Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
09:04 

Последняя статья С. П. Капицы

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Sinica:

Статья Сергея Капицы
Читала год назад, периодически её вспоминаю.

Сергей Капица: История десяти миллиардов

11 октября 2016.
Последняя статья С. П. Капицы. Статья слишком хороша, чтобы о ней забывать. Ответы на многие вопросы современности.



После крушения науки в нашей стране я был вынужден провести год за границей – в Кембридже, где я родился. Там я был прикреплен к Дарвиновскому колледжу; это часть Trinity College, членом которого когда-то был мой отец. Колледж занимается преимущественно заморскими учеными. Мне дали небольшую стипендию, которая меня поддерживала, а жили мы в доме, который построил отец. Именно там, благодаря совершенно необъяснимому стечению обстоятельств, я наткнулся на проблему роста народонаселения.

Я и раньше занимался глобальными проблемами мира и равновесия – тем, что заставило нас изменить точку зрения на войну с появлением абсолютного оружия, которое может разом уничтожить все проблемы, хотя и не способно их решить. Но из всех глобальных проблем на самом деле главная – это число людей, которые живут на Земле. Сколько их, куда их гонят. Это центральная проблема по отношению ко всему остальному, в то же время ее меньше всего решали.

Нельзя сказать, что раньше об этом никто не задумывался. Люди всегда беспокоились о том, сколько их. Платон подсчитывал, сколько семейств должно жить в идеальном городе, и у него получалось около пяти тысяч. Таков был видимый мир для Платона – население полисов Древней Греции исчислялось десятками тысяч человек. Остальной мир был пуст – просто не существовал как реальная арена действий.

Подобная ограниченность интересов, как ни странно, существовала даже пятнадцать лет назад, когда я начинал заниматься проблемой народонаселения.

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
225  (100%)
Всего: 225

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-10-22 в 11:44 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Воистину ста тысяч человек было бы предостаточно для планеты. Так нет, плодились всегда сильнее, чем кролики, и войны с эпидемиями нипочем.

2017-10-22 в 12:51 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, ну да, и жить в пещерах, в грязи, без книг и лекарств, максимум до 30 лет.
Нет уж.

2017-10-22 в 12:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"Не плодиться как кролики" и "жить в грязи" суть две большие разницы. Чаще наоборот, кто плодится, тот и живет в грязи, причем недолго.

2017-10-22 в 12:58 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Мэлис Крэш, и как вы намерены планировать развитие цивилизации и всего прочего численностью в сто тысяч?

2017-10-22 в 13:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сто тысяч, конечно, преуменьшение, для этого вначале нужно достигнуть определенного уровня развития, выше, чем теперешний. На нашем уровне развития и генный пул в сто тысяч недостаточен.

2017-10-22 в 13:37 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Мэлис Крэш, На нашем уровне развития и генный пул в сто тысяч недостаточен.
Вот и я о чем.

2017-10-22 в 14:28 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
и как вы намерены планировать развитие цивилизации и всего прочего численностью в сто тысяч?
А что помешает-то? Или что, раз сто тысяч мало, то надо расплодиться до пятидесяти миллиардов, задушить к чертям всю экологию, похерить все ресурсы, жить в нищете и разрухе из-за огромного уровня безработицы, драться за глоток питьевой воды? Золотая середина, не, не слышали? Где все эти напложенные миллиарды жить и работать-то должны? Или что, каждый второй из них великий гений, который изобретает лекарства и пишет книги? Бугага, как говорится. Большинство великих открытий было сделано веками назад, когда человечества было куда меньше, чем сейчас. Показательно.

2017-10-22 в 14:33 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Порушенная экология, это, конечно, плохо. Но лучше частично порушенная экология, чем без компьютеров и книг. И без горячего душа по утрам, без медицины и подобного.
Уж извините. Я очень толерантно отношусь к псевдо-руссоистам, уходящим "жить в леса", но крайне нетерпима к тем, кто всех призывает "назад в пещеры". Социально опасны.

2017-10-22 в 14:35 

Ученый в этой статье внезапно выступает ещё и психотерапевтом.

2017-10-22 в 15:01 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
Очень годная статья.

2017-10-22 в 15:16 

14th Noah
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком... Хорошо, что не вышло так. И что мы такие, как есть. © Флёр
Ученый в этой статье внезапно выступает ещё и психотерапевтом.
Это-то почему?

Воистину ста тысяч человек было бы предостаточно для планеты. Так нет, плодились всегда сильнее, чем кролики, и войны с эпидемиями нипочем.
В таких случаях рекомендуют начать с себя)

Большинство великих открытий было сделано веками назад, когда человечества было куда меньше, чем сейчас. Показательно.

Выкиньте свой сотовый, микроволновку и комп в окно, раз они вам не нужны) Ну и вай-фай туда же с интернетом) Меньше чуши в интернете будет)
Да и самолеты-автомобили тоже в общем-то не так уж давно придуманы)
Это очень по-дилетански думать, что открытий нет, если развитие науки идет не вширь, а вглубь.
Все золото, что было на поверхности - вымыто, а что там внутри и когда докопают и есть ли вообще чего копать - бог его знает)

Ну а вообще рано или поздно либо человечество свалит с планеты, либо рождаемость резко упадет.
Потому что сейчас человек как никогда озабочен комфортным существованием, и уже все меньше людей готовы плодиться на чужих двух квадратных метрах. Предпочитают не плодиться вообще, если для этого нужно поступиться своим собственным комфортом.

2017-10-22 в 15:24 

~Ametrine Shadow~
Let the Chaos begin!
14th Noah, вы сейчас с кем разговариваете? И каким местом вы у меня прочитали вот это:

Выкиньте свой сотовый, микроволновку и комп в окно, раз они вам не нужны) Ну и вай-фай туда же с интернетом) Меньше чуши в интернете будет)
Да и самолеты-автомобили тоже в общем-то не так уж давно придуманы)
Это очень по-дилетански думать, что открытий нет, если развитие науки идет не вширь, а вглубь.


Цитату мне дайте, где я такое писала. Или не несите чуши.

2017-10-22 в 15:48 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Ну а вообще рано или поздно либо человечество свалит с планеты, либо рождаемость резко упадет.
Потому что сейчас человек как никогда озабочен комфортным существованием, и уже все меньше людей готовы плодиться на чужих двух квадратных метрах. Предпочитают не плодиться вообще, если для этого нужно поступиться своим собственным комфортом.


Так и хорошо, у нас вроде как перенаселение уже)) Зачем плодиться ради того, чтобы плодиться?)

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-10-22 в 16:35 

Сусуватари
Спорно, местами чрезмерно благотворительный поданы проблемы.
Очень лукавый аналогия мира современного империи Александра Македонского. Современная европейская, или европейски ориентированная цивилизация с мировой зрением в основном иудео-христианским, ещё не самая многочисленные и обширная, больше похожа на Западную и Восточную Римские империи, в которую из Азии все настойчивее проникли племена готов, Ганновер - сначала беженцев, противники защиты и Покровительствуют, потом наёмников, а там уж и в цезарь подались. Профессор как-то не захотел припомнить, как Константинополь, бывший веками греческим, немало десятилетий христианским, довольно успешно переделан, исламизирован..
Еще слабее тезис о неизбежности качественного перехода роста населения, если рассмотреть ситуацию хотя бы за последние сто лет в Африке.
Математика наука специфическая, иногда даже совпадает расчёт с результатом реального процесса. Но не в этом случае.

2017-10-22 в 17:03 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
ну да, и жить в пещерах, в грязи, без книг и лекарств, максимум до 30 лет.
Не вижу ни малейшей связи. Если людей вдруг меньше станет, уже вряд ли наработанные веками знания уйдут и мы внезапно забудем, как огонь добывать и дома строить.

2017-10-22 в 17:09 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, но уже не получится так чудесно проводить время в блогах, за книжками, фильмами, онлайн-играми. Да и чистой работы в офисе/присутствии на всех не хватит. Придется вместо культурного досуга и мусор всем убирать, и самим готовить с нуля (вместо супермаркетов) и все прочее... И дома тоже строить самим. Нет уж. Мне есть чем поинтереснее заняться.

Еще раз - кто мечтает о единстве природой, пусть идут куда хотят - в пустыни, тайгу, в Арктику. Но призывать сворачивать нормальную цивилизацию не смеют.

2017-10-22 в 17:45 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Весьма интересная точка зрения.

2017-10-22 в 18:03 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Ramine, Reine des souris, но если меньше людей - им меньше надо домов, меньше супермаркетов, да и количество создаваемого мусора в разы уменьшится. Думаю, в итоге была бы та же гармония с распределением труда, что и сейчас, просто уже не миллион дворников на планету бы требовался, а сотня.

2017-10-22 в 18:05 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, все может быть, но подобный эксперимент - а точнее, возможная неудача - недопустим. Скажем так, если что, то без меня, пожалуйста.

2017-10-22 в 18:08 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Скажем так, если что, то без меня, пожалуйста.
Я лично Вас и не призываю истреблять шесть (или уже семь) с лишним миллиардов челобрек.:lol:

2017-10-22 в 18:11 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Ледяная Тьма, ну да. Иначе бы я - как законопослушная гражданка страны, в которой проживаю - уже давно сообщила бы куда надо о нарушении статьи 280 УК :))

2017-10-22 в 18:17 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Ramine, Reine des souris, тем более. Так что самой придётся управляться.

2017-10-22 в 18:59 

Sinica
Ну вот в первом Кингсмене Валентайн мечтал именно об этом - сократить население планеты из-за любви к экологии.

2017-10-22 в 19:46 

Сусуватари
Ледяная Тьма, им меньше надо домов, меньше супермаркетов, да и количество создаваемого мусора в разы уменьшится.

сначала сдохнут производства энергии - всякие электростанции, потому что их надо все время чинить и подвозить топливо, а после того, как разрушится привычная энергетика, сдохнут все маркеты и дома станут темными холодными гадкими пещерами. Без воды, света, кондиционера, лифта - просто стены холодные грязные.

Есть же в Европе маленькие чистенькие с малым населением страны - но едят они привозное все, надевают тоже все китайское и так далее ;)

2017-10-22 в 20:06 

Mai Orange
за маской реальности иллюзия совершенства
а что тогда с эммигрантами в Европе из Восточных стран? Сейчас численность одной такой семьи больше чем численность коренной. К примеру, если в голландской семье 2 ребенка, которых родили в 30-40 лет, то в семье из Ближнего Востока в Нидерландах, от 3-х детей, у родителей, возрастом до 30 лет. Много таких семей живут на пособии, и обмен информации у них получает 1 ребенок из N к-ва, которому позволили ходить в школу и который, возможно, в будущем так же начнет придерживаться политики стабилизирования населения, тоесть заведет ребенка в 27 - 35 лет, когда будет иметь работу, ипотеку и машину. Или же, бросит образование. что бывает не редким исключением, в пользу традиций, и заведет семью в 18 - 21 год.
Я это к тому, что на фоне стабилизации месного населения, есть соседний процесс его прироста, в комфортных условиях. Возможно, наступит мышиная республика, и комфортные условия через десятки лет так же начнут стабилизировать прирост роста семей с Ближнего Востока или Африки, эммигрировшах в Европу. Но останутся ли еще те, кого мы называем европейцами?

2017-10-22 в 20:48 

14th Noah
А ведь каждый из нас мог нормальным бы быть человеком... Хорошо, что не вышло так. И что мы такие, как есть. © Флёр
~Ametrine Shadow~, Большинство великих открытий было сделано веками назад, когда человечества было куда меньше, чем сейчас.
Ваши же слова) Вы говорите так, будто нынешние открытия, созданные для удобства человечества, ничего не стоят.
На мой взгляд открытия, позволившие изобрести сотовую сеть, стоят ничуть не меньше, чем закон всемирного тяготения)

Но останутся ли еще те, кого мы называем европейцами?
Даже если не останутся, имхо сам по себе этот факт не страшен. На смену одной цивилизации/нации приходит другая, это было не раз. Вот если человечество скатится обратно к превозмоганию, то тогда нунафиг.

2017-10-22 в 21:53 

ms.odarka
- Оставь меня в покое. - Нет, не оставлю! У меня у самого итальянский темперамент, я сам могу бить посуду. При желании, конечно...
На самом деле статистика говорит о том, что сейчас идёт активное старение населения и проблема перенаселения перестанет существовать в ближайшие 50-60 лет. И вот тут тоже есть о чем задуматься. Ведь по сути это своего рода новый порочный круг. Итак, сначала станет очень много людей пенсионного возраста, а людей возраста рабочего будет становиться все меньше. Уровень налогов на социальное обеспечение граждан будет расти, и в этих условия люди репродуктивного возраста будут очень взвешенно принимать решение о том, а стоит ли им заводить ребёнка, поскольку в тех условиях ребёнок будет роскошью. Для многих дети уже сейчас это роскошь, особенно, если родители настроены дать ему полноценное всестороннее средние и высшее образование. А поскольку детей в следующем поколении будет ещё меньше, чем в предыдущем, то ситуация будет повторяться.Так что мнение учёного из этой статьи полностью подтверждается фактами о старении населения. Действительно, общество меняется, мир меняется, и мы это сейчас активно наблюдаем.

2017-10-22 в 23:10 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
сначала сдохнут производства энергии - всякие электростанции, потому что их надо все время чинить и подвозить топливо
Ну дык постепенно будут подгонять масштабы любых производств под уменьшившийся объём людей. В итоге, электростанций, предприятий и прочего шлака станет меньше. Нет, конечно, если такой скачок в убыли населения за день произойдёт, будет кошмар. Но это вряд ли возможно, если исключить вариант глобальной катастрофы. А вот если постепенно люди начнут реже размножаться, и через век-другой-третий численность составит сто тыщ, никаких гадких пещер вместо домов не будет.

2017-10-23 в 00:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А еще уменьшившийся объем людей перебазируется поближе к экватору, где не нужно тратить энергию на обогрев помещений...

2017-10-23 в 00:11 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Мэлис Крэш, кстати, да. Вполне возможно.

2017-10-23 в 09:52 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
А мне непонятна статья и ее посыл. Для кого и чего она написана?
Чтобы обратить внимание образованной части общества на проблему перенаселения? Так образованная часть общества и так это знает. Этот вопрос в институте проходят на философии и на экономике затрагивают.
Необразованной и неинтересующейся части населения эта информация глубоко по боку. Эта часть вообще врядли прочтет статью.
Или это очередное наведение паники, которое рождает бесплодные холивары?
Причем ведь никто из прочитавших статью не скажет "Я готов вотпрямщас умереть во имя баланса особей человеческого вида" или "я могу с полной уверенностью сказать какие гены надо передать будущим поколениям". Да и глобальной войны/эпидемии/стихийного бедствия никто не хочет, потому что а) это все ужасно и б) никто (за редким исключением) не хочет в этом добровольно погибать.

Непонятно в общем.

2017-10-23 в 13:22 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
D. Alexandrina, дак наоборот, о том, что нет катастрофического перенаселения и бесконечного экспоненциального роста населения. И что система сама себя в баланс выводит всякими разными механизмами, и выпиливать людей специально не нужно, как и панику разводить.

2017-10-23 в 13:40 

D. Alexandrina
добрыхделмастер.
Вилл в носочках
перечитаю значит)

2017-10-23 в 18:36 

Ледяная Тьма, то есть это никак непонятно, что для того, чтоб работала электростанция, нужно: чтоб работал на какой-то энергии металлургический завод - и не один; механическое производство - для машин электростанций и всех обслуживающих машин; все источники энергии для металлургии, обработки и сборки, для добычи топлива и для перевозок... и это мы не трогали такой интересный вопрос, как откуда брать всем одежду и еду. И где как хранить...

Мэлис Крэш, увы - понадобится едва не больше для холодильников, кондиционеров и много еще чего. В Африке и на островах у экватора очень агрессивная фауна членистоногих - все быстро-быстро разрушается: недаром в Африке ни разу ничего похожего на бумагу не изобрели(папирус Древнего Египта не в счет - та мудрость не стала основой всеобщей грамотности).

2017-10-23 в 18:41 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Раджани Садан, то, что нужно для работы электростанций, тоже начнёт в масштабах сокращаться потихоньку.
И где как хранить..
А холодильники со шкафами куда денутся? Каждый человек чай не тонны мяса, картошки и одежды хранит в закромах, вроде не проблема место найти.

2017-10-23 в 18:44 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не, сто тыщ человек это банально скучно. Ни кино толком не поснимать, ни книг написать. А учёные? Короче, в топку. Вот бы не росло больше население. 7 миллиардов хватит, пожалуй.

2017-10-23 в 18:45 

Ледяная Тьма, есть некий предел - не ниже которого. Это легко картошку на огороде сократить, а производства при измельчании просто рушатся - что доказано на территории бывшего СССР.

А холодильники со шкафами куда денутся?

Их надо тоже постоянно обновлять, иногда ремонтировать или заменять на новые.

То есть, получится, что уменьшится только та часть, которая и без того убывает. А Китай с Африкой будут чуть менять свои границы и расти. Китай - усложняя производства, а Африка - перебираясь в Европу.. как оно идет.

2017-10-23 в 18:48 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Ни кино толком не поснимать, ни книг написать
Уже столько всего снято и написано, что жизни не хватит перечесть и просмотреть, куда больше?
А Китай с Африкой будут чуть менять свои границы и расти
И весь мир будет Китай. Оно и сейчас практически так.

2017-10-23 в 19:05 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Роботизация же!

2017-10-24 в 11:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, из этих 7 миллиардов половина книгами и кино не интересуется, про науку вообще молчу.

2017-10-24 в 11:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мэлис Крэш, я о том, чтобы производить всё это, нужно людей поболее, чем 100 тыщ. Да и вообще, как ни крути, сомнительное это число. Скучное.
Так-то я не очень люблю людей, но в данном случае я за разнообразие всего.

2017-10-24 в 11:24 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Мэлис Крэш, из этих 7 миллиардов половина книгами и кино не интересуется, про науку вообще молчу.
Ну да, а я книгами интересуюсь. И ради экологии не готова от них отказаться. Как и от компьютеров и прочих наукоемких технологий.

2017-10-24 в 11:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ramine, Reine des souris, а кто-то призывает?
Виктория Инферно, так я согласна, что сто тысяч - это маловато.

2017-11-18 в 19:40 

Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Последняя статья С. П. Капицы и хорошо, что последняя. Меньше чуши на планете будет.

Дайри бест, я в тебе уже давно разочаровалась :facepalm3:

2017-11-18 в 20:03 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
и хорошо, что последняя. Меньше чуши на планете будет.
Эк, сказали как отрезали. Кто такой Капица вообще? Тьфу.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная