Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
07:01 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Clair Argentis:

Слепое доверие
Важный момент: слепое доверие - это не норма, это экстрим.
Ситуация, в которой один человек вынужден полностью отдать управление другому там, где затронута личная безопасность и другие жизненно важные вопросы, - выходит за рамки нормы.
Допустим, человек вынужден обратиться за помощью там, где он сам справиться не может. Лечение болезней, например. То есть нормально обращаться к врачу, но сама по себе болезнь, которая послужила причиной - ситуация экстренная, выходящая за рамки нормальной жизни и собственно жизни угрожающая (или создающая ограничения).

Если от вас требуют или ожидают слепого доверия на постоянной основе, подавая это как естественную часть отношений - это требование неадекватно и манипулятивно.
Всегда, когда это возможно, управление жизнью и решениями человека должно находиться в его влиянии, под его контролем. Во всяком случае, к этому стоит стремиться.
Человек сам, по своей инициативе, может передать частичный контроль над собой другому, - для определённой цели. Не по умолчанию на постоянной основе. Нет и не может быть таких умолчаний.
Для слепого доверия должна быть конкретная (конечная) ситуация и конкретная причина, причём весомая. И это не отношение к человеку в целом.
Сама по себе ситуация, где без слепого доверия не обойтись, - рискована. Передача большой части контроля над собой другому человеку (другим людям) - всегда зона риска. Жить постоянно в зоне риска не стоит, это может закончиться плохо для обеих сторон.

Ну и вообще, требование доверия само по себе безосновательно. Доверять или нет, и насколько, - решает только тот, кто доверяет. И инициатива тоже должна принадлежать ему, если мы говорим об открытых и искренних отношениях. Никто не вправе требовать от вас того уровня доверия, которое вы не готовы оказывать.
А глубокое доверие тоже строится на конкретных основаниях, на опыте, на ситуациях, в умолчания не входит и статусами не определяется. Скорее наоборот: статус определяется доверием в том числе (например, это ваш партнёр, потому что вы ему доверяете, а не вы обязаны слепо ему доверять, потому что он ваш партнёр).

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  137  (100%)
Всего: 137

@темы: Свое

URL
Комментарии
2017-07-31 в 07:35 

spiteful-spiteful
Вот закидайте меня тапками, автор нагулялся по сайтам бдсм? Где доверие основа отношений?

2017-07-31 в 07:46 

anioutka
"Transfixus Sed Non Mortuus" (с)
Похоже на попытки разобраться в себе и отношениях, сопряженных абьюзом. Автору явно нужна помощь.

2017-07-31 в 08:09 

Diary best
Искатель @сокровищ
spiteful-spiteful, anioutka, предупреждение, п.2.

URL
2017-07-31 в 08:21 

spiteful-spiteful
простите, не нашла загадочный п.2.
Доверие - это всегда слепое чувство. И отношения в основном строятся именно на слепом чувстве. Настоящие отношения, а не расчет. Мы доверяем слепо своей матери, своему любимому, ребенку, другу. Почему? Потому что мы чего то там прикинули, распланировали? Нет. Потому что это именно доверие.
Есть упражнение. Закрываешь глаза и падаешь на руки тому, кто сзади. Автор так не сможет, вероятно, но был бы интересный опыт.
И еще.
управление жизнью и решениями человека должно находиться в его влиянии, под его контролем.
Вовсе нет. По моему мнению, есть множество людей которые с радостью передадут это другому, тому кому доверяют.
ИМХО.

2017-07-31 в 08:57 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Про БДСМ - безопасно, разумно, добровольно. В рамках обычной жизни требовать от кого-то слепо вам доверять, мягко говоря не разумно. Написанное обычная прописная истина, что каждый сам отвечает за свои действия. Кто-то требует, а кто-то навязывает ответственность за себя. Вобщем это как новость в топе о том, что очередь переживает, а события всё ещё нет.

2017-07-31 в 09:09 

Diary best
Искатель @сокровищ
spiteful-spiteful, ссылка на правила - в профиле сообщества.

URL
2017-07-31 в 10:23 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Странный пост.
Мне странна сама возможность выбора в партнеры человека, которому сложно доверять. Я имею в виду не любовников на ночь и партнеров по сексу, а именно отношения.

Тут уж или проблемы в доверии к жизни вообще, которые убивают здоровые отношения постоянным проверянием телефона и звонками каждый час. Либо нездоровые отношения с каким-нибудь абьюзером, от которого бежать надо куда подальше, а не доверять.

А контроль над жизнью, на мой взгляд, вообще к доверию не имеет отношения. Можно никому не доверять, но при этом полностью не контролировать свою жизнь. А можно наоборот.

2017-07-31 в 12:49 

Каприканское яблоко
Постоянство и крекеры
Морана С., При начале отношений люди не обмениваются полным досье друг на друга, как правило. Можно узнать о каких-то нюансах характера после года отношений, о чем-то еще - после совместного проживания, а какие-то эпизоды из прошлого всплывут спустя 10 лет брака. Ситуации разные бывают и нельзя как-то начать строить отношения так, чтобы не было риска, что что-то вскроется внезапно.
Разве что вы знакомы с детсада.
И, когда что-то появляется из неожиданного, лучше знать, что можешь уйти или как-то повлиять на ситуацию, а не находишься в зависимости от другого и не можешь и слова сказать против.

Другая проблема, что реально многие люди ставят вопрос так: или ты мне доверяешь абсолютно и без вопросов и мы начинаем отношения, или мы не начинаем отношения. А так как общество болезненно вывернуто в сторону "всем нужны отношения" люди и цепляются за сомнительное доверие.

2017-07-31 в 13:56 

Мирабелль
Кому-то слепое доверие - это узнать все нюансы предстоящей операции, все показания и противопоказания, а потом слепо доверится доктору и судьбе, потому что в какой-то сотой доли процента есть возможность осложнения, и эту возможность невозможно проконтролировать, и значит, в этом случае пациент слеп.
А кому-то слепое доверие - это прийти и лечь на операционный стол, ни о чем не спрашивая. А если поспрашивать хоть чуть-чуть - это уже не слепое доверие, а полностью обоснованное :).
Слепое у вас доверие или нет - зависит от уровня вашей тревожности и склонности контролировать мир самому (дайте мне гарантии, иначе не доверюсь) или перекладывать этот контроль на других (я вам доверяю слепо, не подведите!).

Что же до шантажа "либо ты доверяешь мне полностью, либо мы не встречаемся" - то это позиция очень инфантильная и для того, кто это говорит, и для того, кто на это ведется. Для того, кто это говорит, это означает "я боюсь, что ты меня считаешь плохим человеком, поэтому давай сразу договоримся - я идеален и недоступен для критики", а для того, кто ведется, это обозначает "я не могу выдержать стресса от осознания возможной опасности отношений, поэтому я либо разрываю их, либо начинаю считать их совершенными".
Зрелые люди пользуются выражением "доверяй, но проверяй" :)

2017-07-31 в 14:40 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Каприканское яблоко, от неожиданностей вообще никто не застрахован. И родственники могут через 10 лет кардинально измениться. И внезапные скелеты и даже психические болезни повылазить. Риск всегда есть.
Но если сидеть и ждать, вглядываясь постоянно в человека, а не превратится ли он в чудовище, то можно с ума сойти. Это то же самое, что выходя на улицу, мы вроде как «доверяем» окружающей действительности, что на нас внезапно не свалится кирпич. Да, он может свалиться, идти надо внимательно и смотреть по сторонам, но обычно никто его не ждет и не обшаривает глазами все окна и высоты в его поисках.

То есть я вроде как выбираю партнера для жизни по каким-то качествам, которые у меня вызывают доверие, приязнь и близость. И у меня нет причин думать, что а вдруг он в душе монстр. Если окажется монстром, доверие он потеряет. Как и отношения.
И, когда что-то появляется из неожиданного, лучше знать, что можешь уйти или как-то повлиять на ситуацию, а не находишься в зависимости от другого и не можешь и слова сказать против.
Ну да, это естественно. Но это уже не про доверие, а про возможность уйти.
Мне вообще кажется странным смешение в исходном посте понятий доверия и передачи контроля над собственной жизнью.

2017-07-31 в 17:30 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
С одной стороны, хочется сказать "спасибо, кэп", а с другой - ППКС.
Элементарные вроде вещи, но я смотрю, есть и несогласные.) Ну, это до первого случая, когда ничем не оправданное доверие вдруг будет обмануто.

2017-07-31 в 17:34 

Олег Чаров
По личным вопросам Мерлин принимает в каждую первую среду века.
С одной стороны, хочется сказать "спасибо, кэп", а с другой - ППКС.
Элементарные вроде вещи, но я смотрю, есть и несогласные.) Ну, это до первого случая, когда ничем не оправданное доверие вдруг будет обмануто.


Вот да ))) Проговаривает себе человек базовые вещи, чтоб в голове удобно уложить, и тут оказывается, был смысл их не только для себя проговаривать.

2017-07-31 в 18:14 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Олег Чаров, ну, я например, предпочел бы лет пятнадцать-двадцать назад услышать эти вещи или прочесть где-то. Вместо того чтобы усвоить на собственном опыте.

2017-07-31 в 18:37 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
нормально обращаться к врачу
Но "слепо" доверять ему и его единственному мнению - таки неразумно.

2017-08-01 в 09:30 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Ну, вообще-то, слепое доверие - это, нравится нам или нет, в какой-то степени, основа нашей цивилизации, устроенной так, что каждый человек постоянно зависит от множества людей, ему незнакомых.
Мы утром съедаем булочку, слепо доверяя тому, кто ее выпек - будучи уверенными в том, что незнакомый нам пекарь не плюнул в нее и не добавил из хулиганства цианистого калия.
Мы идем по улице, слепо доверяя незнакомым нам строителям - будучи уверенными в том, что построенный ими дом не развалится именно сейчас прямо около нас, похоронив нас под обломками.
Мы включаем компьютер, слепо доверяя его изготовителям - будучи уверенными в том, что именно в этот момент он не взорвется с мощью ручной гранаты.

Если мы откажемся от этого доверия и начнем проверять все - от химического состава булочек (посредством собственноручно изготовленных нами веществ и инструментов! мы же не можем слепо доверять тем, кто их изготавливает!), прочность и устойчивость каждого встреченного моста, здания и сооружения, конструкцию и состояние любого технического объекта - мы просто не сможем жить

2017-08-01 в 12:14 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Atandakil, вообще-то для доверия строителям и изготовителям булочек есть ГОСТы, СНИПы и целые организации контроля работ и лицензирования товаров, которые проверяют все за нас. Так что аргумент как минимум странный. При чем тут доверие, когда есть нормативы, установленные законом.
И в целом пост вообще не об этом.

2017-08-01 в 12:22 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
вообще-то для доверия строителям и изготовителям булочек есть ГОСТы, СНИПы и целые организации контроля работ и лицензирования товаров
Понимаю. Но организации контроля работ создают люди (которым мы тоже должны верить), сам контроль тоже часто осуществляют люди (и им мы тоже должны верить) - а сами по себе ГОСТы и СНиПы (которые тоже пишут люди!) не гарантируют своего автоматического соблюдения.
И я уверен в том, что в мою булочку не плюнули и не подсыпали яда не из-за того, что верю, что в соответствующем стандарте сказано, что яд подсыпать нельзя - а оттого, что слепо доверяю пекарю, его не подсыпавшему, да еще и контролеру, который в случае чего яд найдет (в последнем я сильно сомневаюсь).
И в то, что дом не рассыплется - оттого, что слепо доверяю строителям (что они не нарушат СНиПы) и изготовителям материалов для дома. Сам по себе стандарт ничего не гарантирует - он лишь устанавливает норму. А мы вынуждены слепо верить, что эту норму незнакомые нам люди не нарушили.




И в целом пост вообще не об этом.
Отчего же?
Он утверждает, что "ситуация, в которой один человек вынужден полностью отдать управление другому там, где затронута личная безопасность и другие жизненно важные вопросы, - выходит за рамки нормы".
А я напоминаю, что ситуация, в которой один человек вынужден полностью отдать управление другому там, где затронута личная безопасность и другие жизненно важные вопросы, является не только нормальной, но и повседневной для нашей цивилизации, и существование без таких ситуаций для человека невозможно.
В конце концов, мы в такси едем и самолете летим, слепо доверяя навыкам того, кто им управляет, а не потому, что есть правила, которые сами собой что-то обеспечивают.

2017-08-01 в 20:04 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Atandakil, знаете, есть такой серый прием в споре - доводить некое высказывание до абсурда. Вот этим вы сейчас и занимаетесь. Ещё раз повторю, пост не про булочки, лётчиков, таксистов или кого вы там можете привести в пример, а про отношения между людьми и личной ответственности за собственный выбор при принятии ответственных решений. Про то что жираф может быть не прав, и про это стоит помнить.
И если реально говорить по теме, я отвечу так. Если вы действительно считаете, что сам факт вашего доверия кому-то автоматически гарантирует, что этот человек вас не обидет и не обманет, флаг вам в руки. Каждый сам танцует на своих граблях.

2017-08-01 в 21:40 

Clair Argentis
It's a kind of magic
В конце концов, мы в такси едем и самолете летим, слепо доверяя навыкам того, кто им управляет, а не потому, что есть правила, которые сами собой что-то обеспечивают.
Ого, лётчики водят самолёты не по правилам? О.о
Не знал.

2017-08-01 в 21:45 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Соглашусь с автором. В чем-то он попал в точку.
Отношения, завязанные в узелок на слепом доверии - штука очень сложная. И, да, наверное, не вполне здоровая. Не обязательно абьюз - но соаддикция точно.
Для одних это неприемлемо - и слава богу. Но другие могут жить только так, т.к. это дает определенный уровень внутренего комфорта, необходимого покоя. Главное - не ломать ни себя, ни других. И не требовать от человека больше, чем он может дать.

2017-08-01 в 21:55 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Бывает так, что одному необходимо именно слепое доверие - иначе ему не справиться с внутренним беспокойством и сомнениями. Реальна необходима демонстрация этого слепого доверия и уверенность в нем. А другим необходимо слепо доверять - иметь возможность падать спиной вперед на ножки табурета - ощущая уверенность, что подхватят. Раз за разом падать так - кайфуя от этого. Расслабляйтесь и успокаиваясь - потому, что можешь полностью довериться и ничего не опасаться. Ощущение такой полной безопасности действует, как наркотик - особенно для тех, кто, наоборот, привык быть в опасности.

2017-08-01 в 22:09 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
А мы вынуждены слепо верить, что эту норму незнакомые нам люди не нарушили.
Если человек ведёт самолёт - значит он как минимум прошёл обучение и медосмотр.

2017-08-02 в 07:39 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
есть такой серый прием в споре - доводить некое высказывание до абсурда. Вот этим вы сейчас и занимаетесь.
Отнюдь нет. Абсурдным выглядит высказывание "доверие выходит за рамки нормы". А я просто привел примеры, иллюстрирующие его абсурдность.

лётчики водят самолёты не по правилам?
Если бы Вы внимательно прочитали слова собеседника, Вам бы удалось найти такую фразу:
"мы вынуждены слепо верить, что эту норму незнакомые нам люди не нарушили".
И не написали бы того, что написали.

2017-08-02 в 08:33 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Atandakil,
Абсурдным выглядит высказывание "доверие выходит за рамки нормы
А вы то сами, где эту фразу в посте нашли, чтобы цитировать?
И даже если цитата не дословная, куда вы дели слово "слепое"? Почему тогда проигнорировали, например, эти слова в посте?
Если от вас требуют или ожидают слепого доверия на постоянной основе, подавая это как естественную часть отношений - это требование неадекватно и манипулятивно.
А когда вам говорят, да не про пилотов и булочки пост! - продолжаете гнуть своё.
Как по мне, вы искажаете изначальный посыл текста, выдаете свои слова за слова автора, и на собственных, а вовсе не авторских доводах строите свою защиту. Из этого я могу сделать вывод, что вы либо пост невнимательно прочли, либо пытаетесь делать идиотов из собеседников. Оба варианта - не айс, так или иначе. Так что продолжать не вижу смысла.

2017-08-02 в 08:50 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А вы то сами, где эту фразу в посте нашли, чтобы цитировать?
Какая прелесть...
А Вы прочитайте первые две фразы заглавного поста:
слепое доверие - это не норма, это экстрим.
Ситуация, в которой один человек вынужден полностью отдать управление другому там, где затронута личная безопасность и другие жизненно важные вопросы, - выходит за рамки нормы.

Это же абсурд, который я и показываю: Вы садитесь в такси и слепо доверяете таксисту в том, что он будет соблюдать все правила, а не врежет Вас во встречный грузовик - и это не экстрим, а норма. Хотя здесь затронута та самая "личная безопасность", и Вы "полностью отдали управление другому"
Вы переходите мост, слепо доверяя тем, кто его строил, тем, кто изготавливал материалы, тем, кто это контролировал - и это не экстрим, а норма.
Вы покупаете булочку... ну, и так далее.


куда вы дели слово слепое?
А на что оно влияет?
Вы что, осознанно выбираете таксиста, булочку или мост?
Вы это делаете слепо, не обладая нужной информацией. И мимо домов идете, не проведя их экспертизы на соответствие нормам и правилам. Слепо. И булочку едите слепо, не проведя химического анализа.

Как по мне, вы искажаете изначальный посыл текста, выдаете свои слова за слова автора
???
Посыл был прост: слепо доверять - это экстрим, а не норма.
Я показываю, что слепо доверять - это норма, а не экстрим.
Что я исказил?

Если Вам "изначальный посыл текста" так дорог, то постарайтесь защищать его как-то иначе, а не разбрасываясь необоснованными обвинениями в адрес несогласных.

Или докажите свои обвинения. Покажите, что мысль о том, что доверие выходит за рамки нормы, не содержится в исходном посте, а это я ее злокозненно приписал автору, или докажите, что выбор булочки в магазине, моста или таксиста (приведенные мной примеры) не является слепым ( а иначе к чему Вы развели игры вокруг этого слова?), или прекратите попытки обвинять собеседника, с которым неспособны спорить по существу.

2017-08-02 в 09:01 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Atandakil, во первых, я ничего не обязан вам доказывать.
Но если настаиваете...
прекратите попытки обвинять собеседника, с которым неспособны спорить по существу
А что тут для вас "по существу"? Давайте договоримся о терминах. Сформулируйте для меня, пожалуйста, одним предложением главную мысль этого текста. Вот как в школе, в чем тут основная идея? А я предложу свой вариант. А после сравним и посмотрим, где "по существу", а где нет.

2017-08-02 в 09:02 

"Не избегай драки. Раны заживут быстрее, чем самооценка."
Atandakil,
Вы немножко путаете теплое с мягким.
Автор говорит не о булочках и соответствии оных ГОСТам.
А об отношениях. Не увидеть этого сложно - надо обладать либо избирательной слепотой, либо... какими-то личными мотивами изображать непонимание)).

2017-08-02 в 09:08 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Если человек ведёт самолёт - значит он как минимум прошёл обучение и медосмотр.

А мы слепо доверяем и тем, кто обучал и осматривал - и пилоту (в том, что он, обученный и осмотренный, не нарушит умышленно или сдуру правил).
Хотя мы знаем, что самолеты иногда разбиваются по вине обученных и осмотренных пилотов (более того - что иногда пилоты разбивают самолеты умышленно - по крайней мере, мне известны два таких случая).

Осмотр и обучение никак не гарантируют стопроцентной безопасности - раз в мире случаются авиакатастрофы. Но мы это знаем - и слепо доверяем.

Дома тоже иногда рушатся. При всех нормах и правилах. И мы это знаем.

И водители иногда нарушают правила. А мы все равно слепо доверяем - и ходим по улицам, и ездим в транспортных средствах.

А вот перестанем слепо доверять окружающим - вынуждены будем жить в собственноручно построенных домах, ходить по собственноручно выстроенным мостам и питаться собственноручно выращенной, собранной и приготовленной пищей. Как Робинзон Крузо, избавленный от необходимости доверять другим.

2017-08-02 в 09:20 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Автор говорит не о булочках и соответствии оных ГОСТам.
А об отношениях. Не увидеть этого сложно - надо обладать либо избирательной слепотой, либо... какими-то личными мотивами изображать непонимание)).

Автор говорит о том, что слепое доверие - это ненормально.
Автор говорит о том, что "управление жизнью и решениями человека должно находиться в его влиянии, под его контролем".
Автор говорит о том, что "ситуация, где без слепого доверия не обойтись, - рискована. Передача большой части контроля над собой другому человеку (другим людям) - всегда зона риска. Жить постоянно в зоне риска не стоит".
Автор говорит о том, что "требование доверия само по себе безосновательно"
И при этом автор вовсе не говорит о том, что все это относится не к человеческой жизни вообще, а лишь к "отношениям". И увидеть это в тексте автора сложно - для этого надо обладать либо избирательной слепотой (не видеть в тексте того, что не хочется, то есть, не про "отношения" ), либо личными мотивами понимать не то, что написано, а то, что захотелось вычитать.

При этом в жизни в целом (а не в "отношениях", которые в тексте автора не обозначены как исключительный предмет размышлений) слепое доверие нормально, жить постоянно в зоне риска (как ее определил автор) - это норма, а требование доверия основательно и является основой существования. Более того, в жизни в целом тотальное недоверие считается симптомом заболевания.

Если бы в исходном посте было что-то, явно дающее понять, что он распространяется не на нашу жизнь, а на сугубо узкую область "отношений" - возражений бы против тезисов автора не было. Было бы, разве что, сочувствие к человеку.

2017-08-02 в 10:15 

Need in magic
Обо мне: бесконечное упрямство в достижении поставленной цели. (с)
Atandakil, а мой ответ вы, видимо, пропустили?))) Не по нраву пришелся?)))
Если бы в исходном посте было что-то, явно дающее понять, что он распространяется не на нашу жизнь, а на сугубо узкую область "отношений" - возражений бы против тезисов автора не было
У автора в посте полно указаний, что речь идёт об отношениях.
Но если и не только о них.
Я вот тоже могу вас замучить булочками.)))
Вы не проверяете срок годности продуктов в магазине, когда их покупаете? Не ищете в сети отзывы или хотя бы информацию о враче, прежде чем пойти к нему на прием? Вы спокойно едите еду из лотков на улице в жару? Вы садитесь в незнакомую машину, не глядя, кто за рулём? Вы не читаете инструкции к лекарствам? Вы любому можете доверить своих детей, ключи от квартиры, свой кошелек, вашу банковскую карту и пин-код к ней?
Вы действительно так слепо доверяете людям? Если да, то я вам сочувствую. Не автору поста, а вам. Надеюсь, вы все таки доживете до старости.)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная