно руководя захватом и обороной крепости. И любили настолько, что она несколько стран посетила только потому, что там согильдийцы жили и хотели с ней встретиться, вскладчину оплачивая ей проезд и вписывая на проживание. Да и байки про то, что если ты девочка, тебя заваливают шмотом и голдой не на пустом месте придуманы.
Мудаки есть везде и то, что в определенных раковниках их процент выше - не показатель.
Mira Melledain, Очень показательно, что вы учите женщин не взваливать на себя обслуживание быдлана, но не учите мужчин такими не быть.
Позвольте пояснить. Женщина, состоящая в отношениях с мудаком, скорее всего, несчастна и заинтересована или может быть заинтересована в том, чтобы это исправить. А мудаку и так норм, никакие слова и нравоучения не убедят его в том, что он какашка. Поэтому КПД у объяснений, что женщина не обязана существенно выше, чем у объяснений мудаку, что он мудак.

Сам исходный пост, имхо, манипулятивный от и до. Все по канонам жанра и заветам спид-инфо: громкие слова, концентрация на чернухе, с потолка взятая статистика, однобокий взгляд на проблему, игра на сочувствии.

2018-06-26 в 11:16 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Некофеникс, я могу обосновать только то, почему так пишу я. За других не скажу.
Я женщина и мне искренне не нравится, когда радикально настроенные авторессы пишут о том, что я угнетённое говно, неспособное постоять за себя и жизнь моя адъ.
Я здраво смотрю на мир и вижу, что в этом мире всё развивается пропорционально и взаимосвязано. Когда было вот так сермяжно натужно женщинам, точно так же было тяжко и мужчинам. Это вопрос здоровья общества в целом. И пока это станет очевидно, весы так и будут раскачиваться в сторону радикализма с попеременным окрашиванием в разные цвета.

2018-06-26 в 11:18 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Mira Melledain, да как бы обычное дело, не? Отсыпают в панамку вообще любому раздражителю.
По поводу "здесь девушек нет": ну, как бы да. Чаще всего уточняют, просто потому что под женскими персонажами/акками вполне может сидеть чувак, чтобы сбить плюшек. Эта фраза уже по большей части мем, а не оружие кровавого патриархата.
Всратые люди, тащемта, есть везде. И если кому-то одному не нагрубили, а другому перепало - то че уж, звезды так сошлись. И тут либо что-то делать/куда-то уходить, мб на сервера поменьше, либо игнорить. Как и у комментатора выше, мне попадались позитивные примеры. Возможно, некоторые вещи зависят от коллектива.

2018-06-26 в 11:18 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, если мужик ничего не делает по дому, для чего он нужен тогда? Пусть содержит хотя бы. К женщине это тоже применимо.
Мне все равно, что есть, а муж гурман, вот и творит на кухне, что ему вздумается, мне это не нужно. А так да, я обеими руками за равноправие. Муж и жена работают, но не упахиваются, зато и по дому всё вместе делают. И как часто такое встретишь? В России и СНГ особенно.
Что-то вы всех осуждаете. Если женщина добровольно выполняет всю работу по дому - самадура. Если посылает мужа покупать себе блины - тоже осуждаете, хотя та вроде не дура, хорошо устроилась. Как же правильно-то?

2018-06-26 в 11:18 

Некофеникс
Я смотрю зелеными глазами сквозь розовые очки, и мне все фиолетово (с)
|Эфа|, может я не внимательно читала, но я поняла, что не МУЖИКИ, а общество, другие же женщины, старшее поколение.


no, thanks., плюсую

2018-06-26 в 11:22 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
no, thanks., так вот же про мужчин )) здесь просто довольно однобокое противопоставление, из которого складывается впечатление, что женщины "пашут", а мужики по театрам ходят) В книге «Труд и быт советских женщин» приводятся цифры: в 1978 году в неделю мужчины тратили на домашний труд 11 часов в неделю, женщины — 26. На «повседневную культурную жизнь» (чтение, просмотр телепередач, посещение кино и театра, самодеятельность) у мужчин уходил 21 час в неделю, у женщин — 13.

2018-06-26 в 11:23 

|Эфа|
aucune etoile.
Некофеникс, а вам не кажется нелогичным осуждение со стороны тех самых женщин, которые через это прошли?) Да и статистика о женском и мужском досуге приведена.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2018-06-26 в 11:24 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, так значит от труда аденомой не болеют? Так что ж вы сюда приплетаете это заболевание. Да, сейчас в целом с бытом стало легче. Однако женщинам как было тяжелее, чем мужчинам, так и осталось.

2018-06-26 в 11:26 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Kris Antari, а женщинам смешнее всего слушать холостяков. Что вам там прибирать-то? За кем? С утра одну кровать заправить, вечером прийти, пельмени закинуть в кастрюлю, в стиралку закинуть рубашку-трусы-носки, пожрать, помыть одну кастрюлю, одну тарелку и одну вилку, из стиралки достать вещи, на сушилку, высохшее прогладить, ну, раз в неделю ещё пылесос включить. Всё!
А вы попробуйте за всей семьёй прибрать-приготовить-постирать. Робот-пылесос отпадает, ибо сдохнет, подавившись носком или кубиком лего. Мультиварку мыть загребёшься, проще в кастрюльке кашу сварить. Стиралка - дело хорошее, только эту гору вещей надо ещё оттуда достать, на сушилку развесить, потом снять, прогладить, разложить по местам. И это не ваши рубашка-трусы-носки. Это реально гора белья, если в доме больше одного-двух человек. Посудомойку тоже надо сначала нагрузить, потом разобрать. Тарелки-кастрюли из неё по воздуху не летают и в шкаф не становятся сами. А ещё учитывайте тот факт, что в доме, где есть дети, порядок держится, ну, минут пять - там разлили, там рассыпали, там одежду бросили, там игрушки разбросали. Да и просто - больше людей - больше вещей. Больше вещей - больше энтропии.
А учитывая, что вам же, не говоря уж о детях, ещё и внимание нужно, чтобы с вами "посидели, с обожанием смотря, как вы кушаете", то времени на домашние дела остаётся ещё меньше. Да ещё и женщина, если не кормит мужа домашненьким, а покупает пельмени, считается плохой хозяйкой, то и посуды там не одна кастрюлька. Только на один пресловутый борщ нужно: кастрюля, сковородка, дощечка, нож, тарелки для нарезанных овощей, тарелка для мяса, пиалка для сметаны, тарелки-ложки для всей семьи. А если ещё второе, компот, десерт... тут не то что готовить - тут мыть-то охренеешь.
И это при том, что женщине ещё нужно решить всякие социальные вопросы типа вопросов в школе/дет саду, квартплаты, справок, посещений поликлиники, поздравлений и подарков родне (в том числе, и родне мужа), и ещё уроки с ребёнком сделать.
А ещё есть куча вещей, которые кажутся настолько естественными, как будто сами делаются, которых и сами женщины-то не вспомнят, так, мимоходом, сделали и забыли, не то, что мужчины. Мужчины вообще не задумываются, откуда что берётся.

2018-06-26 в 11:26 

D. Alexandrina, ну так речь-то идет именно про домашний труд в статье, а не про то, кто сколько в семье пашет и кто круче - мужчины или женщины. Если сравнивать помидоры и картошку по критерию съедобности человеком в сыром виде, то помидоры однозначно выиграют, но это же не значит, что картошка в принципе бесполезна.

2018-06-26 в 11:27 

Некофеникс
Я смотрю зелеными глазами сквозь розовые очки, и мне все фиолетово (с)
Лоухи, ну, а я просто не хочу говорить опять о мужчинах, и защищать их, они сами способны постоять за себя.
В принципе, я не увидела в статье посыла об угнетении женщин. Приведены факты, может гипертрофированные, но наверняка не выдуманные, в мире та еще жесть может происходить, прямо в соседней квартире, прямо сейсас.
Никто вроде не пишет, что сейчас жизнь женщины ад, я поняла эту статью, как защиту тех женщин, которым ставят в укор, что мол они мало работают по дому, приводя в пример то, что не все женщины отлично справлялись с более тяжелой работой раньше. Не все способны постоять за себя, как Вы.
При чем тут вообще мужчины?

2018-06-26 в 11:28 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, где я осуждаю? Я говорю, что люди разные. что есть семьи, где муж работает, жена ничего не делает и у них мир\лад, потому что они любят друг друга. И противопоставляю это воззрению, что все мужики сидят на диване с пивом, пока женщина вокруг них упахивается.

2018-06-26 в 11:30 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa, болеют. Если мужчина работает например дальнобойщиком. крановщиком. водителем строительной техники. если вы считаете это сравнимым с перекладыванием бумажек, я бы вам предложила поработать вахтой на севере бульдозеристом.
я говорю о том, что обе эти медицинские проблемы случаются и по причине работы, и по причине не связанной с трудовой деятельностью.

2018-06-26 в 11:33 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Mikkimi, Да и байки про то, что если ты девочка, тебя заваливают шмотом и голдой не на пустом месте придуманы.
Это и я могу подтвердить. Встречаются даже парни-игроки, которые притворяются девушками ради поблажек, но они распознаются по топорной и нахрапистой манере.))
Но даже это джентльменство порой не отменяет снисходительного отношения "ааа!!! тебя девчонка по ДПС обгоняет!", "а тебе муж разрешает столько играть?", она чего-то не умеет, ой, ну это же дееевушка. И т.д. Поблажки бывают, у игроков, более адекватных, чем "шкура ищет знакомств". Но параллельно (подчеркиваю, параллельно, я об одних и тех же людях говорю) даже у них в речи проскакивает вот это всё.

Кстати, вы не могли бы подтвердить, что статистика в статье взята с потолка?

Chirro, да как бы обычное дело, не? Отсыпают в панамку вообще любому раздражителю.
Пардон, вы не поняли. Вы когда-нибудь видели, чтобы парня обосрал парень, акцентируя внимание на том, что он парень? Ну типа, ты тупой, чо еще от мужика ждать. Видели такое? Понимаете, дьявол в деталях, как на вот этом примере:


По поводу "здесь девушек нет": ну, как бы да.
Ну я как раз другому юзеру об этом тоже набирала, пока ваш коммент не увидела. :) Бывают притворяющиеся. Но так-то по статистике еще нескольколетней давности, женщин около 30% в мморпг. В гильдии у любого, кто шутит "здесь девушек нет", хотя бы одна есть, так что я не понимаю логики. Но парни на глагол женского рода до сих пор реагируют с удивлением, как ЖКХ на снегопад в декабре. Девушки для них как бы невидимки, они по умолчанию предполагают в другом игроке парня, пока не увидят другое.
Но возмущает-то меня не это, это цветочки по сравнению со "шкурами", которые, подчеркну, получают молчаливое одобрение от модеров и сотен людей, параллельно читающих чат.

2018-06-26 в 11:35 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ничего нового... пост про женщин, в комментах "а как же мужчины???!!!".
Зашла сказать то же самое. Комментатор(ки) не разочаровали.
Томаса на них не хватает.

2018-06-26 в 11:36 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
no, thanks., Я вообще не увидела в статье что-то про мужчин
я вам указала на что-то про мужчин) кроме того там еще про насилие и запирание женщин что-то было, это к теме мудаков в коменнтах, если что)

ну так речь-то идет именно про домашний труд в статье, а не про то, кто сколько в семье пашет и кто круче - мужчины или женщины.
при прочтении на основе статистики женщины тратят столько - мужчины столько "складывается впечатление". Для чего вообще такая статистика приводится, если не для сравнения? Если статья только о домашнем труде женщин достаточно указать, что "женщины в таком-то году тратили на то-то столько часов, а на вот это столько часов, а вот в этом году столько-то и это больше" зачем сюда мужчин было приплетать вообще?)

2018-06-26 в 11:37 

Ящерка Билль
Комменты: а вот мужчинам тоже тяжело, у них грыжи и женщины их плохо кормят, сраные феминаци снова ноют на пустом месте.
Вангую, что этим комментаторам 20-25 лет. И они реально не знают, что такое, когда ребёнок обстирывает всю семью (вручную) и растит младших, мать пашет на трёх работах, а папа устал после работы, он на диване пожизненно. А раз они не знают такой жизни, значит, её не существует, всё это байки и нытьё.

2018-06-26 в 11:38 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вообще, хотелось почитать все комменты, но увидев краем глаза "у мущщин простаты аденома/грыжа", чё-то решила "ну его к монахам".

2018-06-26 в 11:39 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Mira Melledain, вас зря это напрягает. Ну, встретите неадеквата - так и пошлете его нах. Делов-то..
Да, Россия ещё довольно дикая страна. Время пройдёт - ситуация исправится. Если народ научится уважать себя и думать головой.

Эти мальчики из ББПЕшных групп, по факту, порождение целого комплекса социальных проблем.

2018-06-26 в 11:43 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
no, thanks. Статья: женщин в наше время часто попрекают (причем вроде бы не пишут, что именно мужчины попрекают, - те же бабушки могут быть)
Ну статья канэшна феминистская и пара пинков мужчинам там есть. Но тред - живой пример того, как женщины сами с удовольствием попрекают женщин, так что вы правы.:friend: И это еще злоебучих бабок с "разбаловалась, а я под бомбежками десять детей родила и варила им ужин из пяти блюд без электричества" здесь нет.

2018-06-26 в 11:44 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Вообще же..
Да, в деревне без мужчины не прожить. Но там мужики и работают намного больше, поэтому проблем с разделением труда нет.
Там совсем другая история и другой уклад жизни.
А в городе кто заставляет терпеть мудака-паразита? Гоу учиться работать, чтоб разговаривать на равных. Кто мешает диктовать свои условия?

2018-06-26 в 11:44 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, вы, видимо, крайне редко бываете в обществе мужчин, не принадлежащих к задротской тусовке. (геймеры, битарды, двачеры и пикабушники)
Подобные в сугубо мужском социуме подвергаются сильной стагнации. В том числе, потому что они неинтересны девушкам. И более того, презираемы девушками. (Что зачастую и вызывает такое презрение к девушкам в геймерской среде. оно из не оправдывает, но объясняет мотивы) Разумеется, если вы слышите общение геймеров с геймерами, они не будут оскорблять друг друга (что спорно. потому как поливают они там друг друга и в хвост и в гриву). Ну, по крайней мере, они не будут друг друга оскорблять в духе "немужик". Такие эпитеты им раздают вне тусовки.
Равно как и женщины друг друга редко оскорбляют терминами, принятыми в мужской тусовке. У них свои позывные.

2018-06-26 в 11:45 

Некофеникс
Я смотрю зелеными глазами сквозь розовые очки, и мне все фиолетово (с)
|Эфа|, не кажется, это встречается повсеместно)
А статистика для того, чтобы показать, что женщины дома не отдыхают. ИМХО.

Я знаю, в интеренете невозможно кого-то переубедить, но то, как я вижу статью и реакции, не смогла не написать)

2018-06-26 в 11:46 

Если статья только о домашнем труде женщин достаточно указать, что "женщины в таком-то году тратили на то-то столько часов, а на вот это столько часов, а вот в этом году столько-то и это больше"
Видимо, сравнение приводится, чтобы показать, что в принципе можно жить по-другому. То есть если сказать, что вот в прошлом веке женщины тратили 30 часов, а теперь 40, то вообще непонятно, в чем тут дело, - цифра растет и все. А если сказать, что в прошлом веке женщины тратили 30, мужчины так же 30, а в этом веке - женщины 40, мужчины по-прежнему 30 (цифры вообще с потолка беру сейчас), то станет ясно, что в принципе можно по-прежнему жить с 30, но вот почему-то у кого-то стало 40 при всех этих мультиварках и давайте с этим разбираться, а не просто тыкать в лицо тем, что раньше мультиварок вообще не существовало.
Но это как бы мое видение, не буду настаивать на том, что это единственно верный вариант трактовки.

2018-06-26 в 11:47 

Старина Ник
Надо думать всегда о лучшем. Надо видеть любовь повсюду. Лишь тогда от судьбы получим, Что обычно считают чудом. (с) SholahWeraSSaNord
А мне кажется, что трудно было всем. И, если есть возможность, то лучше купить робота, и пусть он впахивает. А кому сложнее было, когда нас не было в проекте, — это разговор ни о чём. ИМХО

2018-06-26 в 11:47 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, не осуждаете? Извините тогда. Мне показалось, что в тоне, которым вы описываете ситуацию с блинами, сквозит осуждение. Я тоже поддерживаю эту женщину, молодец она. Отличный пример, как нужно себя поставить, чтобы в семье не считали тебя кухаркой и прислугой. Умница просто!
Да-да, только водитель тяжелой техники - это профессия, за которую платят. А женщина за свой домашний труд не получает ни копейки, зато получает букет тяжелых хронических заболеваний.

2018-06-26 в 11:49 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ящерка Билль, Вангую, что этим комментаторам 20-25 лет. И они реально не знают, что такое, когда ребёнок обстирывает всю семью (вручную) и растит младших, мать пашет на трёх работах, а папа устал после работы, он на диване пожизненно. А раз они не знают такой жизни, значит, её не существует, всё это байки и нытьё.
Маленький вопрос. Что мешает развестись с диванным папой? Или хотя бы не рожать от него кучу детей?

2018-06-26 в 11:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Что мешает развестись с диванным папой? Или хотя бы не рожать от него кучу детей?

Штолюдискажут мешает. Как можно не рожать детей, как можно выгнать из дома Священные Штаны?

2018-06-26 в 11:54 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Mira Melledain, в чатах могут навешать кому угодно за что угодно. Приспичит - докопаются за класс, интересы, аватарку и пол (или телосложение, которое сами и додумывают). С последним довольно редко, но чем отличаются обычные матюки от тех, что нацелены на тыканье носом в половую принадлежность? Гендерные матюки матюковее? Имхо, оно при любой подаче треш.

Решение для таких проблем я писала выше.

2018-06-26 в 11:55 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Юкио31, менталитет мешает, воспитание с детства, что женщина всем должна, и то, что с такого трудно будет алименты выбить на содержание троих детей. И вот, когда появляются такие статьи, чтобы у женщин глаза открылись, начинается их критика и обесценивание изложенных фактов. При чем самими женщинами. Ну как так-то?!

2018-06-26 в 11:55 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Юкио31, Ну, встретите неадеквата - так и пошлете его нах. Делов-то..
Этот "неадекват" может быть коллегой или мастером, к которому надо обратиться. Он же не ходит с табличкой "неадекват" на лбу и даже не сильно завешивает свою стену ББПЕшными картинками. Может ничего не показывать, если говорить с ним о кино, работе, погоде. Пока конкретно не заговоришь о том, кто кому и сколько должен. И тут бездна начинает вглядываццо в тебя.:laugh: Ну вы же наверняка сами знаете людей, которые для вас нормальные в общении во всем, кроме чего-то: политики/педагогики/медицины/нужное подставить.

Marina-Chiffa, А женщина за свой домашний труд не получает ни копейки,
С одной стороны, можно придраться, что если домохозяйка, то содержится мужем. Но и то - посмотреть на сайтах вакансии домработниц (с олл-инклюзив, чтобы каждый день готовила, а не только прибиралась), там тааакие зарплаты хорошие будут. А если эта жена еще и не домохозяйка, совсем печально.

Пример житейский: говорим с одногруппницей (заочники, не все молодые) о книгах, она жалуется, что читать некогда, приходит домой - муж и сын-подросток сидят голодные. Я: "но... если они раньше пришли, что же они себе не приготовят"? Она: "эээ, нууу, вот так вот, не хотят".
Через несколько дней объявляется преподша-ведическая жена и начинает задвигать группе о вреде феминизма. Ласково так: "ну у нас же все есть, чего еще надо, правда?" Вышеупомянутая женщина, у которой нет времени книжку почитать, благостно улыбается и кивает вместе с большинством.:facepalm3:
И вот так все у нашей загадошной русской души складывается с вопросами равенства.

2018-06-26 в 11:57 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Marina-Chiffa,А женщина за свой домашний труд не получает ни копейки, зато получает букет тяжелых хронических заболеваний.
я, живя в деревне, не встречаю женщин, которые надрывали бы себе пупок домашним трудом. куда уж в городе.
вы заметили. что мы снова переместились в плоскость, где пытаемся совместить современного мужчину и женщину, которая сто лет назад в поле рожала?))))

2018-06-26 в 11:59 

Mikkimi
Дурное семя
Mira Melledain, просто есть общества, где стереотипно преобладает один пол. Если речь об игроках или футбольных фанатах, то чаще представляют мужчину, если речь об учителях или людях, увлеченных рукоделием - женщину. И у большенства вид мужчины с вязанием вызывает такое же удивление, как вид девушки, самозабвенно прочесывающей подземелье в сотый раз. Отсюда и акцент на поле и глупые шутки, которые многие считают остроумными. Они редко идут от злого умысла, если человек адекватный.
А модераторы в играх - вообще звери странные. Они, зачастую, игнорируют те только "шкур", но и точечные униженеия, например, новичков, которых такое отношение скорее отпугнет от игры, чем девушку, много лет играющую и столкнувшуюся с не мотивированной агрессией. Хотя, казалось бы, они в первую очередь заинтересованы в том, чтобы люди остались.

2018-06-26 в 12:00 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
no, thanks., не понимаю все равно зачем в статистике давать сравнение с мужчинами, если статья про женщин.
ну да ладно.

На мой взгляд статья однобока и утрирована. Рациональное зерно я вижу только в конце " Мы же имеем право хотеть другой жизни." И комментарии Лоухи, мне кажутся довольно конструктивными.
Женщины зачастую сами себя загоняют в рамки, и это не про "самадуравиновата", а именно про то, что если не хочешь каждый день тратить 8 часов в день на домашнее хозяйство - не трать, нужно искать решение проблемы, а не ныть как тяжело. Отрицание кем бы то ни было факта, что ведение домашнего хозяйства - это тяжело - это и есть замалчивание проблемы, а проблемы надо решать, а не замалчивать.

2018-06-26 в 12:01 

Girl from the tank
Но тред - живой пример того, как женщины сами с удовольствием попрекают женщин, так что вы правы. :friend: И это еще злоебучих бабок с "разбаловалась, а я под бомбежками десять детей родила и варила им ужин из пяти блюд без электричества" здесь нет.
И тут мне вспомнилась одна бабка, с которой мы в поликлинике в лифте вместе спускались: "такая молодая, я в твои годы пешком ходила". Ляпнуть она ляпнула, а что я спускаюсь с этажа для тех, у кого переломы и прочие травмы опорно-двигательного не додумалась.

2018-06-26 в 12:01 

D. Alexandrina, ну просто а с кем еще сравнивать, чтобы хоть какую-то наглядность получить? Просто цифры сами по себе мало о чем скажут ведь.

2018-06-26 в 12:02 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Marina-Chiffa, какой такой тяжкий, ведущий к ужасным хроническим болячкам, домашний труд в условиях города?
А в деревенских условиях тяжкий мужской труд тоже не оплачивается.

2018-06-26 в 12:03 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Мэлис Крэш, ну тогда да, самадуравиновата. Только детей жалко.

2018-06-26 в 12:05 

нужно искать решение проблемы, а не ныть как тяжело. Отрицание кем бы то ни было факта, что ведение домашнего хозяйства - это тяжело - это и есть замалчивание проблемы, а проблемы надо решать, а не замалчивать.
Извините, но это разве не взаимоисключающие параграфы? Вы сами говорите, что ныть нельзя, но и замалчивать нельзя. В статье проблема как раз поднимается и говорится о том, что не нужно ее обесценивать, в комментариях тут же обозвали все это поднятие проблемы нытьем. Как тогда поднимать проблему так, чтобы ее решали, а не сочли за нытье?

2018-06-26 в 12:07 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, Подобные в сугубо мужском социуме подвергаются сильной стагнации.
:lol: Вы же принципиально не ходите по их тусовкам, откуда вы знаете? Подчеркну: в пересказе для вас, в компашке смешанного пола, каждый знакомый может быть джентльменом из ордена рыцарей круглой салатницы. Пока вы не зайдете тупо в мужской паблик, где перетирают за жисть, даже без всяких ББПЕ на баннере. Что не означает, разумеется, что каждый ваш знакомый покажет себя в междусобойной тусовке мудаком.

Chirro, но чем отличаются обычные матюки от тех, что нацелены на тыканье носом в половую принадлежность?
Ну если вы правда не видите разницы между обкладыванием матом конкретного человека и обкладыванием матом человека по факту пола, я не смогу вам объяснить. Как и того, ачотакова в том, чтобы одному человеку в зависимости от гениталий НЕ говорили "иди жене борщ вари, чо тут сидишь" и не называли шкурой за знакомство в чате, а люди другого пола слышат это постоянно.:facepalm: Ачотакова.

no, thanks., Извините, но это разве не взаимоисключающие параграфы? Вы сами говорите, что ныть нельзя, но и замалчивать нельзя. В статье проблема как раз поднимается и говорится о том, что не нужно ее обесценивать, в комментариях тут же обозвали все это поднятие проблемы нытьем. Как тогда поднимать проблему так, чтобы ее решали, а не сочли за нытье?
Два литра любимого чая вам. :friend:И вот так полтреда с каким-то двоемыслием "приди и голая, и одетая".

2018-06-26 в 12:09 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Marina-Chiffa, , менталитет мешает, воспитание с детства, что женщина всем должна, и то, что с такого трудно будет алименты выбить на содержание троих детей. И вот, когда появляются такие статьи, чтобы у женщин глаза открылись, начинается их критика и обесценивание изложенных фактов. При чем самими женщинами. Ну как так-то?!

Если б мы все жили так, как нас воспитали, то и с ветки бы не слезли. Надо же как-то эволюционировать.
Можно не выбивать алименты, а оставить детей их отцу. Закон не запрещает. У нас так бывает почти в половине случаев и все довольны.
Алименты выбить нетрудно.
Не рожать больше, чем можешь прокормить, ещё проще.

2018-06-26 в 12:09 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
no, thanks., с теми же женщинами в прошлом. По-моему, этого достаточно для того чтобы сказать "То есть даже больше, чем это было в 1978 году"

В части со статистикой говорится о дисбалансе между занятостью мужчин и женщин в домашнем хозяйстве, но не говорится а) что подразумевается под домашним хозяйством б) что мужчины были заняты работой в среднем больше, чем женщины в) что менталитет сапогом не разбавишь и часто мужчинам просто не давали помогать "отойди, я сама" и вот это вот всё.. Эта часть не раскрыта в статье, поэтому ничего удивительного, что в комментариях пытаются посмотреть и с другой стороны и "выправить" ситуацию.

2018-06-26 в 12:09 

Ящерка Билль
Маленький вопрос. Что мешает развестись с диванным папой? Или хотя бы не рожать от него кучу детей?
За развод во-первых, исключали из коммунистов (и чел становился парией), во-вторых, с работы могли выгнать.

2018-06-26 в 12:10 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
Неправильная аватарка у собаки, верните прежнюю.

2018-06-26 в 12:11 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
я вижу посыл этого текста не в феминизме, а в сравнении быта тогда и сейчас. Если с этой плоскости посмотреть, нам, современным женщинам, снабжённым мультиварками и стиральными машинами, живётся проще. Однако вопрос, ответ на который в тексте не прозвучал: почему современные женщины устают и жалуются, занимаясь бытом? я бы хотела услышать ваши мнения.
текст такой конструкции: сейчас неодобрительно смотрят на женщин, которые жалуются на быт, и говорят им, что раньше жилось хуже. Теперь давайте посмотрим на прошлый быт и убедимся, что женщинам реально жилось хуже. Вуаля: женщинам в прошлом действительно жилось хуже. Следовательно, современные женщины зажрались, если жалуются. Так получается?

2018-06-26 в 12:11 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Mira Melledain, если неадекват в разговоре со мной этого не показывает, то мне плевать, чем он занят в свободное время. А покажет - огребет. И в следующий раз будет вести себя аккуратнее.

2018-06-26 в 12:13 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
Achikyay Leo, :five:
там про изменение требований к уровню жизни было, наверное это и есть ключевая фраза))))

2018-06-26 в 12:14 

Ящерка Билль
а, про детей. Не слышали про налог на бездетность? А многодетным квартиры давали. Или обещали, что дадут.

2018-06-26 в 12:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если человек верит в "шолюдискажут", то вина в 100% случаев на родителях. Самдураквиноват он в том случае, если транслирует эту дебильную веру дальше.

2018-06-26 в 12:15 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Лоухи, современные данные: мужчина тратит на дом. раб. 14 часов, женщина 30. И не надо мне про деревню рассказывать. Я довольно много времени проводила в деревне с младшего школьного возраста, и сейчас минимум раз в год приезжаю бабушку навестить. Мужики деревенские поголовно алкаши, с юного возраста. И да, хозяйство в основном на женщине. Чтоб алкаш что-то сподобился сделать, 33 скандала надо учинить. Матки сейчас не выпадают, может быть, но все остальные болезни от тяжелой домашней работы в наличии. К тому же деревеснкие женщины плохо выглядят, старше своих лет, не следят за фигурой - некогда, нет ни сил, ни желания.

2018-06-26 в 12:16 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
Ящерка Билль, а как это вообще согласуется с темой статьи?

2018-06-26 в 12:16 

Я поняла, что неясным остается еще один момент - почему современных городских женщин сравнивают с деревенскими женщинами прошлых лет. То есть по сути среднестатистическую офисную работницу, которая в жизни ни одной трудовой мозоли не получала, сравнивают с деревенской бабой, которая с семи лет уже ведра из колодца таскала. Но почему бы тогда не сравнить барыню-белоручку прошлых лет, которая вообще не занималась физическим трудом, и современную хозяйку, которая и работает, и по дому дела делает? Изначально как-то некорректно сравнивать совершенно разные слои населения и попрекать одних другими - мол, вот ты жалуешься на депрессию, а в Африке детям есть нечего. И что, и от этого моя депрессия пропадет? Так и тут, городской житель жалуется на домашний труд - а вот в прошлом веке бабы в деревнях в поле рожали. И что, от этого должно стать легче?

2018-06-26 в 12:17 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ящерка Билль, за развод не исключали из коммунистов. Из комсомольцев тоже.
Да, были фриковатые жены/мужья, которые ходили по собраниям с требованием вернуть половину в семью.
Были определённые должности, где имидж значил очень много - как и сейчас - поэтому люди жили двойной жизнью.
Но в общем случае разводами было никого не удивить.
Просто бабы, как и сейчас, боялись потерять текущую стабильность. Сидеть на жопе было спокойнее. Привычнее.

2018-06-26 в 12:18 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Юкио31, ну как такому отцу оставишь? Матери жалко же. Да, всё можно, можно измениться самой, жить по-другому, чем родители. Для того и пишут такие статьи, очень нужные и важные. Может, какая женщина прочтет - и не пойдет замуж за попрекателя мультиваркой или не позволит себя попрекать.

2018-06-26 в 12:22 

Суть таких попреканий сводится к "молчи, терпи и впахивай, а то бывает и хуже". То есть вместо признания проблемы проблемой и поиска решения проблемы культивируется молчаливая покорность, которая потом выливается в неудовлетворенность жизнью, депрессии, разводы, пассивную агрессию и кучу всего. Как только перестали молчать и озвучили проблему - тут же снова начали говорить, мол, замолчите обратно, ваша проблема ерунда, вот мужчинам тоже плохо. Каким образом то, что кому-то тоже плохо, может помочь, - все еще для меня загадка, честно говоря.

2018-06-26 в 12:23 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, я не живу в информационном вакууме. Мудаков и прочих представителей рода человеческого вижу в богато представленной подборке. Но не имею привычку брать на свой счёт всё, что говорят битарды или терпеть общение с мудаками.
Термин "не хожу по выгребным ямам, дабы извозиться в дерьме", нужно читать полностью. а не навешивать на меня ярлык обитателя манямирка с поняшами и радугами.
Это очень в духе статьи, приведённой в посте)

2018-06-26 в 12:23 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ящерка Билль, Налог на бездетность - 6% На детей уходит больше.
Квартиры давали всем.
Кто не хотел ждать - могли купить частный дом, цены и зарплаты позволяли.

2018-06-26 в 12:30 

Chirro
I am the king of indecision/ Just sitting on my throne/ And if you ask me my opinion/ I will tell you I don't know
Mira Melledain, чтобы одному человеку в зависимости от гениталий НЕ говорили "иди жене борщ вари, чо тут сидишь" и не называли шкурой за знакомство в чате, а люди другого пола слышат это постоянно
Одному (1) конкретному человеку не повезло в одной (1) конкретной ситуации, которая, к тому же, решаема, другому человеку (одному (1)) повезло. А в другой раз другому представителю пола "везунчика" пожелают рака. И? И желают всего этого, и оскорбляют. Всех. И как из вывода "всех оскорбляют, но есть решения для этой проблемы" можно вывернуть "ачотакова, пусть женщин дальше гонят борщи варить"? Втф.

2018-06-26 в 12:30 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
no, thanks.Извините, но это разве не взаимоисключающие параграфы? Вы сами говорите, что ныть нельзя, но и замалчивать нельзя.
Думаю нет) я просто неудачно сжала поток мыслей)))
Я к тому что зачастую всё сводится к тому, что человек только говорит, что ему тяжело и не пытается прикладывать усилий для изменения ситуации. Ему проще прочитать такую статью и сказать что "вооот, мне тоже тяжело я трачу аж 40 часов на домашний труд", вместо того, чтобы признать проблему и думать над ее решением "так, я трачу 40 часов в неделю на домашний труд - это проблема, надо ее решать".

Как-то так. Надеюсь получиось передать, что я имела ввиду под "замалчиванием"

2018-06-26 в 12:33 

D. Alexandrina, а, теперь поняла, спасибо) Но думаю, что озвучить проблему - это первый шаг к тому, чтобы ее решить. А если проблема в том, что человека кто-то другой в чем-то попрекает, то без того, чтобы этот другой услышал аргументы - вообще никак, по-моему.

2018-06-26 в 12:35 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Marina-Chiffa, ну как такому отцу оставишь? Матери жалко же. Да, всё можно, можно измениться самой, жить по-другому, чем родители. Для того и пишут такие статьи, очень нужные и важные. Может, какая женщина прочтет - и не пойдет замуж за попрекателя мультиваркой или не позволит себя попрекать.

Тогда, может, не надо рожать такому мудаку? Которому его же собственного ребёнка не оставишь?
А про попрекателей мультиваркой..
Есть другие попреки. Бензокосилкой, например - зачем её покупать, если деды-прадеды по три гектара за день литовкой выкашивали? А потом шли в забой, план давать.
Городской попрекатель на протечку крана сантехника зовёт - а дедуля за лето своими руками дом построил.
МДшник на каждый чих и пук в больницу бежит - а мой папа на огороде как-то волка забил лопатой, ободрал шкуру и шапку себе пошил)) и носил её лет 20)).А порванный бок сам себе зашивал, даже без водконаркоза, чтоб руки не дрожали:lol:

2018-06-26 в 12:38 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Achikyay Leo, почему современные женщины устают и жалуются, занимаясь бытом? я бы хотела услышать ваши мнения.
Мое мнение - современная работающая женщина встает на вторую рабочую смену у плиты и это слихка раздражает. Несовременная женщина зачастую была домохозяйкой. В этом плане ей было легче. Но зато было тяжелее без благ цивилизации. Но зато она и жаловаться была не приучена, а приучена терпеть бабью долю. Как-то так.
Когда мужья действительно пахали в селах не меньше жен, хреново было всем, это единственное, в чем я согласна с комментатором Лоухи.

Лоухи, вот что интересно: вы стараетесь отделить геймеров, битардов и т.д. от так называемых "правильных мужчин", которые их осуждают и считают немужиками. Это увертка, чтобы считать какими-то редкими исключениями тех, кто считает допустимыми мизогинные высказывания. С т.з. социологии, это статистика, это речь об огромных скоплениях людей. Которые когда не сами делают эти высказывания, то молчат и создают другим социальное одобрение "так можно".
То, что в игры некоторые заходят раз в неделю, но про шкур им так же не жмет, типа можно не учитывать. Они правильные, если не очень часто играют?
Где начинается ваша граница "правильных", которых не считают немужиками? Из нее можно исключить среду айтишников, шуткующих про женский моск и зачеты через вагину? А водителей, кричащих "насосала"? А тех медиков, у которых все еще не умер анекдот "женщина-хирург как морская свинка, не женщина и не хирург"?
Мне просто интересно, если это осталось, тогда что же ушло сколько же у вас "правильных мужчин", осуждающих "немужиков", останется, если всех вычистить?:lol:

2018-06-26 в 12:38 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Юкио31, ну вот и задумаются, рожать или не рожать. Будет повод задуматься.
Напишите для мужчин подобную статью, раз вы так за них радеете. А это для женщин важная и нужная статья.

2018-06-26 в 12:40 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
no, thanks., на мой взгляд аргументы могут быть представлены и не так однобоко. Например к вопросу "родов в поле", я недавно читала совершенно противоположную точку зрения про роды в деревнях и про отношение к роженице. И такой пример находит гораздо больший отклик, нежели рисование ужасов и сравнивание, как вы правильно заметили, современной женщины с крестьянкой.

2018-06-26 в 12:42 

Kris Antari
Homo homini penis est.
драугвен, есть ещё история. Комунна из 6 мужиков в однушке (уже другой, попросторнее). Стирка каждый за себя, остальное - по очереди. Тот же час в день.
То есть, если вас послушать, получается что основные генераторы бардака в квартире - это женщины и дети.

2018-06-26 в 12:42 

Санди Зырянова
Истории лучше камней (с)
Абсолютно правильная и справедливая статья, разумная, четко показывающая проблемы женщин в прошлом. Ничего в ней не утрировано, разве что тогда, когда так жили все, эти проблемы и воспринимались как обычная неизбежность. А то, что статья не касается мужчин, логично: о проблемах мужчин мы прекрасно знаем из учебников истории, а каково было их женам, никто даже не задумывался.

2018-06-26 в 12:46 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
основные генераторы бардака в квартире - это женщины и дети
Дети, особенно мелкие, те еще генераторы бардака, факт. Про женщин только замечу, что мне гораздо чаще попадались превращающие все в свалку женщины, чем классические одинокие-мужчины-разбрасыватели-носков. Но это я со стороны мужского опыта говорю, конечно. Не исключаю, что неодинокие мужики могут начать активно разбрасывать носки, а одинокие женщины, наоборот, лучше убирают за собой.

2018-06-26 в 12:47 

Ящерка Билль
а как это вообще согласуется с темой статьи?
Тема, что раньше справлялись и не ныли, но было выживание, а не жизнь. И я всё в ту же степь говорю. Было очень плохо (я сужу по взрослому поколению, которое наблюдала в детстве). Помню, как коллектив затюкивал историчку в школе, потому что 27 лет, а не замужем. Искали ей жениха, и подавалось это как "мы одна большая семья, мы тебе поможем". Потом так же "помогали" 40-летней химичке, вышла без любви. Потом так же уговаривали женщину, чей муж ей изменял, что "надо терпеть и не нарушать ослепительно красивую отчётность". Дружно гордились мужиком-изменником, который не бросил жену после того как та попала в аварию и повредила руку. Он был просто герой семьи. Нарушение личных границ было сплошь и рядом.

за развод не исключали из коммунистов. Из комсомольцев тоже.
Квартиры давали всем.
У нас друзей семьи исключили из коммунистов. Потом ещё кого-то пьяного увидели на улице - исключили тоже. Они пришли к нам, и я впервые видела, как мужик рыдал.
Квартиры давали всем, это правда. В зависимости от количества детей. Ближе к 90-м многие наши соседи нарожали по 3-4 детей, надеясь, что им дадут расширение, а им дали шиш. А соседи тогда были дружные. Сейчас не так.

2018-06-26 в 12:49 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, я никого не хочу отделять. Я говорю о том, что есть разные мужчины и разные микросоциумы.
Но в среде битардов, женоненавистников, разумеется больше. Такова специфика этого сообщества.
Это как с мизандрией. Женщины, презирающие мужчин есть во всех социальных группах, но в сообществе радикальных феминисток их больше. Если сравнивать с репрезентативными выборками по профессиям, как это делаете вы, приводя пример водителей или айтишников.

С другой стороны, вы же приводите пример мудаков из сообществ МДК и ББПЕ, пытаясь убедить окружающих, что именно это является нормой мужского отношения к женщине.

2018-06-26 в 12:49 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Kris Antari, генераторы бардака в квартире все. Но если бы все сами за собой убирали, то у женщины проблемы бы не было. А то получается час за собой убрать, час за мужем, два часа за детьми - 4 часа уборки в день.

2018-06-26 в 12:51 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Chirro, А в другой раз другому представителю пола "везунчика" пожелают рака. И? И желают всего этого, и оскорбляют.
И снова не о том у вас.:) Когда оскорбляют конкретного человека (неважно, к какой группе он принадлежит), это индивидуальные претензии к нему одному. А когда оскорбляют, прямо говоря, что он такой-сякой по факту пола - это совсем другое дело.
Ну представьте для примера, что оскорбляют юзера некоей нации, но не упоминая эту нацию и ваще никак не намекая на нее. Это будет первый вариант. А если по факту национальности - чувствуете разницу? Это статья уже. На такое в нашей культуре сразу делают стойку и кричат "фашизм!", в отличие от оскорблений половины населения.
Есличо, радфем в это тоже скатываются, когда обобщают вообще ВСЕХ мужчин. Про феминофашизм в таких случаях у нас тоже принято кричать.
Но количественно это цветочки по сравнению с тем, сколько в инете и реале мизогинной хрени. Которая даже не прямо на аццких женоненавистнических ресурсах складируется, вовсе нет, она просто как дыхание может выскакивать на форуме любого города в обсуждении ДТП, устроенного женщиной.

Лоухи, вы же приводите пример мудаков из сообществ МДК и ББПЕ, пытаясь убедить окружающих, что именно это является нормой мужского отношения к женщине.
Хммм, пример многомиллионного паблика - это действительно не статистический показатель, так, мелочи. :eyebrow: Это не норма, но это распространенная вещь.

2018-06-26 в 13:07 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Mira Melledain, Очень показательно, что вы учите женщин не взваливать на себя обслуживание быдлана, но не учите мужчин такими не быть. какой интересный тред... пятачок, у тебя есть дома ружьё? Показательно, конечно. Показывает, что Лоухи понимает, как работате механизм полового отбора - раз, и что судьба глупых женщин ей менее безразлична, чем судьба паскудных мужчин - дуру, стелющуюся перед быдланом, _можно научить_ не тратить на быдлана цветы своей селезёнки, а быдлана научить нельзя, пусть так сдохнет, только в одиночестве. И я ну никак не понимаю, что в этой логике неправильно.
И, кстати, да - насчёт знакомых и ходящих по улице. Ну вот меня специально учили различать нормальных мужчин и отребье. И у меня в социальном кругу отребье есть (например, чать коллег) - но мне с ними, извини, детей не крестить - а в ближнем кругу у меня отребья нет. Опять тот же вопрос - что не так в таком подходе?

И ещё, не то чтобы я хотела набросить на вентилятор - но вероятность встретить инфантильного мамкина альфача на густонаселенном сервере мморпг несколько выше, чем в реальной жизни. И чем выше опыт\рейтинг\левел\что там бывает в современных играх - тем вероятнее это мамкин альфач. Понимаешь, почему?)

2018-06-26 в 13:12 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Mira Melledain, якобы разведшегося мужа (даже если развелся по надуманной причине) все будут осуждать и считать немужиком, как вы выразились. Да его захвалят и поздравят со свободой. Шо???? А-а... мужики-то и не знали...
Блин, точно внутри этой страны _две_ страны. И они перемешаны в формате лоскутного одеялка. Вот есть местности, где тон задаёт, скжем так, обывательская (без негативного подтекста, просто от слова "бытовать") культура - а есть, где криминальная. И договориться представители этих местностей не могут никогда - потому что и те и те реально опираются на свой контекст и опыт.

2018-06-26 в 13:13 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Юкио31, Ну, встретите неадеквата - так и пошлете его нах. Делов-то.. вот да

2018-06-26 в 13:14 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
[L]Marina-Chiffa[/L], Напишите для мужчин подобную статью, раз вы так за них радеете. А это для женщин важная и нужная статья.
Ну я без Ваших ценных указаний обойдусь, что мне писать и чего не писать - безотносительно к Вашим гениталиям.
Мне, собственно, похрен - мужчина там или женщина. Все мы люди патамушта.

2018-06-26 в 13:17 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Mira Melledain, Девушки для них как бы невидимки, они по умолчанию предполагают в другом игроке парня, пока не увидят другое. Ты в боевые играешь? Ну, это как бы логично. В квестовых, типа "поиска предметов", никто ничего заранее не предполагает, потму что занятие "шариться по комнатам и решать задачки" гендерно не окрашено культурно)))

2018-06-26 в 13:22 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Mira Melledain, вопрос у меня, кстати, исполненный цинизма - а почему Это и я могу подтвердить. не важнее того, про что ты пишешь? Ну вель на самом деле от мудачества легко защититься, а плюшки - штука приятная?
Мне как раз всегда казалось, что то, что называют " нежным сексизмом" - это не сексизм никакой, а женская привилегия)))

2018-06-26 в 13:25 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, вы удивитесь, какой там процент девушек. Да, дебильный шовинистский юмор в стране, где происходит чудовищный регресс в вопросах образования и масскультуры весьма популярен.
Здесь есть ощутимый перекос, который отчего то не видят.
Женщины, испытывающие неприязнь к мужчинам, кучкуются на таких же обширных платформах и ноют.
Мужчины, испытывающие неприязнь к женщинам, кучкуются и зло шутят.

Шутейки заходят лучше, чем нытьё. Потому что массмедиа всего мира популяризируют очарование психологии трикстера. Отсюда и популярность формата.

Я считаю подобный юмор проявлением низкой культуры. И нет никакой разницы, шутят там про евреев, мужчин, женщин, детей или чубаку.
Это не проявление какой то уникальной негативной оценки роли женщины в обществе. Это проявление ущербности культуры.

2018-06-26 в 13:28 

Ящерка Билль
Девушки для них как бы невидимки, они по умолчанию предполагают в другом игроке парня, пока не увидят другое.
Года 4 назад в игре поменяла все ники на мужские (платно), с тех пор полный покой, ни агрессии, не беспричинной ненависти, ни оскорблений. Отдыхаю душой :)

2018-06-26 в 13:30 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
_ЛАЙТ_, я всю жизнь работаю в мужских коллективах, общалась с разным народом - но ни разу не припомню, чтоб мужика поздравляли с разводом. И к семейным всегда было больше уважения.

2018-06-26 в 13:30 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, видела я, какой там процент. В свете того, что у нас хоть самадуравиновата, хоть вышеописанные клевания за мультиварки часто исходят от женщин, меня это совсем не удивляет.

2018-06-26 в 13:30 

Yoshida Mana
- Как мотивировать себя что-то делать? - Да никак, оставайтесь в жопе!
Kris Antari, Комунна из 6 мужиков в однушке (уже другой, попросторнее). Стирка каждый за себя, остальное - по очереди. Тот же час в день.
Если мужик живёт один, он сто раз подумает, надеть ему хлопковую рубашку, которую надо отгладить или вон ту трикотажную майку. Поест из сковородки полуфабрикаты, дважды подряд заварит чай из одной и той же кружки, повесит штаны на ночь поровнее, чтобы не помялись. Уборка делается по принципу "лишь бы тараканы не набежали".

А когда в доме появляется женщина, начинается быт на широкую ногу - свежая поглаженная рубашка каждый день, да не абы какая, а светлая, у которой воротнички и манжеты дополнительно вручную надо застирывать. Обед из нескольких блюд, каждый день-два новое, посуда кидается в раковину, носки - под кровать, штаны - абы как. Всё равно всё подберётся, постирается, посушится, погладится и будет положено на полочку женскими руками.

2018-06-26 в 13:37 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ящерка Билль, Года 4 назад в игре поменяла все ники на мужские (платно), с тех пор полный покой, ни агрессии, не беспричинной ненависти, ни оскорблений. Отдыхаю душой :)

Ну так агрессия на женские ники в таких местах вполне понятна. Там высокая концентрация невостребованных мальчиков. Часто некондиционных, т.е.которым никто не даёт. В силу личных качеств, возраста или побочных обстоятельств. А хочется. Тем более, распаленным интернет-порнушками. Вот и)) налицо эффект лисы под виноградом. Плюс, стадное чувство - им же всего этого в т.ч.друш перед другом стыдно. Хорохорятся, как могут))

2018-06-26 в 13:37 

_ЛАЙТ_
Если в мире всё бессмысленно, — сказала Алиса, — что мешает выдумать какой-нибудь смысл?
Юкио31, ну да, я про то же

2018-06-26 в 13:38 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Mira Melledain, и вот из этого выходит мой основной тезис. Мы женщины и мы должны над этим работать. Да ДОЛЖНЫ.
Мы воспитываем детей. Мы архитекторы общества. В конце прошлого века феминистки не пустозвонили, как всё плохо, они организовывали просветительские кружки, в которых разъясняли женщинам их права, пытались дать образование и объясняли, как себя вести и к чему стремиться, чтобы не быть домашним скотом.
А сейчас, если предложить женскому сообществу поработать внутри себя, поднимается лай. "Ах ты виктимблейдерша и мизагиничка!!! Мы никому ничего не должны, пускай общество меняется под наши взгляды!!!"

И претензия к данной статье во многом в том, что она в очередной раз предлагает поднабраться тезисами о том, как хреново жилось женщинам и начать тыкать их в лицо всем, кто выражает недовольство женской ленью. (и мы по определению считаем, что это безосновательные претензии и рвёмся затыкать всех и вся)
В то время, как уход от родов в поле и прочие бытовые улучшения надо рассматривать как этап становления равноправного общества.
Это социокультурное явление. И рассматривать его нужно именно в данном контексте.

2018-06-26 в 13:52 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, И претензия к данной статье во многом в том, что она в очередной раз предлагает поднабраться тезисами о том, как хреново жилось женщинам и начать тыкать их в лицо всем, кто выражает недовольство женской ленью. (и мы по определению считаем, что это безосновательные претензии и рвёмся затыкать всех и вся) В то время, как уход от родов в поле и прочие бытовые улучшения надо рассматривать как этап становления равноправного общества.

Так вот автора статьи и затрахали всякие там неославянские ведические жены, в чем я ее отлично понимаю, ИРЛ никогда не знаешь, откуда вылезет такое зомби:

Очень часто, живописуя быт этих женщин, псевдославянские паблики присовокупляют стилизованную современную фотографию со светловолосой красавицей в льняном платье с венком на голове, за руку которой держится очаровательный пухлый ребенок (или сразу несколько). Упоминается также, что уже в семь лет эта женщина умела топить печь, готовить пироги, кормить кур, доить корову, прясть, ткать, вышивать, вязать и выполнять еще двадцать домашних дел.

Неужто не видно, что вся статья навеяна, во-1, этими рожающими в бетон мудроженственными девами, во-2, злоебучими тетками, которые прикапываются к бытовой технике по принципу "мне не нужно, чтоб было чисто, мне нужно, чтобы вы заебались". Это в чистом виде принцип дедовщины "я страдал и ты страдай". Тема мужчин там вообще была сбоку припека, но надо было свернуть весь тред в переживания о них, как выше писала no, thanks..:mosk:

2018-06-26 в 14:30 

драугвен
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Kris Antari, тут ключевые слова - каждый за себя и по очереди. Только в том случае, если женщина не за себя и не по очереди с мужем, а одна за всех, включая детей, количество времени на домашние дела возрастает с геометрической прогрессией

2018-06-26 в 14:38 

Nunziata
Mira Melledain, про барщину и пр. с/х работы на благо сеньора и фабричных работниц не забывайте. Так что вторая смена современности звучит зачастую смешно.

И в целом по посту. Честно скажу - тяжело в деревне без нагана мужика. Но возможно. Моя семья тому пример. Прадеды - в гражданскую, один дед - в Отечественную. Другой вернулся - полным психом. Бабушка с ним развелась. Послала к чертям все "золотые штаны и как же ты без мужика". И вот как-то все сами-сами. Согласна, что изменились стандарты и требования к уровню жизни. Ну и грязью не зарастали. Два раза год белили избу. Мы делаем два раза в год ремонт нашей квартиры? Матка ни у кого не выпала, хвала МРЗД. Баня каждую неделю. Откуда это раз месяц взялось - не ведаю. Моя бабушка работала лесником-объездчиком. В лесу в любую погоду. До работы несколько км. Дети за те же неск. км ходили в школу по любому морозу. Урал. -40 бывало.
Я не знаю почему, мы так устаем. Экология? Нервные перегрузки? Но статья риаллу странная

2018-06-26 в 14:45 

Ящерка Билль
Я не знаю почему, мы так устаем. Экология? Нервыне перегрузки?
Мы первое поколение, которое ест химические добавки и овощи-фрукты, выращенные на удобрениях и гидропонике. В них меньше витаминов, больше воды. Поэтому помидоры из магазина безвкусные в отличие от огородных. Ну и т.д.
Меня как-то поразила калорийность одного торта - 210 ккал, это столько их в чёрном хлебе в обычном, в белом больше. Раньше и 400 писали, и 500, а сейчас вот 200. Это что же там напихано из добавок?

2018-06-26 в 14:49 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Не исключаю, что неодинокие мужики могут начать активно разбрасывать носки, а одинокие женщины, наоборот, лучше убирают за собой.
не, но бардак устроенный собой любимым как бардак не воспринимается обычно )))))) а вот если жена и/или дети что-то разбросали то это сразу замечаеться)))))

я вижу посыл этого текста не в феминизме, а в сравнении быта тогда и сейчас. Если с этой плоскости посмотреть, нам, современным женщинам, снабжённым мультиварками и стиральными машинами, живётся проще. Однако вопрос, ответ на который в тексте не прозвучал: почему современные женщины устают и жалуются, занимаясь бытом? я бы хотела услышать ваши мнения.

потому что вместо круглосуточного домохозяйствования обычно: официальная работа и плюс вторая смена в виде собственно домашнего хозяйства + изменившиеся стандарты + хочеться все таки жить а не выживать; а в те времена когда "в поле рожали и дальше жали" люди все таки выживали.


no, thanks., Маленький вопрос. Что мешает развестись с диванным папой? Или хотя бы не рожать от него кучу детей?
Просто бабы, как и сейчас, боялись потерять текущую стабильность. Сидеть на жопе было спокойнее. Привычнее.
Вы слышали про древний российский обычай "помощь" ? Скорее всего нет, про это не любят говорить. А заключалась эта помощь в том, что девушку, отказавшую второму посватавшемуся насиловали всем селом, помогали ей определиться. А к женщине живущей без мужика ходили. Расшифровывать курсив надо?
Погуглите солдатка
естественно, что память матерей и бабок шепчет этой женщине, что "лучше такой чем никакой" даже в тех случаях когда это не соответствует ралиям ее жизни.

2018-06-26 в 14:52 

bog_fire, вы же это все мне по ошибке адресовали, да?)

2018-06-26 в 14:53 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Nunziata, Так что вторая смена современности звучит зачастую смешно.

Я не знаю почему, мы так устаем. Экология? Нервные перегрузки?

То есть вы сами согласны, что мы устаем, несмотря на отсутствие барщины, но... но одновременно это смешно.

2018-06-26 в 14:55 

Nunziata
и да, развода бояться в лес не ходить). От своей начальницы - бывшего замдиректора крупного завода и истиной коммунистки наслушалась историй про тонкости советского бытия. Бывало, что и простыню со "следами преступления" притаскивали на партсобрание. И что? У кого стержень есть - тот волен вершить свою судьбу. Да, без различия пола, если что. Были случаи, когда гнулся и ломался - ради карьеры, ради - "что люди скажут" . Но были и обратные. И воще, положил партбилет на стол и стал вольной птицей. Не? Карьера? Нафиг такую личность ( и я снова без различия пола) Не знаю, кого там выгоняли из рядов КПСС, она не упоминала подобных случаев, и другие мои знакомые - тоже.

2018-06-26 в 14:59 

Nunziata
Mira Melledain, мне бы хотелось понять причины. Я не представлю себе, как бы я пехом драла в 5 часов утра 7 км до работы и обратно. И после чегото там гоношилась по хозайству. Рубила дрова и топила печь и таскала воду из колодца. В сравнении с поездкой даже в течении часа в переполненном автобусе и днем с офисе? Э? Это можно сравнить? Издержки цивилизации? Или чтото иное? Мне интересно понять. А вам?

2018-06-26 в 15:04 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Nunziata, Я не знаю почему, мы так устаем. Экология? Нервные перегрузки?
Естественный отбор. Вернее, его отсутствие. Наши прапрабабушки рожали беременели каждый год, а до своих детей из тех беременностей доживал небольшой процент, самых отборных, которых обухом не пришибешь.
Сейчас выхаживают всех. Плюс другая еда/вода/экология.

2018-06-26 в 15:06 

Nunziata
Юкио31, согласна

2018-06-26 в 15:13 

Nunziata
bog_fire, а пруфы "помощи" имеются?

2018-06-26 в 15:15 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
адски плюсую. я не понимаю, зачем так жить вообще. Мне кажется, это не жизнь, а ад какой-то и логика "мы страдали и ты страдай" - бред чистой воды.

2018-06-26 в 15:17 

Ice Addict
Женщина-филин
Лоухи, можно я Вам тоже виртуально поаплодирую?

ЗЫ. Читала и думала, что в конце начнётся агитация за подъём пенсионного возраста.

ЗЫ. Язвы после стирки 4х пар носков - это сильно!

2018-06-26 в 15:17 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
bog_fire, Вы слышали про древний российский обычай "помощь" ? Скорее всего нет, про это не любят говорить.

К сожалению, не смогла нагуглить, а где об этом можно прочитать? Никогда о таком не слышала, хочу узнать, насколько это правда, в каких губерниях было распространено и т.п.

2018-06-26 в 15:20 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
bog_fire, Вы слышали про древний российский обычай "помощь" ? Скорее всего нет, про это не любят говорить. А заключалась эта помощь в том, что девушку, отказавшую второму посватавшемуся насиловали всем селом, помогали ей определиться. А к женщине живущей без мужика ходили. Расшифровывать курсив надо?
Погуглите солдатка
естественно, что память матерей и бабок шепчет этой женщине, что "лучше такой чем никакой" даже в тех случаях когда это не соответствует ралиям ее жизни

ХЗ откуда вы родом. В наших краях такого изуверства не было ( о девушках). Мерзость какая. Может, для вконец упившихся выродков откуда-то из центральной россии это естественно. Но и то сомнительно. Вот что замуж могла так и не выйти, зевнув подходящий для замужества возраст - это да.

Что такое жалмерка - в вашем варианте солдатка - я в курсе. И в курсе, почему к ним ходили, почему они привечали . Не от распущенности, а потому, что мужской работы в хозяйстве было чуть больше, чем дохрена. А "ходоки" те только трахали, но и, например, косили/пахали/навоз возили. Натуральный обмен.

2018-06-26 в 15:21 

Nunziata
skyfox-ilse, присоединяюсь! тема прямо огонь, ибо прежде "помочь" воспринималась моим зашоренным сознанием в ином ключе. И насчет СОЛДАТКИ гугл выдает несколько иное

2018-06-26 в 15:26 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Nunziata, мне бы хотелось понять причины.
Вероятно, правильно говорят про экологию.:nope: А еще психосоматика вылезает из-за стрессов. Раньше была тяжелая физически, монотонная работа, не задействующая сознание, грубо говоря. Сейчас часто стрессовая "работа с людьми".
В общем, как говорится, если человеку кажется, что ему больно - значит, ему больно. И если сейчас чувствуют, что устают (как не уставали железные бабки с чугунными утюгами), значит, из-за чего бы это ни было, но ты правда устал. Надо себя беречь и помогать себе техникой. Жить, а не выживать, как выше кто-то сказал))
А книга "Жизнь Ивана", упомянутая в статье, реально хорошая документалистика. Развенчивает мифы о золотом веке и мудрых предках (нет, я там не помню жутких обычаев "помощи", но все равно свинцовая мерзость бытия).

2018-06-26 в 15:28 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
skyfox-ilse, bog_fire, Вы слышали про древний российский обычай "помощь" ? Скорее всего нет, про это не любят говорить.

К сожалению, не смогла нагуглить, а где об этом можно прочитать? Никогда о таком не слышала, хочу узнать, насколько это правда, в каких губерниях было распространено и т.п.

На самом деле, в старину было много обычаев, про которые в интернетах не прочитаешь. Например, кого на Дону называли мамок и почему только за глаза (в глаза за это слово били, иногда даже ногами) Но интернет молчит, словно ничего подобного:lol:

2018-06-26 в 15:31 

Nunziata
Mira Melledain, не совсем по теме, но недавно в ВК натолкнулась на статью. Вторая мировая война. Психология и психиатрия на примере коалиции, немцев и советов. Так вот самыми слабыми и уязвимыми в этом плане были как раз американцы. это все очень любопытно.

2018-06-26 в 15:31 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Mira Melledain, А книга "Жизнь Ивана", упомянутая в статье, реально хорошая документалистика. Развенчивает мифы о золотом веке и мудрых предках (нет, я там не помню жутких обычаев "помощи", но все равно свинцовая мерзость бытия).

Тургеневский Базаров в подобном контексте упоминал снохачей - тоже вполне овеянный древностью русский обычай

2018-06-26 в 15:32 

Nunziata
Юкио31, а так же обычай ВЫВОДА. У Горького можно почитать. Я тоолько глянула и спряталась

2018-06-26 в 15:35 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Юкио31, Например, кого на Дону называли мамок и почему только за глаза (в глаза за это слово били, иногда даже ногами) Но интернет молчит, словно ничего подобного:lol:

интригуете

2018-06-26 в 15:36 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Nunziata, Юкио31, а так же обычай ВЫВОДА. У Горького можно почитать. Я только глянула и спряталась
У Салтыкова-Щедрина девка, получившая вольную, продавалась на вывод (в другое село) за 10-15 рублей...
У Горького не припомню.

Нашла, прочитала.
Да....
Дикое время, дикие люди.
Можно "После бала" Толстого прочитать. Или "Петр 1"

У нас такого не творили - социальная ценность женщины была значительно выше, чем в России.
Плюс, хозяйства были в основном односемейными, т.е. женатые сыновья редко оставались с родителями под одной крышей, условия некоторой автономии накладывали свой отпечаток. Сильно борзому мужу могли подлить чего угодно, от зверобоя до вороньего глаза))) .

2018-06-26 в 15:39 

Nunziata
Юкио31, ээээ это вот тык

2018-06-26 в 15:40 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
Nunziata, недостаток движения. Чем меньше двигаешься, тем меньше сил и бодрости. Да, ударные нагрузки вредны, но средний офисный работник вообще не двигается. Плюс эмоциональные перегрузки, нарушения гормонального фона из-за неправильного питания (мы едим очень много сладкого, это тоже влияет на бодрость), стрессов, а он очень сильно влияет на самочувствие-лень и так далее.

2018-06-26 в 15:42 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
no, thanks., да, извините,)))по ошибке

skyfox-ilse, Шишков, вот только не помню который. Читала давно, в бумажном виде. Сейчас пыталась нагуглить - не нашла. увы :(

Не от распущенности, а потому, что мужской работы в хозяйстве было чуть больше, чем дохрена.
так я немного не о том. я о том откуда у некоторых женщин такой страх остаться без мужика

з.ы. мне представляется, что это было распространено примерно в тех же областях, гда практиковалось и снохачество. Это слово, к слову, прекарсно гуглится

2018-06-26 в 15:43 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Лоухи, И претензия к данной статье во многом в том, что она в очередной раз предлагает поднабраться тезисами о том, как хреново жилось женщинам и начать тыкать их в лицо всем, кто выражает недовольство женской ленью. (и мы по определению считаем, что это безосновательные претензии и рвёмся затыкать всех и вся)
А может, статья предлагает избавиться от чувства вины, что ты такая-сякая, не можешь справиться с одним ребенком и хозяйством? Или раскрыть глаза тем, кто двужильных бабок ставит в пример современным женщинам? Или просто предлагается экскурс в историю женского труда?


Вот дожить бы до счастливых времен, когда под статьи для мужских журналах о тяжелой доле мужчин будут десятками набегать комментаторы-мужчины с криками "да что мужчины, вы представляете, как женщинам тяжело!"

2018-06-26 в 15:43 

Nunziata
Юкио31, по данным писатель пыталася вмешаться, но смысла это не имело

2018-06-26 в 15:45 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
кстати, вот, а почему обязательно женщина должна готовить, если зарабатывают одинаково?

2018-06-26 в 15:46 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
darkmorgana~, я бы хотела дожить до времени, когда люди обоего пола будут уважать друг друга и жить в сегодняшнем дне, прилагая максимум усилий для построения светлого цивилизованного будущего, вместо того, чтобы рыться в истории, выискивая причины для предъявления счетов и мастурбации на взаимные обиды.

2018-06-26 в 15:47 

Nunziata
bog_fire, те все таки не было насилия всем селом невинной девушки? И что скажу: вот не было поголовно такого страха. Не знаю прямо. возможно я росла в другой среде

2018-06-26 в 15:50 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
bog_fire, всё же стоит отметить, что снохачество это бытовое изнасилование. 100% негативное явление.
В то время, как загуливающие к вдовам мужики, как правило, привечались. Ибо женщина предлагала тёплую кровать за то, что ей помогают по хозяйству. Разумеется, это явление имело негативный окрас "не по божески жеж. блуд".

2018-06-26 в 15:52 

Алате
Иногда свернуть не туда - единственный способ попасть куда нужно (с)
и кормит, пришедшего с работы мужчину .. блинами из "Теремка" (это реальный пример)
бож, какой кошмар - блины из Теремка :lol: меня бы кто так обидел :-D e-mail'ом с грибами в сливках, например

2018-06-26 в 15:55 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Лоухи, я бы хотела дожить до времени, когда люди обоего пола будут уважать друг друга и жить в сегодняшнем дне, прилагая максимум усилий для построения светлого цивилизованного будущего, вместо того, чтобы рыться в истории, выискивая причины для предъявления счетов и мастурбации на взаимные обиды.
Как вы себе представляете построение этого светлого цивилизованного будущего без знания и осознания того, что было в прошлом? Прошлое нельзя перечеркнуть, хотя, впрочем, нельзя перевоспитать людей, которые воспринимают статьи о прошлом как "рытье в истории, выискивая причины для предъявления счетов и мастурбации на взаимные обиды".
Вы, кстати, могли бы подать пример нерытья, но все же принесли в комменты не только его результаты, но даже фоточки. Видимо, как и автору статьи, вам что-то очень хотелось доказать.

2018-06-26 в 15:56 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
skyfox-ilse, Дело житейское...
Казаки служили всю жизнь. Порой вдовели. Порой, пока они служили, жены уходили к другим. На Дону довольно спокойно относились к разводам - люди сошлись, люди разошлись, бывает. Главное, чтоб первый раз при выдаче замуж была девственницей, т.к. это вопрос чести родительской семьи, а дальше сама-сама. Ну и бывало, что односумы (которые в армии питались вместе) и дальше селились вместе, вместе воспитывали или имеющихся детей, или забирали сирот. Так вот тот, который доил корову, и назывался мамок
В моих родных краях до сих пор, мужчина, если вдруг жена почему-то не может, лучше пойдет соседку просить подоить коров, сам не станет. Потому что))))это вроде как сейчас в городе надеть розовые штанцы, радужную маечку и боа обмотаться)) - вроде, ни к чему не обязывает, но как-то неловко:lol:

2018-06-26 в 16:01 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
heresy, никто, что характерно, не заставляет.
я знаю массу семей, где готовка не только поровну, но и больше мужская прерогатива.
это сложившийся стереотип, который отживает своё вместе с убеждением, что быть незамужем стыдно. кормить с руки мужчину, чтоб не убёг становится бесперспективным занятием.

кстати, риторика о том, что "я и сам могу себе пожрать приготовить" довольно часто слышна во вражеском лагере. я с интересом наблюдаю, как мужчины, внезапно понимают, что им необязательно жениться, содержать кого то, делить с кем то имущество и терпеть социальную изоляцию (часто упоминаемая проблема женатых мужчин) в обмен на тарелку борща и писечку.

перемены грядут.
вон, западные феминистки уже осудили привлечение роботёток в бордели (хотя на лицо отказ от эксплуатации женщин ради мужских прихотей)
скоро и мультиварки окажутся неугодны, ведь с ними, мужчины могут прийти к выводу, что женщины им совсем не нужны. И тогда "придётся договариваться", а не давить на тему "Я девочка и ниипёт. ты мне должен"

ведь вопрос о том, что мужчина без женщины помрёт от голода и грязи, культивируют явно не мужчины.
им то оно зачем?

2018-06-26 в 16:03 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Nunziata, если вам проще так считать - никто не мешает вам определить эту информацию в разряд не подтвержденных.
я знаю то что знаю и мне абсолютно паралелльно какая у вас картина мира.


Лоухи, я н езнаю был ли у тех женщин вообще выбор приветчать -не приветчать. если вас насилуют - расслабтесь и получайте удовольствие слышали такое высказывание?

То что в описываемые времена женщина была не субьектом а обьектом, вы спорить не будете я надеюсь?
А любой обьект не принадлежащий кому либо конкретно считался общим, т.е. ничьим. И пользовались им тоже сообща.
И это я еще не говорю о женщинах из семей ходоков.

И большая заслуга именно феминисток именно в том, что для нас такое положение дел уже кажеться дикостью .

2018-06-26 в 16:04 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
чтобы рыться в истории, выискивая причины для предъявления счетов и мастурбации на взаимные обиды.
Вот это вообще пять, учитывая, что статья ващет про то, что проблема "женщине предлагается работать в две смены" по-прежнему актуальна. И вот эти "две смены" чаще всего и мотивируются тем, что "а раньше же могли, вот и ты давай". Вот статья и призвана рассказать, что не так уж и могли, а если могли, то чего это стоило. Я не оч понимаю, за что топят защитники якобы обиженных мужчин, о которых в статье вообще речи не идет. Что нет проблемы репродуктивного труда? Ну так она есть.

2018-06-26 в 16:07 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Лоухи,
Ну я не соглашусь. Все-таки в подавляющем числе семей "домашние" дела приписываются женщине, а мужчина едет за покупками, заправляет и чинит (не сам, а приглядывая за мастерами) машину и т.д. По мне вторая часть намного интереснее, чем готовка и уборка. да и проще оно.
А как появляются дети, так бОльшая часть присмотра - опять женщине. Да, становится лучше, но в целом это разделение осталось. Нам еще очень далеко от нормального разделения обязанностей.
Я не говорю о своей семье, у меня лично все норм, но вот эти ожидания в обществе... вот что-то типо "иди лучше мужу борщ свари", их много. Даже в современных развитых компаниях, которые отличаются от общей массы.
В общей массе вообще все достаточно печально. И, кстати, часто давление идет не от мужчин (что в статье упоминается), а от других женщин, у которых принцип все тот же "я страдаю, а почему ты не мучаешься и живешь в удовольствие?" или "а как же готовить 6 блюд и компот???".

2018-06-26 в 16:09 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
darkmorgana~, я не предлагаю перечеркивать прошлое.
но есть разница между тем, чтобы анализировать историю, делая выводы и постоянно выискивать самые тёмны его проявления, используя в качестве аргумента о том, как нужно жить сейчас.

2018-06-26 в 16:10 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Лоухи, всё же стоит отметить, что снохачество это бытовое изнасилование. 100% негативное явление.
В то время, как загуливающие к вдовам мужики, как правило, привечались. Ибо женщина предлагала тёплую кровать за то, что ей помогают по хозяйству. Разумеется, это явление имело негативный окрас "не по божески жеж. блуд".

Снохачество не всегда было прям изнасилованием. Порой снохи и сами были не против - за подарки, вкусняшки, избавление от работы. Плюс, тому свекру могло быть лет 35-40, хоть такой мужик, вместо никакого - мужья уезжали на заработки, плюс в России часто старались женить сыновей пораньше и взять невестку постарше, чтоб получить полноценную работницу, а не девчонку.
И погуливание жалмерок не имело такого уж прям негативного окраса. Шолохов слегонца сгустил краски - а многое до конца не понимал и казаков в принципе недолюбливал, т.к. сам казаком не был, просто наблюдал со стороны. Наоборот. Тут палка о двух концах. Привечание мужиков, способных помочь по хозяйству, было экономически необходимым. Конечно, без перемывания костей не обходилось, но жена, которая типа была верная, но у которой крыша обвалилась, поле заросло, скотина передохла и дети перемерли, ценилась все-таки поменьше, которая все сберегла и обиходила, пусть даже как-то получился лишний ребенок. На такого случайного сына казак, вернувшись, надевал свою фуражку. И тот гордо бегал по станице - это означало перед всеми людьми полное официальное признание своим.
Опять же не от распущенности - просто необходимость, продиктованная условиями жизни народа.
Есть старая шутка "У донского казака во дворе два кобеля". Подразумевалось, что один из них молодой, у которого есть силы лаять и кусать))), а второй старый, который еще помнит хозяина, которого облаивать и кусать нельзя )))
Благосостояние семьи и устойчивость хозяйства зависели в основном от казачек.

2018-06-26 в 16:11 

Nunziata
bog_fire, так ссылки на источники не? ну ок, тогда мне действительно проще так считать. А то вон родичи моего мужа были убеждены что в Советах младенцев ели.

2018-06-26 в 16:11 

Томас
Starfuckers Inc.
мусины този стлядають!

2018-06-26 в 16:13 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
мусины този стлядають!
+1
Да-да. И в поле рожали. Ой, нет, не рожали. В поле рожали бабы. Кстати, а что бабы в поле забыли? Неужто работали там наравне с мужчинами? Да быть того не может!

2018-06-26 в 16:13 

Зуб@стик
Приключения хороши и на севере, и на юге. (с)
Лоухи, :friend:


Я вообще не понимаю когда начинают предъявлять что кто-то кому-то что-то должен/обязан, женская-мужская работа, есть семья и если кого-то что-то не устраивает надо говорить. никто никого не заставляет, в 99% случаев сами виноваты взвалив на себя обязанности тащат их молча. Значит судьба твоя такая.

2018-06-26 в 16:16 

Nunziata
Юкио31, мне нравится ваш подход к делу.

2018-06-26 в 16:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
то вон родичи моего мужа были убеждены что в Советах младенцев ели.

Джумагалиев и Суклетин вроде ели.

2018-06-26 в 16:17 

Томас
Starfuckers Inc.
99% случаев сами виноваты взвалив на себя обязанности тащат их молча

Сами виноваты, что были имуществом и бесправной скотиной! Что насиловали, крали, убивали! Никто не заставлял каторжно пахать баб тысячелетиями, а, главное, святые штаны тут ни при чем, они ведь тоже страдают, ух!

Нельзя говорить о женщинах, не упомянув обязательно мужчин, а то каждый раз, когда ты забываешь подлизнуть патриархату, где-то ломается жопа у одного настоящего мужчины.

2018-06-26 в 16:19 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
bog_fire, заслуга феминисток?
Это феминистки провозгласили диктатуру пролетариата и всеобщее социальное и классовое равенство в нашей стране, да?
Вы наверное не знаете, но мы живём не в США или Фпанции. У нас женские права поднялись на одну планку с мужскими не в конце, а в начале ХХ века. И не благодаря сжиганию лифчиков, а потому что женщины наравне с мужчинами немножко так поучаствовали в революции. По итогам которой, большинство феминисток, будучи представительницами дворянского сословия, слиняли в Европу.

Кроме того, бесправное положение женщин, снохачество и проч, считались дикостью и в девятнадцатом веке. Просто диким его считали ОБРАЗОВАННЫЕ люди.
И именно внедрение обязательного всеобщего образования и, практически насильное отвлечение женщин от быта и внедрение их в социальную, политическую, научную жизнь страны, привели к тому, что дремучие "скрепы" начали отходить на второй план.

2018-06-26 в 16:20 

вон, западные феминистки уже осудили привлечение роботёток в бордели (хотя на лицо отказ от эксплуатации женщин ради мужских прихотей)
Извините, но на чье оно лицо?) Вы не думаете о том, что секс с бездушными куклами, у которых нет никаких желаний, которые не могут получать удовольствие и не оказывают сопротивление, но при этом выглядят как женщины, - это нездорово и потенциально опасно для самых настоящих живых женщин в плане того, что сегодня кукла - а завтра кто-то живой?

2018-06-26 в 16:20 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
А сейчас, если предложить женскому сообществу поработать внутри себя, поднимается лай. "Ах ты виктимблейдерша и мизагиничка!!! Мы никому ничего не должны, пускай общество меняется под наши взгляды!!!"


Лол. Ну вот эта статья и есть то самое предложение женскому сообществу поработать внутри себя над проблемой. Но первой же прибежала автор цитируемого комментария и подняла лай, что мужчинам тожи сложна расрас.

2018-06-26 в 16:20 

Nunziata
heresy, а вы готовите 6 блюд и компот? Это без никакой иронии. Я никогда не готовила в таком изобилии, правда, и о, странность, мне никто и не советовал, а робкие попытки найти мне жениха пресекались на корню.

2018-06-26 в 16:20 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Юкио31, там выше есть ссылка где описываеться несколько иной способ реагирования на погуливание. То, что у вас не так еще не означает, что так в принципе не бывает.

2018-06-26 в 16:21 

Nunziata
Мэлис Крэш, это хто воще?

2018-06-26 в 16:22 

Bellman-Ford
Лоухи, ведь вопрос о том, что мужчина без женщины помрёт от голода и грязи, культивируют явно не мужчины.
им то оно зачем?

Мне с самого начала треда интересно, почему вы с такой уверенностью делаете общие выводы. Вы говорите за всех мужчин?

Мой папа за всю жизнь ни разу не притронулся к кухне. Если мама поздно возвращается домой, он ждет. Если мама в отъезде, он питается йогуртами. Если мама наготовила еды впрок, раковина доверху наполняется засохшими тарелками. Не стирает, не убирает, при этом любые домашние дела висят на маме, даже когда речь идет о "мужских" типа вбить гвоздь, собрать мебель из икеи. Мама работает, но график свободный, видимо, это считается "ну домохозяйка же". Предвосхищая вопросы "что мешает развестись", они любят друг друга. Да, мама устает, но без папы ей было бы хуже.
Так вот, перехожу к главному. В те редкие единичные случаи, когда по совершенно непреодолимым обстоятельствам и после убедительных уговоров папе все-таки приходилось разгрузить посудомойку, порезать помидор, помыть тарелку или развесить белье, все делалось ОЧЕНЬ неаккуратно. На тарелке - остатки горчицы, чашки поставлены на горку тарелок, а тарелки лежат на чашках, носки не развешаны, а лежат на сушилке комками. Если на это указать, следует всегда один ответ "Ну вот видишь, у тебя получается лучше!". То, как неаккуратно он это делает, просто нереально сделать случайно. По-моему, он специально это делает, чтобы в следующий раз не приставали. Потому что когда речь заходит о его хобби, делает он это очень аккуратно!

В связи с чем у меня вопрос: оно ему зачем? Культивирует он или нет вопрос о том, что мужчина без женщины помрёт от голода и грязи? Интересно ваше мнение. Еще интересно, считаете ли вы это одним случаем на миллион.

2018-06-26 в 16:23 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Лоухи, но есть разница между тем, чтобы анализировать историю, делая выводы и постоянно выискивать самые тёмны его проявления, используя в качестве аргумента о том, как нужно жить сейчас.
Но вы же понимаете, что разница между "анализировать" и "выискивать темные темы" - это уже ваша субъективная трактовка?

используя в качестве аргумента о том, как нужно жить сейчас.
Вот тут вы точно согласны с автором статьи, который как раз пишет статью о том, что нельзя использовать аргументы "из прошлого" (а вот сто лет назад в поле рожали и норм было) для того, чтобы определить, как нужно жить сейчас. Статья как раз о том, что этот "аргумент из прошлого" - ложь и глупость. Но вы почему-то пришли рассказать о тяжелой доле мужчин, как будто кто-то считает, что в деревне они лежат на диване перед телевизором, а в 19 веке ходили с дружбанами по барам пить пиво под футбол.

2018-06-26 в 16:23 

Bellman-Ford
P.S. Кстати, папа целиком за женские права. Говорит, всячески поддерживает мысленно и готов к полному равенству. Но на домашнее хозяйство у него времени нет, работа же!

2018-06-26 в 16:24 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Bellman-Ford, вот увидите, вам сейчас скажут, что это ваша мама самавиновата, на голубом глазу.

2018-06-26 в 16:26 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
LenaSt, якобы защитники якобы обиженных мужчин, предлагают указывать мужчинам на то, что во времена, когда "бабки справлялись", дедки тоже не сидели на печи. И поэтому "якобы обиженные мужики" могут завалить хлебала.

О чём было сказано в самом первом комменте "в защиту обиженных мужчин"

2018-06-26 в 16:28 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Лоухи, то есть, вы реально не понимаете, в чем суть статьи? Еще раз. Статья о проблеме репродуктивного труда. И она появилась не вчера, и она есть по-прежнему. Прямо сейчас в 21 веке. Мужчинам было тяжело, окей, но при чем тут они вообще?

2018-06-26 в 16:30 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Лоухи, Это феминистки провозгласили диктатуру пролетариата и всеобщее социальное и классовое равенство в нашей стране, да?
Вы наверное не знаете, но мы живём не в США или Фпанции. У нас женские права поднялись на одну планку с мужскими не в конце, а в начале ХХ века. И не благодаря сжиганию лифчиков, а потому что женщины наравне с мужчинами немножко так поучаствовали в революции.


О боже.
Конечно же, мысль о равенстве полов естественно и стихийно возникла у мужчин, женское движение 19 века непричем, Клара Цеткин просто мимо проходила со своим 8 марта. У вас как с причинно-следственными связями?

2018-06-26 в 16:32 

bog_fire
nichts ist selbstverständlich
Вы наверное не знаете, но мы живём не в США или Фпанции. У нас женские права поднялись на одну планку с мужскими не в конце, а в начале ХХ века. И не благодаря сжиганию лифчиков, а потому что женщины наравне с мужчинами немножко так поучаствовали в революции. По итогам которой, большинство феминисток, будучи представительницами дворянского сословия, слиняли в Европу.

тфу, как политагитку прочитала.......

2018-06-26 в 16:35 

Nunziata
bog_fire, а где ссылка? не вижу

2018-06-26 в 16:36 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Лоухи, якобы защитники якобы обиженных мужчин, предлагают указывать мужчинам на то, что во времена, когда "бабки справлялись", дедки тоже не сидели на печи.
Сейчас что, мужикам, которые не хотят ужин после работы делать и детьми заниматься, регулярно делают замечания в духе "ничего ты в офисе не устал, день дурака за компьютером валял, а вот деды день дрова рубили и скотине воду носили"?

2018-06-26 в 16:38 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Вы наверное не знаете, но мы живём не в США или Фпанции. У нас женские права поднялись на одну планку с мужскими не в конце, а в начале ХХ века. И не благодаря сжиганию лифчиков, а потому что женщины наравне с мужчинами немножко так поучаствовали в революции.
Лоухи, ошибаетесь. У нас не женские права поднялись, как вы пишете, а женские обязанности. Раз уж мы перешли к политоте, — суть этих "прав" заключалась в том, что женщинам после революции предстояло с чисто экономической т. з. стать такой же полноценной рабсилой, как и мужчина, в том числе и с точки зрения квалификации, поэтому к репродуктивному труду прибавилась необходимость трудиться и на общественное благо — на фабрике, заводе и так далее. Но вы продолжайте считать, что это все были благие равноправнические намерения, ага.

2018-06-26 в 16:40 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лоухи, понимаете, вот это "решайте проблемы, но молчите" - взаимоисключающие параграфы. Заметание под коврик. Так держать, женщины: помните, анализируйте, решайте, развивайтесь как архитекторы общества - но как-нибудь без напоминания мне про неприятные вещи, из которых и состоят решаемые проблемы. Явись ко мне и пешком, и верхом, и голой, и одетой и не порти мне картину мира.:-D

2018-06-26 в 16:43 

Nunziata
darkmorgana~, а думаете, не делают? Я правда не знаю.

Меня уже несколько лет как содержит муж. И у нас полная гармония. Я - быт и дитя на неделе - он деньги и развитие навыков дитя по выходным. Общественный договор. Мне риалли дико странно если муж после работы пришел, а хата засрана и ужина нет на столе.

2018-06-26 в 16:47 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Nunziata, ну так все имеет под собой основание - тем более, народные обычаи)))

2018-06-26 в 16:51 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Nunziata, а думаете, не делают? Я правда не знаю.
Для мужчин явно актуальнее "что ты за мужик, если денег в дом не приносишь". Правда, при этом отсылок к прошлому, дедам-добытчикам рожавшим в поле миллионы и сразу в шахту за брильянтами, вроде бы никто не делает :lol:

Меня уже несколько лет как содержит муж. И у нас полная гармония. Я - быт и дитя на неделе - он деньги и развитие навыков дитя по выходным. Общественный договор. Мне риалли дико странно если муж после работы пришел, а хата засрана и ужина нет на столе.
Ну и замечательно, гармония - это всегда хорошо.
Речь идет о более распространенной ситуации, когда работают муж и жена одинаково и примерно одинаково получают, но домашняя работа и дети - это обязанность жены, потому что потому, бабки справлялись, я не умею, это женское дело, вот надо будет гвоздь забить, тогда зови.
Это ни в коей мере не отрицает наличия большого количества счастливых семей, в которых муж и жена довольны своими ролями.

2018-06-26 в 16:52 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
bog_fire, Юкио31, там выше есть ссылка где описываеться несколько иной способ реагирования на погуливание. То, что у вас не так еще не означает, что так в принципе не бывает.
А я утверждала, что такого, как у Горького, в принципе не бывало? :wow:
Я говорила, что бывало и так, и эдак.
В тех краях, что вы описывали, женщины были бесправным скотом. Да и мужчины, в общем-то, тоже. Холуи с поротыми жопами, сорри.

2018-06-26 в 16:53 

Bellman-Ford
О чем вообще речь? Неужели в этом треде хоть кто-то топит за право женщины не готовить ужин, когда ее содержит муж? Из того, что я наблюдаю, обычно женщина на все руки мастер, и на работе в том числе.

2018-06-26 в 16:53 

Nunziata
Это ни в коей мере не отрицает наличия большого количества счастливых семей, в которых муж и жена довольны своими ролями.darkmorgana~, это ключевое. кмк

2018-06-26 в 16:54 

Nunziata
Bellman-Ford, дык складывается и такое впечатление. Если вдумчиво почитать дискуссию про блины из "Теремка"

2018-06-26 в 16:57 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Что-то как-то я подзадолбалась читать комментарии...
Тут говорили, что должно быть 50 на 50 - это сладкие фантазии, пока социум не станет растить девочек и мальчиков с одинаковым мышлением относительно быта.
А так да, даже при наличии мультиварок, пылесосов (которого у нас нет), стиральных машин (которой у нас тоже нет, точнее надо просить, шоб постирали, ибо не наше нидайбохполомаем), я не отдыхаю дома. Стараюсь прийти домой как можно позже, чтобы отлынить от бытовухи, пока дома не могут даже яичницу сами приготовить без меня такое чувство.
И мать не отдыхает дома, про бабулю вообще молчу. И тетка не отдыхает при всех её хлебопечках, блендерах и грилях. А сестра с двумя детьми вообще опухла от недосыпов, невозможности позаниматься собой и т.д.
И да, я знаю классных мужиков, которые живя сами, а кое-кто в армии был и приучился, умеют и убирать, и стирать, и всё остальное. Но в основном, к сожалению, из-за вот такого попустительского воспитания 80-х, 70-х, 60-х, многие считают, что у них был сложный физический труд, значит дома я не буду ничего делать, а сидеть за компом. И получается, что у женщины времени на отдых очень мало. И сил для того, чтобы уделять себе и своей второй половинке мало.
И у бабули, которая жила с начала века не было времени, только по ночам гулять, и у мамы, которая родила, в 2 года отдала в садик и на работу, а до этого подрабатывала шитьем на дому.
И вообще, это разговор про бытовуху и время женщины для себя и своего фана.

2018-06-26 в 16:58 

Nunziata
Юкио31, а я таки хочу ссыль. На общественное изнасилование отказашки второму. Или я не поняла, на что должна быть ссыль

2018-06-26 в 17:00 

Тут еще важно не забывать о том, что помимо основной работы и второй смены по хозяйству из оставшихся крох свободного времени женщина должна выделить минуты и даже часы на всяческие бьюти-практики, чтобы быть женственной, милой, красивой и все такое. А вот в четвертую очередь - уже можно и своими делами заняться. И чего это мы так устаем, прямо странно, наверное избаловали нас наши мультиварки)

2018-06-26 в 17:15 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Bellman-Ford, Мой папа за всю жизнь ни разу не притронулся к кухне. Если мама поздно возвращается домой, он ждет. Если мама в отъезде, он питается йогуртами. Если мама наготовила еды впрок, раковина доверху наполняется засохшими тарелками. Не стирает, не убирает, при этом любые домашние дела висят на маме, даже когда речь идет о "мужских" типа вбить гвоздь, собрать мебель из икеи. Мама работает, но график свободный, видимо, это считается "ну домохозяйка же". Предвосхищая вопросы "что мешает развестись", они любят друг друга. Да, мама устает, но без папы ей было бы хуже.
Так вот, перехожу к главному. В те редкие единичные случаи, когда по совершенно непреодолимым обстоятельствам и после убедительных уговоров папе все-таки приходилось разгрузить посудомойку, порезать помидор, помыть тарелку или развесить белье, все делалось ОЧЕНЬ неаккуратно. На тарелке - остатки горчицы, чашки поставлены на горку тарелок, а тарелки лежат на чашках, носки не развешаны, а лежат на сушилке комками. Если на это указать, следует всегда один ответ "Ну вот видишь, у тебя получается лучше!". То, как неаккуратно он это делает, просто нереально сделать случайно. По-моему, он специально это делает, чтобы в следующий раз не приставали. Потому что когда речь заходит о его хобби, делает он это очень аккуратно!


Чужая семья - потемки. Может, вашей маме это самой немножко нравилось? То, что муж без ее заботы якобы пропадет? И он старался соответствовать.
В такие игры - если нет абьюза - обычно играют двое.
Если саботаж - а оно именно саботаж - неприемлем, то саботажнику обычно вставляют такой фитиль, что он резко повышает ответственность и добросовестность.

2018-06-26 в 17:16 

momond
Квартиры давали всем. Кто не хотел ждать - могли купить частный дом, цены и зарплаты позволяли. - господи, вот еще Советский Союз для розовых пони. Давали квартиры, ага. И стой на очереди до морковкина заговенья, по 18 лет люди стояли. Частный дом, э? В городе? Это какие же цены и зарплаты позволяли купить дом в городе? Инженер и прочие офисные работники получали по 120 рублей, расскажите мне сколько стоил дом, и как его можно было купить на такую зарплату. Семья с двумя детьми платила за кооперативную квартиру - вот кооператив можно было купить, да, только первичный взнос стоил 1000 рублей, тоже с инженерской зарплаты не особо разгонишься - то ли 25, то ли 50 рублей ежемесячно, вот не помню уже за давностью времени. Очень чувствительная сумма, между прочим.

2018-06-26 в 17:16 

Nunziata
Юкио31, плюс много

2018-06-26 в 17:20 

Bellman-Ford
Может, вашей маме это самой немножко нравилось? То, что муж без ее заботы якобы пропадет? И он старался соответствовать.
Я не знаю, как вы себе это представляете. Мама просит папу: "Разгрузи посудомойку, пожалуйста". А сама думает: "Хоть бы он не справился и понял, что без меня пропадет!". А папа разгружает посудомойку, а сам думает: "Она хочет, чтобы я не справился, надо соответствовать".

2018-06-26 в 17:20 

Nunziata
momond, семье моего брата дали квартиру сразу по рождению тройни. В Институте Математики и Механики Уро РАН, где я работала после универа, тоже давали квартиры. На заводе "Промсвязь", куда потом перешла, тоже. В советское время, конечно

2018-06-26 в 17:22 

Bellman-Ford
О, мое любимое: "У меня так было, значит, везде так было". Или: "У нас такого не было, значит, нигде такого не было". Не знаю, что прекраснее...

2018-06-26 в 17:23 

Nunziata
Bellman-Ford, это вы к чему?

2018-06-26 в 17:28 

Bellman-Ford
Nunziata, к вашему последнему комментарию.

2018-06-26 в 17:30 

momond
Nunziata, я ж не отрицаю, что давали. Но не всем, не всегда и не везде. И скорость ожидания могла быть разной. И роскошная фишечка, когда площадь для проживания была на один метр больше, чем нужно было для постановки на учет по улучшению жилья или как оно там называлось, и фиг тебе, а не очередь.

2018-06-26 в 17:35 

Nunziata
Bellman-Ford, так мы тут все делимся личным опытом. У вас такой - а я вам предлагаю приобщиться к иному.


momond, ну щас то воща атас. Нет бабла = нет жилья. а тогда давали бесплано. Хотя мама - мать - одиночка библиотекарь - решилась на кооперативную квартиру. Путем жестких ограничений. Но тем ни менее с фиксированной выплатой и гаранированной з/п

2018-06-26 в 17:40 

momond
Nunziata, слушай, я понимаю, что это не совсем для публичных мест разговор, но как она наскребла деньги на первый взнос? Мне просто интересно, как это у других людей было.

2018-06-26 в 17:40 

Nunziata
momond, а я не знаю, мне у нее спросить? тогда скажу приватно)

2018-06-26 в 17:48 

momond
Nunziata, ага, спроси и напиши мне. У нас просто все вокруг таки были из тех, кто квартиры получал, рано или поздно.

2018-06-26 в 17:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Nunziata, погуглите "советские людоеды")))

2018-06-26 в 18:01 

Nunziata
Мэлис Крэш, понятно, а к примеру людоедов не советских, а воще, нет необходимости гуглить? Как каннибализм сочетается с государственным строем?

2018-06-26 в 18:09 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Не читала комменты, а про статью, ну что тут сказать - конечно быт был тяжелый! Теперь намного проще! По времени гораздо быстрее. Закинул в мультиварку мясо, выставил режим, пошел стиралку загрузил, потом овощей в блендер, ну или ножичком, если не вломы. Закинул в мультиварку. Пошел пылесос врубил, минут 10-15 прошелся по полу, уборка сделана, ну пыль еще влажными салфетками обмахнуть, пусть 20 минут на все. Тут уже и щи-борщи поспели, и машина достирала. Развесил на сушилку уже почти и так-то сухое после отжима - уф! Кушай щи, чаёк попивай ))) И тоже - эл. чайник сам выключится, не надо следить. Пакетик в чашку кинул, кипятком залил - вуаля. Ну и еще микроволновка тоже удобная штука, когда надо быстро подогреть или сварганить простенькое. Между делами можно еще успеть ответить друзьям в сетях, емейл проверить.
Вот уроки с ребенком это да... Это стоит нервов и умственного напряжения.

2018-06-26 в 18:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да никак. В США тоже их много было...

2018-06-26 в 18:16 

Nunziata
Elle-r, ну короче у всех свои недостатки нет полоскания в проруби - есть уроки с дитем:gigi:

2018-06-26 в 18:23 

Кобриэль
То, что ты делаешь, хорошо уже потому, что ты это делаешь.
Nunziata, нет проруби - есть уроки, нет станков на заводе - есть агрессивные клиенты и начальник-самодур, нет грыжи - есть синдром хронической усталости. Для каждого исторического момента свои проблемы.

2018-06-26 в 18:25 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
momond, господи, вот еще Советский Союз для розовых пони. Давали квартиры, ага. И стой на очереди до морковкина заговенья, по 18 лет люди стояли. Частный дом, э? В городе? Это какие же цены и зарплаты позволяли купить дом в городе? Инженер и прочие офисные работники получали по 120 рублей, расскажите мне сколько стоил дом, и как его можно было купить на такую зарплату. Семья с двумя детьми платила за кооперативную квартиру - вот кооператив можно было купить, да, только первичный взнос стоил 1000 рублей, тоже с инженерской зарплаты не особо разгонишься - то ли 25, то ли 50 рублей ежемесячно, вот не помню уже за давностью времени. Очень чувствительная сумма, между прочим.
Кто получал по 120 рублей, тот и хотел зарабатывать по 120 рублей.
Кто мешал съездить на север или годик поработать в шахте? Кто мешал во время учёбы поездить в стройотряды? Если сидели на попе и ждали готового, значит, все устраивало. Кого не устраивало, те шевелились.

2018-06-26 в 18:26 

Nunziata
Кобриэль, дык да же))) как сказали в моем любимом сериале про 23 век - нет нормлаьной жизни. есть просто жизнь

2018-06-26 в 18:27 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Nunziata, ну это да... Учеба сына много сил отнимает. А что поделать :laugh: Может потому я на быт и не обращаю внимания, все делаю быстренько, без заморочек. Еще ж работка на дому, после которой глаза в куче и спину ломит. Вот потому быт стараюсь сделать максимально простым и ненапряжным.
А, да! Еще современные примочки, есть такие листы для жарки, Магги на второе. Сгонял в магаз - 10-15 минут, магазины рядом, взял куриное филе, бац-бац - отбил и в листы на сковородку)) 5-7 минут с каждой стороны. Пока филе жарится, накрошил овощей, зелени, хоть в блендере, хоть ножом (кстати, предпочитаю нож), ну еще можно макароны сварганить, картошечку помельче накрошить, отварить. Заправил вкусным соусом, филейки на тарелку на лист салата. 15 минут и вуаля - вкуснейшее блюдо! Эстетично выглядящее :laugh: С походом в магаз, ну пусть 30 минут. Всё)) Все довольны, сыты.

2018-06-26 в 18:29 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Bellman-Ford, не знаю, как вы себе это представляете. Мама просит папу: "Разгрузи посудомойку, пожалуйста". А сама думает: "Хоть бы он не справился и понял, что без меня пропадет!". А папа разгружает посудомойку, а сам думает: "Она хочет, чтобы я не справился, надо соответствовать"
Я не знаю особенностей вашего семейного уклада. И тем более - структуры мышления ваших родителей.
Но такими оформленными блоками, как вы написали, нормальные люди думают редко.
Однако часто подразумевают)))

2018-06-26 в 18:31 

Nunziata
Elle-r, а мне тут свекровушка порассказывада - а это, на минуточку середина 20 века про быт альпийскийх крестьян. и про хлеб из печи на две недели. Самый прикол в том, что он не черствел

2018-06-26 в 18:38 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, а ещё можно к уборке/развешиванию белья припахать ребенка. В качестве перерыва между блоками умственного труда. Как говорила моя мать, лучший отдых, это перемена занятия)))

2018-06-26 в 18:54 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
darkmorgana~, вы живёте в довольно скучном двуполярном мире, как мне кажется. Либо феминистки, либо мужчины. Третьего не дано.
А между тем, социалистический строй (тот который живёт до сих пор в Скандинавии, например) формировался совместными усилиями мужчин и женщин на территории нашей страны. И да, пусть и не стихийно, но тем не менее вполне ощутимое идеологическое подкрепление идей освобождения женщины от патриархального гнёта, высказывали и подкрепляли мужчины. Политические и культурные деятели. Еще царской эпохи.

Женщины в дореволюционной России боролись не за какие то квазиженские права, а за "равные права для всех" и делали это вместе с мужчинами, а не отмежевываясь от них. На Западе отдают дань Марксистскому феминизму выросшему из педагогических и акушерских кружков (которые допустили женское образование по протекции мужчин) и откуда вышли многие революционные деятельницы, присоединившиеся к народовольцам и Бакунистам, организовавшим революционные группы типа "Южных бунтарок". А в нашей стране приверженцы феминизма, ограничиваются инфой англоговорящих деятельниц третьей волны и их попугайских мантр "Только благодаря феминизму..."

Это глупо и гадко.
Это обесценивает невероятный вклад в борьбу за светлые идеалы равенства, сделанный тысячами людей, мужчин и женщин.

Просто цифры.
1812 год — первая российская женская организация. Женское патриотическое общество
1859 год — основанное аристократками М.В. Трубниковой и Н.В. Стасовой "Общество дешевых квартир". Они боролись за финансовую независимость, требуя права на труд. И предоставляя возможность жить и работать малограмотным женщинам.
1878 год — учебные курсы для женщин получают массовое распространение
1917 год — женщины получают равные права с мужчинами

В 1980 годах, появились первые феминистские организации

Мы живём в России. и я предпочитаю говорить о том, как это происходило в нашей стране

2018-06-26 в 18:59 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Юкио31, да, помогает по мере сил))
Nunziata, о, хлеб из печки я застала! Бабушка пекла. Я все лето проводила у нее в деревне. Так что быт знаю. И в огороде пахали, и в баньку дровишек, водички натаскать. И белье на речке прополоскать. И сено подгрести, помочь взрослым в стог сметать. В лес за ягодами на полдня, на болото. И было нам по 5-6 лет, мне и двоюродному брату. Всё по силам, конечно же. Немножко поленьев - потащили! Малое ведерко - понесли! )) Да, дольше по времени, зато бабушке меньше работы. А нам было в радость! И лошадку водили по пашне, потом нас еще и прокатят до конюшни. И скот ходили кормить. Весело было, всё интересно! О, еще у нас была опытная грядка :laugh: Бабуля выделила под посадки. Так мы соревновались, у кого круче вырастет! Эх, счастливое детство.

2018-06-26 в 19:02 

Nunziata
Elle-r, и аминь). Теперь деток иначе ведут. НИДАЙБОХ. А вот и я не надорвалась, и ты?

2018-06-26 в 19:13 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Nunziata, ну надорвалась я уже потом, когда лошадьми занялась, так что грыжа присутствует. Но это уже моя удаль молодецкая подвела, не надо было брёвна ворочать при ремонтах конюшен, да мешки грузить.
А дети.. Дааа. Видела как-то в сети прикол, но грустный на мой взгляд. Как было - маманька тащит ребенка с улицы, он нипааайдууу!! Теперь - мама тащит ребенка на улицу, а тот в гаджет вцепился, не вытянешь.
Завтра едем в деревню с мелким, вот надо его там просвещать :laugh: Приобщать. Теперь и выехать некогда, в том году совсем мало побыли. А лето в городе это вообще не лето.
Если говорить про быт - нет, я б не хотела так, как раньше. Это в детстве было за счастье. Но теперь есть возможность и в деревне наладить, благо электричество проведено. Но в прорубь лазать - нее... Да и печку постоянно топить, что бы сготовить - тоже не. Хотя порой приходится, электричество пропадает из-за аварий. Газовый баллон имеется, но экономим по возможности. Деревенька у нас дальняя, когда-то была центральной усадьбой, теперь всё, капут. Медвежий угол. Хорошо, что есть навыки с детства, не пропадем при любых раскладах ))

2018-06-26 в 21:36 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Лоухи, вы живёте в довольно скучном двуполярном мире, как мне кажется. Либо феминистки, либо мужчины. Третьего не дано.
Мне кажется, это вы живете в странном мире, где феминизм равнозначен ненависти к мужчинам, а при любом упоминании проблем женщин нужно дополнительно сказать, что у мужчин тоже тьма проблем, иначе это проявление ненависти.
Но любопытно смотреть, как вы выбираете, на что из моих реплик отвечать лол

И да, пусть и не стихийно, но тем не менее вполне ощутимое идеологическое подкрепление идей освобождения женщины от патриархального гнёта, высказывали и подкрепляли мужчины. Политические и культурные деятели. Еще царской эпохи.
Вы себя слышите? Опять обидели мужчин, не вспомнили про их роль в женском движении, ай-яй-яй!
Никто же не отрицает, что отдельные продвинутые личности говорили про необходимость дать женщинам права равные с мужчинами, откуда вы это берете?

Женщины в дореволюционной России боролись не за какие то квазиженские права, а за "равные права для всех" и делали это вместе с мужчинами, а не отмежевываясь от них.
Угу, то-то упомянутая Клара Цеткин с Розой Люксембург затеяли Международный женский день, а не день равных прав для всех.

Это глупо и гадко.
Это обесценивает невероятный вклад в борьбу за светлые идеалы равенства, сделанный тысячами людей, мужчин и женщин.

Глупо и гадко - считать феминизм чем-то глупым и гадким.

1859 год — основанное аристократками М.В. Трубниковой и Н.В. Стасовой "Общество дешевых квартир". Они боролись за финансовую независимость, требуя права на труд. И предоставляя возможность жить и работать малограмотным женщинам.
А вот если бы они назвали себя феминистками, то вы бы сразу объявили их дурами, которые игнорировали проблемы мужчин и вообще их ненавидели? Все дело в терминологии?
Вас не смущает, что термина "феминизм" тогда просто не существовало? И даже до "суфражисток" было еще далеко.

Мы живём в России. и я предпочитаю говорить о том, как это происходило в нашей стране
Я не живу в России.

2018-06-26 в 22:33 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
darkmorgana~, А вот если бы они назвали себя феминистками, то я согласилась бы с вами, что в нашей стране женская повестка была продвинута благодаря феминизму, а не социализму.

Я не живу в России
какое забавное проявление "гибкости взглядов". Я не живу в России, но буду говорить о том, как угнетены женщины на примере выдержек из российской истории. А потом скажу, что женщины получили в России свободу и права, потому что феминизм. И приведу в пример победы феминизма полячку, которая феминисткой никогда не была, а топила за коммунистические идеалы, антимилитаризм и права рабочих и немку, которая продвигала идеи феминизма, далеко не в нашей стране.
К нам её идеи пришли, когда женская повестка была уже решена. Был сформирован крупный пласт образованных, прошедших войну и революцию женщин, имеющих право голоса и проч.

Я не считаю плохим феминизм. Меня смешат современные страдалицы по историческим обидам, которые пытаются приписать себя к женщинам, которые на своих плечах протащили стенобитные орудия и проломили тюрьму патриархальных устоев.

Такие как вы, обесценивают их подвиг, считая, что социальные и политические изменения произошли, потому что кто то там прошёлся маршем и сжёг лифчик.

И да, я постоянно упоминаю мужчин (от чего, как я вижу, вас бомбит). И не потому что они "бедные несчастные", а потому что не хочу размежевывать человечество по гендерному признаку. Это нелепо.

Я говорю о своей стране, потому что не живу там, где до сих пор забивают женщин камнями или в тех же США, где еще в восьмидесятых к женщинам относились чуть лучше чем к неграм, а к неграм, чуть хуже чем к собакам. Поэтому считаю глупым примерять на себя их опыт.

2018-06-26 в 23:13 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Лоухи, А вот если бы они назвали себя феминистками, то я согласилась бы с вами, что в нашей стране женская повестка была продвинута благодаря феминизму, а не социализму.
Но социалистками они себя тоже не называли.
Вы вообще, кстати, понимаете, что невозможно назвать себя термином, которого еще нет? Типа как приказчик в лавке купца не сможет назвать себя менеджером по продажам?

какое забавное проявление "гибкости взглядов". Я не живу в России, но буду говорить о том, как угнетены женщины на примере выдержек из российской истории.
Я всего лишь уточнила, что не живу в России. И в 19 веке у России с Беларусью вполне себе общая история с некоторыми нюансами.

А потом скажу, что женщины получили в России свободу и права, потому что феминизм. И приведу в пример победы феминизма полячку, которая феминисткой никогда не была, а топила за коммунистические идеалы, антимилитаризм и права рабочих и немку, которая продвигала идеи феминизма, далеко не в нашей стране.
К нам её идеи пришли, когда женская повестка была уже решена. Был сформирован крупный пласт образованных, прошедших войну и революцию женщин, имеющих право голоса и проч.

Я прям не буду все это комментировать. Раз вы считаете Российскую империю настолько изолированной, что идеи равенства в нее не проникали, а возникли независимо от Европы сами по себе на ровном месте, то о чем с вами говорить.

Я не считаю плохим феминизм. Меня смешат современные страдалицы по историческим обидам, которые пытаются приписать себя к женщинам, которые на своих плечах протащили стенобитные орудия и проломили тюрьму патриархальных устоев.
А меня, например, смешат ярые антифеминистки, которые хотят и рыбку съесть, и сами знаете на что сесть. Чтобы в светлое будущее, но лифчик обязательно, чтобы равенство, но постирать ручки не отвалятся, чтобы не смели обсуждать проблемы только женщин, а сразу всечеловеческие в целом.

Такие как вы, обесценивают их подвиг, считая, что социальные и политические изменения произошли, потому что кто то там прошёлся маршем и сжёг лифчик.
Нет, социальные и политические изменения произошли потому, что женщины стали работать на фабриках и заводах, т.е. оторвались от чистого ведения домохозяйства, а первая и вторая мировые все это усугубили, потому что женщинам пришлось занять место мужчин, ушедших воевать, и возвращаться обратно к кухне-киндеру-кирхе уже не стали.
А социализм тут дело десятое.

И да, я постоянно упоминаю мужчин (от чего, как я вижу, вас бомбит). И не потому что они "бедные несчастные", а потому что не хочу размежевывать человечество по гендерному признаку. Это нелепо.
Вы, простите, проблемы варки борща и щей тоже в отрыве друг от друга не сможете обсудить?

Я говорю о своей стране, потому что не живу там, где до сих пор забивают женщин камнями или в тех же США, где еще в восьмидесятых к женщинам относились чуть лучше чем к неграм, а к неграм, чуть хуже чем к собакам. Поэтому считаю глупым примерять на себя их опыт.
Ой, все :lol:

2018-06-26 в 23:21 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
США, где еще в восьмидесятых к женщинам относились чуть лучше чем к неграм, а к неграм, чуть хуже чем к собакам.
Эээ.

2018-06-26 в 23:23 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Я говорю о своей стране, потому что не живу там, где до сих пор забивают женщин камнями или в тех же США, где еще в восьмидесятых к женщинам относились чуть лучше чем к неграм, а к неграм, чуть хуже чем к собакам. Поэтому считаю глупым примерять на себя их опыт.

Какой ебаный стыд, простите :lol:
Лоухи, вы бы не вдавались в исторические экскурсы, серьезно, не позорьтесь. Они у вас какая-то ахинея — смесь совкодрочерской мифологии и низкопробных агиток.

2018-06-26 в 23:24 

Гематит
Отличная статья, хорошо, что кто-то это сказал!
Действительно, требования к качеству ведения домашних дел существенно повысились, а некоторые соблюдают и старые традиции и нововведения. Да и полный набор бытовой техники, не говоря про какой-нибудь робот-пылесос, мягко говоря, есть далеко не у всех. А из-за гнобления на тему чистоты/вкусноты/воспитания многие женщины не могут расслабиться и убрать излишки перфекционизма.
Комментарии только читать печально.

2018-06-26 в 23:32 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
А из-за гнобления на тему чистоты/вкусноты/воспитания
а вот на гнобление надо просто забить болт. Хороший такой. И всё )) Меня порой пытаются подгнобить, ууу... Им же хуже. Отбриваю напрочь! Мой дом - моя крепость. И я в ней хозяин. А стороннее мнение меня, мягко говоря, не ипёт.

2018-06-26 в 23:42 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, гнобят женщин на предмет идеального домохозяйства)) 99%другие женщины. Которым нахуй делать, и которые не понимают личных границ, пока не получат в пятак, фигурально или реально.
И недомужчины, которым тоже нехуй делать, только соваться не в свое дело. Пытающихся самоутвердиться хоть так - потому, что в другом никчемны и никем не воспринимаемы всерьёз.

2018-06-26 в 23:43 

jour.
Мой дом - моя крепость. И я в ней хозяин. А стороннее мнение меня, мягко говоря, не ипёт.
А если это мнение приходит от вашего мужа? В разных вариациях. К примеру, мама приучила сыну есть только свеженькое, никакого вчерашнего супа. Муж ожидает, что жена прийдя с работы наварит ему всего свеженького-вкусненького, потому что, внезапно(!) мама так делала, значит жена должна. Скажите, что это редкий стереотип?

2018-06-26 в 23:43 

guro:sekkusu
君は誰?目的は何?『Crystal heart。。。Shy romanticist。。。† 』
А ещё ведь РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, от тех же ломовых баб, которым не нужны ни мультиварки, ни швабры (как моя мать вещает, если моешь пол не ручками, да ещё и не каждый день - ну и нах ты кому такая "хозяйка" сдалась, не можешь ничерта если? А потом гладит по головке старшего любимого сыночку сорока пяти годиков от роду, пару раз повертел лопату в руках на картошке, когда пришёл "на помощь" к бате с абсолютно больной спиной, устал, бедненький мальчик.), ни прочие минимальные блага цивилизации. Страдалица - это какой-то стиль жизни. Не жили хорошо - так неча и начинать, как говорится.

2018-06-26 в 23:44 

Блин, я смотрю, сколько жена дома делает... у нас ребёнок прошлым летом родился. И кроме домашней работы "тысяча дел" с ним. Не, я работаю и устаю на работе. Но я не знаю, кому легче. Я бы, наверное, так, как она, не смог.
Женщины всегда были очень сильными. И раньше, и сейчас.

2018-06-26 в 23:56 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
LenaSt, ну ясное дело, лучше медузодрочерские агитки про то, что только благая длань свободолюбивых прогрессоров извне может дать свободу, равенство и сестринство нашему патриархальному обществу, погрязшему в мизогинии, выпавших матках и потогонном труде в две смены. законодательно прописанном в конституции.

если вы не видите разницы между феминизмом и эгалитаризмом (куда, как частность и социализм подходит), ну это же ваши проблемы.
эгалитаризм мы просрали, теперь будем ждать, когда на крыльях трусов от Монкиз нам принесут чувство самоуважения.

мне тут кивают, что если не было слова "феминизм", то и разграничивать взгляды бориц за женские квазиправа и тех, кто боролся за права людей независимо от пола нельзя.

еще раз повторюсь - глупо и гадко.

в нашей стране женская повестка была проведена благодаря борьбе за права ЛЮДЕЙ на равные возможности независимо от гендера, происхождения и национальности. а мне тут затирают в духе "если бы не борицы за женские права..." если бы не буржуазная, а следом и социалистическая революция, так и ходили бы эти борицы маршами и жгли лифчики в знак протеста до второй половины ХХ века, как это происходило по всей Европе. Где то же право женщины быть полноценным членом общества укрепилось не из за маршей и акций, а потому что во время войны мужчины ушли на фронт, а женщины заняли из место в социальной жизни и показали себе и миру, что они не куколки с буклями. Это общепризнанный факт, который не хотят замечать современные феминацы. Расскажите мне, чего именно добились феминистки третьей волны, имея в бэкграунде полный набор признанных за ними прав и свобод? Где прорыв? Формировать политические силы и вести борьбу, это вам не сиськами трясти "воимя равенства" да волосы в подмыхах отращивать.

Вы стыдите меня за то, что я упоминаю спорную тему о расизме и шовинизме в США, которая не решена до сих пор. Для вас это ёбаный стыд. Ну почитайте про политику "ответного удара", когда без всякого стыда в начале восьмидесятых республиканцы начали планомерную политику антифеминизма на государственном уровне. А в стране только начали признавать важность обсуждения женской повестки (с массовостью до 80%). Почитайте про расцвет объективации женщин, пришедшийся на конец восьмидесятых начало девяностых.
Почитайте работы Элис Уокер. Да она заговорила о проблеме расизма в феминизме в 1975. простите, ошиблась на пять лет.
Но вам полезно будет узнать. что феминистки середины прошлого века, жившие в США, считали, что равные права и прочие прелести, это для БЕЛЫХ девочек из хороших семей.
И до сих пор феминисток, топящих за реально равные права записывают в социалистки. В тех же США.
почитайте про феминизм-эгалитаризм, про социал-феминизм. эти вот прекрасные вещи, от которых отказались феминистки третьей волны. Это официальная инфа. погуглите "История женского движения в США"

Мне не стыдно за то, что я горжусь достижениями своих сограждан, давших век назад пинка огромному пласту социально политических проблем и прорвавших этот нарыв.

Мне стыдно за то, что с развалом СССР мы присосались к Западной культуре и впитали оттуда самое мерзкое, вновь окунувшись в сексизм, объективацию и махровый шовинизм. Когда на смену женщины-товарища, Труженицы, ученой, руководительницы пришел образ валютной проститутки, готовой сосать всё что свисает за лосины с блёстками и воспитавшей своих дочерей с мыслью, что лучше униженной и выебанной, чем сильной и независимой.

Да плюс повторная клерикализация, опять таки, навязанная извне. Когда церковь начала жадно сосать гранты из западных фондов, резко озаботившихся духовностью наших граждан. И как следствие к проституирующей массе прибавилась молящаяся на домострой.

И теперь мы расхлёбываем плоды этого прыжка назад.

2018-06-27 в 00:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Мылись (ну, в современном понимании) в деревне во времена детства моей мамы раз в месяц, как сосед баню топил.

Неряшество, а не "тяжелый быт". Какой Заратустра запрещал им нагреть пару ведер и помыться в тазу или корыте? Мы так и делали летом у бабушки, минимум, раз в неделю. Водопровода не было. Ничего, носили ведра и мылись. Без бани.

Поэтому я спокойно могла весь день тусить одна на улице, объездила полгорода в возрасте первого-третьего класса, ещё мы с подружками очень любили ходить в большой лес на окраине города и тусить там — однажды с подругой чуть не утонули (она провалилась под лёд, а я ее вытаскивала).

Нас тоже выпускали гулять "на целый день", но что-то мы не тусили по городу, обходились двором.

по дороге покупались какие-нибудь продукты, чтобы всех накормить и у плиты полдня не стоять. Еда простая, кастрюля щей на неделю, полуфабрикатные котлеты, гречка-макароны.

А в чем проблема "гречки-макарон", кстати? Вполне нормальный гарнир. Только я обычно разные каши варю, чтобы не приедалось.

Детей в школу отводили разве что 1 сентября, дальше уж сами, с 7 лет точно.

Если школа близко, не вижу проблемы.

И на больничных с ними никто не сидел,

А вот это интересно, учитывая, что в советское время больничные матерям давали без проблем и не пытались их выпереть с работы. Мать рассказывала, что сотрудницы то и дело уходили на больничный с ребенком, потом снова работали, снова уходили... и ничего ужасного. В деньгах особо не теряли.

и уроки с ними никто не делал, по кружкам и репетиторам никто не водил

Меня с сестрой водили, но только до десяти лет, потом уже сами. Не вижу такой уж проблемы.

Вполне нормально было есть ложками из одной сковородки или горшка.

У семьи? А что такого? Муж с женой, знаете ли, таким занимаются, что совместная еда - это ерунда. За детьми часто доедают и сейчас. И в чем тут ужас, не понимаю. Кстати, не знаю, как сейчас, но раньше в одной компании вполне нормально было пить из одной бутылки (воду :)) И ничего, никто не брезговал.

Ещё посуда после жидкостей считалась чистой, это я после чая кружки мою в посудомойке, а бабушка и мама полоскали в простой воде

Э... а зачем, и правда, в посудомойке мыть, если обычно это одна кружка у каждого члена семьи? Сам собой брезгует, что ли?

Восемь-двенадцать детей у крестьян... а ведь они и не хотели столько. "Дай бог скотину с приплодцем, а деток - с приморцем".

В общем, и такой фигни - достаточно много. Хотя понятно, что было тяжело.

2018-06-27 в 00:07 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Лоухи, и, что самое интересное, именно СССР первым начал планомерно освобождать женщин от "быта". Ясли, продленка, столовые - это оно и было. Да, попытки эти не всегда удались и во многом провалились. Но они были. В отличие от хваленой Америки, где, имхо, с "равенством полов" было хуже, чем в СССР вплоть до недавнего времени.

2018-06-27 в 00:13 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Лоухи,
в нашей стране женская повестка была проведена благодаря борьбе за права ЛЮДЕЙ на равные возможности независимо от гендера, происхождения и национальности. а мне тут затирают в духе "если бы не борицы за женские права...
Ну да, а ничего, что среди людей ващет были те кто равнее, мужчины, и те кто вообще не факт, что люди, женщины - при таких неравных вводных легко, конечно, делать вид, что да здравствует эгалите, если оно до сих пор не так, и статистика это подтверждает.

еще раз повторюсь - глупо и гадко.
Что именно глупо и гадко? Вы можете внятно сформулировать?

Мне стыдно за то, что с развалом СССР мы присосались к Западной культуре и впитали оттуда самое мерзкое, вновь окунувшись в сексизм, объективацию и махровый шовинизм. Когда на смену женщины-товарища, Труженицы, ученой, руководительницы пришел образ валютной проститутки, готовой сосать всё что свисает за лосины с блёстками и воспитавшей своих дочерей с мыслью, что лучше униженной и выебанной, чем сильной и независимой.

Мне жаль вас разочаровывать с вашей пламенной простынкой, но вы бы не путали причину со следствием и да, вот эта ваша равноправная "женщина-товарищ", за которую вы топите, нигде кроме агиток никогда не существовала. На самом деле это была рабочая единица, которая придя домой, во вторую смену занималась домашним хозяйством, в ожидании, когда же будет построен коммунизм и ее труд будет полностью переложен куда-то там. А воспитание в духе "лучше униженной и выебанной, чем сильной и независимой" это вот то самое, посконно-родное, из тех времен, когда в поле рожали, а женщина была вещью, а не порождение разума проклятых феминисток злобной Пиндосии. Упс.

И теперь мы расхлёбываем плоды этого прыжка назад.
Какого прыжка назад, бле? Во времена нэжно обожаемого вами СССР мужчины массово выполняли "женскую" работу или даже вообще не делили обязанности таким образом, а потом проклятый Запад все испортил? Тот самый Запад, где и мужчинам не впадлу в декрет пойти?

В отличие от хваленой Америки, где, имхо, с "равенством полов" было хуже, чем в СССР вплоть до недавнего времени.

Просто американцы настолько "тупые", что не догадались, что можно женщину заставить сначала пойти на работу на полный рабочий день, бабки заработать, а потом, когда она домой приползет, отправить в магаз, на кухню и в детскую. Тут да, они маху дали, считали, что кухня это основная работа.

2018-06-27 в 00:16 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Юкио31, гнобят женщин на предмет идеального домохозяйства)) 99%другие женщины
именно так :laugh: Потому и нафиг с порога. Ну про мужчин не могу ничего сказать. Я даже представить себе такого не могу, что б какой-то мужчина меня попрекнул О_о Реакция у меня будет - Чигооо?!

2018-06-27 в 00:18 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Ilwen, и перерыв на сходить в ясли покормить ребёнка грудью)))
и активная пропаганда питания в столовых и пользования кулинарией. широко распространенная в городах практика. прачечные комбинаты.
И очень показательно, что в кино тех времен можно увидеть пакостный пропагандистский приём ВСЕГДА мужчина сам с утра чистит себе обувь и отпаривает брюки.
Все эти "свежие рубашки мужу" это сугубо штамп американской идеальной жены.
и трусы\носки свои мужик сам должен стирать. с детства внушалось.
это было от госполитики до мелочей. пропаганда уважительного и человеческого отношения к женщине во всем.
Родила - детей в ясли. Потом садик. Потом школа. После школы внеклассные занятия. Дворцы пионеров и прочая занятость.
Гинекологи приезжали на заводы. Профилактика и лечения обязательны.

посмотришь мультик - вот девочка моет пол, мальчик тащит ведро воды. Надо помогать маме во всём.

самое чудное, что когда я говорю о том, что в СССР на государственном уровне велась политика отлучения женщины от быта, феминацы (я специально использую этот термин, потому как девчата от третьей волны своеобразны) начинают затирать, что делалось это ради того, чтобы еще сильнее закрепостить женщину и навязать ей труд в две смены и проч.
А ведь на заводах проводили лекции и объясняли мужчинам, что женщина это не обслуга, а товарищ.
И любая могла прийти в местком с любой жалобой на мужа.
Где вы сейчас такое найдёте, чтобы коллектив стыдил мужчину за то, что он плохо относится к жене?

но мы это не будем вспоминать. мы копнём в те времена, когда женщины в поле рожали))
70 лет нам говорили, что это неправильный подход. а теперь снова здрасьте(((

2018-06-27 в 00:21 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
А ведь на заводах проводили лекции и объясняли мужчинам, что женщина это не обслуга, а товарищ.
Вот только при этом она все равно была обслуга, лол. Потому что весь, просто весь репродуктивный труд был на женщине.
Кстати,как это работало в маня-СССР в статье ведь тоже есть, только вы игнорите.

2018-06-27 в 00:25 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
LenaSt, больше всего меня забавляет то, что во всём мире признают огромную роль нашей страны в раскрепощении женщин и только живущие у нас фанатки говорящих голов с вандерзины клянут "проклятый совок", считая, что Скандинавский социализм, где и цветёт пышным цветом феминизм и прочие SJW, это просто однофамилец. это так мило, что аж ёбаный стыд))))

2018-06-27 в 00:28 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
LenaSt, что именно я игнорю? рассказы о том, что люди морили младенцев в отдельно взятых яслях от безрукости?
Или то, что отдельно взятые селюки продолжали жить с патриархальными взглядами?
Ну, присмотритесь к Святым Штатам Америки, там в отдельных штатах живут ультрарелигиозные многожёнцы, это же не делает всю страну "стремящейся в религиозный шовинизм".

2018-06-27 в 00:28 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ilwen,
Мы зимой полноценно мылись раз в неделю, когда топили баню. А обмывались каждый день в тазу.
Летом обязательно мылись в душе каждый день. С раннего утра наполняя бак водой, чтоб за день согрелась.

Есть с одной сковородки - нормально. Я какбэ и сейчас практикую. И салат в общей миске. И еда перед телевизором с одной тарелки. А что не так?
Ужаснах, но и полотенца общие.... Вот в жизни не было отдельных. Скажу больше - зубные щетки тоже были общие.
Без посудомоек обходились. Да и сейчас кружки просто ополаскиваем. При этом кружки общие.

2018-06-27 в 00:30 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
jour., А если это мнение приходит от вашего мужа? В разных вариациях.
нет, долго жили вместе, ни разу такого не припоминаю. Разошлись, но дружим, общаемся, даже лучше стало )) И дело не в быте, дело в том, что оба творческие, по сути волки-одиночки. Он наоборот всегда говорил, что я вкусно готовлю, что я молодец. Теперь вообще восхищается :laugh: Недавно сказал, зайдя в комнату сына - я в раю! Ну я сынуле комнатку оборудовала, как надо. Все ж гимназист теперь!
Нас с ним никогда не напрягало отсутствие борща. Оба фрилансеры, порой приходилось бомж-пакеты жрать, потому что просто некогда сготовить, по трое суток безвылазно на компах. Теперь другое направление. Он делает одну часть работы, я другую. Все пучком))
Я правда не могу себе представить, как это мужчина меня будет попрекать... Это что-то запредельное. Нет, если по делу, ну бывает же. Косяк какой-то. Да и то, сложно представить. Если только некое конструктивное предложение поступит, типа вот тут чёта не так, давай иначе сделаем? А так я стараюсь косяки быстро исправлять, сама. Иногда и за другими.

2018-06-27 в 00:31 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Лоухи, вы же сами себе противоречите, кстати, скандинавский социализм это же улучшенная версия того, что не удалось построить в СССР. Вам наоборот должно все нравиться, равенство, отсутствие деления труда на "мужской" и "женский", равные права родителей на декрет по уходу за ребенком етс, что не так, стесняюсь спросить? Феминизм плохой, да:gigi:?

Вот это еще доставило
и трусы\носки свои мужик сам должен стирать. с детства внушалось.
Кому внушалось, господи? Вы так говорите, словно все люди, жившие при СССР уже вымерли и правды не узнать. Мой покойный свекр в принципе даже за холодную воду не брался, приходил домой и ложился, задрав ноги, не мог даже чай себе сделать, это было "бабское дело". Вы думаете, он уникальный был? Он был типикал хомо советикус.

2018-06-27 в 00:33 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
LenaSt, и где противоречие? мне нравится социализм. и Скандинавский в том числе. Именно об этом я и говорю ВСЕ равны. Без деления на гендеры.

2018-06-27 в 00:34 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Лоухи, игнорите конкретно вот это

читать дальше
Но как же равенство? Пачиму советские мужчины массово не сидели в декрете, какжитак?

2018-06-27 в 00:35 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Лоухи, ну вот уже хорошо, что нравится. Так вот, когда у нас реально все будут равны и от женщины перестанут требовать репродуктивного труда, вот тогда будет хотя бы часть проблем решена. Об этом и - внимание - статья в посте. Все просто.

2018-06-27 в 00:36 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
LenaSt, так в каждой семье был свой уклад и свои обстоятельства. Как и сейчас.

2018-06-27 в 00:37 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Ааа, знаете, что скажу! Я может быть тут где-то писала, что с бывшим у нас бывали стычки, ну такие - на пару секунд, мог стукнуть :laugh: Но я вот это гораздо лучше воспринимаю, чем гнобление. Это честнее! Ну стук! На эмоции. Окей. Если почую перебор, врежу в ответ. Если не чую, тогда нормально, просто говорю - стоп. Хватит. Ты услышан )) А держать удар умею, все ж за плечами и карате, и айкидо и так далее. И познакомились с ним на тренировке. Он просто знал, что я запросто выдержу его стуки :-D Самому потом стыдно было. Но гнобление и попрёки это сразу нафиг. Уж лучше по-честному врезать! А далее как пойдет :eyebrow:

2018-06-27 в 00:41 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Уж лучше по-честному врезать! А далее как пойдет
:facepalm:
Ага. У некоторых кончается, правда, в морге. Стуки.

2018-06-27 в 00:43 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
LenaSt, Пачиму советские мужчины массово не сидели в декрете, какжитак? вы скатываетесь в какое то дискуссионное уг
работа в этом направлении велась.
мы с вами рассуждаем в плоскости...
— В СССР женщины первыми получили равные права и нужно было двигаться дальше в этом направлении.
— Пачиму какжитак, в СССР мужчины не сидели в декрете, ведь во всём мире они уже... постойте ка, тоже не сидели в декрете.

это так удобно. и этот механизм я описала выше.

возьмём негативный пример полувековой\вековой давности в России.
противопоставим его позитивному примеру, которого только недавно смогли добиться в нескольких Западных странах.

вуаля - можно сравнивать и манипулировать. вы прекрасны

2018-06-27 в 00:44 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, ОМГ.
Ну, значит, вы так общаетесь. Хотя не представляю, как можно ударить заведомо более слабого, особенно, если удар поставлен.
На эмоциях легко переложить. Сгоряча. А гроб с музыкой - или памперсы - оно невесело. Да и баланда невкусная.

2018-06-27 в 00:44 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Юкио31, уклад укладом, но каким он будет в 95% случаев, если по-прежнему домашний труд считается "женским", девочек воспитывают быть "женственными и хозяюшками", а общественно одобряемой нормой все еще является именно "двусменная система" для женщин и таки чаще всего предлагается ей соответствовать. Это тут на дайричках такое впечатление, что каждая вторая воинствующая феминистка, а ирл все куда прозаичнее, увы.

2018-06-27 в 00:49 

LenaSt
Не стоит распыляться ради людей, которые не хотят видеть в тебе <s>божество</s> достойную личность (с)
Лоухи, работа в этом направлении велась.
Правда? А где? Вот выше есть статистика, что таки нет. Мужчина никак ничего не терял, имея семью, за все отдувалась женщина.

— В СССР женщины первыми получили равные права и нужно было двигаться дальше в этом направлении.
Я вам пыталась пояснить природу этих "равных прав", но вы же снова проигнорировали.

возьмём негативный пример полувековой\вековой давности в России.
противопоставим его позитивному примеру, которого только недавно смогли добиться в нескольких Западных странах.

А вы не догадываетесь, что сегодняшняя ситуация - это не сиюминутное следствие тлетворного влияния кого-то там злого и чуждого, а прямое планомерное следствие вот этого якобы гендерного равноправия, которое только декларировалось, но на деле отсутствовало — нет?

2018-06-27 в 00:50 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
LenaSt, да плевать на то, что кем там считается. Каждый живёт так, как считает нужным - и удобным лично для себя.
И мало ли чего там предлагается - если вам предлагают говна на лопате, вы вовсе не обязаны это брать. Никто не заставляет.
Другое дело, что самостоятельность предполагает самодостаточность и ответственность за свою судьбу.

2018-06-27 в 00:51 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Виктория Инферно, я понимаю. Потому ему не отвечала физически. Просто смотрела в глаза строго - стоп! Всё. И он сразу гасился. Потому что знал (я так думаю) - начни мы битву, это точно до морга, потому что оба неплохо умеем. Сможем ли остановиться, фиг знает. Меня вообще нельзя заводить. А так - он эмоцию выплеснул, мне норм))) Ну и всё. А психовал по какой-то ерунде, даже не помню. Ну у него свои тараканы. Я спокойно воспринимала. Это так было - мимолётно.
Зато как я знатно поржала, когда его выпихала к его даме. Он и месяца с ней не прожил :-D Она звонит мне в слезах - а чего он такой злой? Я - а чего сделал-то? Она - он на меня так зырнул, да кулаком по столу! Я впокатуху! Это, говорю, он тебе еще в челюсть не бил! :lol: Она - а он может? О_О И они разбежались по разным хатам ))) Теперь "относятся" на расстоянии. Короче, цирк с конями))) Я этот сериал который год наблюдаю и угораю. Главное, что я свободна.

2018-06-27 в 01:00 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Юкио31, поправка - я не более слабое. И удар поставлен не хуже. Ну и бьюсь я до конца победного.
Да и баланда невкусная.
Вот! Это еще больше охолаживает! Нафиг сидеть из-за дурошлёпства? Не проще ли обратить всё в шутку?)))
Тут конечно же еще играл момент, что я его любила. Ну как-то рука не поднималась. Это надо меня было б довести до лютой злости)) Потом-то любовь сошла на нет. И это тоже хорошо, любовь та еще зависимость. Более не хочу такого!
А с другими мужиками я быстро разбираюсь. Был тут как-то гость, что в горле кость. Говорю - на выход, у меня сегодня ребенок дома. Не понял... Ну пришлось популярно объяснить. Хорошо катился по лестнице :laugh: Они странные, мужчинки. Говорю им прямо - карате! Я ж могу! Не верят. Ты такая доообрая, хорооошая. Да, я такая. Пока не трогают моё. Не посягают на мою территорию. Посягнули - ну держитесь. С ноги и в полёт. Ариведерчи.

2018-06-27 в 01:01 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, удачно вы его сплавили)))
А та мадам, думаю, навсегда запомнит, что чужие мужики=зло))), и что, хапнув такого не глядя, можно получить НЕХ, от чего с доплатой не избавишься))

2018-06-27 в 01:03 

.meow.
Спок, все получится. © Star Trek (2009)
Очень хочется спросить у комментаторов, которые ругают статью за наезд на мужиков, где они этот наезд разглядели? В паре-тройке процитированных историй (лишь малой части из общего количества)? Ну так из песни слов не выкинешь, бывают такие семьи, где считается,что помыть за собой тарелку - «не мужское дело» по определению. Как ни грустно. В приведенной статистике? Статистику насколько я понимаю, автор не из головы взял, и не факт, что она не "подпорчена" городскими жителями, которым дрова колоть не приходилось. Или вот в этом: «обязательно найдутся комментаторы», «радетели традиций»? А кто вам сказал, что комментатор = мужчина? У кого что болит, опять и снова.

А так-то, как это ни удивительно, вдохновенное «наши прабабки справлялись и ничего» чаще всего почему-то выдают сами женщины (которым самим ТАК «справляться», конечно, не доводилось, но чужая посудомойка режет глаза). От мужиков подобного вообще не слышала, скорее наоборот, что «современная техника помогает сохранять мир в семье — не нужно выяснять, чья очередь мыть посуду».

2018-06-27 в 01:09 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, Вообще женщины слабее - у нас жировой ткани больше, даже в типа мышцах. Костяк слабее, суставы и сухожилия. Мы не рассчитаны на такие нагрузки.
Я какбэ тоже занималась - боевой версией дзюдо. В смешаной секции.
Ну и в больнице учили, как управляться с людьми в неадеквате. Но это другое, конечно.

Мне проще задавить морально.

2018-06-27 в 01:09 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Вот так бывает, придет человек в тред, выскажет позицию и вроде можно поговорить-поспорить. А потом оказывается ВЕЛИКИЙ СССР ПРОКЛЯТЫЙ ЗАПАД ВОЛОСЫ В ПОДМЫХАХ В США НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ и понимаешь, что нет, совкодрочество - это болезнь, а я не санитарка :lol:

2018-06-27 в 01:18 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Юкио31, да вроде как общаются)) Да пусть! Ему есть куда чего слить - это хорошо. Зато со мной предельно вежлив, зайчик прям))
Да, я тут разгорячилась. Но хочу сказать, что любая драка это зло, хреновое это решение ситуации. Лучше попробовать договориться. Только в крайнем случае силу применять.
Женщине, даже подготовленной, сложно против мужика выстоять. Тут только так - приняла решение за доли секунды и бей так, что б с первого удара все было ясно. Умный отступит. Дурак на эмоциях может полезть в ответку. Ну и тут уже будет битва до конца. Если мужик что-то умеет, еще хуже, главное не пропустить удар. Как ни крути, мужики сильнее, да. Частенько тяжелее. Так что "расчехлив оружие", надо быть готовой вести бой до конца. До повержения соперника. Иначе жопа тебе же))
Как-то так.
А тот гость просто не учёл, что самка за свою нору и дитёнышей будет стоять насмерть. Как там в "Маугли"? В начале. Шер-хан побоялся принять бой с матерью-волчицей в её логове))) Знал - это будет бой насмерть.
Про бывшего - мы с ним даже не ругались. Всегда как-то спокойно объяснялись. Не припомню скандалов. Ну вот за исключением его вспышечек))) Да и то - фигня это всё. Это было не словами, а именно ударом, без воплей и "предупредительного лая". И это, имхо, честнее. Ну, по отношению ко мне честнее. Другой бы такое пришлось не по нраву.

2018-06-27 в 01:28 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Ладно, ушли в сторону, давайте про быт))
Хотя я тут уже много понаписала.
Меня немного рассмешило в статье про пылесос и прочие чудо-девайсы. В деревнях и до сих пор можно видеть туалет-дырку, водопровода нет, электричество порой пропадает, телефоны не ловят, инет роскошь. До ближайшего магазина, почты километры. Мед.пункт, больничка, аптека вообще в дальних далях. Многие и сейчас моют пол тряпкой. И полощут в речке. И воду вёдрами в дом таскают. Печки топят. На самом деле в глубинке до сих пор быт остался на уровне прошлого века. Если есть бабло, то делают и водопровод, и прочее, душевые ставят. Но далеко не все, большинство так и живет в "каменном веке". Я по своей области сужу.

2018-06-27 в 01:31 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, в любой драке главное не знать/уметь, а смочь. Не думая о последствиях.
Мальчикам здесь проще ещё и потому, что они привычнее к дракам в принципе. Они с детства приучены так выяснять отношения, психологического барьера не стоит.

А когда касается детей, да, у любой нормальной самки планка падает.

2018-06-27 в 01:33 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Я по своей области сужу.

А по нашей области в речках уж точно никто не стирает. Магазинов аж целых три на хутор. Телефоны и Инет ловят.

Вообще прихожу к выводу, что на "русско-казачьих югах" жили и живут как-то приличнее и богаче, чем в центральной и северной России. Уж не в обиду жителям тех областей будет сказано.

2018-06-27 в 01:36 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, в тех краях, где я выросла, провести воду в дом и поставить электрокотел, это норм уже для нормального мужика.
Печки - ага, газа нету
Полы моют тряпками.
Стиралки в основном круглые или полуавтоматы.
Не то, чтобы совсем каменный век, но почти.
Туалеты и в доме, и во дворе.

2018-06-27 в 01:38 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Полы моют тряпками.

Э, я сама тряпкой мою. Была швабра современная, но мне казалось плохо моет. Поменяла на тряпку.

2018-06-27 в 01:39 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ilwen, вот да. В казачьих краях люди жили побогаче, посвободнее и почище. Намного.
Я бывала в русских деревнях и поражаюсь, почему русские такие засранки - сорри.

2018-06-27 в 01:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Я бывала в русских деревнях и поражаюсь, почему русские такие засранки - сорри.\

Казаки, в общем-то, тоже русские, иногда помесь с украинцами. Не другой народ.

2018-06-27 в 01:46 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Юкио31, в любой драке главное не знать/уметь, а смочь. Не думая о последствиях.
если не думать о последствиях - это уже почти аффект)) Но где-то да. Иначе сложно.
Мальчикам здесь проще ещё и потому, что они привычнее к дракам в принципе. Они с детства приучены так выяснять отношения, психологического барьера не стоит.
хех) Тогда я мальчик. С детства дралась с пацанами. Не отступая. А вот женщину не могу ударить. Совесть не позволяет.
А когда касается детей, да, у любой нормальной самки планка падает.
что сказать... Да, инстинкт, мать его.

Ilwen, да при чем тут обида, если факт! У нас по области прошла платная трасса М-11, Москва - Санкт-Петербург. Местные дороги так раскуролесили при постройке, что некоторые деревни оказались отрезаны от мира. И никому дела нет. Из властей.
Теперь там не то, что каменный век, там подъездов нет! Пешком через болота.

Юкио31, ну у нас тоже не сплошь глухомань, есть и поприличнее, но знаю места, где цивилизации минимум. И чем дальше, тем хуже. Люди уезжают, дорог нет. Деревни заброшены.

2018-06-27 в 01:54 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Ilwen, сама сейчас тряпкой мою :laugh: "Королева чистоты" сломалась! Но мыла она отменно. Ну и еще в плюс к современным примочкам - Мистер Пропер вроде, для полов. Пена. Смывать не надо, быстро, чисто. А в деревне (теперь это уже дача на лето) так и моем тряпочкой. Надо б туда прикупить современную швабру. Все ж удобно.
Юкио31, Я бывала в русских деревнях и поражаюсь, почему русские такие засранки - сорри.
да ну, это от хозяйки зависит. У моей бабули всегда было чистее чистого. Да, видела в деревнях грязноватые кухни и коридоры, особенно, если хозяйство большое - коровы, свиньи, козы, овцы, куры и так далее. Грязь тащится в дом. Где-то могу понять. Особенно, если хозяйка одна всё убирает. Без помощников.

2018-06-27 в 01:57 

Bellman-Ford
Лоухи, больше всего меня забавляет то, что во всём мире признают огромную роль нашей страны в раскрепощении женщин
Можно ссылку на это, пожалуйста?
И еще вы проигнорировали мой предыдущий вопрос.

2018-06-27 в 02:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Мистер Пропер вроде, для полов. Пена. Смывать не надо

Я стараюсь по минимуму использовать "химию". Пусть лучше полы будут не идеально чистыми, зато с рук не слезет кожа. Перчатки, имхо, не спасут, да и не очень в них удобно. То же с посудой. Тарелки после очень горячей воды НЕ жирные! Проверено неоднократно.

2018-06-27 в 02:06 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
По поводу грязи. Не так уж много я ее и видела-то. И учтем - кто хозяйка? У нас как правило это женщина преклонного возраста, коренная жительница. Зачастую без мужика. Или на войне погиб, или просто помер уже. Хозяйство держит одна. Хорошо, когда на сезон приедут взрослые дети, внуки. Помогут с огородом, скотиной. А так одна. В нашей деревеньке (откуда мама моя родом) уже не знаю, сколько жилых домов осталось, ну тех, кто на постоянке живет. От силы три. Вот днем туда поеду, узнаю, даже интересно. А в моем детстве было много жителей. Теперь деревня оживает только летом. Когда-то была центральная усадьба, все было - клуб, почта, магазин, школа-интернат. Крепкий совхоз. Все развалилось и пришло в запустение. Кто ж там жить будет? Конечно все разъехались. Ну это уже даже не про грязь, а про общее положение вещей.

2018-06-27 в 02:06 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ilwen,
Казаки, в общем-то, тоже русские, иногда помесь с украинцами. Не другой народ.
Кубанские - да, они и есть переселенные украинские.
Донские - ни разу нет. Русскоязычные - не значит русские. Черкешенок спокойно брали взамуж, хохлушек практически никогда. Тем более, кацапок.
О происхождении до сих пор споры не утихают. Само собой, было полно пришлых из разных краев. Которые тырили себе женщин везде, где могли раздобыть)) А коренной этнос, скорее всего, остатки сарматских племён.

2018-06-27 в 02:09 

Лоухи
Rabbit like a Habbit
Bellman-Ford, отвечаю - его так воспитала мать.
я и сейчас наблюдаю женщин, которые воспитывают сыновей в духе "тебя всем обиходит жена"
ИЧСХ, многие из них таки не подыхают с голоду за неимением оной. некоторые учатся готовить, некоторые питаются полуфабрикатами.
да, я обобщаю, потому что не знаю ни одного случая голодной смерти по причине холостой жизни.
у меня дед тоже не подходил к кухне и ждал, когда его покормят. но как то вот не умер, кода бабушка в больницах лежала и проч.
отец у меня пожилой уже. для пример скажу,ч то он "не умел платить за телефон" и это всегда делала я. а потом мы стали жить раздельно и он прекрасно сориентировался. это обычная социальная лень и косность мышления, свойственная всем полам.

ссылки? введите на английском языке "роль Октябрьской революции в..." нужное подставить. И читайте подряд.

2018-06-27 в 02:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Донские - ни разу нет. Русскоязычные - не значит русские. Черкешенок спокойно брали взамуж, хохлушек практически никогда. Тем более, кацапок.

Да прям, фенотип вполне славянский, уж я на улицах вижу. Кавказцы есть, но они именно пришлые с Кавказа, а не местные.

И вообще, мы больше говорим о культуре. Культура-таки русская, хотя и с особенностями.

2018-06-27 в 02:11 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Ilwen, зато с рук не слезет кожа.
стоп, а при чем тут руки? Если мыть шваброй с отжимом. Я в ведро руки не сую))) И перчатками никогда не пользовалась.
То же с посудой. Тарелки после очень горячей воды НЕ жирные! Проверено неоднократно.

тоже не особо сую руки. Посудомоечной машины нет, но я, если посуда накопилась, просто ставлю горкой, врубаю горячую воду, лью Фейри, даю постоять. Потом споласкиваю - все чисто. Но обычно замываю сразу после того, как поедим, сполоснуть пару тарелок проще, чем подкопить горку.

2018-06-27 в 02:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Если мыть шваброй с отжимом. Я в ведро руки не сую))) И перчатками никогда не пользовалась.

Я не знаю, какую надо иметь швабру, чтобы все плинтуса и углы мыть совсем без рук. У меня не получалось, пока была современная швабра. Хотя отжим без рук был, да.

врубаю горячую воду, лью Фейри, даю постоять.

Ну, значит на посуде эта Фейри. Гадость. Нет, никому не запрещаю ее использовать, но сама не буду. И неправда, что тарелки жирные, нормально получается отмыть без всяких средств. Поэтому не верю в какой-то ужас жизни без Фейри. Вот без горячей воды было бы плохо, да.

2018-06-27 в 02:18 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r,
да ну, это от хозяйки зависит. У моей бабули всегда было чистее чистого. Да, видела в деревнях грязноватые кухни и коридоры, особенно, если хозяйство большое - коровы, свиньи, козы, овцы, куры и так далее. Грязь тащится в дом. Где-то могу понять. Особенно, если хозяйка одна всё убирает. Без помощников.
Может быть. Но я об общем укладе.
Я как-то не видела, чтоб были прямо распространены у всех летние кухни/хижки/землянки. Где живут, там и скотине варят. Летом в доме готовят. Посуда прямо на полках стоит, пылится.
И вообще все как-то недоделано, необихожено. Вкривь и вкось. Нет общей сдвинутости на чистоте, как у казачек, у которых положено, чтоб все было побелено-покрашено, хрустящее-блестящее.
Домишки кривые, тесные. Заборы сто лет не чиненые. В сенях всякая хрень валяется.

2018-06-27 в 02:22 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Ilwen, культура ни разу не русская. И фенотип другой. У русских толком ни бровей, ни ресниц. Лица какие-то мышастые, полустертые. Волосы белесые.

2018-06-27 в 02:23 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Ilwen, хм... Даже не знаю, что сказать. Да обычная такая современная швабра, с губкой. Нормально она в щели залезает и плинтуса удобно протирать. Под определенным углом. Хех, может она у меня потому и сломалась :laugh: Я ею вертела и так, и сяк! Но прослужила довольно долго. Хорошая швабра.
Поэтому не верю в какой-то ужас жизни без Фейри. Вот без горячей воды было бы плохо, да.
да какой еще ужас)) Нет его. Я и в холодной речке умудрялась отмывать без Фейри, в походах. А дома я просто хорошо промываю холодной водой после фейри. Спорить не буду, у каждого свои способы. Так-то я дух Фейри не терплю, посуду нюхаю :laugh: Смылось или еще полить надо))
Я это все к тому, что быт таки стал проще во многом. Если дом современный, конечно же.

2018-06-27 в 02:26 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, у старух, кстати, всегда было чище, чем у молодых - меньше суеты и больше традиций потомушта. Вылизано все до последней степени, выбелен каждый камушек, выдернута каждая лишняя травинка.

2018-06-27 в 02:28 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Elle-r, до того, как придумали фейри, я мыла посуду в горячей воде со щедрый добавлением соли и уксуса. Или с содой. Отмывалось идеально.

2018-06-27 в 02:32 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Юкио31, Посуда прямо на полках стоит, пылится.
вот такого не видела)) Как минимум, полка задернута шторкой.
Я как-то не видела, чтоб были прямо распространены у всех летние кухни/хижки/землянки
встречается, но редко. Климат, погодка не та. Не располагает. Как там говорил Де Брильи в "Гардемаринах"?
"А тут! Дождь! Потом снег. Потом ветер! Потом морозы! Ёлки эти проклятые!"
Ну ёлки меня лично смешат :laugh:

2018-06-27 в 02:36