Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:33 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет А. Кришан:

И вдогонку
"Если кто-то вам скажет нравоучительно: "Вы это заслужили! Эту болезнь, это несчастье, эту утрату. Каждый получает то, чего он достоин!", - вы на такого человека вылейте чай. На голову. Отберите деньги и отвесьте пинка. И обругайте грязными словами. Это будет эксперимент, это не будет насилием. Человек сам предложил поступить с ним именно так. А если этот побитый и мокрый, липкий от сладкого чая человек побежит жаловаться - а он непременно побежит, настаивайте на своем - это был эксперимент. Социально-значимый и очень важный. Этот человек заслужил то, что получил. И вполне этого достоин. Может, конечно, нам дадут пятнадцать суток за эксперимент. Мы их заслуженно получим. Но Учитель Жизни тоже запомнит этот эксперимент. И сделать так надо ради всех, кто погиб в муках от рук злодеев. Ради всех, кто потерял невинных близких, детей и родителей. Кто ухаживает за страдающим больным, не спит ночей и старается облегчить муки несчастного. Ради тех, кого сожгли в печах и газом отравили. Ради Того, кто отдал свою жизнь из-за любви к людям. По мнению Учителя Жизни, они это заслужили. Мучения и смерть. А он заслужил всего лишь чашку чаю на голову. И несколько бранных слов. И мое личное презрение заслужил, даже если его слова продиктованы глупостью: глупость глупости рознь. Вы все же так не делайте, конечно. Результат и так понятен - жаловаться побежит. И будет визжать, что на него почему-то напали ни за что. И изобидели без причины. Хотя причина так очевидна. Этот человек действительно такое заслужил."

А.В. Кирьянова

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  446  (100%)
Всего: 446

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-08-02 в 13:22 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ну так обычно молитвы и вспоминаем, когда прижмет. :)

2017-08-02 в 13:25 

Ангел в ботфортах
maskarad pluton, ну, пусть сам. А смысл говорить ему об этом?

2017-08-02 в 13:39 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
maskarad pluton, Ну так обычно молитвы и вспоминаем, когда прижмет. вот вы сейчас взяли и оскорбили чувства верующих:lol: Так, всё! *поднимает руки* Шучу!

2017-08-02 в 13:40 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ангел в ботфортах, смысла говорить нет, если, конечно, не поставить целью до него достучаться. Но и жалеть смысла нет. И спасать. Сложно спасти того, кто этого не желает. :hmm:

2017-08-02 в 13:41 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Harmful angel, да уж, я прямо чувствую, как я вся такая оскорблённая!:lol:

2017-08-02 в 13:47 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
maskarad pluton, это же талант - самого себя оскорблять, не только лишь все так смогут:lol:

2017-08-02 в 13:49 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Harmful angel, я - уникальна, доо!:lol:
Прастите за флудоффтоп!:)

2017-08-02 в 13:59 

Wolpertinger
Крылья, ноги, хвост и клюв - вот мои документы!
И вдогонку
*вздыхая* Ага, "абзац" из "книги"...
Интересно, многие сходили в тот дневник посмотреть, вдогонку чему?..

2017-08-02 в 14:07 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Wolpertinger, наверное, принести именно тот пост было бы лучше.

2017-08-02 в 14:11 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Lodur (Totetsu), кстатида

2017-08-02 в 14:19 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Поставил плюс. Хорошие мысли, отлично сформулированы.

2017-08-02 в 14:26 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), Пост, вдогонку которому писался этот, гораздо более спорный, имхо. Непонятно, почему автор процитированного отрывка так взъелся на фразу "принять ответственность за свою жизнь" (возможно, потому что совершил распространённую ошибку и перепутал ответственность с виной; а ведь, в то время как человек может быть абсолютно не виноват в том, что с ним случилось, выкарабкиваться из горя и не дать ему сломать жизнь окончательно всё равно придётся ему, и в этом и заключается понятие ответственности: не ждать, пока кто-то придёт и исправит (и уж тем более не ждать, что придёт и исправит тот, кто причинил вред), а работать над тем, чтобы стало лучше, самому). И непонятно, почему смешивает фразы про ответственность с процессом активного переживания горя, считая это чем-то взаимоисключающим. Если уж на то пошло, это первый этап принятия ответственности: не отворачиваться от своей боли и своего горя, не заглушать чувства всеми доступными способами и отмахиваться от них, не прятаться под коврик, - а встретиться с ними лицом к лицу, испытать их, обработать, пройти. Вместо того, чтобы оставить бесконтрольно разрушать психику, запихнув куда-нибудь подальше и всячески пытаясь забыть и забить. Вот это было бы безответственно, да.

А этот пост, по моим ощущениям, более толковый, про веру в справедливый мир. Упускает из внимания то, что на некоторых этапах развития общества такая вера, пусть и в корне неправильная, может выполнять полезную функцию, побуждая людей творить меньше гадостей окружающим и приносить пользу (страх пожаров ада за прегрешения уже не актуален, а вот установка "напакостишь - тебе от кармы прилетит, столько же и потеряешь, сколько приобретёшь; лучше сделать что-то хорошее, и мир отплатит хорошим" ещё работает), ну да ладно.

2017-08-02 в 14:52 

Пятнистый трикстер
Можно проще: ответственность - это часть умения делать свободные выборы. А свободный выбор делает нас тем, кто мы есть.
Нести ответственность, помимо прочего, означает уметь разбираться в том, за что именно ты отвечаешь, что стало результатом твоих выборов, а что - нет. И мысль о том, что человек отвечает за всё, что происходит в его жизни, - это обратная сторона медали идеи "я не несу ответственность ни за что". Всё - ничего, такие себе качели.

Попытка нести ответственность за всё рискует закончиться провалом. А ещё появляется риск, что человек убедиться: у него не выходит, значит, можно бросить и то, за что он реально эту самую ответственность несёт. Поэтому такие идеи и вопли "вы сами это притянули" - очень вредны. В рамках защитной реакции от бреда кто-то, плохо разобравшийся в ситуации, может попытаться отказаться вообще от идеи как-то на неё повлиять в свою пользу.

А истина традиционно где-то посередине. Просто в каждой ситуации логично разобраться с тем, кто за что в ней отвечает и что может конкретно сделать вообще, сейчас и т. п.

То есть вместо попытки реализовать какие-то странные и сомнительные идеи по мотивам пресловутого "Секрета" о том, что мы на всё влияем, от нас исходят флюиды :hipno: :uzhos: , можно просто попытаться вникнуть в ситуацию. Логично и рационально, без тайных знаний, регистрации и смс. И понимание, как ВСЁ прям устроено в мире, не нужно для повседневной жизни.

И да, как верно сказали выше, вина и ответственность - не одно и то же.

2017-08-02 в 15:08 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Пятнистый трикстер, хорошо сказано. Только вот тут - "Нести ответственность, помимо прочего, означает уметь разбираться в том, за что именно ты отвечаешь, что стало результатом твоих выборов, а что - нет." - мне кажется, что всё-таки немного путаются понятия вины и ответственности. Если даже приключившаяся с человеком беда не была результатом его выборов, это не значит, что он не может выбирать, как именно справляться с последствиями. И вот именно в процессе принятия решений, что делать с полученной травмой (осознанных или не осознанных), и осуществляется ответственность. Одни люди будут что-то делать, чтобы выкарабкаться, а другие уйдут в "это не я виноват, значит это не моя ответственность; я это не выбирал, значит, не мне что-то с этим делать", и им уже не помочь, потому что даже если тебе протянут руку помощи, когда ты тонешь в болоте, нужно как минимум сделать выбор за неё схватиться.

А, ну и ещё тот момент, что такие идеи и вопли "вы сами себе притянули" - это безусловно, очень вредно для того, на кого эти вопли направлены; тут я всецело согласна. Но если посмотреть с другой стороны - вполне возможно, вопящего вот так человека только вера в то, что мир так устроен (и ему тоже, если что, воздастся за плохой поступок), удерживает от гораздо более тяжкого преступления, чем виктимблейминг?

2017-08-02 в 15:13 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Упускает из внимания то, что на некоторых этапах развития общества такая вера, пусть и в корне неправильная, может выполнять полезную функцию, побуждая людей творить меньше гадостей окружающим и приносить пользу
Ноуп. Адепты справедливого мира в ста случаях из ста сами же своих заветов не соблюдают и даже больше, при кабздеце начинают традиционно вопить "а нас-то за что?". Потому как это не для других делается, а для самоуспокоения, вроде "Плохое случается только с плохими людьми, а вот я буду хорошим человеком, и меня не убьют, не ограбят, не изнасилуют".

2017-08-02 в 15:16 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), Потому как это не для других делается, а для самоуспокоения, вроде "Плохое случается только с плохими людьми, а вот я буду хорошим человеком, и меня не убьют, не ограбят, не изнасилуют".

Ну так всё-таки установка "а вот я буду хорошим человеком" начинает присутствовать у человека в мировоззрении. Я таки подозреваю, что люди с такой установкой с меньшей вероятностью пойдут сами убивать, грабить и насиловать, чем люди, которые не видят смысла быть хорошими. (Есть, разумеется, и другие причины не ломать другим людям жизни, но не факт, что они будут в случае такого человека столь же действенными, как вера в карму).

2017-08-02 в 15:22 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Zweelee, а что толку-то, если они потом травят жертву? С особым цинизмом и упорством. Плюс, еще потом вылезают такие как вы, которые жертве трагедии начинают втирать про какую-то там ответственность, наплевав, что у человека наверняка депрессия размером с товарный поезд.

2017-08-02 в 15:35 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), что хуже, если они пойдут травить человека и портить ему жизнь (но у него всё равно останется шанс выкарабкаться), или если пойдут и убьют человека насовсем, потому что пропадёт страх, что им за это прилетит от мира?

у человека наверняка депрессия размером с товарный поезд.

С депрессией нужно что-то делать, не? А не позволять ей бесконтрольно разрушать твою психику и жизнь, доламывая то, что не разворотила травма.
И почему вы думаете, что если я считаю, что с последствиями трагедии лучше что-то делать, чем не делать с ними ничего, то я хожу к пострадавшим и читаю им об этом лекции, переступая их личные границы? Подобное вмешательство было бы как раз попыткой сделать выбор, что им делать с последствиями, за них. То есть, попыткой перехватить ответственность.

2017-08-02 в 15:48 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Zweelee, первое. Травят миллионы людей, доводя из них до суицидов тысячи тысяч, убьют максимум несколько.
С депрессией нужно что-то делать, не?
А что с ней сделаешь, когда с одной стороны оголтелая травля адептов справедливого мира, а с другой менторское "прими ответственность"? И все это вместо куда более полезного молчания, раз уж любителям пообсосать чужие косточки поддержать добрым словом западло.

2017-08-02 в 15:54 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Кстати, раз уж тут в тему, подобное отношение к людям, особенно жертвам, порождает вот это, а не выполняет мифические полезные функции.

2017-08-02 в 16:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мама мия, ХХI век на дворе, а некоторых надо запугивать кармой, лишь бы они себя хорошо вели. От христианского ада (и прочих адов) ничем не отличается.
Это человечество сломано - несите другое.

2017-08-02 в 16:20 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), Травят миллионы людей, доводя из них до суицидов тысячи тысяч, убьют максимум несколько.

Противоречие. "Убьют максимум несколько" - "травят миллионы людей". Как получается, что если жертв изнасилований и убийств не так уж и много, то внезапно жертв травли оказывается миллионы?
И если травят миллионы - то ведь кто-то был этими миллионами преступников, которые их насиловали, грабили, убивали их родню - то есть, совершали в их отношении те ужасные вещи, в которых виктимблеймеры потом будут винить жертв?
Какова вероятность, что среди этих миллионов предполагаемых убийц и насильников, подавляющее большинство свято верило в то, что творить зло нехорошо, за это воздастся?

То, что, как вы говорите, "убьют максимум несколько" - это во многом именно заслуга установок рода "не делай другим плохо, иначе тебе прилетит такое же плохо или ещё что похуже" и того, насколько они распространены в обществе. Это я не с потолка взяла. Проводились исследования того, какова была вероятность среднестатистического человека пострадать от насилия - быть раненным, ограбленным, изнасилованным, убитым, замученным до смерти - в обществах, где не было подобных установок либо они распространялись исключительно на членов очень ограниченной группы "своих", и какова была вероятность пострадать от подобного насилия в обществах, где подобные установки получили распространение (и в случае религии, жёстко насаждались). И данные, как их ни верти, были достаточно однозначны: вероятность стать жертвой насилия в таком случае снижалась в десятки раз. Да, оставалась определённая доля пострадавших. Да, в некоторых случаях изобретательность и интенсивность насилия в отношении отдельных личностей была даже больше, чем в раннем "набежали, поубивали всех мужчин, взяли жён в качестве трофеев и превратили детей в рабов". Да, это по-прежнему ужасно, и пострадавших жалко. Но их процент стал меньше. Намного меньше. И продолжает становиться меньше. И существование вот этих установок, сперва "Боженька накажет", потом "карма воздаст" - это очень важное условие того, чтобы количество жертв насилия снижалось, - до тех пор, пока на смену им не придут пересмотренные и обновлённые установки, которые точно так же будут регулировать поведение людей в обществе, просто уже не так жёстко. И да, сейчас жертв насилия травят. Но некоторое время назад никто не увидел бы даже повода в том, что обвинить женщину в том, что она сама виновата в изнасиловании, например - потому что изнасилование не считалось преступлением и чем-то плохим. Потому что это было в порядке вещей. И продолжало бы быть сейчас, если бы не появились установки рода "если грабить, убивать и насиловать, то тебе от высшего существа или порядка вещей тоже станет потом плохо".

2017-08-02 в 16:26 

Пятнистый трикстер
Zweelee, мне кажется, что всё-таки немного путаются понятия вины и ответственности. Если даже приключившаяся с человеком беда не была результатом его выборов, это не значит, что он не может выбирать, как именно справляться с последствиями. И вот именно в процессе принятия решений, что делать с полученной травмой (осознанных или не осознанных), и осуществляется ответственность. Одни люди будут что-то делать, чтобы выкарабкаться, а другие уйдут в "это не я виноват, значит это не моя ответственность; я это не выбирал, значит, не мне что-то с этим делать", и им уже не помочь, потому что даже если тебе протянут руку помощи, когда ты тонешь в болоте, нужно как минимум сделать выбор за неё схватиться.

Вы знаете, вы немного, кажется, прописали мне трактовку "не несёт ответственность" = значит, делать ничего не будет. У меня этого нет. Более того, человек может выбирать, как реагировать на то, что с ним случилось, потому что он как раз несёт ответственность. За себя. Как бы сказать? Есть одна хорошая фраза "Посмотри, что мы сделали с тем, что с нами сделали". Кто-то позволяет себе утонуть, кто-то - нет. Человек всегда может выбрать, как прореагировать на то, что с ним делают.

Но если посмотреть с другой стороны - вполне возможно, вопящего вот так человека только вера в то, что мир так устроен (и ему тоже, если что, воздастся за плохой поступок), удерживает от гораздо более тяжкого преступления, чем виктимблейминг?

И, таким образом, это его оправдывает?

Я вообще не считаю, что можно кому-то разрешать (хоть у себя в голове, да, в том числе и самому себе) малую хуйню, лишь бы не делал большой. Во-первых, потому что это значит всё равно разрешать. По факту. Во-вторых, потому что грань между малой и большой хуйнёй очень-очень тонкая. Гораздо тоньше, чем между "не творить ничего, быть адекватным" и "творить".

А ещё эта самая грань - оценочная. Ну и потом, в отношении всякого такого хорошо работает принцип "разбитых окон". Кто-то увидит, что можно заниматься таким, можно нести что-то... И тоже радостно понесёт, не вникая уже в детали и в грани. Итог будет очень печальным.

Ну и вообще, а зачем что-то творить? Быть нормальным, разбираться с тем, что в голове происходит - это для слабаков? Это я не вам уже персонально.

2017-08-02 в 16:30 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
2017-08-02 в 16:34 

Пятнистый трикстер
Плюс, еще потом вылезают такие как вы, которые жертве трагедии начинают втирать про какую-то там ответственность, наплевав, что у человека наверняка депрессия размером с товарный поезд.

"Какая-то там ответственность" звучит так, как будто бы ответственность - это большая гадость и способна сама дополнительно травмировать.

Вы знаете, умение помогать себе самому и понимание, что ты в жизни всё-таки многое контролируешь, иногда как раз то, что жертве и нужно. Я не имеют в виду, что "жертве нужно что-то втирать". У жертвы как бы в большинстве случаев травматично, насильственно нарушены границы. И повторно их нарушать нельзя ни в коем случае, наоборот, их надо помогать восстанавливать. Но знать для самого себя, что ответственность сохраняется у всех, вне зависимости от условий, обстоятельств и прочего, мне кажется, стоит.

Вообще человек без ответственности - это страшно. В первую очередь для самого человека. Это позиция "я не несу ответственность", я "ничего не могу сделать". В итоге пострадавшие людей с такой позицией остаются в роли жертвы, потому что они ничего не могут сделать, всё.

В общем, я это к тому, что я понимаю, почему вызывает негатив тыкание жертвы, стремление нарушить её границы, поучить жизни, что-то ей рассказать. Но мне показалось (обратите внимание на то, что я использую слово "показалось", это значит, что я не настаиваю на своей безусловной правоте), что идёт какая-то агрессия в сторону ответственности как таковой. А тогда это уже то, о чём я сказал.

2017-08-02 в 16:34 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Harmful angel, это как-то не по-христиански, наверное
а кто их, вот таких, в судьи-то назначил? Можно тут же, в лопп им! Не суди, да не судим будешь.
Экие святые!
надо было начинать грешить лет за десять до рождения, чтобы сейчас хоть не так обидно было.
:five: точно))
Каждый живет свою жизнь. И никто не может указывать - как и что. Будь человеком здесь и сейчас, не твори, сорри, говна. И все будет хорошо. Как минимум, совесть чиста.

лицемерие, ну.
ммм... может. Но все мы люди. Когда прижимает, взмолишься. И еще раз имхану - не Создателя мы просим, к себе, своим внутренним силам (которых мы и сами не знаем) взываем.
И еще - когда некая типа просветленная мудрая рожа вещает про карму и покаяние, мне немного смешно.
Что ты мелешь?! Человеку вот сейчас надо утешение, доброе слово, поддержка. Возьми за руку! Подержи, тепло дай - всё. А не вещай. Поздно вещать, когда ситуация произошла. Просто поддержи, помоги хоть словом, хоть делом. А не учительствуй.

2017-08-02 в 16:48 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Elle-r, Что ты мелешь?! Человеку вот сейчас надо утешение, доброе слово, поддержка. Возьми за руку! Подержи, тепло дай - всё. А не вещай. Поздно вещать, когда ситуация произошла. Просто поддержи, помоги хоть словом, хоть делом. А не учительствуй или просто промолчи, если помочь не можешь/не хочешь. Молчание в таких ситуациях куда как больше помогает, нежели: "Ну чо, ну ты заслужил".

2017-08-02 в 16:53 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Если кому-то интересно прочитать про весь этот процесс подробнее - существует отличная книга Стивена Пинкера "Better Angels of Human Nature: Why Violence Has Declined", в которой он очень-очень подробно на 800+ страницах разбирает процесс, сравнивает уровень разного рода насилия в разных обществах на разных этапах развития, прослеживает причины, приводит тонны данных в подтверждение своих слов.


Пятнистый трикстер, Вы знаете, вы немного, кажется, прописали мне трактовку "не несёт ответственность" = значит, делать ничего не будет. У меня этого нет. Более того, человек может выбирать, как реагировать на то, что с ним случилось, потому что он как раз несёт ответственность. За себя.

В таком случае, прошу прощения. Немного неправильно поняла, что вы имели в виду.

И, таким образом, это его оправдывает?

Ни в коем случае. Причинённый жертве вот таким человеком вред - это вред, зло и плохо. С этим нужно бороться, иначе человечество никогда не перейдёт на следующий этап развития - на котором вера во всякую карму, вполне возможно, уже и не понадобится, чтобы удерживать людей от насилия (в том числе, психологического).
Я к тому, что на некоторых этапах развития социума вот такой вариант жести, с виктимблеймингом и травлей, может быть неотъемлемым результатом процесса, который в целом способствует тому, что жертв насилия меньше, чем могло бы быть, и вероятность стать такой жертвой меньше, чем в обществе, где такой процесс не запущен. Проблемы виктимблейминга и вреда от него тогда в нём не будет, это правда, зато будут другие проблемы. Вроде набегов на соседние территории с поголовным разрушением жизней тамошних жителей.

Я вообще не считаю, что можно кому-то разрешать (хоть у себя в голове, да, в том числе и самому себе) малую хуйню, лишь бы не делал большой. Во-первых, потому что это значит всё равно разрешать. По факту. Во-вторых, потому что грань между малой и большой хуйнёй очень-очень тонкая.

Признавать, что есть разные аспекты проблемы - совсем не обязательно значит сложить руки, объявить причинённый виктимблеймингом вред пользой и перестать бороться с хуйнёй на основании того, что это малая хуйня. :nope: Хуйня остаётся хуйнёй, и её количество в мире нужно стремиться уменьшать. И когда страдают люди - это никогда не ок, и в случае, когда они страдают, например, от физического насилия, и в случае, когда они страдают от психического насилия виктимблеймеров.

Просто понимать, откуда что берётся, не помешает, мне кажется. Одно дело - слепо беситься на что-то, что причиняет зримый тебе вред людям, а другое дело - бороться информированно, с более полным пониманием ситуации. Насколько это возможно.

Вера в справедливый мир - это тоже, в конце концов, во многом от недоинформированности. Лучше не идти этим путём, а собирать информацию по вопросу для более всестороннего его понимания. Я не предлагала оправдывать и прощать причиняемый вред. Я предлагала вникнуть в то, откуда и почему он берётся, и учитывать это в суждениях по теме.

UPD. Плюс 100500 к вашему последнему сообщению. Абсолютно согласна.

2017-08-02 в 16:56 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Смешно стало))
Вывод - на бога надейся, да сам не плошай! :laugh:
Ответственность пресловутая - понимание какие будут варианты последствий твоего действия, слова. Что бы это все видеть в совокупности, надо иметь ого-го какой уровень отстраненности от "быта". Взгляд "сверху" на ситуацию. Кто-то это интуитивно ощущает, кто-то мозг напрягает. Но лишь бы во благо)
А еще есть такая штука, как доверие "высшим силам". Ну, тут уже речь как раз о боге. Расслабься, доверься. И все произойдет так, как должно быть - и наилучшим образом! Никого не зову в секту, но мне недели две назад друг подкинул видюхи Лазарева. Он настолько все точно говорит! Вот как думала, по жизни испытывала, все по полочкам раскладывает.

2017-08-02 в 16:58 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Harmful angel, Молчание в таких ситуациях куда как больше помогает, нежели: "Ну чо, ну ты заслужил".
да

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная