09:04 

Последняя статья С. П. Капицы

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Sinica:

Статья Сергея Капицы
Читала год назад, периодически её вспоминаю.

Сергей Капица: История десяти миллиардов

11 октября 2016.
Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать. Ответы на многие вопросы современности.



После крушения науки в нашей стране я был вынужден провести год за границей – в Кембридже, где я родился. Там я был прикреплен к Дарвиновскому колледжу; это часть Trinity College, членом которого когда-то был мой отец. Колледж занимается преимущественно заморскими учеными. Мне дали небольшую стипендию, которая меня поддерживала, а жили мы в доме, который построил отец. Именно там, благодаря совершенно необъяснимому стечению обстоятельств, я наткнулся на проблему роста народонаселения.

Я и раньше занимался глобальными проблемами мира и равновесия – тем, что заставило нас изменить точку зрения на войну с появлением абсолютного оружия, которое может разом уничтожить все проблемы, хотя и не способно их решить. Но из всех глобальных проблем на самом деле главная – это число людей, которые живут на Земле. Сколько их, куда их гонят. Это центральная проблема по отношению ко всему остальному, в то же время ее меньше всего решали.

Нельзя сказать, что раньше об этом никто не задумывался. Люди всегда беспокоились о том, сколько их. Платон подсчитывал, сколько семейств должно жить в идеальном городе, и у него получалось около пяти тысяч. Таков был видимый мир для Платона – население полисов Древней Греции исчислялось десятками тысяч человек. Остальной мир был пуст – просто не существовал как реальная арена действий.

Подобная ограниченность интересов, как ни странно, существовала даже пятнадцать лет назад, когда я начинал заниматься проблемой народонаселения. Обсуждать проблемы демографии всего человечества было не принято: как в приличном обществе не говорят о сексе, так в хорошем научном обществе не полагалось говорить о демографии. Мне казалось, что начинать нужно с человечества в целом, но такой предмет нельзя было даже обсуждать. Демография развивалась от меньшего к большему: от города, страны к миру в целом. Была демография Москвы, демография Англии, демография Китая. Как заниматься миром, когда ученые едва справляются с районами одной страны? Чтобы пробиться к центральной проблеме, пришлось преодолеть очень много того, что англичане называют conventional wisdom, то есть общепринятых догм.

Но, конечно, я был в этой области далеко не первым. Великий Леонард Эйлер, работавший в самых разных областях физики и математики, еще в XVIII веке написал главные уравнения демографии, которыми пользуются до сих пор. А среди широкой публики наиболее известно имя другого основоположника демографии – Томаса Мальтуса.

Мальтус был любопытной фигурой. Он окончил богословский факультет, но был очень хорошо математически подготовлен: он занял девятое место в кембриджском конкурсе по математике. Если бы советские марксисты и современные обществоведы знали математику на уровне девятого ранга университета, я бы успокоился и считал, что они достаточно математически оснащены. Я был в кабинете Мальтуса в Кембридже и видел там книги Эйлера с его карандашными пометками – видно, что он полностью владел математическим аппаратом своего времени.

Теория Мальтуса достаточно стройна, но построена на неверных предпосылках. Он предполагал, что численность людей растет экспоненциально (то есть скорость роста тем выше, чем больше людей уже живет на земле, рожает и воспитывает детей), но рост ограничен доступностью ресурсов, например еды.
Экспоненциальный рост до полного истощения ресурсов – это та динамика, которую мы видим у большинства живых существ. Так растут даже микробы в питательном бульоне. Но дело в том, что мы не микробы.

Люди не звери

Аристотель сказал, что главное отличие человека от животного в том, что он хочет знать. Но чтобы заметить, как сильно мы отличаемся от животных, нет нужды залезать к нам в голову: достаточно просто подсчитать, сколько нас. Все твари на Земле от мыши до слона подчиняются зависимости: чем больше масса тела, тем меньше особей. Слонов мало, мышей много. При весе около ста килограммов нас должно быть порядка сотен тысяч. Сейчас в России сто тысяч волков, сто тысяч кабанов. Такие виды существуют в равновесии с природой. А человек в сто тысяч раз более многочислен! При том что биологически мы очень похожи на крупных обезьян, волков или медведей.

В общественных науках мало точных цифр. Пожалуй, население страны – единственное, что безоговорочно известно. Когда я был мальчишкой, меня учили в школе, что на Земле живет два миллиарда человек. Сейчас – семь миллиардов. Такой рост мы пережили на протяжении жизни одного поколения. Мы можем примерно сказать, сколько народу жило во времена рождения Христа – порядка ста миллионов. Палеоантропологи оценивают популяцию людей палеолита примерно в сто тысяч – ровно столько, сколько нам и полагается в соответствии с массой тела. Но с тех пор начался рост: сначала едва заметный, потом все быстрее, в наши дни взрывной. Никогда прежде человечество не росло так стремительно.

Еще до войны шотландский демограф Пол Маккендрик предложил формулу роста человечества. И рост этот оказался не экспоненциальным, а гиперболическим – очень медленным в начале и быстро ускоряющимся в конце. Согласно его формуле, в 2030 году численность человечества должна стремиться к бесконечности, но это явная нелепость: люди биологически не способны нарожать за конечное время бесконечное число детей. Гораздо важнее, что такая формула отлично описывает рост человечества в прошлом. А это значит, что скорость роста всегда была пропорциональна не числу живущих на земле людей, а квадрату этого числа.

Физики и химики знают, что означает такая зависимость: это «реакция второго порядка», где скорость процесса зависит не от числа участников, а от числа взаимодействий между ними. Когда что-то пропорционально «эн-квадрат», это коллективное явление. Такова, например, цепная ядерная реакция в атомной бомбе. Если каждый член сообщества «Сноб» напишет комментарий всем остальным, то общее число комментариев как раз будет пропорционально квадрату числа участников. Квадрат числа людей – число связей между ними, мера сложности системы «человечество». Чем больше сложность, тем быстрее рост.

No man is an island: мы живем и умираем не в одиночку. Мы размножаемся, питаемся, мало отличаясь в этом от животных, но качественное отличие в том, что мы обмениваемся знаниями. Мы передаем их по наследству, мы передаем их горизонтально – в университетах и школах. Поэтому и динамика развития у нас другая. Мы не просто плодимся и размножаемся: у нас происходит прогресс. Этот прогресс довольно трудно измерить численно, но вот, например, производство и потребление энергии может быть неплохим критерием. И данные показывают, что потребление энергии тоже пропорционально квадрату числа людей, то есть потребление энергии каждым человеком тем выше, чем больше население Земли.

Наше развитие заключается в знании – это и есть главный ресурс человечества. Поэтому говорить о том, что наш рост ограничен истощением ресурсов, – это очень грубая постановка вопроса. В отсутствие дисциплинированного мышления появляется очень много всевозможных страшилок. Например, пару десятилетий назад всерьез говорили об истощении запасов серебра, которое используется для изготовления кинопленки: якобы в Индии, в Болливуде, снимается столько фильмов, что скоро все серебро на земле уйдет в эмульсию этих кинолент. Так бы, возможно, и было, но тут изобрели магнитную запись, которая вообще не требует серебра. Такие оценки – плод спекуляций и звонких фраз, которые призваны поразить воображение, – несут лишь пропагандистскую и алармистскую функцию.

Пищи в мире хватит всем – мы детально обсуждали этот вопрос в «Римском клубе», сравнивая пищевые ресурсы Индии и Аргентины. Аргентина по площади на треть меньше Индии, но в Индии в сорок раз больше населения. С другой стороны, Аргентина производит столько продуктов питания, что может прокормить весь мир, а не только Индию, если напряжется как следует. Дело не в недостатке ресурсов, а в их распределении. Кто-то, кажется, шутил, что при социализме в Сахаре будет дефицит песка; это вопрос не количества песка, а его распределения. Неравенство отдельных людей и народов существовало всегда, но по мере ускорения процессов роста неравенство возрастает: уравновешивающие процессы просто не успевают сработать. Это серьезная проблема для современной экономики, но история учит, что в прошлом человечество решало подобные проблемы – неравномерности выравнивались таким образом, чтобы в масштабах человечества общий закон развития оставался неизменным.

Гиперболический закон роста человечества на протяжении истории демонстрировал удивительную стабильность. В средневековой Европе эпидемии чумы уносили в некоторых странах до трех четвертей населения. На кривой роста в этих местах действительно наблюдаются провалы, но уже через столетие численность выходит на прежнюю динамику, как будто ничего и не произошло.

Самое большое потрясение, испытанное человечеством, – Первая и Вторая мировые войны. Если сравнить реальные данные демографии с тем, что предсказывает модель, окажется, что общие потери человечества от двух войн составляют порядка двухсот пятидесяти миллионов – втрое больше любых оценок историков. Население Земли отклонилось от равновесного значения на восемь процентов. Но потом кривая за несколько десятков лет устойчиво выходит на прежнюю траекторию. «Глобальный родитель» оказался устойчивым, несмотря на страшную катастрофу, затронувшую большинство стран мира.

Распалась связь времен

На уроках истории многие школьники недоумевают: почему исторические периоды становятся со временем короче и короче? Верхний палеолит продолжался около миллиона лет, а на всю остальную человеческую историю осталось всего полмиллиона. Средние века – тысяча лет, остается всего пятьсот. От верхнего палеолита до средневековья история, похоже, ускорилась в тысячу раз.

Это явление хорошо известно историкам и философам. Историческая периодизация следует не астрономическому времени, текущему равномерно и независимо от человеческой истории, а собственному времени системы. Собственное же время следует той же зависимости, что и потребление энергии или прирост населения: оно течет тем быстрее, чем выше сложность нашей системы, то есть чем больше людей живет на Земле.

Когда я начинал эту работу, то не предполагал, что из моей модели логически следует периодизация истории от палеолита до наших дней. Если считать, что история измеряется не оборотами Земли вокруг Солнца, а прожитыми человеческими жизнями, укорачивающиеся исторические периоды мгновенно получают объяснение. Палеолит длился миллион лет, но численность наших предков составляла тогда всего около ста тысяч – получается, что общее число живших в палеолите людей составляет около десяти миллиардов. Ровно такое же число людей прошло по земле и за тысячу лет средневековья (численность человечества – несколько сотен миллионов), и за сто двадцать пять лет новейшей истории.

Таким образом, наша демографическая модель нарезает всю историю человечества на одинаковые (не по длительности, а по содержательности) куски, на протяжении каждого из которых жило около десяти миллиардов человек. Самое удивительное, что именно такая периодизация существовала в истории и палеонтологии задолго до появления глобальных демографических моделей. Все же гуманитариям, при всех их проблемах с математикой, нельзя отказать в интуиции.

Сейчас десять миллиардов людей проходят по земле всего за полстолетия. Это значит, что «историческая эпоха» сжалась до одного поколения. Не замечать этого уже невозможно. Сегодняшние подростки не понимают, о чем это пела тридцать лет назад Алла Пугачева: «…и переждать не сможешь ты трех человек у автомата» – какого автомата? Зачем ждать? Сталин, Ленин, Бонапарт, Навуходоносор – для них это то, что в грамматике называется «плюсквамперфект» – давно прошедшее время. Сейчас модно сетовать на разрыв связи поколений, на умирание традиций – но, возможно, это естественное следствие ускорения истории. Если каждое поколение живет в собственной эпохе, наследие предыдущих эпох ему может просто не пригодиться.

Начало нового

Сжатие исторического времени сейчас дошло до своего предела, оно ограничено эффективной продолжительностью поколения – около сорока пяти лет. Это значит, что не может продолжаться гиперболический рост численности людей – основной закон роста просто обязан измениться. И он уже меняется. Согласно формуле, сегодня нас должно быть около десяти миллиардов. А нас всего семь: три миллиарда – это немалая разница, которую можно измерить и истолковать. На наших глазах происходит демографический переход – перелом от безудержного роста населения к какому-то другому способу прогресса.

Многим почему-то нравится видеть в этом признаки надвигающейся катастрофы. Но катастрофа тут скорее в умах людей, чем в действительности. Физик назвал бы происходящее фазовым переходом: вы ставите кастрюлю с водой на огонь, и долгое время ничего не происходит, лишь поднимаются одинокие пузыри. А потом вдруг все вскипает. Вот так и человечество: медленно идет накопление внутренней энергии, а потом все приобретает новый вид.

Хороший образ – сплав леса по горным рекам. Многие реки у нас мелководные, поэтому поступают так: строят небольшую плотину, накапливают определенное количество бревен, а потом внезапно открывают шлюзы. И по реке бежит волна, которая несет на себе стволы – она бежит быстрее, чем течение самой реки. Самое страшное место здесь – это сам переход, где дым коромыслом, где плавное течение вверху и внизу разделено участком хаотического движения. Это и есть то, что происходит сейчас.

Примерно в 1995 году человечество прошло через максимум скорости роста, когда нарождалось восемьдесят миллионов человек в год. С тех пор рост успел заметно уменьшиться. Демографический переход – это переход от режима роста к стабилизации населения на уровне не более десяти миллиардов. Прогресс, естественно, будет продолжаться, но пойдет в другом темпе и на другом уровне.

Я думаю, что многие беды, которые мы переживаем, – и финансовый кризис, и моральный кризис, и неустроенность жизни – это стрессовое, неравновесное состояние, связанное с внезапностью наступления этого переходного периода. В каком-то смысле мы попали в самое пекло. Мы привыкли, что неудержимый рост – это наш закон жизни. Наша мораль, общественные установления, ценности были приспособлены к тому режиму развития, который был неизменен на протяжении истории, а сейчас меняется.

Причем меняется очень быстро. И статистические данные, и математическая модель указывают, что ширина перехода составляет меньше ста лет. Это при том, что он происходит неодновременно в разных странах. Когда Освальд Шпенглер писал о «Закате Европы», он, возможно, имел в виду первые признаки процесса: само понятие «демографического перехода» было впервые сформулировано демографом Ландри на примере Франции. Но сейчас процесс затрагивает уже и менее развитые страны: практически остановился прирост населения России, стабилизируется население Китая. Возможно, прообразы будущего мира следует искать в регионах, которые первыми вошли в область перехода, – например, в Скандинавии.

Любопытно, что в ходе «демографического перехода» отстающие страны быстро догоняют тех, кто встал на этот путь раньше. У пионеров – Франции и Швеции – процесс стабилизации населения занял полтора столетия, а пик пришелся на рубеж XIX и XX веков. А например, в Коста-Рике или Шри-Ланке, прошедших пик скорости роста в восьмидесятых, весь переход занимает несколько десятилетий. Чем позднее страна вступает в фазу стабилизации, тем острее она проходит. Россия в этом смысле тяготеет скорее к странам Европы – пик скорости прироста у нас остался позади еще в тридцатых, – а потому может рассчитывать на более мягкий сценарий перехода.

Разумеется, есть основания опасаться этой неравномерности процесса в разных странах, которая может приводить к резкому перераспределению богатства и влияния. Одна из популярных страшилок – «исламизация». Но исламизация приходит и уходит, как не раз уже в истории приходили и уходили религиозные системы. Закон роста народонаселения не изменили ни крестовые походы, ни завоевания Александра Македонского. Так же непреложно законы будут действовать и в период демографического перехода. Я не могу гарантировать, что все произойдет мирно, но и не думаю, что процесс будет уж очень драматичным. Возможно, это просто мой оптимизм против пессимизма других. Пессимизм всегда был гораздо более модным течением, но я скорее оптимист. Мой друг Жорес Алферов говорит, что тут остались одни оптимисты, потому что пессимисты уехали.

Меня нередко спрашивают о рецептах – они привыкли спрашивать, но я не готов отвечать. Я не могу предложить готовые ответы, чтобы изобразить из себя пророка. Я не пророк, я только учусь. История – как погода. У природы нет плохой погоды. Мы живем при таких-то обстоятельствах, и надо принимать и понимать эти обстоятельства. Мне кажется, что шаг к пониманию достигнут. Не знаю, как будут развиваться эти представления у следующих поколений; это их проблемы. Я сделал то, что сделал: показал, как мы подошли к точке перехода, и указал его траекторию. Не могу пообещать вам, что самое страшное уже позади. Но «страшное» – понятие субъективное.

Сергей Петрович Капица — советский и российский учёный-физик, телеведущий, главный редактор журнала «В мире науки», вице-президент РАЕН. С 1973 года бессменно вёл научно-популярную телепрограмму «Очевидное — невероятное». Сын лауреата Нобелевской премии Петра Леонидовича Капицы.

Источник

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
226  (100%)
Всего: 226

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-10-22 в 11:44 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Воистину ста тысяч человек было бы предостаточно для планеты. Так нет, плодились всегда сильнее, чем кролики, и войны с эпидемиями нипочем.

2017-10-22 в 12:51 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, ну да, и жить в пещерах, в грязи, без книг и лекарств, максимум до 30 лет.
Нет уж.

2017-10-22 в 12:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"Не плодиться как кролики" и "жить в грязи" суть две большие разницы. Чаще наоборот, кто плодится, тот и живет в грязи, причем недолго.

2017-10-22 в 12:58 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Мэлис Крэш, и как вы намерены планировать развитие цивилизации и всего прочего численностью в сто тысяч?

2017-10-22 в 13:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сто тысяч, конечно, преуменьшение, для этого вначале нужно достигнуть определенного уровня развития, выше, чем теперешний. На нашем уровне развития и генный пул в сто тысяч недостаточен.

2017-10-22 в 13:37 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Мэлис Крэш, На нашем уровне развития и генный пул в сто тысяч недостаточен.
Вот и я о чем.

2017-10-22 в 14:28 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
и как вы намерены планировать развитие цивилизации и всего прочего численностью в сто тысяч?
А что помешает-то? Или что, раз сто тысяч мало, то надо расплодиться до пятидесяти миллиардов, задушить к чертям всю экологию, похерить все ресурсы, жить в нищете и разрухе из-за огромного уровня безработицы, драться за глоток питьевой воды? Золотая середина, не, не слышали? Где все эти напложенные миллиарды жить и работать-то должны? Или что, каждый второй из них великий гений, который изобретает лекарства и пишет книги? Бугага, как говорится. Большинство великих открытий было сделано веками назад, когда человечества было куда меньше, чем сейчас. Показательно.

2017-10-22 в 14:33 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Порушенная экология, это, конечно, плохо. Но лучше частично порушенная экология, чем без компьютеров и книг. И без горячего душа по утрам, без медицины и подобного.
Уж извините. Я очень толерантно отношусь к псевдо-руссоистам, уходящим "жить в леса", но крайне нетерпима к тем, кто всех призывает "назад в пещеры". Социально опасны.

2017-10-22 в 14:35 

Ученый в этой статье внезапно выступает ещё и психотерапевтом.

2017-10-22 в 15:01 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
Очень годная статья.

2017-10-22 в 15:16 

14th Noah
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком... Хорошо, что не вышло так. И что мы такие, как есть. © Флёр
Ученый в этой статье внезапно выступает ещё и психотерапевтом.
Это-то почему?

Воистину ста тысяч человек было бы предостаточно для планеты. Так нет, плодились всегда сильнее, чем кролики, и войны с эпидемиями нипочем.
В таких случаях рекомендуют начать с себя)

Большинство великих открытий было сделано веками назад, когда человечества было куда меньше, чем сейчас. Показательно.

Выкиньте свой сотовый, микроволновку и комп в окно, раз они вам не нужны) Ну и вай-фай туда же с интернетом) Меньше чуши в интернете будет)
Да и самолеты-автомобили тоже в общем-то не так уж давно придуманы)
Это очень по-дилетански думать, что открытий нет, если развитие науки идет не вширь, а вглубь.
Все золото, что было на поверхности - вымыто, а что там внутри и когда докопают и есть ли вообще чего копать - бог его знает)

Ну а вообще рано или поздно либо человечество свалит с планеты, либо рождаемость резко упадет.
Потому что сейчас человек как никогда озабочен комфортным существованием, и уже все меньше людей готовы плодиться на чужих двух квадратных метрах. Предпочитают не плодиться вообще, если для этого нужно поступиться своим собственным комфортом.

2017-10-22 в 15:24 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
14th Noah, вы сейчас с кем разговариваете? И каким местом вы у меня прочитали вот это:

Выкиньте свой сотовый, микроволновку и комп в окно, раз они вам не нужны) Ну и вай-фай туда же с интернетом) Меньше чуши в интернете будет)
Да и самолеты-автомобили тоже в общем-то не так уж давно придуманы)
Это очень по-дилетански думать, что открытий нет, если развитие науки идет не вширь, а вглубь.


Цитату мне дайте, где я такое писала. Или не несите чуши.

2017-10-22 в 15:48 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Ну а вообще рано или поздно либо человечество свалит с планеты, либо рождаемость резко упадет.
Потому что сейчас человек как никогда озабочен комфортным существованием, и уже все меньше людей готовы плодиться на чужих двух квадратных метрах. Предпочитают не плодиться вообще, если для этого нужно поступиться своим собственным комфортом.


Так и хорошо, у нас вроде как перенаселение уже)) Зачем плодиться ради того, чтобы плодиться?)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-10-22 в 16:35 

Сусуватари
Спорно, местами чрезмерно благотворительный поданы проблемы.
Очень лукавый аналогия мира современного империи Александра Македонского. Современная европейская, или европейски ориентированная цивилизация с мировой зрением в основном иудео-христианским, ещё не самая многочисленные и обширная, больше похожа на Западную и Восточную Римские империи, в которую из Азии все настойчивее проникли племена готов, Ганновер - сначала беженцев, противники защиты и Покровительствуют, потом наёмников, а там уж и в цезарь подались. Профессор как-то не захотел припомнить, как Константинополь, бывший веками греческим, немало десятилетий христианским, довольно успешно переделан, исламизирован..
Еще слабее тезис о неизбежности качественного перехода роста населения, если рассмотреть ситуацию хотя бы за последние сто лет в Африке.
Математика наука специфическая, иногда даже совпадает расчёт с результатом реального процесса. Но не в этом случае.

2017-10-22 в 17:03 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
ну да, и жить в пещерах, в грязи, без книг и лекарств, максимум до 30 лет.
Не вижу ни малейшей связи. Если людей вдруг меньше станет, уже вряд ли наработанные веками знания уйдут и мы внезапно забудем, как огонь добывать и дома строить.

2017-10-22 в 17:09 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, но уже не получится так чудесно проводить время в блогах, за книжками, фильмами, онлайн-играми. Да и чистой работы в офисе/присутствии на всех не хватит. Придется вместо культурного досуга и мусор всем убирать, и самим готовить с нуля (вместо супермаркетов) и все прочее... И дома тоже строить самим. Нет уж. Мне есть чем поинтереснее заняться.

Еще раз - кто мечтает о единстве природой, пусть идут куда хотят - в пустыни, тайгу, в Арктику. Но призывать сворачивать нормальную цивилизацию не смеют.

2017-10-22 в 17:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Весьма интересная точка зрения.

2017-10-22 в 18:03 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Ramine, Reine des souris, но если меньше людей - им меньше надо домов, меньше супермаркетов, да и количество создаваемого мусора в разы уменьшится. Думаю, в итоге была бы та же гармония с распределением труда, что и сейчас, просто уже не миллион дворников на планету бы требовался, а сотня.

2017-10-22 в 18:05 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, все может быть, но подобный эксперимент - а точнее, возможная неудача - недопустим. Скажем так, если что, то без меня, пожалуйста.

2017-10-22 в 18:08 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Скажем так, если что, то без меня, пожалуйста.
Я лично Вас и не призываю истреблять шесть (или уже семь) с лишним миллиардов челобрек.:lol:

2017-10-22 в 18:11 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, ну да. Иначе бы я - как законопослушная гражданка страны, в которой проживаю - уже давно сообщила бы куда надо о нарушении статьи 280 УК :))

2017-10-22 в 18:17 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Ramine, Reine des souris, тем более. Так что самой придётся управляться.

2017-10-22 в 18:59 

Sinica
Ну вот в первом Кингсмене Валентайн мечтал именно об этом - сократить население планеты из-за любви к экологии.

2017-10-22 в 19:46 

Сусуватари
Ледяная Тьма, им меньше надо домов, меньше супермаркетов, да и количество создаваемого мусора в разы уменьшится.

сначала сдохнут производства энергии - всякие электростанции, потому что их надо все время чинить и подвозить топливо, а после того, как разрушится привычная энергетика, сдохнут все маркеты и дома станут темными холодными гадкими пещерами. Без воды, света, кондиционера, лифта - просто стены холодные грязные.

Есть же в Европе маленькие чистенькие с малым населением страны - но едят они привозное все, надевают тоже все китайское и так далее ;)

2017-10-22 в 20:06 

Mai Orange
за маской реальности иллюзия совершенства
а что тогда с эммигрантами в Европе из Восточных стран? Сейчас численность одной такой семьи больше чем численность коренной. К примеру, если в голландской семье 2 ребенка, которых родили в 30-40 лет, то в семье из Ближнего Востока в Нидерландах, от 3-х детей, у родителей, возрастом до 30 лет. Много таких семей живут на пособии, и обмен информации у них получает 1 ребенок из N к-ва, которому позволили ходить в школу и который, возможно, в будущем так же начнет придерживаться политики стабилизирования населения, тоесть заведет ребенка в 27 - 35 лет, когда будет иметь работу, ипотеку и машину. Или же, бросит образование. что бывает не редким исключением, в пользу традиций, и заведет семью в 18 - 21 год.
Я это к тому, что на фоне стабилизации месного населения, есть соседний процесс его прироста, в комфортных условиях. Возможно, наступит мышиная республика, и комфортные условия через десятки лет так же начнут стабилизировать прирост роста семей с Ближнего Востока или Африки, эммигрировшах в Европу. Но останутся ли еще те, кого мы называем европейцами?

2017-10-22 в 20:48 

14th Noah
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком... Хорошо, что не вышло так. И что мы такие, как есть. © Флёр
~Ametrine Shadow~, Большинство великих открытий было сделано веками назад, когда человечества было куда меньше, чем сейчас.
Ваши же слова) Вы говорите так, будто нынешние открытия, созданные для удобства человечества, ничего не стоят.
На мой взгляд открытия, позволившие изобрести сотовую сеть, стоят ничуть не меньше, чем закон всемирного тяготения)

Но останутся ли еще те, кого мы называем европейцами?
Даже если не останутся, имхо сам по себе этот факт не страшен. На смену одной цивилизации/нации приходит другая, это было не раз. Вот если человечество скатится обратно к превозмоганию, то тогда нунафиг.

2017-10-22 в 21:53 

ms.odarka
- Оставь меня в покое. - Нет, не оставлю! У меня у самого итальянский темперамент, я сам могу бить посуду. При желании, конечно...
На самом деле статистика говорит о том, что сейчас идёт активное старение населения и проблема перенаселения перестанет существовать в ближайшие 50-60 лет. И вот тут тоже есть о чем задуматься. Ведь по сути это своего рода новый порочный круг. Итак, сначала станет очень много людей пенсионного возраста, а людей возраста рабочего будет становиться все меньше. Уровень налогов на социальное обеспечение граждан будет расти, и в этих условия люди репродуктивного возраста будут очень взвешенно принимать решение о том, а стоит ли им заводить ребёнка, поскольку в тех условиях ребёнок будет роскошью. Для многих дети уже сейчас это роскошь, особенно, если родители настроены дать ему полноценное всестороннее средние и высшее образование. А поскольку детей в следующем поколении будет ещё меньше, чем в предыдущем, то ситуация будет повторяться.Так что мнение учёного из этой статьи полностью подтверждается фактами о старении населения. Действительно, общество меняется, мир меняется, и мы это сейчас активно наблюдаем.

2017-10-22 в 23:10 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
сначала сдохнут производства энергии - всякие электростанции, потому что их надо все время чинить и подвозить топливо
Ну дык постепенно будут подгонять масштабы любых производств под уменьшившийся объём людей. В итоге, электростанций, предприятий и прочего шлака станет меньше. Нет, конечно, если такой скачок в убыли населения за день произойдёт, будет кошмар. Но это вряд ли возможно, если исключить вариант глобальной катастрофы. А вот если постепенно люди начнут реже размножаться, и через век-другой-третий численность составит сто тыщ, никаких гадких пещер вместо домов не будет.

2017-10-23 в 00:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А еще уменьшившийся объем людей перебазируется поближе к экватору, где не нужно тратить энергию на обогрев помещений...

2017-10-23 в 00:11 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Мэлис Крэш, кстати, да. Вполне возможно.

2017-10-23 в 09:52 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
А мне непонятна статья и ее посыл. Для кого и чего она написана?
Чтобы обратить внимание образованной части общества на проблему перенаселения? Так образованная часть общества и так это знает. Этот вопрос в институте проходят на философии и на экономике затрагивают.
Необразованной и неинтересующейся части населения эта информация глубоко по боку. Эта часть вообще врядли прочтет статью.
Или это очередное наведение паники, которое рождает бесплодные холивары?
Причем ведь никто из прочитавших статью не скажет "Я готов вотпрямщас умереть во имя баланса особей человеческого вида" или "я могу с полной уверенностью сказать какие гены надо передать будущим поколениям". Да и глобальной войны/эпидемии/стихийного бедствия никто не хочет, потому что а) это все ужасно и б) никто (за редким исключением) не хочет в этом добровольно погибать.

Непонятно в общем.

2017-10-23 в 13:22 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
D. Alexandrina, дак наоборот, о том, что нет катастрофического перенаселения и бесконечного экспоненциального роста населения. И что система сама себя в баланс выводит всякими разными механизмами, и выпиливать людей специально не нужно, как и панику разводить.

2017-10-23 в 13:40 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
Вилл в носочках
перечитаю значит)

2017-10-23 в 18:36 

Ледяная Тьма, то есть это никак непонятно, что для того, чтоб работала электростанция, нужно: чтоб работал на какой-то энергии металлургический завод - и не один; механическое производство - для машин электростанций и всех обслуживающих машин; все источники энергии для металлургии, обработки и сборки, для добычи топлива и для перевозок... и это мы не трогали такой интересный вопрос, как откуда брать всем одежду и еду. И где как хранить...

Мэлис Крэш, увы - понадобится едва не больше для холодильников, кондиционеров и много еще чего. В Африке и на островах у экватора очень агрессивная фауна членистоногих - все быстро-быстро разрушается: недаром в Африке ни разу ничего похожего на бумагу не изобрели(папирус Древнего Египта не в счет - та мудрость не стала основой всеобщей грамотности).

2017-10-23 в 18:41 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Раджани Садан, то, что нужно для работы электростанций, тоже начнёт в масштабах сокращаться потихоньку.
И где как хранить..
А холодильники со шкафами куда денутся? Каждый человек чай не тонны мяса, картошки и одежды хранит в закромах, вроде не проблема место найти.

2017-10-23 в 18:44 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не, сто тыщ человек это банально скучно. Ни кино толком не поснимать, ни книг написать. А учёные? Короче, в топку. Вот бы не росло больше население. 7 миллиардов хватит, пожалуй.

2017-10-23 в 18:45 

Ледяная Тьма, есть некий предел - не ниже которого. Это легко картошку на огороде сократить, а производства при измельчании просто рушатся - что доказано на территории бывшего СССР.

А холодильники со шкафами куда денутся?

Их надо тоже постоянно обновлять, иногда ремонтировать или заменять на новые.

То есть, получится, что уменьшится только та часть, которая и без того убывает. А Китай с Африкой будут чуть менять свои границы и расти. Китай - усложняя производства, а Африка - перебираясь в Европу.. как оно идет.

2017-10-23 в 18:48 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Ни кино толком не поснимать, ни книг написать
Уже столько всего снято и написано, что жизни не хватит перечесть и просмотреть, куда больше?
А Китай с Африкой будут чуть менять свои границы и расти
И весь мир будет Китай. Оно и сейчас практически так.

2017-10-23 в 19:05 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Роботизация же!

2017-10-24 в 11:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, из этих 7 миллиардов половина книгами и кино не интересуется, про науку вообще молчу.

2017-10-24 в 11:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мэлис Крэш, я о том, чтобы производить всё это, нужно людей поболее, чем 100 тыщ. Да и вообще, как ни крути, сомнительное это число. Скучное.
Так-то я не очень люблю людей, но в данном случае я за разнообразие всего.

2017-10-24 в 11:24 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Мэлис Крэш, из этих 7 миллиардов половина книгами и кино не интересуется, про науку вообще молчу.
Ну да, а я книгами интересуюсь. И ради экологии не готова от них отказаться. Как и от компьютеров и прочих наукоемких технологий.

2017-10-24 в 11:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ramine, Reine des souris, а кто-то призывает?
Виктория Инферно, так я согласна, что сто тысяч - это маловато.

2017-11-18 в 19:40 

Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Последняя статья С. П. Капицы и хорошо, что последняя. Меньше чуши на планете будет.

Дайри бест, я в тебе уже давно разочаровалась :facepalm3:

2017-11-18 в 20:03 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
и хорошо, что последняя. Меньше чуши на планете будет.
Эк, сказали как отрезали. Кто такой Капица вообще? Тьфу.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная