Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
09:33 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет А. Кришан:

И вдогонку
"Если кто-то вам скажет нравоучительно: "Вы это заслужили! Эту болезнь, это несчастье, эту утрату. Каждый получает то, чего он достоин!", - вы на такого человека вылейте чай. На голову. Отберите деньги и отвесьте пинка. И обругайте грязными словами. Это будет эксперимент, это не будет насилием. Человек сам предложил поступить с ним именно так. А если этот побитый и мокрый, липкий от сладкого чая человек побежит жаловаться - а он непременно побежит, настаивайте на своем - это был эксперимент. Социально-значимый и очень важный. Этот человек заслужил то, что получил. И вполне этого достоин. Может, конечно, нам дадут пятнадцать суток за эксперимент. Мы их заслуженно получим. Но Учитель Жизни тоже запомнит этот эксперимент. И сделать так надо ради всех, кто погиб в муках от рук злодеев. Ради всех, кто потерял невинных близких, детей и родителей. Кто ухаживает за страдающим больным, не спит ночей и старается облегчить муки несчастного. Ради тех, кого сожгли в печах и газом отравили. Ради Того, кто отдал свою жизнь из-за любви к людям. По мнению Учителя Жизни, они это заслужили. Мучения и смерть. А он заслужил всего лишь чашку чаю на голову. И несколько бранных слов. И мое личное презрение заслужил, даже если его слова продиктованы глупостью: глупость глупости рознь. Вы все же так не делайте, конечно. Результат и так понятен - жаловаться побежит. И будет визжать, что на него почему-то напали ни за что. И изобидели без причины. Хотя причина так очевидна. Этот человек действительно такое заслужил."

А.В. Кирьянова

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
463  (100%)
Всего: 463

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-08-02 в 09:33 

Diary best
Искатель @сокровищ
Напоминаю, что я здесь и слежу за соблюдением правил.

URL
2017-08-02 в 09:36 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Отменно сказано.
Проголосую.

2017-08-02 в 09:37 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
Тысячу раз - ДА!!!

2017-08-02 в 09:41 

NastyshkaTomZayka
Главное правило - при любых обстоятельствах оставаться Человеком
Лучше и не скажешь!!! Золотые слова!!!

2017-08-02 в 09:46 

Госпожа Сеть
"То я дам Тобі сили" 2 кор 9, 8 "Кузнечиковые хомячки рождены убивать, и ночь только начинается!"
Браво) И чашечка чая)
На самом деле - хорошо

2017-08-02 в 09:52 

Река жизни
Мое сердце бьется в другой груди.
Отлично сказано!

2017-08-02 в 09:54 

Arinaco
Зачем тратить на этих людей чай, когда есть помои?

2017-08-02 в 10:01 

Оладушка
Поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.
И зачем тратить время на общение с людьми, которые могут сказать нечто подобное? :nope:

2017-08-02 в 10:02 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Браво!!!

2017-08-02 в 10:10 

Jonain
То есть если кто-то набухал себе цирроз печени, или переломался весь, принципиально катаясь без защиты, или дотрахался с сомнительными личностями без презерватива до ЗППП, или набрал многомиллионных кредитов ради модных хотелок, или затерроризировал близких до того, что его бросили - за это надо на руках носить, как героя? Главное, чтобы страдающую няшечку не смели осуждать и не смели отказывать в сочувствии, а причина и следствие неважны?

2017-08-02 в 10:13 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Jonain, передергивание, как и доведение до абсурда - откровенно слабый прием в споре, признак неуверенности и потери лица.

2017-08-02 в 10:15 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ага, хорошо сказано. Единственное исключение надо сделать для: кто-то набухал себе цирроз печени или переломался весь, принципиально катаясь без защиты, или дотрахался с сомнительными личностями без презерватива до ЗППП, или набрал многомиллионных кредитов ради модных хотелок - то есть где очевидны причины и следствие.

2017-08-02 в 10:16 

Jonain
Ramine, Reine des souris,
Именно эти слова можно адресовать автору процитированного отрывка, спасибо.

2017-08-02 в 10:18 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Jonain, в любом случае, вы его нечувствительно превзошли.
Dixi.

2017-08-02 в 11:13 

Эльвинг
Идущая сквозь сумрак
Делать так не стоит, но иногда весьма хочется. ;)

2017-08-02 в 11:17 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Зачем тратить на этих людей чай, когда есть помои?
Бгг, пять с плюсом :-D

2017-08-02 в 11:25 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Зачем тратить на этих людей чай, когда есть помои?
И ночной горшок!

2017-08-02 в 11:32 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Хмм... Не могу согласиться с автором. И не согласиться тоже. :)

2017-08-02 в 11:39 

Саймон*
Счастья тебе, интроверт!
maskarad pluton, вот примерно так же.
Хотя для меня любой, кто берется судить людей категорично - заведомо неправ.

2017-08-02 в 11:49 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Саймон*, просто никто не знает как именно в этом мире все устроено, чтобы категорично утверждать, прав кто или не прав. Автор прав. И говорящий прав. Все правы и виноваты одновременно. )))

2017-08-02 в 12:13 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Jonain, и каким образом натрахивают онкологию, доводят террористов и роняют самолеты?

2017-08-02 в 12:22 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Даже если человек, у которого случилась беда, "сам виноват", тот, кто упрекает, за злорадство и осуждение достоин этой "чашки чаю" в лицо.

2017-08-02 в 12:24 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
А это всё до момента, пока говорящему подобные слова петух жареный в жоппу не клюнет. Рассуждать и учить горазды все. Пережить, осознать и сделать вывод - важнее. Только свой опыт.
У меня есть такие знакомцы, очень любят ткнуть носом в карму. Ну-ну))) Посмотрим, как вам прилетит. А оно так и случается. Без чая.

2017-08-02 в 12:25 

Skana The Orca
Cute Killer Whale
О. Люто. Бешено. Плюсую.

2017-08-02 в 12:34 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Именно эти слова можно адресовать автору процитированного отрывка, спасибо.

Jonain, да нет, автор отрывка ничего не передергивает, просто она речь ведет не о ситуации "кошка скребет на свой хребет", а о том, когда у человека случается некий совершенно независимый, случайный и неконтролируемый негатив - и к нему, лицемерно улыбаясь, приходят вот такие доморощенные "философы", на полном серьезе рассуждающие в ключе "в свою жизнь мы все притягиваем сами, и раз с тобой это случилось,сам-дурак-виноват". А на тему добровольных наркоманов и алкоголиков соглашусь всецело, тут как бы и сказать нечего.

2017-08-02 в 12:45 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
С одной стороны, согласна с автором. Ибо вот крайний пример. Написала у себя очередной "больничный" пост, и мне в комментарии пришла совершенно незнакомая мадам, которая начала говорить, что я, дескать, заслужила свои болячки, ибо сто пудов согрешила, и надо мне теперь у Бога прощения вымаливать. Сказать, что я... обалдела - это ничего не сказать.
С другой стороны, вот правда, ещё чай на подобных тратить. Не нужно обращать внимания (хоть это и сложно), ведь, если рассуждать, как они, то все получат по заслугам. В том числе и вот такие вот "нравоучилки". А с такими "друзьями", имхо, нужно разбегаться в разные стороны.

Jonain, ну пока что из всех комментаторов пока только вы увидели то, что автор призывает жалеть алкоголиков, инфицированных, террористов, или ещё кого там. Ей-Богу, "каждый думает в силу своей испорченности". Или в силу своего желания прийти и устроить холивар.

2017-08-02 в 13:01 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Harmful angel, и надо мне теперь у Бога прощения вымаливать. Сказать, что я... обалдела - это ничего не сказать.
есть в этом смысл, но сказано, наверное, не теми словами, которые подошли бы лично Вам.
Я сейчас имхую, чисто по своему опыту, не словами учителей и "сенсеев". Может быть кого-то покоробит, но я ни в коем случае не хочу оскорбить чувства верующих.
Когда нас прижимает серьёзно, сильно, то многие вспоминают слова молитв. Или просто орут - спаси боже. Это нормальная реакция. И что, как правило, происходит? Мое мнение - мы орем в себя самих, если можно так сказать. Наш мозг реагирует, сознание. Мы в момент беды, горя, опасности раскручиваем свой организм на полную мощность. Может быть, это механизм выживания.
Прощение... Вот тут интересно. Опять же личное мнение - себя надо простить. Вляпался в проблему, получил "по носу" - не бойся, не плачь, не ругай себя и "карму", прими и переживи. И всё сложится к лучшему. Ну, если это, конечно, не совсем летальный случай.

2017-08-02 в 13:12 

Ангел в ботфортах
А я сочувствую людям, для которых единственная альтернатива сочувствию - агрессия. То есть сказать "ты сам виноват" для них единственная возможность сберечь собственную энергию от расходования на алкашей с циррозом и прочих неприятных личностей. Бедняги.

2017-08-02 в 13:16 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ангел в ботфортах, простите, но алкаши с циррозом разве не сами себя довели до такого состояния?:hmm:

2017-08-02 в 13:19 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Elle-r, нет, просто понимаете, когда я сижу, обпившись обезболивающих, говорить мне: "Так и надо тебе, грешница!" - это как-то не по-христиански, наверное. Вообще обожаю таких религиозных людей - всем поголовно желают добра. Это, во-первых.
Во-вторых, если взяться подсчитывать, то мне надо было начинать грешить лет за десять до рождения, чтобы сейчас хоть не так обидно было.

Наш мозг реагирует, сознание. Мы в момент беды, горя, опасности раскручиваем свой организм на полную мощность. Может быть, это механизм выживания. мой организм хорошо реагирует на лекарства. Это его раскручивает. А вспоминать молитвы, только когда прижмёт, в остальные дни забив на это дело - лицемерие, ну.

2017-08-02 в 13:22 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ну так обычно молитвы и вспоминаем, когда прижмет. :)

2017-08-02 в 13:25 

Ангел в ботфортах
maskarad pluton, ну, пусть сам. А смысл говорить ему об этом?

2017-08-02 в 13:39 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
maskarad pluton, Ну так обычно молитвы и вспоминаем, когда прижмет. вот вы сейчас взяли и оскорбили чувства верующих:lol: Так, всё! *поднимает руки* Шучу!

2017-08-02 в 13:40 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ангел в ботфортах, смысла говорить нет, если, конечно, не поставить целью до него достучаться. Но и жалеть смысла нет. И спасать. Сложно спасти того, кто этого не желает. :hmm:

2017-08-02 в 13:41 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Harmful angel, да уж, я прямо чувствую, как я вся такая оскорблённая!:lol:

2017-08-02 в 13:47 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
maskarad pluton, это же талант - самого себя оскорблять, не только лишь все так смогут:lol:

2017-08-02 в 13:49 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Harmful angel, я - уникальна, доо!:lol:
Прастите за флудоффтоп!:)

2017-08-02 в 13:59 

Thomasina
И это пройдет
И вдогонку
*вздыхая* Ага, "абзац" из "книги"...
Интересно, многие сходили в тот дневник посмотреть, вдогонку чему?..

2017-08-02 в 14:07 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Wolpertinger, наверное, принести именно тот пост было бы лучше.

2017-08-02 в 14:11 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Lodur (Totetsu), кстатида

2017-08-02 в 14:19 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Поставил плюс. Хорошие мысли, отлично сформулированы.

2017-08-02 в 14:26 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), Пост, вдогонку которому писался этот, гораздо более спорный, имхо. Непонятно, почему автор процитированного отрывка так взъелся на фразу "принять ответственность за свою жизнь" (возможно, потому что совершил распространённую ошибку и перепутал ответственность с виной; а ведь, в то время как человек может быть абсолютно не виноват в том, что с ним случилось, выкарабкиваться из горя и не дать ему сломать жизнь окончательно всё равно придётся ему, и в этом и заключается понятие ответственности: не ждать, пока кто-то придёт и исправит (и уж тем более не ждать, что придёт и исправит тот, кто причинил вред), а работать над тем, чтобы стало лучше, самому). И непонятно, почему смешивает фразы про ответственность с процессом активного переживания горя, считая это чем-то взаимоисключающим. Если уж на то пошло, это первый этап принятия ответственности: не отворачиваться от своей боли и своего горя, не заглушать чувства всеми доступными способами и отмахиваться от них, не прятаться под коврик, - а встретиться с ними лицом к лицу, испытать их, обработать, пройти. Вместо того, чтобы оставить бесконтрольно разрушать психику, запихнув куда-нибудь подальше и всячески пытаясь забыть и забить. Вот это было бы безответственно, да.

А этот пост, по моим ощущениям, более толковый, про веру в справедливый мир. Упускает из внимания то, что на некоторых этапах развития общества такая вера, пусть и в корне неправильная, может выполнять полезную функцию, побуждая людей творить меньше гадостей окружающим и приносить пользу (страх пожаров ада за прегрешения уже не актуален, а вот установка "напакостишь - тебе от кармы прилетит, столько же и потеряешь, сколько приобретёшь; лучше сделать что-то хорошее, и мир отплатит хорошим" ещё работает), ну да ладно.

2017-08-02 в 14:52 

Сатана Казанская
Можно проще: ответственность - это часть умения делать свободные выборы. А свободный выбор делает нас тем, кто мы есть.
Нести ответственность, помимо прочего, означает уметь разбираться в том, за что именно ты отвечаешь, что стало результатом твоих выборов, а что - нет. И мысль о том, что человек отвечает за всё, что происходит в его жизни, - это обратная сторона медали идеи "я не несу ответственность ни за что". Всё - ничего, такие себе качели.

Попытка нести ответственность за всё рискует закончиться провалом. А ещё появляется риск, что человек убедиться: у него не выходит, значит, можно бросить и то, за что он реально эту самую ответственность несёт. Поэтому такие идеи и вопли "вы сами это притянули" - очень вредны. В рамках защитной реакции от бреда кто-то, плохо разобравшийся в ситуации, может попытаться отказаться вообще от идеи как-то на неё повлиять в свою пользу.

А истина традиционно где-то посередине. Просто в каждой ситуации логично разобраться с тем, кто за что в ней отвечает и что может конкретно сделать вообще, сейчас и т. п.

То есть вместо попытки реализовать какие-то странные и сомнительные идеи по мотивам пресловутого "Секрета" о том, что мы на всё влияем, от нас исходят флюиды :hipno: :uzhos: , можно просто попытаться вникнуть в ситуацию. Логично и рационально, без тайных знаний, регистрации и смс. И понимание, как ВСЁ прям устроено в мире, не нужно для повседневной жизни.

И да, как верно сказали выше, вина и ответственность - не одно и то же.

2017-08-02 в 15:08 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Пятнистый трикстер, хорошо сказано. Только вот тут - "Нести ответственность, помимо прочего, означает уметь разбираться в том, за что именно ты отвечаешь, что стало результатом твоих выборов, а что - нет." - мне кажется, что всё-таки немного путаются понятия вины и ответственности. Если даже приключившаяся с человеком беда не была результатом его выборов, это не значит, что он не может выбирать, как именно справляться с последствиями. И вот именно в процессе принятия решений, что делать с полученной травмой (осознанных или не осознанных), и осуществляется ответственность. Одни люди будут что-то делать, чтобы выкарабкаться, а другие уйдут в "это не я виноват, значит это не моя ответственность; я это не выбирал, значит, не мне что-то с этим делать", и им уже не помочь, потому что даже если тебе протянут руку помощи, когда ты тонешь в болоте, нужно как минимум сделать выбор за неё схватиться.

А, ну и ещё тот момент, что такие идеи и вопли "вы сами себе притянули" - это безусловно, очень вредно для того, на кого эти вопли направлены; тут я всецело согласна. Но если посмотреть с другой стороны - вполне возможно, вопящего вот так человека только вера в то, что мир так устроен (и ему тоже, если что, воздастся за плохой поступок), удерживает от гораздо более тяжкого преступления, чем виктимблейминг?

2017-08-02 в 15:13 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Упускает из внимания то, что на некоторых этапах развития общества такая вера, пусть и в корне неправильная, может выполнять полезную функцию, побуждая людей творить меньше гадостей окружающим и приносить пользу
Ноуп. Адепты справедливого мира в ста случаях из ста сами же своих заветов не соблюдают и даже больше, при кабздеце начинают традиционно вопить "а нас-то за что?". Потому как это не для других делается, а для самоуспокоения, вроде "Плохое случается только с плохими людьми, а вот я буду хорошим человеком, и меня не убьют, не ограбят, не изнасилуют".

2017-08-02 в 15:16 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), Потому как это не для других делается, а для самоуспокоения, вроде "Плохое случается только с плохими людьми, а вот я буду хорошим человеком, и меня не убьют, не ограбят, не изнасилуют".

Ну так всё-таки установка "а вот я буду хорошим человеком" начинает присутствовать у человека в мировоззрении. Я таки подозреваю, что люди с такой установкой с меньшей вероятностью пойдут сами убивать, грабить и насиловать, чем люди, которые не видят смысла быть хорошими. (Есть, разумеется, и другие причины не ломать другим людям жизни, но не факт, что они будут в случае такого человека столь же действенными, как вера в карму).

2017-08-02 в 15:22 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Zweelee, а что толку-то, если они потом травят жертву? С особым цинизмом и упорством. Плюс, еще потом вылезают такие как вы, которые жертве трагедии начинают втирать про какую-то там ответственность, наплевав, что у человека наверняка депрессия размером с товарный поезд.

2017-08-02 в 15:35 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), что хуже, если они пойдут травить человека и портить ему жизнь (но у него всё равно останется шанс выкарабкаться), или если пойдут и убьют человека насовсем, потому что пропадёт страх, что им за это прилетит от мира?

у человека наверняка депрессия размером с товарный поезд.

С депрессией нужно что-то делать, не? А не позволять ей бесконтрольно разрушать твою психику и жизнь, доламывая то, что не разворотила травма.
И почему вы думаете, что если я считаю, что с последствиями трагедии лучше что-то делать, чем не делать с ними ничего, то я хожу к пострадавшим и читаю им об этом лекции, переступая их личные границы? Подобное вмешательство было бы как раз попыткой сделать выбор, что им делать с последствиями, за них. То есть, попыткой перехватить ответственность.

2017-08-02 в 15:48 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Zweelee, первое. Травят миллионы людей, доводя из них до суицидов тысячи тысяч, убьют максимум несколько.
С депрессией нужно что-то делать, не?
А что с ней сделаешь, когда с одной стороны оголтелая травля адептов справедливого мира, а с другой менторское "прими ответственность"? И все это вместо куда более полезного молчания, раз уж любителям пообсосать чужие косточки поддержать добрым словом западло.

2017-08-02 в 15:54 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Кстати, раз уж тут в тему, подобное отношение к людям, особенно жертвам, порождает вот это, а не выполняет мифические полезные функции.

2017-08-02 в 16:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мама мия, ХХI век на дворе, а некоторых надо запугивать кармой, лишь бы они себя хорошо вели. От христианского ада (и прочих адов) ничем не отличается.
Это человечество сломано - несите другое.

2017-08-02 в 16:20 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Lodur (Totetsu), Травят миллионы людей, доводя из них до суицидов тысячи тысяч, убьют максимум несколько.

Противоречие. "Убьют максимум несколько" - "травят миллионы людей". Как получается, что если жертв изнасилований и убийств не так уж и много, то внезапно жертв травли оказывается миллионы?
И если травят миллионы - то ведь кто-то был этими миллионами преступников, которые их насиловали, грабили, убивали их родню - то есть, совершали в их отношении те ужасные вещи, в которых виктимблеймеры потом будут винить жертв?
Какова вероятность, что среди этих миллионов предполагаемых убийц и насильников, подавляющее большинство свято верило в то, что творить зло нехорошо, за это воздастся?

То, что, как вы говорите, "убьют максимум несколько" - это во многом именно заслуга установок рода "не делай другим плохо, иначе тебе прилетит такое же плохо или ещё что похуже" и того, насколько они распространены в обществе. Это я не с потолка взяла. Проводились исследования того, какова была вероятность среднестатистического человека пострадать от насилия - быть раненным, ограбленным, изнасилованным, убитым, замученным до смерти - в обществах, где не было подобных установок либо они распространялись исключительно на членов очень ограниченной группы "своих", и какова была вероятность пострадать от подобного насилия в обществах, где подобные установки получили распространение (и в случае религии, жёстко насаждались). И данные, как их ни верти, были достаточно однозначны: вероятность стать жертвой насилия в таком случае снижалась в десятки раз. Да, оставалась определённая доля пострадавших. Да, в некоторых случаях изобретательность и интенсивность насилия в отношении отдельных личностей была даже больше, чем в раннем "набежали, поубивали всех мужчин, взяли жён в качестве трофеев и превратили детей в рабов". Да, это по-прежнему ужасно, и пострадавших жалко. Но их процент стал меньше. Намного меньше. И продолжает становиться меньше. И существование вот этих установок, сперва "Боженька накажет", потом "карма воздаст" - это очень важное условие того, чтобы количество жертв насилия снижалось, - до тех пор, пока на смену им не придут пересмотренные и обновлённые установки, которые точно так же будут регулировать поведение людей в обществе, просто уже не так жёстко. И да, сейчас жертв насилия травят. Но некоторое время назад никто не увидел бы даже повода в том, что обвинить женщину в том, что она сама виновата в изнасиловании, например - потому что изнасилование не считалось преступлением и чем-то плохим. Потому что это было в порядке вещей. И продолжало бы быть сейчас, если бы не появились установки рода "если грабить, убивать и насиловать, то тебе от высшего существа или порядка вещей тоже станет потом плохо".

2017-08-02 в 16:26 

Сатана Казанская
Zweelee, мне кажется, что всё-таки немного путаются понятия вины и ответственности. Если даже приключившаяся с человеком беда не была результатом его выборов, это не значит, что он не может выбирать, как именно справляться с последствиями. И вот именно в процессе принятия решений, что делать с полученной травмой (осознанных или не осознанных), и осуществляется ответственность. Одни люди будут что-то делать, чтобы выкарабкаться, а другие уйдут в "это не я виноват, значит это не моя ответственность; я это не выбирал, значит, не мне что-то с этим делать", и им уже не помочь, потому что даже если тебе протянут руку помощи, когда ты тонешь в болоте, нужно как минимум сделать выбор за неё схватиться.

Вы знаете, вы немного, кажется, прописали мне трактовку "не несёт ответственность" = значит, делать ничего не будет. У меня этого нет. Более того, человек может выбирать, как реагировать на то, что с ним случилось, потому что он как раз несёт ответственность. За себя. Как бы сказать? Есть одна хорошая фраза "Посмотри, что мы сделали с тем, что с нами сделали". Кто-то позволяет себе утонуть, кто-то - нет. Человек всегда может выбрать, как прореагировать на то, что с ним делают.

Но если посмотреть с другой стороны - вполне возможно, вопящего вот так человека только вера в то, что мир так устроен (и ему тоже, если что, воздастся за плохой поступок), удерживает от гораздо более тяжкого преступления, чем виктимблейминг?

И, таким образом, это его оправдывает?

Я вообще не считаю, что можно кому-то разрешать (хоть у себя в голове, да, в том числе и самому себе) малую хуйню, лишь бы не делал большой. Во-первых, потому что это значит всё равно разрешать. По факту. Во-вторых, потому что грань между малой и большой хуйнёй очень-очень тонкая. Гораздо тоньше, чем между "не творить ничего, быть адекватным" и "творить".

А ещё эта самая грань - оценочная. Ну и потом, в отношении всякого такого хорошо работает принцип "разбитых окон". Кто-то увидит, что можно заниматься таким, можно нести что-то... И тоже радостно понесёт, не вникая уже в детали и в грани. Итог будет очень печальным.

Ну и вообще, а зачем что-то творить? Быть нормальным, разбираться с тем, что в голове происходит - это для слабаков? Это я не вам уже персонально.

2017-08-02 в 16:30 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
2017-08-02 в 16:34 

Сатана Казанская
Плюс, еще потом вылезают такие как вы, которые жертве трагедии начинают втирать про какую-то там ответственность, наплевав, что у человека наверняка депрессия размером с товарный поезд.

"Какая-то там ответственность" звучит так, как будто бы ответственность - это большая гадость и способна сама дополнительно травмировать.

Вы знаете, умение помогать себе самому и понимание, что ты в жизни всё-таки многое контролируешь, иногда как раз то, что жертве и нужно. Я не имеют в виду, что "жертве нужно что-то втирать". У жертвы как бы в большинстве случаев травматично, насильственно нарушены границы. И повторно их нарушать нельзя ни в коем случае, наоборот, их надо помогать восстанавливать. Но знать для самого себя, что ответственность сохраняется у всех, вне зависимости от условий, обстоятельств и прочего, мне кажется, стоит.

Вообще человек без ответственности - это страшно. В первую очередь для самого человека. Это позиция "я не несу ответственность", я "ничего не могу сделать". В итоге пострадавшие людей с такой позицией остаются в роли жертвы, потому что они ничего не могут сделать, всё.

В общем, я это к тому, что я понимаю, почему вызывает негатив тыкание жертвы, стремление нарушить её границы, поучить жизни, что-то ей рассказать. Но мне показалось (обратите внимание на то, что я использую слово "показалось", это значит, что я не настаиваю на своей безусловной правоте), что идёт какая-то агрессия в сторону ответственности как таковой. А тогда это уже то, о чём я сказал.

2017-08-02 в 16:34 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Harmful angel, это как-то не по-христиански, наверное
а кто их, вот таких, в судьи-то назначил? Можно тут же, в лопп им! Не суди, да не судим будешь.
Экие святые!
надо было начинать грешить лет за десять до рождения, чтобы сейчас хоть не так обидно было.
:five: точно))
Каждый живет свою жизнь. И никто не может указывать - как и что. Будь человеком здесь и сейчас, не твори, сорри, говна. И все будет хорошо. Как минимум, совесть чиста.

лицемерие, ну.
ммм... может. Но все мы люди. Когда прижимает, взмолишься. И еще раз имхану - не Создателя мы просим, к себе, своим внутренним силам (которых мы и сами не знаем) взываем.
И еще - когда некая типа просветленная мудрая рожа вещает про карму и покаяние, мне немного смешно.
Что ты мелешь?! Человеку вот сейчас надо утешение, доброе слово, поддержка. Возьми за руку! Подержи, тепло дай - всё. А не вещай. Поздно вещать, когда ситуация произошла. Просто поддержи, помоги хоть словом, хоть делом. А не учительствуй.

2017-08-02 в 16:48 

Harmful angel
Жизнь одна, но она того стоит! ©
Elle-r, Что ты мелешь?! Человеку вот сейчас надо утешение, доброе слово, поддержка. Возьми за руку! Подержи, тепло дай - всё. А не вещай. Поздно вещать, когда ситуация произошла. Просто поддержи, помоги хоть словом, хоть делом. А не учительствуй или просто промолчи, если помочь не можешь/не хочешь. Молчание в таких ситуациях куда как больше помогает, нежели: "Ну чо, ну ты заслужил".

2017-08-02 в 16:53 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Если кому-то интересно прочитать про весь этот процесс подробнее - существует отличная книга Стивена Пинкера "Better Angels of Human Nature: Why Violence Has Declined", в которой он очень-очень подробно на 800+ страницах разбирает процесс, сравнивает уровень разного рода насилия в разных обществах на разных этапах развития, прослеживает причины, приводит тонны данных в подтверждение своих слов.


Пятнистый трикстер, Вы знаете, вы немного, кажется, прописали мне трактовку "не несёт ответственность" = значит, делать ничего не будет. У меня этого нет. Более того, человек может выбирать, как реагировать на то, что с ним случилось, потому что он как раз несёт ответственность. За себя.

В таком случае, прошу прощения. Немного неправильно поняла, что вы имели в виду.

И, таким образом, это его оправдывает?

Ни в коем случае. Причинённый жертве вот таким человеком вред - это вред, зло и плохо. С этим нужно бороться, иначе человечество никогда не перейдёт на следующий этап развития - на котором вера во всякую карму, вполне возможно, уже и не понадобится, чтобы удерживать людей от насилия (в том числе, психологического).
Я к тому, что на некоторых этапах развития социума вот такой вариант жести, с виктимблеймингом и травлей, может быть неотъемлемым результатом процесса, который в целом способствует тому, что жертв насилия меньше, чем могло бы быть, и вероятность стать такой жертвой меньше, чем в обществе, где такой процесс не запущен. Проблемы виктимблейминга и вреда от него тогда в нём не будет, это правда, зато будут другие проблемы. Вроде набегов на соседние территории с поголовным разрушением жизней тамошних жителей.

Я вообще не считаю, что можно кому-то разрешать (хоть у себя в голове, да, в том числе и самому себе) малую хуйню, лишь бы не делал большой. Во-первых, потому что это значит всё равно разрешать. По факту. Во-вторых, потому что грань между малой и большой хуйнёй очень-очень тонкая.

Признавать, что есть разные аспекты проблемы - совсем не обязательно значит сложить руки, объявить причинённый виктимблеймингом вред пользой и перестать бороться с хуйнёй на основании того, что это малая хуйня. :nope: Хуйня остаётся хуйнёй, и её количество в мире нужно стремиться уменьшать. И когда страдают люди - это никогда не ок, и в случае, когда они страдают, например, от физического насилия, и в случае, когда они страдают от психического насилия виктимблеймеров.

Просто понимать, откуда что берётся, не помешает, мне кажется. Одно дело - слепо беситься на что-то, что причиняет зримый тебе вред людям, а другое дело - бороться информированно, с более полным пониманием ситуации. Насколько это возможно.

Вера в справедливый мир - это тоже, в конце концов, во многом от недоинформированности. Лучше не идти этим путём, а собирать информацию по вопросу для более всестороннего его понимания. Я не предлагала оправдывать и прощать причиняемый вред. Я предлагала вникнуть в то, откуда и почему он берётся, и учитывать это в суждениях по теме.

UPD. Плюс 100500 к вашему последнему сообщению. Абсолютно согласна.

2017-08-02 в 16:56 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Смешно стало))
Вывод - на бога надейся, да сам не плошай! :laugh:
Ответственность пресловутая - понимание какие будут варианты последствий твоего действия, слова. Что бы это все видеть в совокупности, надо иметь ого-го какой уровень отстраненности от "быта". Взгляд "сверху" на ситуацию. Кто-то это интуитивно ощущает, кто-то мозг напрягает. Но лишь бы во благо)
А еще есть такая штука, как доверие "высшим силам". Ну, тут уже речь как раз о боге. Расслабься, доверься. И все произойдет так, как должно быть - и наилучшим образом! Никого не зову в секту, но мне недели две назад друг подкинул видюхи Лазарева. Он настолько все точно говорит! Вот как думала, по жизни испытывала, все по полочкам раскладывает.

2017-08-02 в 16:58 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Harmful angel, Молчание в таких ситуациях куда как больше помогает, нежели: "Ну чо, ну ты заслужил".
да

2017-08-02 в 17:28 

Сатана Казанская
Zweelee, Вера в справедливый мир - это тоже, в конце концов, во многом от недоинформированности. Лучше не идти этим путём, а собирать информацию по вопросу для более всестороннего его понимания. Я не предлагала оправдывать и прощать причиняемый вред. Я предлагала вникнуть в то, откуда и почему он берётся, и учитывать это в суждениях по теме.

Эффективный способ разобраться с хренью - просто начать разбираться в психологии, в себе и в других, а том, как должно быть, а не в том, как не должно быть и почему так. Разбирательство того, как должно быть, помогает этого достичь. Изучение того, почему это не так, как должно быть, приводит к оправданием, к ощущению, что буквально всё на свете мешает норме и т. п. В итоге появляется впечатление, что адекватность - это очень сложно. Вон, и это не так, и то не так, и здесь мешает, и у этого заскоки от того, что у него было трудное детство, а здесь недостаточно мотивации, а этот орёт, чтобы не бить.

В общем, разбирательство может быть разным. Я - за первый вариант.

2017-08-02 в 18:10 

Ледяная Тьма
Поздно ей уже бежать, не вернуться в дом, суждено отныне спать, в мраке неживом.
Такие слова чаще всего говорят шибко верующие, в чей мозг наглухо вбит шаблон, что бох всех накажэт. Раз наказал, значит ты в юности, детстве или в утробе нагрешил. Держитесь от них подальше, и будет вам счастье, аминь.

2017-08-02 в 18:26 

Сатана Казанская
Вера в справедливый мир - это тоже, в конце концов, во многом от недоинформированности.

Упустил из виду этот момент.
Нет, такая вера в справедливый мир - это не от недоинформированности. Если только человек не рос в какой-то искусственно созданной среде, где вся абсолютно поступающая к нему информация тщательно фильтровалась, все окружающие его люди были тщательно отобраны и т. п., то не нужна особая информированность, чтобы сделать вывод о том, что люди, социум в целом далеки, мягко говоря, от справедливых.

А такая вера - это самообман и отрицание проблемы. Нет никакой проблемы, плохое случается только с теми, кто заслужил и т. п. Здесь информированность не помогает. Здесь помогает внутренняя работа человека с собой и признание того, что он врёт себе. И отрицает наличие проблемы. А дальше по ситуации.

А просто предоставление информации приведёт к тому, что человек не воспримет факты. Он начнёт их трактовать в свою пользу, может обвинить того, кто их сообщает, во лжи, в передёргивании, в том, что вы самоутверждаетесь, да в чём угодно. Вместо размышления над своей позицией он начнёт агрессивно нападать на того, кто посмеет покуситься на его картину мира. Я это видел много раз. И на дайри в том числе.

2017-08-02 в 19:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Плюсую, ибо правда. Но чая жалко, да.

2017-08-02 в 20:01 

Катэри
et cela aussi passera
бесспорно, отлично!

2017-08-02 в 20:03 

Рута
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть || Missis Freddy Krueger || нет иного бога, кроме Нестора Махно
Если кому-то угодно верить, что я заслужила, то это его полное право. Обычно таким людям я отвечаю "Всё может быть" и добавляю "Счастья Вам и Вашим детям!"
Мне этих учителей, которые уверены, что кирпич никогда не упадет на их тыковку, искренне жаль.

2017-08-02 в 22:25 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Я слышала подобную фразу только в ответ от вечно страдающих, которые бегают за окружающими с вопросами "а пачиму?" и "а за что?" Непонятно, какого ответа ждут. И какой мировой справедливости от вселенной.

ну то есть, в головах у людей такая красивая картинка, в которой дети не умирают, пока не вырастут, самолеты не падают, инфаркты людей не настигают, и через любую лужу есть переход. Нет. Не через любую.

2017-08-02 в 22:47 

Собакин_ужас
я вот сейчас по работе с такими людьми сталкиваюсь... вот одна мадам ходит, алименты из бывшего мужа вытрясает. родила трех детей и вдруг!!! выяснила - он козел! и кто в этом виноват? я? прохожий на улице? вы? если она изначально знала, что он козел и рожала от него кучу детей - кто виноват? а если он вдруг стал козлом - кто его таким сделал? что теперь, запинать меня, что я ей не сочувствую?
ситуации бывают разные, а сей пост слишком категоричен...

2017-08-02 в 22:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
а если он вдруг стал козлом - кто его таким сделал?
Мама с папой, видимо.

2017-08-02 в 23:06 

Собакин_ужас
а если он вдруг стал козлом - кто его таким сделал?
Мама с папой, видимо.
где логика? если мама с папой постарались - то он был таким ДО рождения трех детей, не находите?

2017-08-02 в 23:16 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Собакин_ужас, что касается отношений мэ и жо, то тут правил вообще не придумали. Ну нет единого рецепта семейного счастья.

2017-08-02 в 23:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
если мама с папой постарались - то он был таким ДО рождения трех детей, не находите?
Собакин_ужас, подонок порой разворачивается во всю ширь характера именно тогда, когда считает, что жена уже никуда не денется. Во время беременности, после рождения ребенка, иногда - второго-третьего, если жена болеет, потолстела, постарела, получила травму. А до этого, удивительно как, ведет себя прилично. Маскируется. Газлайтит разве что.

2017-08-02 в 23:28 

Собакин_ужас
Виктория Инферно, и что, жалеть теперь всех и каждого? вне ситуации? видели глазки, что брали, теперь хоть повылазьте, но ешьте, нечего свои проблемы на посторонних людей вываливать, у них свои есть...

2017-08-02 в 23:46 

Harmiron
Все продолжается
и что, жалеть теперь всех и каждого?
зачем? просто не учить жить и не говорить умных и высокопарных слов о том, что они все заслужили. эти слова все равно никому не помогут.

2017-08-02 в 23:46 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Собакин_ужас, это бесполезный разговор.

2017-08-02 в 23:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
zadolba.li/story/24010

По поводу «абьюзера или тирана сразу обычно видно» вспоминается мне цитатка из книги Буджолд. Главный герой разговаривает со своей матерью по поводу бывшего мужа своей возлюбленной, с которым он был слегка знаком:

«- Вообще-то я хотела спросить, насколько скверным был предыдущий брак госпожи Форсуассон?

— Я мало что видел, — пожал плечами Майлз. — По некоторым ее высказываниям я понял, что покойный, не оплаканный никем Тьен был из тех скрытых паразитов, которые вынуждают своих близких чесать в затылке, задаваясь вопросом, «может, это я спятил?»."

Я испробовала это ощущение на своей шкуре.

Когда мы с бывшим парнем познакомились, он говорил, что я самая-самая, ноги мыть и воду пить. На руках таскал. Романтика, все дела.

Но уже спустя полгодика появилось первое легонькое такое недовольство. Мой гардероб, почти полностью состоящий из джинсов, брюк, футболок подвергся очень осторожной критике «тыжедевочка, платьечки где?». Каюсь, повелась — завела платья. За свои покупала, между прочим. Жили еще отдельно.

А дальше пошло-поехало. Все хорошо, ты прелесть, дорогая, только вот, например, готовишь слишком однообразно. И не соблазняешь меня после трудового дня. И с подругами многовато гуляешь. Ах, у тебя еще и друг есть, и ты смеешь я ним переписываться не показывая мне сообщений?!

И чем дальше, тем быстрее стали появляться претензии. Через 5 лет я вдруг оглянулась, посмотрела на себя, на него, почесала в затылке и спросила мысленно «как я докатилась до жизни такой?» Все время я пыталась измениться в указанном парнем направлении, но почему-то становилась только хуже для него и получала только больше скандалов и истерик.

Что забавно, когда я его послала, я сразу стала снова идеальной, он «осознал», «извинился» и просил простить. Но стоило мне слегка дать слабину, сквозь маску опять проглянул оскал. В общем, слава богу, что не расписались и детей не завели, хотя он очень хотел испортить мой паспорт штампом.

Задолбали козлы любого пола, самоутверждающиеся за счет близких.

И другие козлы, считающие, что абьюзера «сразу видно».

2017-08-03 в 00:13 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Я вот что думаю, такие люди, которые обвинят других в том, что они сами виноваты, получив чашечку чая на свою голову, зачастую ничему не научатся и не поймут, а только сильнее на вас обидятся и будут троекратно лить на ваши головы обвинения в перемешку с проклятиями. А это нервы, оно вам надо?

2017-08-03 в 05:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Говорят, даже у низкоорганизованных существ можно вырабатывать условные рефлексы.

2017-08-03 в 08:48 

AnchorPoint
Education is what you get when you read the fine print. Experience is what you get if you don't.
Комментатор 1, может и обвинять не перестанут, но хотя-бы звездеть разучатся

2017-08-03 в 11:08 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
AnchorPoint, и звездеть обычно не перестают. :D Просто начинают жужжать другим людям в уши, какой ты мудак, вылил на их белое пальтишко чашечку чая. Ни культуры, ни достоинства, ни сил признать, что проблема на твоей стороне и всё это ты заслужил. Проще просто держаться от таких людей подальше.

Мэлис Крэш, если человеку долго говорить, что он свинья, он захрюкает.

2017-09-15 в 23:51 

familiaris et discipulus dei
Вообще-то, слова о карме говорятся не для того, чтобы обидеть человека и обращаются к нему в надежде о его разумности. И как человек разумный, он не должен изливать всем и каждому своё горе, что очень свойственно энергетическим вампирам, а поразмыслить над тем, что можно предпринять, чтобы подобное больше не случалось. Утверждение, что человек на которого выплеснули чай побежит жаловаться, говорит о том, что автор связывается только с теми, кто побежит жаловаться. То есть этот человек часто обижает тех, кто не может дать ему отпор. Например: будучи облитым чаем, я не побежал бы жаловаться. Я обтёрся бы одеждой облившего меня и если чай попал на пол, то этой же одеждой и полы протёр. А если бы автор ещё что-нибудь и вянькнул, то ему об этом пришлось бы долго и больно вспоминать. Впрочем, в этом была бы целительная сила— человеку было бы уже не до воспоминаний прошлого горя.

2017-09-15 в 23:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Skarabey2, интересно, а с чего вы решили, что выливший чай вам не наваляет? Какая, однако, самоуверенность...

2017-09-16 в 00:14 

familiaris et discipulus dei
Ilwen, Да мне, в общем-то, мало кто может навалять. Но здесь речь не обо мне. Автор даже не заикается о людях, могущих дать отпор. Впрочем, на меня никогда, никто не покушался даже с наименьшими авторскими намерениями.

2017-09-16 в 00:49 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Skarabey2, Голиаф тоже думал, что никто ему не может навалять, но он ошибался.

2017-09-16 в 01:19 

familiaris et discipulus dei
Ilwen, Я не сказал, что никто не может навалять, а что мало кто. Чтобы понятнее: я занимаюсь тяжёлой атлетикой. Среди моих друзей есть ребятишечки и сильнее, и значительно тяжелее меня. Но чаем мы друг друга не обливаем. И не дерёмся. друг друга уважаем. И сопли по интернету не размазываем. Хотя у каждого своя судьба и не всегда в розовых цветочках.

2017-09-16 в 01:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
друг друга уважаем

Вот когда уважают, не будут говорить "ты это заслужил" (если, конечно, нет стопроцентно очевидной вины пострадавшего).

а что мало кто.

Вот именно, поэтому не надо быть категоричным. Тем более, что у собеседника могут быть нож, пистолет, атомная бомба...

2017-09-16 в 07:11 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Skarabey2, очень интересная мысль про подумать. ) А вообще я поняла, что одни и те же слова могут говориться разными людьми, с разной целью и в разном контексте. Одни, действительно, заслуживают "чашку чая", но к некоторым можно и прислушаться, как бы не было от тех слов больно.
Моя имха, конечно.)

2017-09-16 в 16:09 

familiaris et discipulus dei
Я не хочу обижать чувства атеистов, да здесь и не место для проповеди, но всё же сошлюсь на Библию: когда праведного Иова постигла куча горя и бед, его друзья тоже стояли и говорили, что все это постигло его за грехи, Иов стал вспоминать всю свою жизнь, но греха не мог вспомнить... Не стану вдаваться в дальнейшие подробности, но суть в том, что ещё с библейских времён одним из скорейших способов исцеления от болезней, избавления от постигающих несчастий было тогда и продолжает быть сейчас— это вспоминания своих грехов т.е. плохих поступков из за которых всё это происходит. Если угадаешь— болезнь и другие последствия уходят почти моментально, при условии чистосердечного раскаяния. Раскаяние, это не исповедь попу, а твёрдое осознание своего греха и решение больше так не делать.
Это не категоричность, а воспитание терпения , осторожности и обдуманности своих поступков. А так как автор ТРЕБУЕТ к себе особого отношения, в силу своего эгоцентризма, то за что боролся— на то и напоролся.
у собеседника могут быть нож, пистолет, атомная бомба...
Не преувеличивайте. Ведь если к нему кто-то подошёл, значит знакомый. Несмотря на истеричность и эксцентричность намерений автора, он не станет действовать подобным образом, зная или предполагая последствия.
maskarad pluton, Очень даже правильная имха. Но здесь ключевое слово "боль" и желание постоянного сочувствия. Человек не должен застревать в своей боли и обычно не застряёт, если только ему в этом нет выгоды. "А тут надо же, ждёшь подпитки чужой энергией, а этот не даёт!!!! Чаем его и матюками!!! Т. е. не мытьём так катанием, а энергию всё равно отдашь."

2017-09-16 в 17:21 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Skarabey2, здесь не место для теологических споров, но в чём нагрешил онкологический больной одного месяца от роду? (Вопрос риторический)

2017-09-16 в 18:50 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ice Addict, боюсь, в этом случае это урок его родителям. :( Чисто мое предположение.

2017-09-16 в 19:52 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Не стану вдаваться в дальнейшие подробности, но суть в том, что ещё с библейских времён одним из скорейших способов исцеления от болезней, избавления от постигающих несчастий было тогда и продолжает быть сейчас— это вспоминания своих грехов т.е. плохих поступков из за которых всё это происходит. Если угадаешь— болезнь и другие последствия уходят почти моментально, при условии чистосердечного раскаяния. Раскаяние, это не исповедь попу, а твёрдое осознание своего греха и решение больше так не делать.

:facepalm3:

Вот за такие рассуждения тоже хочется чаем... Хотя товарищ Skarabey2 после этого не постесняется применить силу.

2017-09-16 в 19:53 

familiaris et discipulus dei
Ice Addict, Большинство религий мира знают о реинкарнации, в их числе и христианство. Я говорю о христианстве как о наиболее известной в наших краях религии. Так вот, христианство знает, но в каких-то политических целях умалчивает и даже отрицает реинкарнацию, хотя основная идея христианства зиждется именно на реинкарнации. Такой вот парадокс. Но это отступление, чтобы дальше понятно было.
в чём нагрешил онкологический больной одного месяца от роду? (Вопрос риторический)
Вопрос не риторический, а очень даже правильный. Церковь говорит, что человек рождается во грехе, но объяснить этого не хочет. А я попробую. Если бы человек был не грешен, то не родился бы на земле. Но вот эти знания не должны уводить людей от мысли, что да, человек несёт то, что посеял, но мы, рождённые тоже на земле не лучше и может быть даже хуже и просто наш срок ещё не пришёл. Поэтому люди должны помогать друг другу, а особенно тем, кто сейчас пожинает плоды своих дел, ведь им сейчас очень тяжело.
Но вопрос помощи— самый сложный. Если брать случай помощи автору поста, то эта помощь не должна длиться долго. Сначала ему тяжело от боли утраты, а дальше уже идёт спекуляция. В случае с онкобольными, очень дорогое лечение. Хотя в действительности лечение очень простое и дешёвое. Вот и думай: помочь материально для лечения одного больного порождает большую цену для многих других больных да и само заболевание. А потом эти врачи, будучи месяц от роду, станут больны раком, а люди мучиться вопросом в чём грех ребёнка?
maskarad pluton, боюсь, в этом случае это урок его родителям.
Да. Но родители отвечают за свой грех, а ребёнок за свой.

2017-09-16 в 19:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вот за такие рассуждения тоже хочется чаем...
Редко бываю с вами согласна, но сейчас - да. Тут не чаем, тут чем-то тяжелым по голове надо, все равно мозга там нет и сотрясения не будет...

2017-09-16 в 20:03 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
сли брать случай помощи автору поста, то эта помощь не должна длиться долго. Сначала ему тяжело от боли утраты, а дальше уже идёт спекуляция. В случае с онкобольными, очень дорогое лечение. Хотя в действительности лечение очень простое и дешёвое.

А-а-а-а-а! :facepalm3::facepalm3::facepalm3:

Я говорю о христианстве как о наиболее известной в наших краях религии. Так вот, христианство знает, но в каких-то политических целях умалчивает и даже отрицает реинкарнацию, хотя основная идея христианства зиждется именно на реинкарнации. Такой вот парадокс. Но это отступление, чтобы дальше понятно было.

О, теория заговора пошла... И ересь вдобавок :rolleyes:

2017-09-16 в 21:29 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Skarabey2, В случае с онкобольными, очень дорогое лечение. Хотя в действительности лечение очень простое и дешёвое. Вот и думай: помочь материально для лечения одного больного порождает большую цену для многих других больных да и само заболевание. А потом эти врачи, будучи месяц от роду, станут больны раком, а люди мучиться вопросом в чём грех ребёнка?

Ухожу из темы. Врача (по-вашему) за помощь больному в следующей жизни будет наказан? Нет слов. Только междометия.

Теперь понятно, почему 90% врачей у нас такие. Они нагрешить боятся, оказывая лечение :laugh:

2017-09-16 в 21:46 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
е. Хотя в действительности лечение очень простое и дешёвое

Осталось только уточнить, какое. Сода? Гранатовый сок? Пять приседаний по утрам?
Есть тихое предположение, что от разглагольствований данного юзера у многих тут уже глаз задергался. Особенно у тех, кто знает, что такое онкобольной в семье.

2017-09-16 в 22:04 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Кэналлийский Воронёнок, Осталось только уточнить, какое.

Ну как же. Было ж выше сказано, нужно перебрать в памяти былые грехи и выбрать тот, за который наказывают :laugh:

Есть тихое предположение, что от разглагольствований данного юзера у многих тут уже глаз задергался.

Оба. Вкупе с третьим.

2017-09-16 в 22:05 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ice Addict, Ухожу из темы. Врача (по-вашему) за помощь больному в следующей жизни будет наказан? Нет слов. Только междометия.

Да нет. Просто есть "простое и дешевое" лечение, а врачи, гады такие, скрывают и лечат "задорого". Вот за сокрытие и мошенничество и будут наказаны.

2017-09-16 в 22:13 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Оба. Вкупе с третьим.

Ice Addict, примерно так же. Я просто а-ба-жаю всех этих дивных граждан, которые чужие несчастья и болезни истолковывают с точки зрения "ты сам это притянул в свою жизнь" или "это тебе за грехи" (особенно к маленьким детям это потрясно относится, да!).

2017-09-16 в 22:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кэналлийский Воронёнок, и ведь не боятся, что огребут по вере своей...

2017-09-17 в 00:00 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Мэлис Крэш, что вы, они же "не такие" :).

2017-09-18 в 21:03 

familiaris et discipulus dei
Я ведь говорил, что здесь не место для религиозных споров. Ещё раз прошу прощения за неумышленное оскорбление религиозных чувств уважаемых атеистов. Но здесь я вижу комменты направлены в мою сторону, а следовательно, не ответить— неучтиво.
Кэналлийский Воронёнок, что вы, они же "не такие"
Разные бывают. Бывают даже хуже, чем Вы можете предположить. А среди атеистов у меня множество друзей и знакомых очень порядочных людей. Равно как среди верующих есть непорядочные. Разные мы все. Разные.
Мэлис Крэш, и ведь не боятся, что огребут по вере своей...
Боятся. И я боюсь. Потому что, огребём обязательно. Причём верующие больше и скорее атеистов.
Кэналлийский Воронёнок, Я просто а-ба-жаю всех этих дивных граждан, которые чужие несчастья и болезни истолковывают с точки зрения "ты сам это притянул в свою жизнь" или "это тебе за грехи" (особенно к маленьким детям это потрясно относится, да!).
Вы удивитесь, может быть, но это относится даже к Богу.
Ilwen, Да нет. Просто есть "простое и дешевое" лечение, а врачи, гады такие, скрывают и лечат "задорого". Вот за сокрытие и мошенничество и будут наказаны.
Это не я выдумал. Об этом была довольно длительная передач по радио посвящённой одной женщине учёной, нашедшей способы заражать раком и лечить. Заражать с благой целью. После её трёхчасового доклада в ЦК КПСС все были в шоке. До дома она не доехала. Изучение рака запретили во всех исследовательских институтах.
Ice Addict, Ну как же. Было ж выше сказано, нужно перебрать в памяти былые грехи и выбрать тот, за который наказывают :laugh:
А Вы попробуйте, ведь не убудет от Вас.
Кэналлийский Воронёнок, Хотя в действительности лечение очень простое и дешёвоеОсталось только уточнить, какое. Сода? Гранатовый сок? Пять приседаний по утрам?
Не знаю. А если бы знал— не сказал бы. Себе дороже получиться.
Ice Addict, Теперь понятно, почему 90% врачей у нас такие. Они нагрешить боятся, оказывая лечение :laugh:
Если бы боялись, то "таких врачей" было бы значительно меньше 90%
Ilwen, Вот за такие рассуждения тоже хочется чаем... Хотя товарищ Skarabey2 после этого не постесняется применить силу.
Вот Вы выше высказали одну умную мысль о том, что применяя силу, нужно предположить, что у человека может оказаться нож, пистолет, атомная бомба. Так вот, если бы люди всегда и со всеми говорили так, как будто собеседник вооружён, то хамство и наглость днём с огнём не отыскалась бы.Ilwen, Вот за такие рассуждения тоже хочется чаем... Хотя товарищ Skarabey2 после этого не постесняется применить силу.
Что ж вы Агрессивные такие. И всем хочется, чтобы и чаем, и ничего за это не было. А котят Вы случайно ногами не бьёте? тоже ведь не ответит.

2017-09-18 в 22:41 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Skarabey2, Что ж вы Агрессивные такие. И всем хочется, чтобы и чаем, и ничего за это не было.

Это называется "добить" человека вместо помощи.

2017-09-18 в 23:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мда, тут точно у кого-то загостилась марсианская принцесса Шизала.

2017-09-18 в 23:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Skarabey2, Это не я выдумал. Об этом была довольно длительная передач по радио посвящённой одной женщине учёной, нашедшей способы заражать раком и лечить. Заражать с благой целью. После её трёхчасового доклада в ЦК КПСС все были в шоке. До дома она не доехала. Изучение рака запретили во всех исследовательских институтах.

А-а-а! Это все рептилоиды!!! :crzsot:

2017-09-18 в 23:35 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Не знаю. А если бы знал— не сказал бы. Себе дороже получиться.

Skarabey2, надо же, а мне казалось, эгоизм и боязнь за собственную шкуру, то бишь трусость, ни в одной религии не почитаются. Ни в авраамической, ни в любой иной.

2017-09-19 в 06:13 

Diary best
Искатель @сокровищ
Закрываю комментарии.

URL

Best of @Diary.ru

главная