Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:28 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Ringarin:

Критиковать «Сумерки» - значит ничего не смыслить в жизни
Как ни выйдет типичное кино о спасении красавицей чудовища, так гул негодования и глупого сарказма месяц стоит на весь Интернет. Все высказывания и шуточки сводятся к заезженному стереотипу, какие женщины тупые и недалекие. При чем среди женщин теперь это высказывание принято всячески поддерживать: «да, какие же есть среди нас тупые и недалекие! (Я же не такая, я "своя", мужики, как вы)».

Это я о «50 оттенков серого» пишу. И о «Сумерках», «Дневниках вампира» и прочих фильмах, рассказывающих захватывающую историю о том, как юная девушка стремится своей любовью спасти чудовище, перевоспитать его в принца. Их сюжеты воспроизводят древнейший миф о красавице и чудовище.

У критиков серовато-сумеречных фильмов есть свои, не менее чарующие картины-мифы. Их герои там тоже спасают, только не женщин-чудищ, а Целый Мир от Глобальной Угрозы. И попутно меняют красивых подружек - от серии к серии. Все, думаю, угадали названия фильмов: бондианы, индианы... :-D О логичности, здравости и адекватности этих картин хорошо сказала Эмми Фарафаулер в одном из последних сезонов «Теории большого взрыва». В общем, как говорится, чья б корова не мычала, дорогие мужчины.

Почему же нас так необъяснимо тянет на эти довольно-таки безвкусные фильмы, с тривиальными, известными от А до Я сюжетами, полными ляпов, и картонными героями? Потому что они воспроизводят МИФОЛОГИЧЕСКУЮ реальность. Т.е. они не о РЕАЛЬНЫХ людях, не о наших современниках. Оба типа картин воспроизводят мифологический сюжет и его архетипы. Наше глубинное бессознательное живет в том, далеком мифическом времени, потому мы так эмоционально реагируем на воспроизведенные в современных декорациях древние истории. Мы их ПЕРЕЖИВАЕМ, сидя у экрана. И эти истории гендерные. Поэтому девочек не цепляют Бонды, а мальчиков Эдварды. Поэтому на девочек магия бондиан-индиан не действует, и поэтому они видят дыры в сюжетах, слабые мотивации и схематичность, примитивность героя. И наоборот.

Так о чем же эти древние истории?

Сюжет сказки: девушку отдают на съедение чудищу, ей страшно (кто ж его, чудище, знает?), потом у них происходит любовь и алым цветом расцветает цветочек аленький или роза. Символизм здесь простой. Эта история о женской инициации: Аленушку отдают замуж, т.е. мужчине, т.е. иномирному существу по сути (мужчины - иные, иные в мифологическом сознании всегда ужасны, пугают, т.к. не знакомы нам), в брачную ночь расцветает на простынях аленький цветочек, после чего чудище становится принцем, а Аленушка Аленой Ивановной.

Итого, красавица и чудовище - это история о первом опыте общения с мужчиной, о первом сексуальном опыте или, выражаясь прекрасным языком Библии, о познании женщиной мужчины. А теперь скажите мне, для кого этот опыт не был эмоционально заряженным? А кто не считает мужчин немного обезьянами, чудовищами, недопринцами, которых чуть умыть, приодеть, выдрессировать - самое то будет? ;-)

Разумеется, это не единственная женская история.

Сюжет этих сказок: воин идет на битву с врагом, при этом он и враг из одного теста (в мифах герой-змееборец часто сам наполовину змей, Арагорн на четверть майяр, а его враг темный майяр, в последнем «Бонде» антагонист тоже из МИ6), герой побеждает врага, попутно показав, что он победитель по жизни - и в постели, и в обществе.

Битву с драконом воспроизводят эти картины. Герой принадлежит ко второму поколению эпических героев. Его черты:
- отсутствие родителей (или один из них божественный, например у Ахиллеса мать была нимфа, у Арагорна предки эльфы и майяры)
- изгнание из общества (его боятся, презирают)
- сильная сексуальность и сексуальный аппетит
- титанические черты (сверх-силы: или самый сильный, или кожа у него от пуль врагов защищена, или умный, или все и сразу)
- яростность
- жажда славы.

Этот герой проходит свою, мужскую инициацию - убивает дракона, т.е. врага, спасая мир. И удаляется из этого мира, так как он попутно в борьбе уничтожает часть этого мира (у Бонда вот дамы сердца гибнут перманентно).

Итого, миф о борьбе с чудищем - это история о мужской инициации. Правда, чудище в данном случае не внешний враг, а внутренний. Если его не победить, то мир человека будет разрушен его внутренним змеем (подставить нужную для отработки черту).

Мораль моей сказки такова: прежде чем ныться по поводу адекватности картин, стоит хорошенько подумать, какой в этом смысл. Эти фильмы снимали и будут снимать, потому что людям надо и хочется погрузиться в мифологическую реальность и пережить процесс спасания другого (мира или мужчины). А значит, адекватность такого нытья и жалоб равна адекватности сюжетных ходов и мотивов героев в этих фильмах :bunny:

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  162  (100%)
Всего: 162

@темы: Свое

URL
Комментарии
2017-07-05 в 09:33 

What can i do
Думай о галактиках, бэби, они не подведут. (с)
на девочек магия бондиан-индиан не действует
я наверное неправильная девочка была)

2017-07-05 в 09:36 

Мисс Вайоминг
Вы — всё, и всё — в вас.
я считаю, что сейчас "женские" мифы устарели, а вот мифы бондианы-индианы будут жить еще долго.

2017-07-05 в 09:39 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
не знаю, как "Сумерки", ниасилил, но про 50 оттенков маразма скажу. Их критикуют не за штампы, а потому что написаны они откровенно плохо.
Когда главная героия по мнению главного героя должна была кончить как товарный поезд.... рябятааа, я такое даже на фикбуке не читала:lol: До сих пор не могу избавиться от видений

2017-07-05 в 09:41 

Nimrodell
Небелка Варечка
Поэтому девочек не цепляют Бонды
Видимо, я мальчик.
а мальчиков Эдварды
Точно мальчик!
А еще лично меня не цепляет отсутствие адекватности, хорошего сюжета, интересных персонажей, здравого смысла и хорошей актерской игры в этих серовато-сумеречных фильмах.
"Женские" мифы тоже нужно уметь подать.

2017-07-05 в 09:42 

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
:facepalm:

2017-07-05 в 09:43 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
*Бу!*, должна была кончить как товарный поезд...
А я читала, где героиня "Оттенков" описывает оргазм, как прокручивание в стиральной машине:lol: оказывается, это был еще не предел ада!

2017-07-05 в 09:47 

Nimrodell
Небелка Варечка
Когда главная героия по мнению главного героя должна была кончить как товарный поезд
А я читала, где героиня "Оттенков" описывает оргазм, как прокручивание в стиральной машине
Оба варианта шикарны :facepalm2:

2017-07-05 в 09:47 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Mira Melledain, я теперь не могу мимо железной дороги проходить, представляете мои страдания?
Как услышу гудок - сразу мысль: Анастейша наконец кончила!:lol::lol::lol:

2017-07-05 в 09:53 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
*Бу!*, Как услышу гудок - сразу мысль: Анастейша наконец кончила
:hah:Я еще представила выброс пара в паровозе...

2017-07-05 в 09:58 

ElenStar
Do epic shit.
Видимо, я мальчик.
+1 :lol:
Между серосумерковостью (даже если он ВДРУГ будет хорошо снят и написан) и приключенческим боевиком, даже со штампами и красотками, все равно всегда выберу второе :gigi: И вообще не бондианой единой, уже давно есть фильмы/игры подобного жанра с женскими ГГ. Та же Лара Крофт.

2017-07-05 в 10:00 

puniagapi_live
what a cyanide surprise
Да уж, насчёт того, что девочек Индиана и бондиана не привлекают, это был мощнейший ляп))) Статья более чем дурацкая

2017-07-05 в 10:03 

Ангел в ботфортах
А я читала, где героиня "Оттенков" описывает оргазм, как прокручивание в стиральной машине оказывается, это был еще не предел ада!
это было не в первой книге? Я читала только первую и не помню ни поезда, ни стиралки. Только чертову внутреннюю богиню :wdpkr:

по тексту: архетипичный сюжет не отключает автоматически мозг, чтобы переставать видеть косяки. Пусть это будет сто раз вечная и нужная человечеству история, если подана она дерьмово — это дерьмовая история.

2017-07-05 в 10:04 

Аннуминоре
мы можем лететь...
Ну не знаю, по моему, "сумерки" - это современный миф о Золушке. Вся такая невзрачная девочка попадает к принцу, он богат, бессмертен и т.п., и все у них смачно.

2017-07-05 в 10:04 

Редкоштная_Шволочь
Низкие мысли о высоких материях
на девочек магия бондиан-индиан не действует
и йа, и йа, йа того же мнения мальчик! :crzfan:
А вообще, бред феерический

2017-07-05 в 10:10 

Cyanea
Где-то там, далеко-далеко, спали в своем загончике белые гуси. Спали, прижавшись друг к другу теплыми крыльями, и видели во сне, как славно травить и щипать Великого Инквизитора города Вижны.
Почему-то немного странно слышать противопоставление Бондианы и 50 ОС, когда чисто по качеству съемок, актерской игре и проработке сюжета это небо и земля. Было бы справедливее, если бы в "мужской" пример взяли каких-нибудь "Трансформеров".

2017-07-05 в 10:10 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
Поэтому на девочек магия бондиан-индиан не действует
поэтому автор - гм, не прав.
А кто не считает мужчин немного обезьянами, чудовищами, недопринцами, которых чуть умыть, приодеть, выдрессировать - самое то будет?
лолшто

2017-07-05 в 10:14 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
вот кстати да... сколько девушек обломалось о попытки дрессировать взрослого состоявшегося человека:facepalm3:
Часто дрессируемый не понимал и отвечал в меру своих способностей

2017-07-05 в 10:18 

Ishmashell
Есть многое на свете, друг Горацио, что кажется другому девиацией. ©
Пост от очередного гуру с претензией на откровение и гениальность.

А кто не считает мужчин немного обезьянами, чудовищами, недопринцами, которых чуть умыть, приодеть, выдрессировать - самое то будет? ;-)
А потом сообщества псих. помощи наводняют посты «дрессировщиц», не справившихся со своими «чудовищами».

2017-07-05 в 10:22 

Редкоштная_Шволочь
Низкие мысли о высоких материях
А кто не считает мужчин немного обезьянами, чудовищами, недопринцами, которых чуть умыть, приодеть, выдрессировать - самое то будет?
а изначально умытого и одетого (не говорю уже про воспитанного... пардон, выдрессированного) не судьба найти? Не, можно, конечно, упарываться по "я его слепила из того, что было", хай развлекается каждый дрочит как он хочет но зачем приписывать эту чудную забаву и другим?

2017-07-05 в 10:25 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Ангел в ботфортах, в первой, барабан стиралки - это ее впечатления после первого акта с Греем, а где был товарняк - не знаю)

2017-07-05 в 10:29 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Товарняк был в 50 оттенках от лица Грея.
тут можно припасть: www.litmir.me/br/?b=258607&p=24

2017-07-05 в 10:39 

~Mirani~
Ночной охотник на тараканов
Мне кажется, в сумерках и оттенках задействован популярный миф про обычную девушку, которую ФСЕ ХОТЯТ. Это и цепляет. Но лично мне кажется, что главная проблема этих книг - это не скудность сюжета и фиговое изложение. То, что тотальный контроль мужчины над женщиной преподносится как нечто крайне романтичное, как проявление крайней степени любви, вот что хреново.

2017-07-05 в 10:39 

Южное Солнце
Любой нормальный человек выберет Бонда и Индиану и пол тут вообще роли не играет. Это скорее дело вкуса.

2017-07-05 в 10:44 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Проблема "50 оттенков" в том, что наши фикрайтеры лучше разбираются в БДСМ, чем аффтар. Мораль - низзя писать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления, иначе выйдет шлак

2017-07-05 в 10:56 

Ghost Reveries
Lügenkresse!
Шыдевры мировой современной литературы ниаценили, быдло( а ведь Сумерки и 50 оттенков войдут в историю и оставят свой след в литературе наравне с гениальными произведениями Дарьи Донцовой!
А кто так не считает, ничего не понимает в жизни! 👆🏾

2017-07-05 в 10:56 

ramonok
Не оглядывайся, когда счастье держит тебя за руку.
*Бу!*, Черт!Моя жизнь никогда не будет прежней!Как мало я знала о сексе:-D
ужасная статья.Почему нет дизлайк?

2017-07-05 в 10:56 

Sabrie
carpe diem
Жму руку каждому комментатору :friend:
Пост - тот еще бред. Критикуют сумеречные саги за отсуствие логики, актерской игры и писательского таланта. Вспомните диснеевский мультфильм "Красавица и чудовище". Tale as old as time, но как же прекрасно подано: отличный сюжет, яркие герои, которые смотрятся живее кхм актеров, музыка, анимация. А если миф подан отвратительно - это плохая история.

2017-07-05 в 11:01 

Sabrie
carpe diem
*Бу!*, припала)) какое прекрасие :lol:

2017-07-05 в 11:05 

Я считаю, что по сути автор прав. А качество исполнения страдает, на мой взгляд, у всех упомянутых историй, и у мужских, и у женских.

2017-07-05 в 11:07 

Редкоштная_Шволочь
Низкие мысли о высоких материях
что по сути автор прав
это по какой сути?

2017-07-05 в 11:11 

Rokvell
So hot...
В плохо написанной истории без претензии на оригинальность видеть какую-то философию...:facepalm:
Не знаю, зачем автору статьи находить оправдания всякой низкосортщине, возможно, в этом тоже имеется какой-то "глубокий философский смысл", который не всем постижим.:facepalm:

2017-07-05 в 11:11 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Слишком уж в посте все категорично - черное и белое, мужское и женское, либо красавица, либо чудовище. В современном виде гендерные роли давно уже сдвинулись, а кое-где и поменялись местами, а вместе с ними и восприятие себя в мире и самого мира. Чудовица и красавище - вполне себе распространенный вариант.
А бяка она и есть бяка, под каким архетипом ее не подай. Почему популярны "50 оттенков серого" и "Сумерки"? Да потому что они обыгрывают городской миф о женщине, у которой сначала совсем ничего, а потом - бац! - и сразу все. И при этом ей не пришлось прилагать никаких собственных усилий. И я не имею ввиду гендер, а говорю только о персонажицах этих конкретных... эээ... псевдолитературных поделий. Мужики тоже этим страдают. И если снять какую-нибудь ...ану, в которой на месте Беллы или Анастейши будет какой-то нибудь Адам Петерсон, у которого сначала ничего, а потом все, то у ...аны найдется своя аудитория из слабовольных товарищей, которые тоже так хотят. Не все так однозначно, как описано в посте, короче.

2017-07-05 в 11:11 

Jean Sugui
Когда я умру, то вознесусь прямо на небо, потому что я уже отбыл свое время в Аду.
Слишком уж в посте все категорично - черное и белое, мужское и женское, либо красавица, либо чудовище. В современном виде гендерные роли давно уже сдвинулись, а кое-где и поменялись местами, а вместе с ними и восприятие себя в мире и самого мира. Чудовица и красавище - вполне себе распространенный вариант.
А бяка она и есть бяка, под каким архетипом ее не подай. Почему популярны "50 оттенков серого" и "Сумерки"? Да потому что они обыгрывают городской миф о женщине, у которой сначала совсем ничего, а потом - бац! - и сразу все. И при этом ей не пришлось прилагать никаких собственных усилий. И я не имею ввиду гендер, а говорю только о персонажицах этих конкретных... эээ... псевдолитературных поделий. Мужики тоже этим страдают. И если снять какую-нибудь ...ану, в которой на месте Беллы или Анастейши будет какой-то нибудь Адам Петерсон, у которого сначала ничего, а потом все, то у ...аны найдется своя аудитория из слабовольных товарищей, которые тоже так хотят. Не все так однозначно, как описано в посте, короче.

2017-07-05 в 11:16 

Рыбка Ёц
Приключенческое кино и блокбастеры - как раз штука бесполая. Эпик нравится мальчикам и девочкам одинаково: просто маркетинг исторически был нацелен на мужчин. Сейчас от этого уходят. У тех же марвеловских фильмов огромная женская фан-база. Сценарий может быть полным мусором, но зоны удовольствия в мозгу от крутого экшена или закрученной интриги затрагиваются одни и те же.

А вот истории "про золушку" успели сильно устареть. Зачем девочкам мечтать о принце/вампире, если в современных мультиках принцессы сами все могут: и врагу морду начистить, и любовь обрести. Не нужно выбирать одно. Я хорошо это поняла, когда моя собственная мама "спохватилась" и вместо "Гарри Поттера" и "Аниморфов" стала покупать мне "Маленьких женщин" и "Гордость и предубеждение". Меня уже было не заинтересовать историями, где все мысли героини крутятся вокруг мужчины. В этих книгах совершенно другая жизнь, которую я сама никогда не проживу - еще менее реальная для меня, чем фантастика и фэнтези.

2017-07-05 в 11:18 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Сумерки-первый фильм вполне норм был. Не понимаю почему в него так вцепились в свое время. Среднее кино каких миллион. Есть значительно худшие образчики жанра. Я бы поняла, если бы пинать его начали после -надцатой серии, так не же - сразу после выхода первого фильма стали плеваться. Какое-то демонстративное девичье снобство вышло с ними. А вот Оттенки серого это да, шедевр. Но тут все просто - открыл, увидел какой-нибудь "товарный поезд", поржал и закрыл сразу. Такого добра среди любовных романов тоже навалом и в норме они просто очень на любителя. Хотя, мудроженщин в Оттенках, наверное, должен быть впечатлить "БДСМ", подогнанный под их уровень. Типа это не мужчина у меня больной козел, а мы просто БДСМ занимаемся, все круто! :D

2017-07-05 в 11:23 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
=Kandra=, в "Сумерках" сюжет был типичный, но насколько я помню, основная критика прилетела дереву по имени Белла. Все было бы не так плохо, если бы не кошмарная актерская игра

2017-07-05 в 11:41 

Редкоштная_Шволочь,

Эти истории (я сейчас о серо-сумеречных), как о них не отзывайся, зацепили огромную кучу народа. И это не просто так. Ведь люди не только фильмы смотрели, а бумажные книги огромными тиражами сметали с прилавков, что согласитесь, в наше время большая редкость. Так чем же они так цепляют? Похоже, старые сказки все еще работают, если не для всех, то для большинства.

2017-07-05 в 11:43 

Южное Солнце
*Бу!*, вот не соглашусь. Я конечно не все "Сумерки" осилила (я про книги), но мне хватило, чтобы понять, что Кристен отыграла книжную Бэллу, как надо. А вот игра Роберта не впечатлила, хотя актер он хороший. Может не проникся ролью или она просто не его.

2017-07-05 в 11:46 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Почему же нас так необъяснимо тянет на эти довольно-таки безвкусные фильмы, с тривиальными, известными от А до Я сюжетами, полными ляпов, и картонными героями?
Кого "нас"?
Про миф и инициацию Пропп пишет гораздо интереснее, а статья по качеству исполнения получилась вполне уровня "серо-сумерек".

2017-07-05 в 11:50 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Редкоштная_Шволочь:
05.07.2017 в 10:04


на девочек магия бондиан-индиан не действует
и йа, и йа, йа того же мнения мальчик! :crzfan:
А вообще, бред феерический

URL комментария

Пишет ramonok:
05.07.2017 в 10:56


*Бу!*, Черт!Моя жизнь никогда не будет прежней!Как мало я знала о сексе:-D
ужасная статья.Почему нет дизлайк?

URL комментария

Пишет INARAshi:
05.07.2017 в 09:42


:facepalm:

URL комментария

Всем троим предупреждение, п.1.

URL
2017-07-05 в 12:00 

Редкоштная_Шволочь
Низкие мысли о высоких материях
Так чем же они так цепляют?
тем, что огромному количеству людей очень лень нагружать мозг, а тут ему подсовывают легкую и приятную жвачку. Однако качественной она от этого не становится.

2017-07-05 в 12:02 

Skana The Orca
Killer Whale
Видимо я тоже мужик. Ух ты. Терпеть не люблю сумерки, оттенки и прочий соплесахарный шлак, снятый и написанный из рук вон плохо. Красавицу и чудовище, диснеевскую, которая мультик, люблю нежно. И индиану. И всякое приключалово.

Хотя нет. Я, наверное, не мужик, я из тех женщин, которые кричат "мужики, я своя" :facepalm:

2017-07-05 в 12:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Миф не надо делить по гендеру, потому что гендер - условность, не имеющая практического смысла вне патриархата.

2017-07-05 в 12:08 

Бентен
и не надейся.
автору просто нравятся сумерки или оттенки, вот она и объясняет умными словами, почему это якобы не позор и жвачка, а классика :)) а кто этого не понимает - тот сам быдло необразованное :)

2017-07-05 в 12:31 

Kari46530
You can fight like a Krogan, run like a leopard But you'll never be better than Commander Shepard ©
Бедный Арагорн, которого припрели просто для того, чтобы было :facepalm2: На четверть майар. сириусли?

Сумерки слишком девочковые для меня, Оттенки - повод для ржача сквозь фейспалм. Бондиана мне не зашла. Кто я теперь? :lol::lol:

2017-07-05 в 12:34 

Ver/o/nika
Ебал я это гребаный мир нахуй.
Фильмы (и книги) упомянутые критикуют, потому что они убого сделаны, а не потому что "не понимают архетип". :facepalm2:

2017-07-05 в 12:36 

Tatsunami
Fangirl against those fangirls (c)
Бредовая заметка.
Сумерки и Оттенки (справедливо) критикуют прежде всего за то, что они убого написаны.
Я не буду говорить, что я неправильная девочка, потому что Индиану предпочла бы Сумеркам, потому что, если контент сделан хорошо, я с готовностью восприму то и другое. Другой вопрос - Сумерки и Оттенки, как художественное произведение, сделаны плохо. И дело тут не в мальчиках и девочках, а в том, что качественный контент предпочитают некачественному.
А ещё эта заметка опоздала лет на пять-десять как минимум, потому что в последние годы чётко прослеживается тенденция включать в художественные произведения больше женщин и девушек, которые были бы активными протагонистами, и роль которых не заключается в перевоспитании чудовищ. Девочки-ЦА с готовностью и радостью подобное воспринимают.

2017-07-05 в 12:44 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
*Бу!*, простите, но актрису на роль Беллы подобрали идеально! Потому что даже в книге главная героиня дуб дубом!:lol:

2017-07-05 в 12:50 

Indrik-Zver
автору просто нравятся сумерки или оттенки, вот она и объясняет умными словами, почему это якобы не позор и жвачка, а классика ) а кто этого не понимает - тот сам быдло необразованное
Вот плюсую, видимо, для того пост и написан)
И, уж извините, на безвкусные фильмы и книги именно ТЯНЕТ вне зависимости от того, насколько мифологичен сюжет) Хотя, конечно, не всем приятно расписываться в отсутствии у себя вкуса. Каждый выбирает по себе, без всяких выдуманных огородов про мифы и архетипы.

2017-07-05 в 12:51 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
maskarad pluton, о... значит все еще хуже... Просто одно единственное выражение лица на весь фильм - это для меня как-то слишком:facepalm3:

2017-07-05 в 12:51 

Indrik-Zver
Сумерки слишком девочковые для меня, Оттенки - повод для ржача сквозь фейспалм. Бондиана мне не зашла. Кто я теперь?
видимо, ноющий об адекватности сноб :friend:

2017-07-05 в 12:57 

Я человек, отставший от жизни, Сумерки смотрю только сейчас, хотелось на английском найти что-нибудь с лексикой попроще, так как уровень у меня пока оставляет желать). Это конечно, не шедевр, но и не самый худший фильм из виденных мной (я говорю только о первом фильме). И мне тоже интересно стало, из-за чего такие песни и пляски вокруг него? Да и 50 оттенков вроде как отсюда же срисовано, и тоже популярность нездоровая. В чем прикол? Если автор не прав, может у кого-то есть другие версии? Ну, кроме той, что это все для для быдла, эта точка зрения уже была озвучена.

2017-07-05 в 13:03 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
50 оттенков - порно для деффачек (влажные фантазии девственницы)
Сумерки - романтика для деффачек (романичные фантазии аутсайдера, который тока взращивает в себе Внутреннюю Богиню)

Оно чиста возрастное, по мере взросления проходит. И нет здесь никаких глубоких психолухических мотивов. Чистый экранизированный фикбук. Если зайти на фикбук можно выяснить что такое собирает тысячи лайков. Аудитория - в основном школьницы-студентки. Вот и результат.

2017-07-05 в 13:07 

Киндрэт
Насколько лично я помню: суциум тогда бушевал не из-за соплей или отсутствия логики,а потому что патриархально выдолбленное население внезапно узрело что несмотря на прессинг и промывание мозгов бабам что любить надо что есть,т.е вонючее,лысое и с уголовным сроком,они еще смеют мечтать и смотреть на обоожевымытого Эдварда. Это лично я помню по витавшим тогда везде как мухи над комментариями.Так что на вкус и цвет все фломастеры конечно разные,не надо транслировать свои на окружающих людей (это уже сразу как шапка горит на уровне психологии). А вот про простите пенетрацию как инициацию я вот ржал конем. Океюшки, ладно гендер уже давно (в странах без каменного века) не однозначен, девочки не глупые и слабые и носят мужиков за шкирку. Но а что если например у нас ну не знаю, старушка девственница или асексуал например,которая не имеет целью существования пенетрацию? А, она тогда не настоящая женщина видимо раз не прорвали. Т.е логика весьма смешная уже на фоне того что сами же говорят что гендерные роли это бред,а женщина не существо второго сорта. Т.е да, я как бы думаю цветочек аленький у нее расцветает еще задолго как бы. А вот насилие над женщиной возводить в идеал ее существования это просто русский ахтунг во плоти. Может быть поэтому и не удивительно что девушки предпочли вместо лысых и вонючих сходить в кино на Эдварда помытого и не пенетрирующего потому что так Ленин и Фрейд завещал,ну потому что типа ведь существо второго сорта и плана же та? Потому что Эдвард в реале не существует и существовать не будет в их мире. Хм. И почему об этом никто не думает? Ах ну да, нравится не нравится - глотай..
И насчет того что Белла простая девушка и вот ей прЫнц несмотря и вопреки,да я согласен. Потоум что по менталитету нашей страны если девушка не красивая и обычная и шпильки не носит то судьба ее драить кастрюли и брать что на дороге валялось. а тут такая даже революционная идея что это не норма, каждая простая девушка вольна выбирать и иметь не страшного,вонючего уголовника,а даже черт дери симпатичного. Что тут удивительного то в целом? Любят смотреть? Пусть смотрят. Это мое мнение. Лишь бы не заталкивать им ногой в глотку тупые убеждения о второсортности и единственном векторе в жизни,отлично описанном в этой статье мда.

Над 50 оттенками кефира лично я ржал потому что тот кто претендует на альфачество и доминирование - сам должен сидеть на цепи и его мучения по поводу выдавливания из себя хоть капли доминанты меня смешили. Потому что он инфантил сопливый. А не потому как написан этот фик. Меня лично смешат персонажи,зашоренные,банальные и..........реалистичные. Выйди на улицу и таких инфантилов лопатой греби и каждый из себя корчит. Поэтому и смешно.когда не мерзко.

2017-07-05 в 13:12 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
еще смеют мечтать и смотреть на обоожевымытого Эдварда
...который вообще мертвый, раз вампир. Но эт так, к слову. Наверное, потому его любят, о покойниках неприлично говорить плохо:chups:
О, я кажется еще один обоснуй нашла!

2017-07-05 в 13:17 

Киндрэт
...который вообще мертвый, раз вампир.
Если б это был фильм о людях тогда да, а это фильм о чудовище. Обоснуев тут дофига,лишь бы не говорить о реальности да, лалалаллалалала мы не хотим решать никаких проблем. мы будем шутковать.Ну.шуткуйте на здоровье.

2017-07-05 в 13:26 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Киндрэт, че сразу чудовище? Его половина женской аудитории считает секс-символом!:-D Гугл вон, говорит о сексуальности вампиров и этого в пример приводит. А вы - чудооовище)))))
И если честно, я пока не понимаю как "Сумерки" позволяют решать реальные проблемы? Если, к примеру, вонючему мужику показать Эдварда он что, заплачет и сразу мыться побежит?:hmm:

2017-07-05 в 13:29 

woldemar von goblinus
Левое крыло правого анархизма. Чайная партия №0
Когда главная героия по мнению главного героя должна была кончить как товарный поезд
Ах, как кончают пароходы,
Совсем не так как поезда...

(Простите)

2017-07-05 в 13:29 

Уточка Канешна
Ну, положим, кря?
Эм...а мне казалось девочкам нравятся Космические еноты и Винчестеры... В смысле, смазливые и веселые.

И вообще, почему обсуждаются только мужские персонажи, как "нравится" с точки зрения примерить на себя? Что, получается, мальчикам приятнее примерить на себя Бонда чем вампира.
А что с девочками? Может бонды девочкам не нравятся, потому что там нет персонажа, которого можно на себя примерить? А беллу-можно, она хотя бы девушка.
Тут писали про стереотип "девушки которую хотят все"- согласна. Бонд и остальные супергерои-это тот же самый типаж: мальчик, которого хотят все.
к стати, про мальчиков-мой муж любит сумерки и героев-мужчин из них

А сумерки и писят оттенков ругают за качество. Начинала писят оттенков, прочитала страницу, потому что ...ну блин, фикбуковские читатели предъявляют требования повыше.
Ну и альтернативная анатомия, как я понимаю, в оттенках тоже процветает.
Про сумерки ничего не скажу, но мне кажется, они неплохи. Я сознательно их не читаю, мне кажется, могу на них залипнуть.

2017-07-05 в 13:35 

Киндрэт
*Бу!*, Труп вы хотели сказать. Потому что стереотип о вампирах меняется от автора к автору до такой степени что нужно указывать "вампир по кому". В данном случае сексуальным они его считают потому что он находится в женском романе,написанном женщинами для женщин и по женским убеждениям. Которые мечтают не о пенетрации на простыни и рабстве с кастрюлей,а вот об этом персонаже.

2017-07-05 в 13:39 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Киндрэт, э.... А Бэлла потом от него родила... Кстати... Чот у вас не стыкуется, аднака

2017-07-05 в 13:47 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
автор поста знает слова гендер, архетип и миф, но забыл, что знание этих слов не достаточно для хорошей связной статьи

утверждение, что девочек не цепляет бондиана и вообще героика всех видов, потому что это сказки не для их гендера, показывает насколько автор далек от гендерной повестки последнего полувека хотя бы.

Знание автора о том, что сказка о красавице и чудовище это женская сказка (интересно, он читал оригинал этой сказки) похвально, но опять таки, заявление, что ругают эти сказки мужчины выдает полное незнание темы. Самые большие критики женских архетипичных моделей - сами женщины, и ругают эти модели за моральное устаревание, как вредный вирус. И это тоже современная гендерная повестка.

Автор мог бы быть прав в одном: в том, что не надо ругать фильмы типа 50ОС, но опять промахивается с обоснованием, как делает весь пост. Фильмы такого плана пользуются популярностью, конечно, потому, что они попадают в архетип, да. Но помимо попадания в архетип они просты, красочны и не требуют напряжения мозга (ну, то есть невежливо выражаясь, они ориентированы на большую аудиторию, читай на не думающую толпу). Не надо ругать как неизбежное зло формата макдака, доширака, бульварного чтива, и неадекватностькритиков всего этого продукта только в том, что критика бессмысленна.

Хотя, как раз если подумать о том, что содержится в упомянутых автором поста (статьей это назвать язык не поворачивается) фильмах на уровне месседжа и каково их влияние на аудиторию, любой адекватный человек может испытать желание раскритиковать подобные произведения.

Резюме: взять пару банальностей, после чего развернуть их категорически неверно (с грубыми фактическими ошибками) и вывести из этого никак не связанное логически с собственными утверждениями моралите - это очень сомнительный контент.

2017-07-05 в 13:51 

Киндрэт
*Бу!*, Не у меня не стыкуется.а у вас. Как уже многократно сказано и повторено : от автора к автору меняется не только анатомия,стереотипы,но и трупность и не трупность. Поэтому у одного автора в его системе все отличаться может на 180 градусов от другого . Потому что слово "вампир" это собирательный термин не имеющий никакой прописанной структуры.которой все обязаны придерживаться. Посему любой человек,который реально увлекается вампириками. прекрасно знает что бессмысленно противопоставлять одну книгу другой и говорить что мол не должны вампиры блестеть,а должны выжимать в чай тампон.

2017-07-05 в 13:52 

Киндрэт,
«И насчет того что Белла простая девушка и вот ей прЫнц несмотря и вопреки,да я согласен»
Так значит опять Золушка, как ни крути?

2017-07-05 в 13:55 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Может бонды девочкам не нравятся, потому что там нет персонажа, которого можно на себя примерить?
С каких это перепугов? "Девушка Бонда" =/= "дева в беде".

2017-07-05 в 13:59 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Киндрэт, так мы же вроде "Сумерки" обсуждали , а "Сумерки" в итоге свелись все к тем же "кастрюлям". Бэлла забеременела, родила дщерь и организовала с Эдвардом традиционную вампирскую ячейку общества. Все в полном соответствии со стереотипами, даже облагораживание через роды произошло. Потрахавшись с вампиром, Бэлла стала грациозной и красивой)))) В этом плане ничего нового Сумерками внесено не было, все те же традиционные ценности

2017-07-05 в 14:01 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Киндрэт, А вот про простите пенетрацию как инициацию я вот ржал конем.
а зря
оно правда женская инициация, одна из. Только поклонники образа цветочка аленького, после которого чудовище становится принцем, напрочь забывают ставки в этих играх. Потому как изнасилование мужем жены это просто общее место в истории всех практически народов, но к нему еще и прилагалось то, что осле консумации брака муж кем был, тем и оставался, а помимо чисто супружеского насилия (побои и прочая) прилагалась еще и мужнина семья, и невестка оказывалась младшей в семейной пищевой цепи как минимум до рождения ребенка.
Так что в сказке с квестом "выйти замуж за чудовище" символизм чудовища не такой уж и символический, и в условиях, когда деваться некуда (дома не примут, больше идти некуда), вера в то, что "я буду вести себя правильно, и он исправится" - штука полезная. А сказочка для времен, когда мы уже знаем, что такое стокгольмский синдром, вредная. Не потому, что женская, а потому что мир, к счастью, изменился.

Но момент лотереи встречи с уродом или человеком внутри своего тела вся-таки да, инициация, одна из. Просто сейчас она перестала быть неизбежной и такой уж лотереей.

2017-07-05 в 14:02 

Уточка Канешна
Ну, положим, кря?
Мэлис Крэш, мясо в купальнике без личностных характеристик? Вам лично хотелось бы быть такой? В 50 ОСах хотя бы зайчатки разума у персонажа есть.
Я не отрицаю, что есть те, кто хотел бы быть куклой, но всё-таки, у многих девочек есть хоть какое-то самоуважение...

2017-07-05 в 14:06 

~Danu~
Великий конспиратор
Можно снять кино с простым незамысловатым сюжетом, основанным на архетипе, — и это будет отличное кино, пусть и рассчитанное на массового зрителя. А можно из тех же ингредиентов состряпать что-то бездарное, пошлое и тупое. Зависит от того, как снимать. :nope:
В современных реалиях довольно странно выглядит идея, что девушек не может заинтересовать Джеймс Бонд и Индиана Джонс. С какими девушками общается автор? :upset:

2017-07-05 в 14:12 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Kari46530, Бедный Арагорн, которого припрели просто для того, чтобы было :facepalm2: На четверть майар. сириусли?
И как я не заметила такое:laugh: не всем быть толкинистами, но лучше все-таки гуглить, прежде чем изобретать Арагорну столь удивительную родословную.

2017-07-05 в 14:20 

Лиадан
"Это Вария, детка!" (с)
Ну не знаю... С подросткового влзраста обожала Бонда, особенно, когда его Шон Коннери играл. Куда до Эдварду! Да и Индиана круче - приключения, борьба, романтика... Я из того поколения, для которого "Интервью с вампиром" было и есть самым правильным и каноничным фильмов про вампиров. Возможно, выйди Сумерки, когда мне лет 13 было, я бы купилась. А так я видела (и вижу) мэрисьшную историю.

Не надо под всякое де...мо архетипы подгонять.

2017-07-05 в 14:23 

Призрачное Колесо
Быть, а не казаться!
Не правильно. В половине фильмов никто никого спасать не стремился, а пользовалась случаем и удовлетворяла свои желания в "Сумерках" - точно, да и в остальных, если пораскинуть мозгами в нужном направлении. Так что не надо подлогов.

2017-07-05 в 14:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мясо в купальнике без личностных характеристик?
Уточка Канешна, вы вообще хоть одного Бонда смотрели? "Мясо в купальнике" - это про Ханни Райдер из первого фильма, да? Картинку посмотрели? А вы фильм сам посмотрите, сразу увидите, что личность у нее есть, да еще какая.
Среди "девушек Бонда" встречаются сильные женщины самых разных профессий, зачастую именно от них зависит успех бондовских операций, но конечно, проще всего все свести к маразму.

2017-07-05 в 14:32 

Тапариха
Это была очень забавная сказка...
Mira Melledain, ну, в прииинципе, у Арагорна, как у потомка Лютиэн, есть гены её матери Мелиан. Только это ни разу не "на четверть".

2017-07-05 в 14:36 

Лоухи
ой, ну блиииин.
эти книги критикуют за то, что они хреново и нелогично написаны, а вовсе не за сюжет.
ни у кого не возникало критиковать какую нибудь "Пкщкру золотой розы". Тоже красавица и чудовище, тоже сказка, но как написано! Как снято!

2017-07-05 в 14:41 

Bats
А что автор скажет про успех Чудо Женщины?

2017-07-05 в 15:16 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
а вот соглашусь. Бондиану посмотреть могу, но, сцуко, плоская она как тарелка, а Эдвард где-то в душе мне мил, как и вся история, хотя тоже плоско. Честно, помню, как всей женской частью студенческой группы читали "Сумерки", плевались, но читали запоем.
Забавно, как много в комментах девушек, которые "не такие". Ну, может, они правда не такие :gigi:

2017-07-05 в 15:18 

heresy
Я балдею в этом зоопарке! (с)
Мне кажется, что высказываться против что тех, что других фильмов/книг, это как пИсать против ветра :-D Они так и останутся кассовыми, т.к. правда опираются на чувствительные для большинства мотивы, как бы "одухотворенные" от них не возмущались))))
Ну также, как я каждый раз поражаюсь отсутствию логике в очередном Форсаже, но, тем не менее, с удовольствием каждый раз смотрю)))

2017-07-05 в 15:24 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Как сказал великий поэт Егор Летов: "Любит наш народ всякое г*но"©
И не поспоришь! Истинно так))))

2017-07-05 в 15:40 

Mira Melledain
Но если в фильме есть герой из барбершопа, злодею в башне под горой настала жопа ©
Тапариха, вот именно, автор промахнулась на ...сят поколений))

2017-07-05 в 15:44 

Киндрэт
Горький пьяницца, Так значит опять Золушка, как ни крути? На фоне глобальной порно зависимости и повышение спроса на соответствующую внешность и уровень глупости, да, просто девушка можно сказать Золушка

*Бу!*, Все в полном соответствии со стереотипами А в чем собственно претензии то? В системе этого автора это так.
В этом плане ничего нового Сумерками внесено не было, все те же традиционные ценности А у нас что тут разговор о ценностях? Традициооные семейные ценности к слову говоря это папаша алкаш,мать раб,дети "заткнись и переворачивай сено", это система "мегасемья" из феодального строя. Но опять. У нас тут номинация на то кто и что нового привнес?

Viorteya-tor, Почитайте про систему ценностей "мегасемья" ,которая является несостоятельной в 21м веке,но так обожаема все еще идущим по инерции обществом. Меня скажем не "ржал",а перетаращивает с утверждения о второсортности женщин,нажатии красной кнопки и становлении ее из 3го сорта вторым, постоянном требовании быть трахабельной и пройти обязательно тест на паспорт женщины. Здесь мое мнение на уровне отшелушивания и расслоения гендера и подобные феодальные социумные запросы должны остаться в прошлом. Поэтому нет спасибо,я не буду лично в своем случае считать что все женщины имеют один мозг,хоть он и многократно прессовался социальной "евгеникой". Однако да, я не радуюсь и не говорю что весь сценарий Сумерек - мечта женщин. Однако человек,который не хочет за волосы и об стену,насиловать жену,промывать мозги и ставить в кандалы - думаю да, поэтому и нравится кому-то Эдвард.

читать дальше

2017-07-05 в 15:45 

Бентен
и не надейся.
Мне кажется, что высказываться против что тех, что других фильмов/книг, это как пИсать против ветра :-D Они так и останутся кассовыми, т.к. правда опираются на чувствительные для большинства мотивы, как бы "одухотворенные" от них не возмущались)))) все так! но если любишь доширак - ну и люби себе, не стесняйся, и не пытайся выдать его за каре ягненка :))

2017-07-05 в 15:59 

pickaboo
Rewritten past&modified future
Критиковать «Сумерки» - значит ничего не смыслить в жизни
- слишком радикальное заявление, сразу же подрывающее доверие к тому, что будет написано ниже.

2017-07-05 в 16:06 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Традициооные семейные ценности к слову говоря это папаша алкаш,мать раб,дети "заткнись и переворачивай сено", это система "мегасемья" из феодального строя.

А если не алкаш, то семья сразу нетрадиционная? Какие, однако, откровения:lol:
Чую, этот тред скоро станет моим любимым, столько всего и в одном месте:-D

2017-07-05 в 16:15 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Киндрэт, вот вы с кем сейчас разговариваете?

и в условиях, когда деваться некуда (дома не примут, больше идти некуда), вера в то, что "я буду вести себя правильно, и он исправится" - штука полезная.(с) Здесь опять же слишком много русского менталитета,столетиями вмываемого.
лол, што? какого русского менталитета? красавица и чудовище - это интернациональный сюжет, актуальный в условиях махрового патриархата. И сценарий "я его буду любить и хорошо себя вести и он станет человеком" - это сценарий как раз патриархальный (а мы все еще живем в нем родимом)
и как бы вы не подчеркивали разницу между умытым, красивым и вежливым Эвардом, архетипический смысл сумерек в том же, в чем и архетипический смысл цветочка аленького и прочих красавиц с чудовищами: если ты будет правильной девушкой и это будет любовь, то не важно вампир он, чудовище, чудище лесное - он станет принцем. И именно этот сюжет и срабатывает в головах миллионов женщин, которые годами живут с уголовниками, абьюзерами, алкоголиками, терпят побои. История о любви девушки к чудовищу - это как раз база для тог, чтобы жила с уродом, который пьет, бьет и объективирует, а что он не принц - так это ты, баба-дура плохо стараешься. Будь еще милее, еще покорнее, люби его сильнее. В сказке вон у Беллы, Аленушки и Бель получилось.

И да, в частности эти самые сказки про то, как на обычную (ну пусть красивую) девушку свалилось чудовище и под волшебной силой любви превратилось в прекрасного принца, вредны. Потому как идти уже есть куда, и можно самой становиться и Бондом и Ларой Крофт и кем угодно, но сказки о том, что для девочки главное любовь и исправить свое чудовище забивают мозг мусорной информацией.

2017-07-05 в 16:20 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
*Бу!*, А если не алкаш, то семья сразу нетрадиционная?
то семья счастливая
Мне в девках счастье выпало: у нас была хорошая, непьющая семья(с)
полтора века прошло, а актуальность сохраняется

2017-07-05 в 16:25 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Viorteya-tor, то есть все счастливые семьи нетрадиционные? Раз традиционные - это сплошь под сеном с алкашами?))))
Я про пьянство все, конечно, понимаю, и даже лучше многих, ибо опыт - сын ошибок трудных никуда не слить, нооооо когда шпарят такими шедеврами сложно не зацепиться)

2017-07-05 в 16:29 

~Danu~
Великий конспиратор
Столько открытий для одного дня. А я по наивности считала, что «Красавица и чудовище» — это сказка о том, как добрая девушка под ужасной личиной рассмотрела настоящую сущность заколдованного принца и спасла его от заклятия. В то время как другие видели лишь звериную морду, ну и еще несметные богатства. Если рассматривать все сказки с позиций современного феминизма и политкорректности, можно далеко зайти.

2017-07-05 в 16:32 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
~Danu~, вы читали неправильно) Если читать европейскую сказку правильно, то можно разглядеть в ней столетний русский менталитет, угнетенных женщин, домашнее насилие и страдающих под сеном женщин:vict:

2017-07-05 в 16:33 

Мориелла
[цитата удалена по требованию правообладателя]
Гспд, какая гиль на серьезных щах... Все таки наивность, стереотипы и фанатство - это не тот коктейль, под которым стоит писать.

2017-07-05 в 16:33 

Рудная Баронесса
Любезная подруга
ммм, а кто-нибудь знает, что же сказала Эмми Фара Фаулер о бондиане?

2017-07-05 в 16:38 

~Danu~
Великий конспиратор
*Бу!*
вы читали неправильно)

Да, я уже поняла :gigi:

2017-07-05 в 16:50 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
*Бу!*, отметь, я про нетрадиционность ничего не говорила )))
но строго говоря, сначала надо договориться о четком определении традиционной семьи, что в нее входит и что не входит, потому что в разное время в разных местах у разных страт традиции таки несколько различались.
Одно дело, если мы имеем в виду просто семью м+ж и их дети (строго гетеросексуальная семья), но тогда уже семья м+ж без детей не традиционная, а какая-то другая. А если рассматривать традиционную семью как (м+ж)+традиции, то надо разбираться в том, какие конкретно традиции, и тут, боюсь, для европейской части России мужской алкоголизм и семейное насилие могут претендовать на включение в "традиционность" семейного уклада.

я в упор не понимаю, что каждый раз понимается под традиционной семьей, эту традиционность приходится из контекста выколупывать.

2017-07-05 в 16:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Критиковать Сумерки = иметь хороший киновкус.)
Дискуссию пока не читал.

2017-07-05 в 16:56 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Viorteya-tor, *мысль пошла дальше зигзагами* или к примеру мусульманская семья... тоже для кого-то традиционная, четыре жены, один муж... В России мусульман хватает. А если брать славян, то и тут приколы сколькими детьми в штуках надо догнаться, чтобы примкнуть к традиционности... И считать ли традиционной семью из старой девы и ее сорока кошек... нипанятна)))))

2017-07-05 в 17:14 

Laura Liberty
А ты говорил мне: "Моя дорогая принцесса!.." - И драил влюбленно хозяйственным мылом корону.
Сумерки и 50 оттенков не нравится лично мне тем, что в них главным героем является Мэри Сью - девушка, которая не отличается ни внешностью, ни талантами, ни материальным положением, ни статусом в обществе - ничем, серая такая личность. И вдруг безо всяких усилий с ее стороны она становится центральным персонажем, в нее влюбляются все мужики, имеющиеся рядом по сюжету, злодеи пытаются ее убить (и часто тоже потом влюбляются), обнаруживаются суперспособности, потому что ее прапрапрапрадедушкой был король страны эльфов... и все это сопровождается драмой, высосанной из пальца, кучей на редкость тупых и бессмысленных диалогов, беспорядочным сексом и муками выбора между миллиардером и смурфом. А красавица и чудовище - это прекрасная сказка. За отношения Румпеля и Бэль я переживала как за свои.

2017-07-05 в 17:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
девушка, которая не отличается ни внешностью, ни талантами, ни материальным положением, ни статусом в обществе - ничем, серая такая личность.
Это Сейри Му_) Разновидность мерисьюшек, описанная Раткевич.

2017-07-05 в 18:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Товарняк был в 50 оттенках от лица Грея.
тут можно припасть: www.litmir.me/br/?b=258607&p=24

Господь, зачем я это прочитал.(

2017-07-05 в 19:01 

Собакин_ужас
"Мораль моей сказки такова" - я мужчина. и похоже не я одна такая. а приснопамятные "сумерки" - для малолеток. они как-то на женщин по уму-разуму пока не тянут...

2017-07-05 в 19:24 

Innocent Challenger
OTP - 1869 ♥ /Гениальное травоядное (c)
Этот неловкий момент, когда люди считают, что мир крутится вокруг них :rolleyes: Это я к тому, что люди имеют привычку возмущенно писать "нет, я не такой", хотя речь идет вовсе не о конкретных индивидах. Автор поста описывает не частный случай, а общий (со своей точки зрения) и поэтому фразы вроде "а вот я/моя тетя/мое окружение" не релевантны.
Мне понятна позиция автора, архетипы действительно важны, не просто так исследователи вывели архетипые ситуации/образы. Я не знаю как относиться к данной статье, так как для таких суждений нужны исследования и опросы. С другой стороны - продажи книг являются серьёзным показателем интереса, особенно учитывая то, что 50 ОС по скорости продаж обогнали ГП, что я нахожу невозможным и даже оскорбительным :)

2017-07-05 в 19:27 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Innocent Challenger, это логично. Если бы Гарри устроил Гермионе БДСМ-сессию, уверяю вас, это книга бы побила все рекорды продаж 50 оттенков. Люди любят порно

2017-07-05 в 19:30 

Редкоштная_Шволочь
Низкие мысли о высоких материях
Этот неловкий момент, когда люди считают, что мир крутится вокруг них Это я к тому, что люди имеют привычку возмущенно писать "нет, я не такой", хотя речь идет вовсе не о конкретных индивидах. Автор поста описывает не частный случай, а общий (со своей точки зрения)

автор достаточно... хотела сказать "туп", но забанят ведь, поэтому скажу, что "альтернативен", чтобы обобщать вот так, с нифига, про всех девушек - и логично, что отписавшиеся в треде девушки как раз и возмущаются и хотели бы насовать ему в панамку... всякого.

2017-07-05 в 19:40 

Innocent Challenger
OTP - 1869 ♥ /Гениальное травоядное (c)
Люди любят порно
Это да. Нимфоманка имеет на кинопоиске, imdb, rottentomatoes сравнительно высокую семерочку, а фильм в реальности одно сплошное порно, которое можно легально посмотреть в кинотеатре :)
Я нахожу это оскорбительным, потому что для меня ГП это один из главных феноменов начала 21 века, и я не удивлюсь, если ГП войдет в классику мирового фэнтези. А 50 все лишь self-indulgent порно, которое изначально было фанфиком, к тому же написанное весьма бедным языком и с отсутствием последовательности в поведении/мышлении героев :nope:

2017-07-05 в 20:37 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Innocent Challenger, Это я к тому, что люди имеют привычку возмущенно писать "нет, я не такой", хотя речь идет вовсе не о конкретных индивидах. Автор поста описывает не частный случай, а общий (со своей точки зрения) и поэтому фразы вроде "а вот я/моя тетя/мое окружение" не релевантны.
примерно так же можно написать, что "все блондинки глупы и озабочены собственной внешностью" и потом аппелировать к тому, что речь о некоей массе, о большинстве блондинок, а возмутившиеся дамы нерелевантны.
Но боль при чтении этого поста вызывает то, что судьба женских архетипичиеских историй вот уже которое десятилетие совсем не так проста.
Утверждение, что девочкам не нравится про Бонда и нравится про Бель во всех ее изводах так же верно, как и то, что девочкам в силу их природы нравится розовый цвет (а о людях живших до изобретения химических красителей удобно забудем).
Успех среди широких масс потребителей, архетипичность истории и гендерные стереотипы связаны отнюдь не так прямо и очевидно, и под каждым из этих явлений лежит очень много информации. И всем этим автор поста пренебрегла, и вместо статьи получилось сумбурное наведение поверхностных связей с авторитарно выведенным моралите, тогда как автор явно не додумала тему, по которой решилась высказать мнение даже до половины. Например вот тот самый факт, что женская аудитория уже давно формирует запрос на активных героинь вне женского гендерного квеста.

2017-07-05 в 22:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Скажем так - сказки, где доминирует в качестве сюжетной линии квест, завершающийся не спасением мира, а воссоединением с возлюбленным, существуют для каждого пола. Есть "Красавица и чудовище", и есть "Царевна-лягушка". Есть "Золушка", но есть и куча сказок, в которых принцесса выходит замуж за простолюдина. Т.е. к каждому "женскому гендерному квесту" существует парный аналогичный мужской, где испытания во имя любви проходит мужчина.

2017-07-05 в 22:27 

**Анна Каренина**
Разума всем счастливым. Радости всем несчастным. (с)
Как ни выйдет типичное кино о спасении красавицей чудовища, так гул негодования и глупого сарказма месяц стоит на весь Интернет. Все высказывания и шуточки сводятся к заезженному стереотипу, какие женщины тупые и недалекие. При чем среди женщин теперь это высказывание принято всячески поддерживать: «да, какие же есть среди нас тупые и недалекие! (Я же не такая, я "своя", мужики, как вы)».

:facepalm3:

2017-07-05 в 23:10 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Дело не в сюжете, а в том, что написано это все откровенно плохо. Впрочем, всякие "Мстители" не лучше.

2017-07-06 в 02:01 

.Харука.
Блять, Харука!©
Сразу оговорюсь, что я не знаю английского. Сумерки я читала, все книги в оригинале. Никогда не понимала, откуда такой ажиотаж, обычная простенькая книга, в отличии от Оттенков серого, написана не топорно, что впрочем может быть и плюсом переводчику. Любовный роман, среднего качества, особенно подходит американским девочкам подросткам.
Ни разу не шедевр, но их хоть прочесть можно, и вот этой волны ненависти тоже не пойму, вокруг слабенькой книги про вампиров, устроили такое...
Оттенки вовсе нечитабельные, я понимаю что автор дуб в написании книг, но что делали редакторы? Наши и их, или это вот текст причесанный двумя редакторами и в оригинале было еще хуже?
Если тут есть те кто пробовал читать это в оригинале, скажите мне, как оно.

В целом же пост реально оправдашка. В стиле - "это не я плохие книги читаю, это вы плохие фильмы смотрите и ничего не понимаете". Я предпочитаю быть честнее, если считаю что те же сумерки можно читать, то не говорю что они шедевр, только потому что нравятся. Бывает понимаешь что книга слабенькая, но что-то зацепило и нравится, но оправдывать ее всеми силами зачем?

2017-07-06 в 06:12 

pickaboo
Rewritten past&modified future
.Харука., в оригинале вся гамма эмоций героини от того, что с ней делают, выражена 2-мя фразами - "holy shit" и "holy cow". Пробежала первую часть по диагонали, так как читать невозможно. Сумерки тоже начинала (в оригинале), но бросила страниц через 20, так как было откровенно скучно, хотя фильмы смотрела (три части).

2017-07-06 в 08:05 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
pickaboo, в фильме хоть на спецэффектах и волках выезжали. :)

2017-07-06 в 08:27 

Innocent Challenger
OTP - 1869 ♥ /Гениальное травоядное (c)
Оттенки вовсе нечитабельные, я понимаю что автор дуб в написании книг, но что делали редакторы? Наши и их, или это вот текст причесанный двумя редакторами и в оригинале было еще хуже?
Вы когда-нибудь читали Лейну? Это русская фэнтезяшка, и она написана не просто разговорным языком, в ней даже есть интернет-слова. Очевидно, это мало кого смущает :) Я даже в метро е смогла читать.

.Харука., я немного почитала на английским сагу и 50 - это не вина переводчиков, там реально бедный язык.
Это же кстати относится и к играм и к смертельным артефактам (как-то так называется фильм про очередную избранную). Мне искренне непонятно как люди это читают, сюжет это дело десятое, но язык и поведение героев вызывают айблид.

2017-07-06 в 10:13 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Innocent Challenger, то есть в 50 оттенках переводчики сделали все возможное и невозможное, чтоб хоть как-то сделать текст читабельным. Героические люди!))))

2017-07-06 в 10:16 

Canis_major
Почему же нас так необъяснимо тянет на эти довольно-таки безвкусные фильмы, с тривиальными, известными от А до Я сюжетами, полными ляпов, и картонными героями?
Может, вас и тянет, меня давно уже тошнит от всего вышеперечисленного.

2017-07-06 в 13:18 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Зашла исключительно рассказать бородатый анек, надеюсь, не повторюсь:

"– А привези мне, батюшка, чудовище страшное заморское, для утех сексуальных!
– Да что ты говоришь такое, доченька?!
– Хорошо, пойдём длинным путём... Привези мне, батюшка, цветочек аленький..."

2017-07-06 в 13:39 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
2017-07-06 в 13:40 

.Харука.
Блять, Харука!©
Вы когда-нибудь читали Лейну? Не читала. Я вообще обычно такую литературу не читаю, но тут подруга попросила почитать сумерки, и составить сове мнение, я почитала и толи так переводчики старались лучше чем переводчики Оттенков, то ли что, но эта книга читабельна. Другое дело что сюжет и переживания героини возможно для подростков близки, а я читала лет в 30, и мне хотелось героев хорошенько встряхнуть, и научить не истерить и загадочно уходить во тьму, а обсуждать свои проблемы, решать их.

Innocent Challenger, Ну вот судя по русскому сравнению текстов,Сумерки написаны просто, бедновато вообще средненькая вещь. Но там хоть нет внутренней богини, и автора не хочется бить словарем по голове. Оттенки я даже не смогла читать, почитала кусочками и плюнула. Да и желания не было читать такое, подруге показывала книгу и вместе плевались, хотя фильм ей понравился.
Это реально фанфик, написанный как самые паршивые деффовочковые фанфики с фикбука.

2017-07-06 в 13:49 

TrollGirl
Нереальность удивительно пластична
Аффтар пытается подать как сенсацию тот замшелый факт, что пипл охотнее всего хавает архетипы? Почему тогда он приводит в качестве примеров столь дурно изжаренные, приправленные и сервированные архетипы? :-D

2017-07-06 в 13:59 

Rainy Elliot
О моя чудесная, моя изумительная катастрофа...(с)// Это мой первый визит в Галактику Ужаса. И пусть он останется приятным(с)// Хорёк-параноик в фиолетовом плаще(почти(с))
Этот герой проходит свою, мужскую инициацию - убивает дракона, т.е. врага, спасая мир. И удаляется из этого мира, так как он попутно в борьбе уничтожает часть этого мира (у Бонда вот дамы сердца гибнут перманентно).
Итого, миф о борьбе с чудищем - это история о мужской инициации. Правда, чудище в данном случае не внешний враг, а внутренний. Если его не победить, то мир человека будет разрушен его внутренним змеем (подставить нужную для отработки черту).

Ммм, нет, увы, пара общих мест из Кэмпбелла не превращают автоматом любой беспомощный поток сознания про архетипы в масс-медиа в что-то осмысленное.

А я по наивности считала, что «Красавица и чудовище» — это сказка о том, как добрая девушка под ужасной личиной рассмотрела настоящую сущность заколдованного принца и спасла его от заклятия. В то время как другие видели лишь звериную морду, ну и еще несметные богатства.
Это в версии Лепренс де Бомон. А большая часть европейских вариаций на тему восходят к истории Амура и Психеи и несут немного другую мораль.

2017-07-06 в 14:05 

Умозайка
У каждой уважающей себя Мальвины есть запретный чулан. Но она же хорошая девочка (с)
Автор запутался в понятиях "гендер", "миф" и всё такое прочее, прошла в дневник автора, убедилась в этом.
В результате получился довольно сомнительный текст с неменее сомнительными выводами, слишком много обобщений. В пику заголовку скорее автор от реальной жизни оторван.

Ну и как заметили выше, по данному разбору я точно мужик. Хотя небольшая несостыковка, все окружающие находят меня мегаженственной)

2017-07-06 в 14:54 

pickaboo
Rewritten past&modified future
maskarad pluton,
в фильме хоть на спецэффектах и волках выезжали.

Вот как раз волки и понравились больше всего.
Не понравился покерфейс Кристен Стюарт и ее внешний вид (по крайне мере, в первых частях). То есть, да, все поняли, что героиня не красавица и серая мышка, но можно же было ей голову помыть и хоть немного макияж наложить, да шмотки получше найти?

2017-07-06 в 16:39 

Миф, оторвавшийся от религии, становится сказкой. Сказка, оторвавшись от живого бытования, становится штампом.
Бондиана и сумерки одинаково противны тем, что не содержат ни элемента новизны (формы или содержания), ни вопросов чтобы над ними поразмыслитть, ни даже каких-либо обобщающе-типических черт в своих персонажах (за обобщение человеческих типов некоторым слабым в остальном книгам и фильмам можно многое простить).

Вообще, штамп или троп - это нормально. Но только когда используется с умом, и является составной частью произведения, а не его скелетом.

2017-07-06 в 19:09 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Бондиана противны тем
Ололо, истеты в треде!!!

2017-07-08 в 00:08 

~Horseman~
Everything you do with the horse is a dance. (c) B.B.
Потому что они воспроизводят МИФОЛОГИЧЕСКУЮ реальность. Т.е.

Дорогой Кэп! Большое человеческое спасибо! :-D Вот только... неплохо было бы ссылки всякие сделать, скажем, на "Героя с тысячью лицами" Кэмпбелла... или на хороший литературоведческий курс филфака СПбГУ... а то как-то...

2017-07-08 в 14:15 

Litaraniel
Генератор кубиков
Ну и причем тут архетип, миф и женская жертвенность, если ни в Сумерках, ни в Оттенках чудовище спасено не было? Эдвард, что, сверкать перестал? Или Грей стал ванилькой? Где спасение-то? Где тот подвиг, который мы не ценим?

2017-07-08 в 15:25 

мормат
Litaraniel, Грей и был ванилькой, который играл в бдсм.
в итоге я как-то читала, что на англофорумах был срач к последней книге, что там не Грей "вылечился", а Анастейша "заболела". Как бы красавица мало того что не спасла чудовище, так и сама им стала (а-ля Шрек).

2017-07-08 в 19:49 

Меррил
Суицидный хоббит
*Бу!*

не знаю, как "Сумерки", ниасилил, но про 50 оттенков маразма скажу. Их критикуют не за штампы, а потому что написаны они откровенно плохо.


Nimrodell

Поэтому девочек не цепляют Бонды
Видимо, я мальчик.
а мальчиков Эдварды
Точно мальчик!
А еще лично меня не цепляет отсутствие адекватности, хорошего сюжета, интересных персонажей, здравого смысла и хорошей актерской игры в этих серовато-сумеречных фильмах.
"Женские" мифы тоже нужно уметь подать.

Бентен

автору просто нравятся сумерки или оттенки, вот она и объясняет умными словами, почему это якобы не позор и жвачка, а классика :)) а кто этого не понимает - тот сам быдло необразованное :)


Истинное наслаждение пришло не от заметки, которая выглядит как бест несуразности, а от комментов! Спасибо, что не оставили в одиночестве ошарашенный мозг думать, что с ним не так и откуда у него взялась любовь не к "Сумеркам", а к индиане, при четкой женской "гендерности"! :friend:
:dance3: :hash2:

2017-07-08 в 21:33 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Рудная Баронесса, ммм, а кто-нибудь знает, что же сказала Эмми Фара Фаулер о бондиане?

Вот и я залюбопытилась; не знаю, оно ли, но уж что нашлось:

— «В поисках утраченного ковчега» — это дитя любви Стивена Спилберга и Джорджа Лукаса, самых талантливых режиссёров нашего времени. И я посмотрел его 36 раз. Бросаю вызов! Найди мне дыру в сюжете! Сделай так, чтоб я рот разинул!
— Хорошо. Индиана Джонс никак не влияет на развитие событий. Если бы даже его и не было в фильме, всё было бы точно так же.
— А-а, я понял, что тут не так. Ты просто не поняла. Индиана Джонс — это тот, что в шляпе и с хлыстом.
— Я всё поняла. И если бы его не было в фильме, нацисты бы нашли ковчег, привезли бы его на остров, открыли бы и все умерли. Что они и сделали.

2017-07-09 в 21:55 

Альв с паролем на привязи
А фигли нам, мы упоролись!
А кто не считает мужчин немного обезьянами, чудовищами, недопринцами, которых чуть умыть, приодеть, выдрессировать - самое то будет? А кто не считает мужчин немного обезьянами, чудовищами, недопринцами, которых чуть умыть, приодеть, выдрессировать - самое то будет?
А.. а можно мне просто мужика, на которого не надо тратить ведро мыла, километр нервных волокон и время дрессировщика?:lol:
Зоофилия в список моих кинков не входит определенно!

Best of @Diary.ru

главная