Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:01 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Clair Argentis:

Слепое доверие
Важный момент: слепое доверие - это не норма, это экстрим.
Ситуация, в которой один человек вынужден полностью отдать управление другому там, где затронута личная безопасность и другие жизненно важные вопросы, - выходит за рамки нормы.
Допустим, человек вынужден обратиться за помощью там, где он сам справиться не может. Лечение болезней, например. То есть нормально обращаться к врачу, но сама по себе болезнь, которая послужила причиной - ситуация экстренная, выходящая за рамки нормальной жизни и собственно жизни угрожающая (или создающая ограничения).

Если от вас требуют или ожидают слепого доверия на постоянной основе, подавая это как естественную часть отношений - это требование неадекватно и манипулятивно.
Всегда, когда это возможно, управление жизнью и решениями человека должно находиться в его влиянии, под его контролем. Во всяком случае, к этому стоит стремиться.
Человек сам, по своей инициативе, может передать частичный контроль над собой другому, - для определённой цели. Не по умолчанию на постоянной основе. Нет и не может быть таких умолчаний.
Для слепого доверия должна быть конкретная (конечная) ситуация и конкретная причина, причём весомая. И это не отношение к человеку в целом.
Сама по себе ситуация, где без слепого доверия не обойтись, - рискована. Передача большой части контроля над собой другому человеку (другим людям) - всегда зона риска. Жить постоянно в зоне риска не стоит, это может закончиться плохо для обеих сторон.

Ну и вообще, требование доверия само по себе безосновательно. Доверять или нет, и насколько, - решает только тот, кто доверяет. И инициатива тоже должна принадлежать ему, если мы говорим об открытых и искренних отношениях. Никто не вправе требовать от вас того уровня доверия, которое вы не готовы оказывать.
А глубокое доверие тоже строится на конкретных основаниях, на опыте, на ситуациях, в умолчания не входит и статусами не определяется. Скорее наоборот: статус определяется доверием в том числе (например, это ваш партнёр, потому что вы ему доверяете, а не вы обязаны слепо ему доверять, потому что он ваш партнёр).

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  137  (100%)
Всего: 137

@темы: Свое

URL
Комментарии
2017-08-02 в 10:35 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
а мой ответ вы, видимо, пропустили?))) Не по нраву пришелся?)))
Признаюсь со стыдом, я его не увидел.

А вот теперь увидел - и удивился. Первой же фразе:
во первых, я ничего не обязан вам доказывать.
Дело в том, что эта фраза, уж извините, выдает либо тролля, либо человека, дремуче невежественного в элементарных нормах человеческого поведения.
Зарубите себе на носу раз и навсегда: если Вы позволили себе высказать относительно кого бы то ни было какое бы то ни было суждение (например, обвинить кого-то в том, что он исказил чью-то мысль), Вы обязаны свои суждения и обвинения доказывать. Если, разумеется, хватит на это способностей и ума. А если доказать и подтвердить обвинения не способны - то Вы обязаны взять свои слова обратно и извиниться. Если хватит совести.

Это ясно? Если нет, то разговор с существами определенного пошиба бессмыслен.
Если ясно - жду от Вас соответствующих выводов и действий.


А если Вы привыкли к общению в стиле беспроигрышной лотереи - наговорить про человека, чьи слова Вам не по душе, гадостей, а в ответ на требование их доказать гордо объявить, что доказывать ничего не обязаны - то практикуйте свои приемчики общения не со мной. Я таких видел уйму.

А когда сделаете выводы - то в зависимости от их результатов я продолжу (или нет) с Вами общаться. И объясню, что Вы в любом случае здесь не экзаменатор, и если хотите со мной о чем-то дискутировать, то сами и высказывайте свои мнения о том, что является смыслом текста, а я буду с Вами соглашаться или нет.

Только вначале обратите внимание на один из своих приемчиков:
Сформулируйте для меня, пожалуйста, одним предложением главную мысль этого текста. Вот как в школе, в чем тут основная идея? А я предложу свой вариант.
То есть, обвинениями кидаться у Вас без этого получалось - а как дошло дело для их доказательств, так я обязан Вам посодействовать и что-то сформулировать?
Нет уж. Вначале докажите свои обвинения (или извинитесь за их необоснованность), а уж потом будем формулировать. На равных правах. Вы сформулируете как в школе свое понимание текста, я свое...

2017-08-02 в 11:03 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Atandakil, ой все.))
Нет, я не тролль. А вы видимо и правда верите, что вам все должны? Что вы там говорили про зарубите на носу? Это интернет, детка. Я могу спокойно вас послать, и в реальности мне ничего не будет. Да и в жизни любой может сделать то же самое с тем же результатом.
И если человек даёт вам какие-либо объяснения, он делает это по собственному выбору, а не из-за каких-то абстрактных правил, которые непонятно кем написаны.
Что до моих доказательств.
Я уже приводил выше цитату из поста. Попробуем проделать процедуру ещё раз. По шагам.
Я вам писал примерно так.
Где в посте вы видите фразу: "доверие выходит за рамки нормы"? Автор подобного не говорил.
Почему вы проигнорировали эту цитату?
Если от вас требуют или ожидают слепого доверия на постоянной основе, подавая это как естественную часть отношений - это требование неадекватно и манипулятивно.
Тут же ясно сказано, что речь об отношениях, а вовсе не о булочках. Вы же, искажаете смысл и выдаете свои слова за слова автора. Из чего я делаю вывод, что либо вы невнимательно читали, или держите собеседников за идиотов.
Как видите, я свои слова давно обосновал. Так что это как раз ваши претензии и обиды необоснованны.
Ну а уж то, что вы отказали мне в простой просьбе сформулировать главную мысль текста, после того как сами обвинили в неспособности "спорить по существу", на мой взгляд, я подчёркиваю, что только на мой, означает, что вы прекрасно осознаете слабость своей позиции, но не хотите этого признавать публично. Будь вы уверены, что правы, согласились бы. Тем более что я даже сказал "пожалуйста".)))

2017-08-02 в 11:10 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil, То, что сказанное автором относится именно к сфере отношений, видно невооруженным глазом.
И можно только предполагать, почему вы так рьяно кинулись опровергать его, вполне здравые, кстати, выкладки. Манипулируя отсылками к ГОСТам на булочки и коррупции в сплоченных рядах Роспотребнадзора ))))

И отчего вдруг прорезались слова о том, что человек, не испытывающий желания слепо доверять)) в узкой сфере межличностных отношений, заслуживает жалости.

2017-08-02 в 11:28 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
То, что сказанное автором относится именно к сфере отношений, видно невооруженным глазом.
Кому?
Почему это должно быть видно всем? В самом тексте про "отношения" (как я понимаю, это - эвфемизм для одной конкретной их формы) сказано только в конце и то в форме примера и иллюстрации (начинается со слова "например" )
Во всем остальном тексте указаний на такое ограничение его толкования нет.

Более того, в тексте есть пример не про "отношения" - пример про пациента и врача.

Если же речь идет о сфере отношений в целом (а не каких-то выбранных отношениях в частности) - тогда стоит учесть, что "продавец-покупатель", "производитель-пользователь", "больной-врач" - тоже отношения. И доверие пассажира к водителю, а пациента в врачу (упомянутое автором поста) тоже относится к сфере отношений.



И можно только предполагать, почему вы так рьяно кинулись опровергать его
Именно потому, что я понял текст, а не Ваше восприятие текста. И то, что Вы там невооруженным взглядом углядели, мне было неизвестным. А невоооруженные глаза любого из нас - будь то мои или Ваши - критерием истины не являются.



И отчего вдруг прорезались слова о том, что человек, не испытывающий желания слепо доверять)) в узкой сфере межличностных отношений, заслуживает жалости.
А вот тут могу высказать свое мнение. И в этой узкой сфере (межличностных отношений) и именно в ней оно будет столь же субъективным и ни для кого не обязательным, как и Ваше мнение, мнение автора поста или мнение любого другого человека.
Человек, избегающий глубокого и полного ("слепого" ) доверия в "межличностных отношениях" (под которыми мы в данном контексте будем подразумевать любовь или, скажем, подлинную и глубокую дружбу) лишает себя (возможно, в обмен на некоторую безопасность от возможного душевного дискомфорта) огромной и ни с чем не сравнимой радости и удовольствия. Собственно, той самой любви и той самой дружбы.
Можно, к примеру, наслаждаться каждой минутой общения с любимым человеком, - а, можно вместо этого перепроверять, не манипулирует ли мной эта стерва личность и изводить себя перепроверками. можно даже убедиться в том, что в данный момент личность не обманывала и не манипулировала - но любви при этом уже не будет. Будут "отношения".

2017-08-02 в 12:17 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Юкио31, мой пост опять не заметили, но после прочтения того, что посвятили вам, я даже рад этому.
Предлагаю отступить.)) А наш с вами собеседник пусть остаётся на поле боя с собственной правдой наперевес.
Жизнь нас рассудит. Надеюсь только, что ее уроки не будут слишком горькими.

2017-08-02 в 12:18 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Need in magic, Вам внятно разъяснили, когда Ваши посты начнут замечать.

2017-08-02 в 12:18 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil, Вы путаете любовь с соаддикцией. И отсутствие зависимости )) с отсутствием любви.

2017-08-02 в 12:23 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Вы путаете любовь с соаддикцией.
???
Если Вы представляете себе любовь, сочетающуюся с недоверием (с отсутствием "слепого доверия" по терминологии автора) - это Ваше право. И Ваше (и еще некоторых людей) представление.
Только не считайте это представление универсальной истиной. И поэтому не обвиняйте тех, кто имеет другое (и не менее истинное) представление о сем предмете, в том, что они что-то с чем-то "путают". Пока Вы не обзавелись правом на Единственно Верное Представление о любви :)

2017-08-02 в 12:27 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil, хмм :)
А вот это уже интересно. Посмотрим, где вампир зарыт))

Т.е. в вашем представлении, любовь должна непременно сочетаться со слепым доверием?
И любое подключение мозгов = отсутствие любви. Так?

2017-08-02 в 12:29 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Need in magic, Мне интересна мотивация нашего собеседника, попробую разузнать поподробнее.

2017-08-02 в 12:33 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Atandakil, идите вы нахуй со своими требованиями к постам.))))))
Как по мне, вы так настойчиво игнорируете, что вам говорят, как раз потому, что сами принадлежите к той категории людей, которых автор в посте назвал манипуляторами и неадекватами.)))))
Так что, нахуй вас от всей моей широкой души.))))

Модераторы, я готов к депортации.) Я тут закончил.

2017-08-02 в 12:34 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Т.е. в вашем представлении, любовь должна непременно сочетаться со слепым доверием?
То есть, в Вашем представлении возможно любить человека, которому не доверяешь?

И любое подключение мозгов = отсутствие любви.
И наличие доверия - это отсутствие мозгов? Так?

Мда... Ну, могу сказать одно: бывает...
Хотя... Хотя я уже говорил: вообще-то уверенность в том, что недоверие есть норма поведения, а доверие есть признак отсутствия (или невключения) мозгов может считаться одним из симптомов известного заболевания. :)

Не то, чтобы я кого-то тут обвинял и подозревал (тут иные на этом специализируются: обвинить - и в кусты с криками "Я не обязан" и последующим мелким пакостливым хамством из кустов. От своей широкой душонки) - но нормой для всех такое назвать трудно.

2017-08-02 в 12:35 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Юкио31, хорошо, это ваше право.)
Если не затруднительно, напишите мне потом, чем все закончилось.) А то я отписываюсь.) Ну и вообще, меня сейчас забанят.)

2017-08-02 в 12:49 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
Ээээ, а о чем вы спорите, господа?
Доверие - это база отношений. Но оно бывает обоснованное, когда ты понимаешь, что летчик садится за штурвал после многих лет обучения и проверок, дом принимают ответственной комиссией, булка проходит строгий санитарный контроль, а вот этого конкретного человека ты знаешь как порядочного. А бывает слепое, когда доверяешь потому, что глаза красивые, или похвалил твои стихи, или просто хочется доверять - и никакие доказательства бесчестности данного человека тебя не смущают. Он же хороший!!11 К сожалению, многие влюбленные этим и грешат. Как правило, после отрезвления много и сильно плачут. Здоровое доверие нужно, слепое - нет.

2017-08-02 в 12:56 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Но оно бывает обоснованное, когда ты понимаешь, что летчик садится за штурвал после многих лет обучения и проверок, дом принимают ответственной комиссией, булка проходит строгий санитарный контроль, а вот этого конкретного человека ты знаешь как порядочного.
/*С любопытством*/ А любимому человеку почему доверяем? Он же на порядочность экзамена не сдавал, проверок не проходил - у нас есть для суждений только свое мнение.

Получается, что мы ему доверяем только потому, что знаем, как порядочного? И именно такое доверие назовем не слепым, а доверие неизвестно кому - слепым?
Мне кажется, что автор поста имел в виду что-то другое.

2017-08-02 в 13:10 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
А любимому человеку почему доверяем?

Потому что сами навесили на него ГОСТ, по которому он подходит. Применили ближайшую доступную башку, ту самую, что на собственных плечах припаркована, и посчитали, что этот человек доверия заслуживает.
Вы разницу-то между доверием на основе некоторого опыта взаимодействия и на основе красивых глаз видите? Или у вас концепция того, что с помощью родного чайника на плечах можно узнать человека, отсутствует?

2017-08-02 в 13:14 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil, Понимаете, есть одна фишечка))) Доверять - это нормально. Требовать доверия, спекулируя любовью - ненормально.
А вот чтобы понять, где заканчивается любовь и начинаются спекуляции, нам даны мозги. Обыкновенный здравый смысл, который стоит подключать, как бы другие органы не протестовали)) Стоит ли покупать покупать вареных раков со скидкой, имеет ли смысл садиться в незнакомую машину темной ночью, надо ли строить общий дом на земле "гражданского мужа" - здравый смысл форевер. ))

2017-08-02 в 13:14 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Олег Чаров, к кому вопрос?

2017-08-02 в 13:21 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Доверять - это нормально. Требовать доверия, спекулируя любовью - ненормально.
Это - Ваше мнение.
У автора поста - иное мнение:
слепое доверие - это не норма, это экстрим.
Ситуация, в которой один человек вынужден полностью отдать управление другому там, где затронута личная безопасность и другие жизненно важные вопросы, - выходит за рамки нормы.
Получается, что по мнению автора поста и доверие - это ненормально, и требование доверия - ненормально.

Ваше мнение мне больше по душе, но обсуждали мы не его, а мнение автора.

(Это мы еще остальные аспекты и нюансы обсуждаемого поста не рассматриваем).

вот чтобы понять, где заканчивается любовь и начинаются спекуляции, нам даны мозги.
Обратите внимание - с этого момента мы опять же по умолчанию считаем, что при любви доверие нормально, а при спекуляции - ненормально. То есть, опять же обсуждаем не исходный пост, а нечто иное - в исходном же посте утверждается, что доверие есть экстрим, и его нужно избегать, причем вовсе не указывается, что это утверждение верно лишь в некоторых случаях.

2017-08-02 в 13:39 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
Atandakil
Ни к кому. Что хотел, то я уже выяснил.

Это "к кому вопрос" неплохо подсвечивает ваш стиль ведения данного разговора. Понимать вещи можно, в общем-то, двумя способами -- хотеть найти в них смысл и активно хотеть его не найти. Вы ухватились за первую же предоставившуюся возможность меня не понять, хотя она яйца выеденного не стоила. Всего-то стоило к вашей цитате ваш ник не поставить.

В общем-то, со своей стороны разговор заканчиваю, почти не успев начать.

2017-08-02 в 13:48 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil, доверие доверию рознь - это все опять к вопросу о здравом смысле.
И.. вы знаете, слепое доверие, тесно увязываемое с любовью - это отличный повод спекулировать на любви, требуя от любящего слепого доверия. Аппелируя к тому, что, дескать, любовь и доверие неразрывно.
Т.о. право на недоверие в отношениях - это одновременно прививка от возможных спекуляций. Человек, не демонстрирующий виктимного поведения, с меньшей вероятностью становится жертвой.

2017-08-05 в 07:20 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
знаете, слепое доверие, тесно увязываемое с любовью - это отличный повод спекулировать на любви
Ну, да. И что?

Это, знаете ли, столь же глубокомысленно и верно, сколь и рассуждение типа "прием пищи - отличный источник пищевых отравлений"

право на недоверие в отношениях - это одновременно прививка от возможных спекуляций.
А отказ от еды - защита от возможных пищевых отравлений.

И что до виктимного поведения, то, как мне подсказали цитату из одного старого, еще советского фильма: "И если вы не живете, то вам и не умирать".


Олег Чаров, то есть, Вы задаете вопрос, никак не связанный с тем, что говорит собеседник, чтобы потом пообсуждать его стиль общения, а не тему разговора?
Тогда чем кумушек считать трудиться...

А чтобы Вас понимали, попробуйте в следующий раз говорить понятно.

2017-08-05 в 09:02 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil, наверное, у нас с вами слишком разный жизненный опыт

2017-08-05 в 09:13 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Юкио31, возможно.
Или просто разные, скажем так, ценности - кто-то готов на отказ от возможного выигрыша ради безопасности, кто-то не готов.

В любом случае, универсальность мнения автора исходного поста (даже если относить его к сугубо узкой области конкретного типа отношений) оказывается весьма сомнительной - оно, это мнение, верно только для автора и некоторых людей, кому не посчастливилось обзавестись сходным опытом.
А в более широкой области это мнение неверно вообще

2017-08-05 в 16:04 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil, Ошибаетесь.
Мнение автора, я бы сказала, неверно только для некоторых людей - наивных и незамутненных, которым каким-то образом повезло (не повезло?) не приобрести пока никакого житейского опыта.

Или.. или бывает еще так называемая конституциональная глупость )), но это уже совсем другая история.

2017-08-05 в 19:08 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Мнение автора, я бы сказала, неверно только для некоторых людей - наивных и незамутненных
Во-первых, в формулировке автора оно неверно вообще - ибо, как и было сказано, цивилизация основана на доверии.
Во-вторых, даже в том узком понимании, которое Вам показалось очевидным, хотя из слов автора оно вовсе не следует, оно верно только для вусмерть перепуганных людей, которые однажды обожглись на молоке и теперь со страха решили не пить ничего - ни воды, ни сока.
То есть, для тех немногих, которым не удалось обзавестись нормальным жизненным опытом, а то немногое, что попалось, отучило их от дальнейшего приобретения этого самого опыта.

2017-08-07 в 09:38 

Clair Argentis
It's a kind of magic
Atandakil, вы так отчаянно сражаетесь за право бессознательно и слепо следовать за кем угодно, как будто у вас это право кто-то может отобрать. Но нет, не может. Правда-правда.

2017-08-07 в 09:45 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
вы так отчаянно сражаетесь за право бессознательно и слепо следовать за кем угодно
???
Если это полемический прием - то он неудачен. Хотя бы потому, что оборот "за кем угодно" так откровенно отдает дешевым передергиванием, что сразу портит отношение ко всему сказанному. И создает впечатление, что цель сказанного - не обсуждение чего бы то ни было, а попытка хоть как-то укусить собеседника.

PS Да и слова про "отчаянное сражение" - тоже явная попытка выдать желаемое за действительное.

2017-08-07 в 10:42 

Clair Argentis
It's a kind of magic
Atandakil, вы серьёзно, что ли?
Для троллинга как-то слишком тяжеловесно и неуклюже.

2017-08-07 в 10:46 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Я совершенно серьезно.
Вы умышленно приписали собеседнику заведомо вздорную мысль, к тому же (опять же, умышленно) использовали не соответствующую действительности уничижительную характеристику (про "отчаянное сражение" ) - и меня о чем-то спрашиваете?

Очевидно, что Вы пытались как-то укусить собеседника, но другого, более разумного и действенного способа не нашли. Другого объяснения такому стилю разговора не придумать.

Если хотите, я с Вами тоже начну разговаривать в Вашем стиле и посмотрю на Вашу реакцию.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная