08:14 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет forkas:

Директор школы написал письмо родителям выпускников (автор неизвестен)

«Дорогие родители. У ваших детей скоро начнутся выпускные экзамены. Знаю, что вы все очень сильно беспокоитесь, чтобы они сдали их хорошо. Но, пожалуйста, помните: среди учеников на этом экзамене будет художник, которому нет нужды досконально понимать математику. Будет предприниматель, для которого не так важна история или английская литература. Музыкант, которому не понадобится химия. Спортсмен, для которого физкультура важнее физики.

Здорово, если ваши дети получат хорошие оценки. Но, пожалуйста, не лишайте их уверенности в себе и достоинства, если этого не произойдёт. Скажите им, что это нормально, что это просто экзамен. Они созданы для куда более значительных вещей в жизни. Скажите им, что какими бы ни были их оценки, вы любите их и не будете их судить. Пожалуйста, сделайте это — и просто наблюдайте, как затем они будут завоевывать мир. Один экзамен или плохая отметка не отберут у них мечты и талант. И, пожалуйста, не считайте докторов и инженеров единственными счастливыми людьми на планете.

С наилучшими пожеланиями, Директор школы.»


URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
502  (100%)
Всего: 502

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-06-20 в 08:47 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
чуток до баяна классики не дотягивает

2017-06-20 в 08:49 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Аха, помню, начиталась я подобного и решила не давить, вот как раз почти по тексту: "Это просто контрольная"
Приперся отрок из школы и радостно объявил, что у него два. Завалился к компьютеру, а мне, пока я рот разевала, выдал спич про то, что он де гуманитарий и не всем быть математиками...
Пришлось менять политику партии и настаивать, что математика в пределах школьного курса это важно. И жалкие оправдания собственной лини не пройдут

2017-06-20 в 08:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В пределах школьного курса столько математики, в жизни не нужной...

2017-06-20 в 08:58 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, это не является оправданием лени, когда вместо уроков выбирается комп. Результат этого выбора закономерен. Та двойка исправилась элементарным чтением учебника. И бинго! Гуманитарий резко перестал быть гуманитарием!

2017-06-20 в 09:14 

*Бу!*, безусловно, лень и комп - вместо уроков, это нельзя поощрять, во всем должна быть золотая середина, ведь и когда гнобят за плохую отметку - результат зачастую не лучше выходит, да к тому же плюс подорванная психика; как мне показалось, тут именно об этом речь. К примеру, я помню, какие эмоции у меня возникали, когда я слышал как ругали моих сверстников - ощущение никчемности и ничтожества, когда в свою очередь мне могли сказать - "это не лучшая отметка, которую ты бы мог получить, мы знаем, мы уверены - ты можешь лучше, это не наши отметки - это оценка твоих умений и стараний" - и ощущения внутри были другие, да, меня не хвалили, но мне давали понять, что в меня верят, и поддерживают.

2017-06-20 в 09:19 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
forkas, так может сверстников как раз за дело ругали? Не стоит каждую чужую склоку интерполировать на себя. Да и родители в большинстве своем не звери и собственных чад знают намного лучше, чем посторонние гуманные мимикрокодилы. Разумеется, есть исключения. Но исключений не так много. На то они и исключения.

2017-06-20 в 09:22 

*Бу!*, дело в том, что сейчас я замечаю истерию спускаемую директивой свыше - истерят преподаватели, взводят родителей и детей, и подобный текст мне показался вполне себе адекватным текстом, гасящим панику и истерию с ЕГЭ и прочим.

2017-06-20 в 09:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Я не спорю, что хотя бы на трояк знать надо, но в жизни это все равно не важно)

2017-06-20 в 09:27 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мэлис Крэш, дело далеко не в оценках. Дело в работе на результат. В идеале должно быть так: поработал - получил нормальную оценку. И именно этому учит школа.
Да и сами учителя, подозреваю, прекрасно понимают чего можно ожидать от конкретного ребенка и свои наблюдения рассказывают родителям на школьных собраниях. Опять же, в идеале.
Потому к концу года от ребенка ждут ровно то, что он может дать, если, конечно, поработает.
Ситуации когда родители на собрания не ходят и школьной жизнью чада не интересуются - не рассматриваю
Так же не рассматриваю учителей-злыдней

2017-06-20 в 09:31 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
forkas, ну в чем-то истерия все же оправдана. Если завалил ЕГЭ - не прошел в институт и в случае, если речь о мальчике, попал в армию. Так что тут кричат не на пустом месте. Сомневаюсь, что текст родителей как-то успокоит

2017-06-20 в 09:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В идеале должно быть так: поработал - получил нормальную оценку.
Но в школе этого нет. В школе есть докапывания до детей, которые учителю не нравятся, докапывания до детей, которых учитель хочет "тянуть", и прочие действия, направленные на убийство интереса к учебе.
Я как-то двойку получила за правильно решенную самостоятельную работу. Минус балл за исправление, минус балл за отсутствие подписи на тетради и минус балл за то, что дневник забыла.

2017-06-20 в 09:41 

Burchat [DELETED user]
*Бу!*, ну в чем-то истерия все же оправдана. Если завалил ЕГЭ - не прошел в институт и в случае, если речь о мальчике, попал в армию. можно сдать ЕГЭ и не пройти в институт по баллам, можно окончить институт и пойти в армию, можно после армии пойти учиться и сдать ЕГЭ и поступить в институт. Ситуация с экзаменами не была настолько истерической, насколько я помню.

2017-06-20 в 09:50 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
forkas, не... она не была настолько истеричной для девушек. Ну подумаешь, годом позже, годом раньше, а вот с парнями всегда так было. Я не сдавала ЕГЭ. ЕГЭ тогда не было. И нам приходилось круче. Мы вступительные сдавали. Причем некоторые сдавали не в один ВУЗ, так что нервов тратилось чуть ль не больше, чем сейчас. Сейчас оно стало проще. Но и в чем-то сложнее: выше ответственность. Терять год в армии никто не хочет, и справедливости ради, только исключения идут учиться после армии. Потому родители давят, чтобы чадо не провалилось.
Как мне - процесс упрощается, если перерубить Интернет-кабель

2017-06-20 в 10:08 

Marchela24
A potentia ad actum
Объем математики в школе действительно для многих излишний. (хорошо, что сейчас додумались разделить математику на базовую и профильную). Тупое заучивание ака «испытай себя» это пустая трата времени и сил. Но тогда ему должна быть альтернатива в виде другого объема именно нужной и полезной информации. Поэтому нужно ранее профилирование, с психологами и т.п. Должен быть выбор — оставаться в классической программе, или с уклоном в определенную область. По сути сейчас так и есть. В начале 11 класса вы выбираете предметы, которые будете сдавать в конце года — два обязательных и два на выбор (для выбравших математику еще проще — всего три предмета). После этого процесс обучения становится максимально упрощенным. Никому не интересен ваш атестат, все остальные предметы становятся фоновыми. И учителя, и родители, и дети это тоже прекрасно понимают. Поэтому никто ни с кого ничего запредельного не требует. Золотая медаль/атестат с отличием дают при поступлении жалкие несколько баллов, которые легко наверстываются за одно правильно решенное тестовое задание.
Так что посыл ТС немного «холостой выстрел» :) — описанной ситуации по большей степени просто не существует)))
судя по упоминанию английской литературы это вообще не наша, российская, реальность

2017-06-20 в 10:17 

Sonnei
Океан отступит, оставив лужи
Классика. Уже гуляло месяца четыре назад по всем сетям, только от имени классной руководительницы и в виде сообщения в ватсап группу родителей.

2017-06-20 в 10:18 

Локка
Мемуары
Мэлис Крэш, В пределах школьного курса столько математики, в жизни не нужной... а что в жизни нужно? школа дает базовые знания, уже отталкиваясь от которых человек может решить к чему у него есть талант и желание. И для того чтобы это определить недостаточно какого-то поверхностного знакомства с вещами. К тому же, есть такое понятие как банальная эрудиция. Человек может быть великим технарем, но если он не знает каких-то банальных вещей из истории или географии - это, как минимум, смешно.
Да и вообще, что это за понятие "в жизни пригодится"? Если человек собирается всю жизнь работать водителем или варить борщи, и весь его круг общения будет состоять из людей, которым "все это не нужно и нигде не пригодится", то конечно - можно не учиться, как многие и делают, кстати.
Я сама преподавала в университете, и когда мои студенты говорили - "вот скажите - где мне пригодится высшая математика?" - я всегда отвечала "если ты пойдешь работать водителем или таскать кирпичи на стройке, то нигде, ты прямо сейчас можешь встать и выйти, не трать свое время".

2017-06-20 в 10:28 

Аманита
Мильва, Лоухи, Ангрбода...
истерят преподаватели, взводят родителей и детей, и подобный текст мне показался вполне себе адекватным текстом, гасящим панику и истерию
И сами истерят адски и детей до психоза доводят. У меня дочка в этом году девятый класс закончила, так я весь год после каждого родительского собрания приходила домой с квадратными глазами и волосами дыбом, потому что только и разговоров было, что впереди ГИА (то есть ОГЭ, он сейчас так называется), готовьтесь, готовьтесь, готовьтесь, выбирайте чего сдавать, читайте вот такие сайты, закупайте вот такие книги по подготовке. Так у меня эти собрания раз в пару месяцев, а детям все это каждый день выдавали. По трем предметам, которые дочка сдавала, в школе дополнительные занятия велись - специально для подготовки к экзаменам, где-то по занятию в неделю, где-то по два, то есть, нормально так, у нее семь уроков, на восьмом - доп. По английскому дополнительных не было (мало нашлось желающих сдавать), так я репетитора нанимала. И подготовка-то ладно, это хорошее дело - готовиться, но меня выводила из себя эта сплошная истеричная накачка - ААААААААА ГИААААААААА!!! Вы НЕ ГОТОВЫЫЫЫЫЫ!!! ВЫ НЕ СДАДИТЕЕЕЕЕЕ!!! МЫ ВСЕ УМРЕЕЕЕЕЕМ!!! И так весь год.
В итоге я точно так же дочке говорила - забей и не волнуйся, как сдашь, так и сдашь, потому что нервы дороже ))

2017-06-20 в 10:42 

Marchela24
A potentia ad actum
В пределах школьного курса столько математики, в жизни не нужной...
нигде, ты прямо сейчас можешь встать и выйти, не трать свое время".
Это абсолютно разные вещи. В универе человек уже профопределившийся, высшую математику гуманитариям не читают.
Школьный курс математики 11 классов излишний, кроме как для тех, кто выбрал предмет профильным. Для остальных, чтобы сдать базу, достаточно знаний за 9 классов. И даже с лихвой.
Мне на отлично выученная математика в жизни тоже не особо пригодилась именно в том объеме, в котором она давалась в школе. Но и кирпичи таскать не пришлось))) Сложную математику не спишешь на общий кругозор, поэтому не удивительно, что большинство забывают ее сразу за школьным порогом.

2017-06-20 в 10:59 

just normal
Махнёмся жизнями?)
Marchela24,
В пределах школьного курса столько математики, в жизни не нужной...

Просто ради интереса, какая математика в жизни не нужна?

2017-06-20 в 11:05 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а что в жизни нужно?
Явно не интегралы и что-то там ещё, что безуспешно пытались в меня воткнуть в 10-11 классах.

2017-06-20 в 11:12 

Marchela24
A potentia ad actum
just normal,
Уже упомянутые интегралы, логарифмы, дискриминанты, тригонометрия и т.п.
А вы можете привести примеры из жизни, где они нужны?)))

Кстати говоря, можете посмотреть 20 вопросов базовой математики, из которых нужно правильно ответить, кажется, на 7

То же самое могу сказать и по объему химии, физики...

2017-06-20 в 11:14 

и темные силы бегут прочь
just normal, фактически, все, что было после класса седьмого. Мне потребовались именно в жизни простые квадратные уравнения разве что, ну, таблица умножения, естественно. Все остальное, насколько могу помнить, больше служило развитию памяти и прочему - но память можно развивать разными способами, если уж математика совсем не лезет.

2017-06-20 в 11:18 

Burchat [DELETED user]
Уже упомянутые интегралы, логарифмы, дискриминанты, тригонометрия и т.п.
А вы можете привести примеры из жизни, где они нужны?)))

как гласил бородатый анекдот:
-Марьиванна, спасибо за Ваши уроки! Мне интегралы действительно пригодились в жизни.
-Правда, вот, я говорила, что математика важна!
-Да, когда я уронила ключи в унитаз, я проволочку в форме интеграла сворачивала. :hah:

2017-06-20 в 11:27 

DannaFor
На всех нас, по сути, навешивают либо ярлыки, либо ценники
Да ладно. Я в 11 классе вообще не знала куда хочу поступать и что сдавать. В итоге в институте сдавала химию и биологию - те предметы, которые вообще думала в жизни не пригодятся для поступления на вышку. И дрочила на математику и русский) математика не пригодилась от слова совсем(и слава богу), русский шёл как зачёт/не зачет, без оценки. Так что все Учить надо. Чтобы потом не было мучительно больно на вступительнвх экзаменах в институт.

2017-06-20 в 11:28 

- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [
Ничего здесь не написано.
Всегда поражает эта "ненужность" математики. Мне вот тоже наплевать на то, кто страной правил сто лет назад (и кто сейчас правит), какая мне от этого польза?
Но всё же математика, родной язык и физика - это основы. В школьной программе они не настолько трудны, чтобы не понимать их потому что ты "гуманитарий" или "технарь".
И да, в жизни вообще нет ничего нужного, мы очень живучие звери вне зависимости от интеллекта особи.

2017-06-20 в 11:33 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мне вот тоже наплевать на то (и кто сейчас правит),
Тут следует дежурная шутка (а может и не шутка): потому так и живём.

2017-06-20 в 11:36 

- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [
Ничего здесь не написано.
Виктория Инферно, то есть моё знание положения дел изменило бы всё к лучшему? Как всё оказалось просто, пойду спасать мир.

2017-06-20 в 11:52 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [, утрирование такое утрирование.

2017-06-20 в 11:53 

Marchela24
A potentia ad actum
- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [, не надо путать общий кругозор и узкоспециальные знания. И высчитывать уровень интелекта через знание интегралов. Могу тогда вспомнить выражение «ничего, кроме высшего образования» :)

На мой, кстати говоря, красный диплом универа знание или незнание математики никак не повлияло))) просто потому, что ни математики, ни фищики у нас и не предполагалось

И если говорить о реале, а не о теориях, то в школах тоже уже давно просекли фишку, и смотрят сквозь пальцы на те предметы, которые дети сдавать в егэ не будут и ничего особо с них не требуют. А определиться с направлением полюбому придется, потому что выбирают ЕГЭ в начале учебного года.

Мне вот тоже наплевать на то, кто страной правил сто лет назад (и кто сейчас правит), какая мне от этого польза?
Вы видимо давно школьную программу по истории не смотрели и реальное преподавание в школах не наблюдали)))

2017-06-20 в 11:59 

- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [
Ничего здесь не написано.
И высчитывать уровень интелекта
Не знаю формулы для таких расчётов, их, наверное, только в гуманитарных вузах преподают.

Один из примеров того, что не нужно в жизни - красный диплом.
Ну так. К слову.

2017-06-20 в 12:05 

Marchela24
A potentia ad actum
- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [, про интелект особи вы сказали, не я, видимо, вы и высчитывали :-D

Один из примеров того, что не нужно в жизни - красный диплом.
Ну так. К слову.

К слову — это для тех, у кого его нет, а у кого он есть — очень даже нужная. Особенно, если получен за реальные знания. Да, и при устройстве на престижную и желаемую работу играет немаловажную роль.

2017-06-20 в 12:05 

prozovi
Мне вся эта математика, которую дают после 9-го класса тоже в жизни не пригодилась. Но я постоянно наблюдаю, что детки в 9 классе ещё не знают, куда захотят поступать. Или решат, что им не нужна физика 10-11 классов, а потом, в конце 11-го решат, что нужна. Вот тут конфуз будет.

И если говорить о реале, а не о теориях, то в школах тоже уже давно просекли фишку, и смотрят сквозь пальцы на те предметы, которые дети сдавать в егэ не будут и ничего особо с них не требуют.
Нифига. требуют даже факультативы. и тройки-двойки даже за контурные карты ставят. И по физкультуре. Да куча левых предметов, за который уже надо отменить оценки, я считаю.

ААААААААА ГИААААААААА!!! Вы НЕ ГОТОВЫЫЫЫЫЫ!!! ВЫ НЕ СДАДИТЕЕЕЕЕЕ!!! МЫ ВСЕ УМРЕЕЕЕЕЕМ!!! И так весь год.
В итоге я точно так же дочке говорила - забей и не волнуйся, как сдашь, так и сдашь, потому что нервы дороже ))

Дочка переживала и я её так же успокаивала. А сыну, который как раз в следующем году будет сдавать, настолько все по-брарабану, так что я уже и не знаю, как объяснить, что ГИА - это серьёзно. Плохо сдаст - светят только платные места в колледже.

2017-06-20 в 12:12 

Marchela24
A potentia ad actum
prozovi, Нифига. требуют даже факультативы. и тройки-двойки даже за контурные карты ставят. И по физкультуре. Да куча левых предметов, за который уже надо отменить оценки, я считаю.

Безусловно, от школы зависит. Я знаю школу, где детей постоянно заставляют участвовать в олимпиадах и всяческих конкурсах, для повышения престижа школы. У нас такого нет. Более того, учителя идут навстречу, уделяя больше внимания детям-предметникам, а с остальных не требуя сверх минимума. В конце даже разрешали меняться уроками, если они совпадали.

в конце 11-го решат, что нужна. Вот тут конфуз будет.
Это практически нереальная ситуация. Еще раз см.выше. ЕГЭ выбирают в начале 11 класса, не в конце! И на одних школьных знаниях без углубленного изучения вы ЕГЭ вряд ли сдадите. Поэтому и уходит учебный год на подготовку. Модно, конечно, и все ЕГЭ выбрать, а потом сдать те, которые решишь в самом конце, но это какая-то нереальная теория. Фактически, хорошие баллы можно получить, сосредоточившись на отдельных конкретных предметах.

2017-06-20 в 12:13 

- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [
Ничего здесь не написано.
про интелект особи вы сказали
Да, сказала в совершенно другом контексте.

это для тех, у кого его нет, а у кого он есть — очень даже нужная
Для этого тоже есть формула, да?

2017-06-20 в 12:27 

Marchela24
A potentia ad actum
- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [, кроме бессмысленного сарказма, у вас еще аргументы есть?

2017-06-20 в 12:31 

Аманита
Мильва, Лоухи, Ангрбода...
А знаете, я очень любила математику в школе, не просто любила, а на олимпиады ездила, однажды даже третье место по городу заняла. Потом училась в техническом вузе, у нас там высшую математику преподавали, а еще теорию математической обработки геодезических измерений, и теорию фигуры Земли со сферическими гармониками и полиномами Лагранжа, и я даже по специальности работала 16 лет, но вся эта математика мне совершенно не пригодилась, и я сейчас про те же интегралы вообще ничего не помню, разве что смогу проволочку в форме интеграла изогнуть ))))
Зато я сейчас переводчиком работаю, так что вместо математики мне внезапно пригодился английский, в котором я считала себя полным бездарем :nope: И да, пригодился именно школьный курс английского, потому что когда я только начинала переводить, кроме восьми лет в английской спецшколе у меня никакой другой подготовки за плечами не было.
Отсюда можно только один вывод сделать: а вот хрен ты поймешь заранее, какое знание тебе впоследствии пригодится, а какое нет ))))))))

2017-06-20 в 12:43 

- _ ~ ! @ # $ & * ( ) + ? = . , ; : < > [
Ничего здесь не написано.
Marchela24, ну у ВАС же нет ничего кроме вырванных из контекста фраз и собственного опыта.
Вообще ни у кого нет ничего, кроме собственного опыта и ненужных для жизни знаний. Опять стало грустно от комментов на ДайриБест.

2017-06-20 в 12:46 

just normal
Махнёмся жизнями?)
Marchela24,
С дискриминантом легко придумать. Вы хотите сдать сумму S в банк под x процентов годовых. Какими должны быть проценты, чтобы за два года начальная сумма увеличилась, скажем, вдвое? Наверное, это один из тех случаев, о котором говорил Андуин такой один.

А так зависит от того, что вкладывать в понятие "жизнь" ; )
Тригонометрия вряд ли поможет вскопать огород, но древние греки, например, с помощью её смогли измерить радиус Земли с довольно хорошей точностью. Без неё просто невозможно понять, как работает звук, свет или даже электричество в электрических цепях. Если у вас свой дом, то лучше иметь 220 вольт однофазное или 380 трехфазное подключение?

2017-06-20 в 13:16 

Victory_Day
все люди разные и усваиваемость знаний разная, и умение их применить. но базовые курсы школы помогают в жизни не попадаться на недоговорки банков, когда соблазняют взять кредит, купить нормальный чайник (привет комментатроам из другого сегодняшнего поста), разобраться с лекарствами, даже выбрать толкушку для пюре и правильно его сварить (тоже был пост в дайрибесте). да много где можно применять базовые школьные знания. и чаще всего это задания не на развитие памяти (я имею в виду математику и физику), а на логику и умение применять разные подходы и методики к каждой конкретной задаче. просто кому-то это дается, кто-то может это как-то зазубрить, а кому-то лучше рисовать картины и петь в хоре.

читать дальше

2017-06-20 в 13:19 

Marchela24
A potentia ad actum
just normal, я вас понимаю)))
В принципе придумать и адаптировать к жизни задачу можно. Но будет ли существовать такая задача в реале?))
Вы хотите сдать сумму S в банк под x процентов годовых. Какими должны быть проценты, чтобы за два года начальная сумма увеличилась, скажем, вдвое?
Какими должны быть проценты — решает банк :) в основном, все банковские расчеты считает программа. В данном случае, математика не помешает, но в общении с банком( по вкладам, кредитам и пр) важнее обществоведение или точнее, азы юриспруденции и внимательное чтение условий, чтобы не заключить договор на кабальных для себя условиях.

Без неё просто невозможно понять, как работает звук, свет или даже электричество в электрических цепях. Если у вас свой дом, то лучше иметь 220 вольт однофазное или 380 трехфазное подключение?
Разве это не основы физики?)
И разве электропроводка — это не то, что лучше доверить специалисту? В данном случае, вы — пользователь, и глубокие знание процессов вам не обязательны, достаточно общего представления. И я бы вообще настоятельно советовала после прочтения учебника физики не лезть в трансформаторы и прочие опасные устройства :-D
Если уж совсем в конкретику, то можете, конечно, решать что лучше, но трехфазное подключение требует специального разрешения, в процессе которого вы десять раз подумаете, для чего оно вам нужно и есть ли у вас для этого условия, и при этом ни разу не вспомните тригонометрию)))

Естесственно, не стоит утрировать до фонвизинского Митрофанушки, который уповал на извозчиков)))) Мне вот, например, очень жаль, что многие нужные знания и навыки, в школе не преподают или дают вскользь.

2017-06-20 в 13:47 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Явно не интегралы и что-то там ещё, что безуспешно пытались в меня воткнуть в 10-11 классах.

Нет ничего сложного в школьных интегралах, если хотя бы попытаться вникнуть, а не вопить: "Я гуманитарий!!!"

2017-06-20 в 13:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
И разве электропроводка — это не то, что лучше доверить специалисту?

Да, но чтобы специалист не навешал на уши лапшу и не развел, надо хоть что-то понимать.

2017-06-20 в 14:05 

Локка
Мемуары
Уже упомянутые интегралы, логарифмы, дискриминанты, тригонометрия и т.п.
А вы можете привести примеры из жизни, где они нужны?)))

из пустого в порожнее)) люди почему-то примеряют эти знания на бытовую жизнь, в то время как они должны "пригождаться" в профессиональной сфере. при чем логарифмы к расчетам каких-то сумм кредитов и прочее?
да ладно математика, с ней еще более-менее все понятно, а вот философию где можно "применить" чтобы прям уж полезное КПД почувствовать?
если человек хочет получить знания, которые ему именно "пригодятся", то ему нужно в колледж - там научат конкретному делу, а в институте прикладных знаний не дают. после института предполагается, что человек должен шевелить мозгами на более серьезном уровне, без конкретных алгоритмов. то же можно применить и к школе. Ну хочешь ты быть художником, которому не надо ни математика (хотя для художника геометрия точно не будет лишней), ни история, ни физика - ничего не мешает учиться на двойки и рисовать

2017-06-20 в 14:12 

Marchela24
A potentia ad actum
Ilwen, Да, но чтобы специалист не навешал на уши лапшу и не развел, надо хоть что-то понимать.

А причем тут это? Что-то понимать — это основы физики. Никто с этим и не спорит. А говорили о конкретно сложной математике. Опять же никто не говорил, что математика вообще не нужна, но 9 классов для непрофиля вполне достаточно.

Если не хотите, чтобы вам навешали лапшу, то лучше проконсультироваться с человеком, который знает больше, чем вы и которому вы доверяете; или хотя бы с гуглом :)

философию где можно "применить" чтобы прям уж полезное КПД почувствовать?
Все, что вы говорите, и философия в том числе, относится к высшему образованию. А мы говорили о школе. Это совершенно разные вещи.
Я считаю, что после 9 класса должно быть еще более профильное опредеоение. Кому нужна математика, физика — пусть учат. Кому не нужна — вправе выбрать другие предметы. Например, второй иностранный язык, культурологию и т.д.

2017-06-20 в 14:18 

Локка
Мемуары
Уже упомянутые интегралы, логарифмы, дискриминанты, тригонометрия и т.п.
А вы можете привести примеры из жизни, где они нужны?)))

из пустого в порожнее)) люди почему-то примеряют эти знания на бытовую жизнь, в то время как они должны "пригождаться" в профессиональной сфере. при чем логарифмы к расчетам каких-то сумм кредитов и прочее?
да ладно математика, с ней еще более-менее все понятно, а вот философию где можно "применить" чтобы прям уж полезное КПД почувствовать?
если человек хочет получить знания, которые ему именно "пригодятся", то ему нужно в колледж - там научат конкретному делу, а в институте прикладных знаний не дают. после института предполагается, что человек должен шевелить мозгами на более серьезном уровне, без конкретных алгоритмов. то же можно применить и к школе. Ну хочешь ты быть художником, которому не надо ни математика (хотя для художника геометрия точно не будет лишней), ни история, ни физика - ничего не мешает учиться на двойки и рисовать

Это абсолютно разные вещи. В универе человек уже профопределившийся, высшую математику гуманитариям не читают. не читают. Но технарям читают философию (которую всем читают), и множество других предметов, которые многие сочтут "лишними". Человек с высшим образованием - это не тот, кто только умеет решать дифуравнения и тому подобное.

2017-06-20 в 14:29 

Marchela24
A potentia ad actum
Но технарям читают философию (которую всем читают), и множество других предметов, которые многие сочтут "лишними".
Мы сейчас не говорим о высшем образовании. Философия не может быть лишней (если ее не воспринимать на уровне «а вот был такой прикольный чувак Сократ...»), это основа познания вообще, восприятия мира, это логика, это методологическая основа любой науки) не знаю, как технарям, но я не вспомню в универе «лишних» предметов, были менее интересные, но не бесполезные точно.

2017-06-20 в 14:35 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Нам на пятом курсе читали какую-то хрень про музыку и театр. Мы на хрени спали, преподаватель честно считал, что его предмет как раз для этого и нужен. На философии кстати тоже спали. Помню фразу зав.кафедры философии: "Если студент технического ВУЗа отлично знает философию, значит, он ошибся ВУЗом"))))
О, еще помню на первом курсе нам читали Историю, но на ней все бухали. Или делали лабы. В качестве зачета преподаватель принимал лекции, который потом в конце все дружно сканили друг у друга... Так что бесполезного хватало)

2017-06-20 в 15:03 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Почему о полезности или бесполезности того или иного предмета рассуждают на примерах людей, которые сознательно с этим предметом свою жизнь связывать не стали?

Вот у меня есть знакомый. Увлёкся в школе математикой. Поступил на матфак в МГУ. Сейчас ему около 30 лет, кандидат математических наук, активно проводит исследования, печатается в зарубежных журналах. Кто знает, может в будущем сделает крупное научное открытие.

Я сама математику и физику в школе недолюбливала. Мне было трудно. Ибо лень. В Симс 2 играть было интереснее. В техническую сферу работать не пошла, стала по призванию юристом. И вот теперь когда народ со своими кредитами и миллионными процентами ко мне приходит - я мудохаюсь в Эксельке и пытаюсь все правильно рассчитать, чтобы выяснить, где и на сколько на*бали. То же самое с коммунальными платежами и т.п. Да, может там и не логарифмы, но уже не раз ловлю себя на мысли, что математику стоило учить тщательнее. Про физику даже разговора не идёт. Когда проводку в квартире делали - приходилось сечение провода рассчитывать везде. Специалист электрик, к слову, был хороший, все верно подсказал. Но и заплатили мы ему нехило. Поэтому не проверить было бы глупо.

2017-06-20 в 15:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.

Нет ничего сложного в школьных интегралах, если хотя бы попытаться вникнуть, а не вопить: "Я гуманитарий!!!"

Я не вопила, просто прогуливала математику почти четверть. Даже не помню, как в табеле три в итоге было. о_О

2017-06-20 в 17:28 

истерят преподаватели, взводят родителей и детей, и подобный текст мне показался вполне себе адекватным текстом, гасящим панику и истерию И сами истерят адски и детей до психоза доводят. У меня дочка в этом году девятый класс закончила, так я весь год после каждого родительского собрания приходила домой с квадратными глазами и волосами дыбом, потому что только и разговоров было, что впереди ГИА (то есть ОГЭ, он сейчас так называется), готовьтесь, готовьтесь, готовьтесь, выбирайте чего сдавать, читайте вот такие сайты, закупайте вот такие книги по подготовке. Так у меня эти собрания раз в пару месяцев, а детям все это каждый день выдавали. По трем предметам, которые дочка сдавала, в школе дополнительные занятия велись - специально для подготовки к экзаменам, где-то по занятию в неделю, где-то по два, то есть, нормально так, у нее семь уроков, на восьмом - доп.
вот твари!
это ж надо - выбирать советуют, сайты рекомендуют, книги показывают и контрольный в голову - дополнительные занятия проводят
еще ведь, сволочи такие, небось, и бесплатные
одним словом, истерички
стоп, а что если истерички те, кто от этой информации с квадратными глазами и волосами дыбом выходят?
да не, не может быть, фигня какая-то

2017-06-20 в 17:53 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Один экзамен или плохая отметка не отберут у них мечты и талант.
Чёртов лицемер. Проваленный экзамен - съехавший средний балл - и вот для поступление на бесплатное не хватает, а для платного денежек нет. И прощай, мечта о любимой профессии - здравствуй, армия или низкоквалифицированная работа.

2017-06-20 в 17:55 

Аманита
Мильва, Лоухи, Ангрбода...
Iika, Я не знаю, почему вас так сильно задел мой комментарий, но на всякий случай прошу прощения :)

П.С. Занятия, конечно, платные.

2017-06-20 в 18:12 

Аманита, нисколько не задел
просто я, мягко говоря, удивилась трактовке понятия истеричности и интерпретации стандартных советов по подготовке к экзаменам
у меня хватает знакомых, учителя которых, прекрасные спокойные люди, благодушно забили на подготовку к ЕГЭ, закономерно посчитав, что проблемы поступления их учеников их не касаются никак, но мне почему-то казалось это менее правильным
я даже, грешным делом, думала, что лучше бы они готовили детей к поступлению сайтами и книжками - глупость, конечно)

2017-06-20 в 18:22 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Преподаватель должен сдать таблицы под названиями "Процент качества" и "Процент успеваемости". И преподавателю наплевать , только если он будет увольняться или уйдёт на пенсию.
А что касается математики, сложнее пропорций и подсчётов в столбик лично мне не пригодилось НИЧЕГО.

2017-06-20 в 19:12 

Аманита
Мильва, Лоухи, Ангрбода...
Iika, интерпретации стандартных советов по подготовке к экзаменам
Я не советы интерпретировала, я писала об эмоциональном давлении, которыми эти советы сопровождались.

Советы-то хорошие, я ими всеми воспользовалась, но и тут есть одно большое "но". Я училась в советской школе и сдавала экзамены, начиная с пятого класса (я не в РСФСР жила, у нас экзамены были с пятого класса и каждый год, а не только в восьмом и в десятом), и почему-то мне в свое время не приходилось покупать дополнительные учебники с примерами экзаменационных заданий, не приходилось дополнительно заниматься по тем предметам, которые я собиралась сдавать, моим родителям не капали на мозги каждое собрание о том, что впереди экзамены, ГОТОВЬТЕСЬ!!!пыщпыщ
Нет, тех знаний, которые я получала на уроках, мне почему-то хватало. И, насколько я могу судить, уровень моих знаний был даже выше, чем уровень знаний моей дочери, которая учится сейчас и сдает ОГЭ в форме ГИА. А что касается пофигистичного отношения учителей, так я была в шоке в день первого экзамена, когда в семь утра мне позвонила наша классная руководительница со словами: "Вы помните, что у вас экзамен?! Вы помните, что нужно взять паспорт?! И сменную обувь?! И две черных гелевых ручки?!" И ведь она не только нам звонила, она всех вот так обзванивала. Кто там говорил о благодушии? )))
Я не знаю, почему учителя такие нервные и чего они так боятся, но вот эту свою нервозность они изливали на нас целый год, и я рада, что эта бодяга закончилась.
Но впереди одиннадцатый класс, матьперемать :gigi:

2017-06-20 в 19:21 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Аманита, раньше, если ученик не сдал, он шёл в ПТУ. И никому ничего за это не было. Теперь преподаватели набирают баллы для аттестации, оказывая образовательные услуги. И директор баллы зарабатывает.

2017-06-20 в 19:29 

Аманита
Мильва, Лоухи, Ангрбода...
Ice Addict, если ученик не сдал, он шёл в ПТУ. И никому ничего за это не было.
Ну да. Если он не может сдать экзамены, это его личные половые трудности. )))

2017-06-20 в 19:35 

Marchela24
A potentia ad actum
Аманита, читать дальше

2017-06-20 в 20:00 

Аманита
Мильва, Лоухи, Ангрбода...
Тут было все по-деловому: полная информация на собраниях, учитель, дети и родители подписаны на общие группы в инете
Так и у нас тоже была вся информация. Но при этом учитель зачем-то звонит лично и напоминает шестнадцатилетним(!) оболтусам, чтобы они ручки не забыли. ))) Для меня это какая-то немыслимая ситуация (да, я мать-ехидна, у меня дочка с первого класса сама в школу собиралась, сама уроки делала, и вообще я ей сразу сказала: детка, меня твои оценки не волнуют, ты учишься для себя :gigi: ). И все равно на нее эта истерия повлияла, мне перед экзаменами приходилось ее успокаивать и убеждать, что не надо бояться, все ты нормально сдашь ))

Но в целом, это огромные нервы, очень сочувствую))))
Спасибо :)

2017-06-20 в 20:40 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Marchela24, политика учителей в целом направлена на репетиторство.

А в чём причина-то?
В Питере ставка 7500. Остальное - доплаты и надбавки. Которые тоже невелики. А две ставки тащить очень тяжело.

2017-06-20 в 20:47 

Marchela24
A potentia ad actum
Аманита, читать дальше

2017-06-20 в 20:57 

Аманита
Мильва, Лоухи, Ангрбода...
Marchela24, читать дальше

2017-06-20 в 20:59 

Murna Ben C
Людей с высоким интеллектом посещают крайне извращенные фантазии... я знаю, о чем говорю. (c)
Элеми Чёртов лицемер. Проваленный экзамен - съехавший средний балл - и вот для поступление на бесплатное не хватает, а для платного денежек нет. И прощай, мечта о любимой профессии - здравствуй, армия или низкоквалифицированная работа. :friend:
Я та самая мама сына-выпускника. И это невероятная трата нервов, потому что результат каждого экзамена приходится ждать неделями. Этакая пытка ожиданием. :protest:
Читала статейки мудаков чиновников от образования, что для ЕГЭ достаточно школьных знаний. читать дальше
И результат КАЖДОГО экзамена важен, потому что наш вариант - только бюджет. И каждый потерянный балл снижает шансы на поступление, а значит все реальнее угроза моему ребенку в 18 лет пойти в армию. это в стране, которая сейчас участвует в вооруженных конфликтах и где дедовщина практически официальна.

2017-06-20 в 21:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Либерализация искусства в эпоху Хрущева.
А что, т. н. оттепель не изучают нынче в школе?

2017-06-20 в 21:26 

Murna Ben C
Людей с высоким интеллектом посещают крайне извращенные фантазии... я знаю, о чем говорю. (c)
Либерализация искусства в эпоху Хрущева.
А что, т. н. оттепель не изучают нынче в школе?

Про искусство нет. И вообще 11Й класс был весьма бестолковым - олимпиады, факультативы, творческие конкурсы и бесконечные пробники ЕГЭ

2017-06-20 в 22:00 

Marchela24
A potentia ad actum
2017-06-21 в 00:07 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ну, задалбываться математикой или там, историей, если "не твое", пожалуй, не стоит. Но хоть какой-то минимум изучить, чтобы уметь посчитать площадь обоев, не верить в гомеопатию, уметь отличать Гвиану от Гвинеи и знать, кто с кем воевал во Второй Мировой, все-таки надо. Немножко напрячься и изучить хотя бы на троечку, оценку "удовлетворительно". Не верю, что школьная программа непосильна для человека без умственной отсталости...

2017-06-21 в 00:10 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати, прикол в тему: тык

2017-06-21 в 01:05 

Marchela24
A potentia ad actum
Не верю, что школьная программа непосильна для человека без умственной отсталости...
О минимумах никто не спорит, речь идет об излишних максимумах)))
По поводу посильна: кому-то посильна и нужна, кому-то посильна, но частично бесполезна, а кому-то и не посильна((
Родителям, например, организовали в этом году показательный ЕГЭ, выбрали базовую математику как самую элементарную, думаю многие, в том числе и те, кто заканчивал технические вузы, узнал о себе много нового:-D
А так можете зайти на многочисленные сайты (вроде Незнайка. ру) и попробовать порешать тесты и узнать свои результаты :)заодно и оценить требования к школьной программе.

2017-06-21 в 22:35 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Родителям, например, организовали в этом году показательный ЕГЭ, выбрали базовую математику как самую элементарную, думаю многие, в том числе и те, кто заканчивал технические вузы, узнал о себе много нового:-D А так можете зайти на многочисленные сайты (вроде Незнайка. ру) и попробовать порешать тесты и узнать свои результаты :)заодно и оценить требования к школьной программе.

До этого, все-таки почитать и подготовиться надо, а не с бухты-барахты. Хотя кое-какие задания я сразу решила, не все забылось.

2017-06-22 в 12:19 

prozovi
Marchela24,
Я считаю, что после 9 класса должно быть еще более профильное опредеоение. Кому нужна математика, физика — пусть учат. Кому не нужна — вправе выбрать другие предметы.
Какое определение? Они в 9-м классе не знают, что хотят! Даже институты люди бросают, потому что поняли вдруг, что "это не то". В 9 классе решит стать историком, а в 10 придёт другой учитель, и чадо решит вдруг стать математиком. А год-то уже прошел, и поезд ушел. Твои одноклассники по программе ушли далеко вперед.

Элеми, Проваленный экзамен - съехавший средний балл - и вот для поступление на бесплатное не хватает, а для платного денежек нет. И прощай, мечта о любимой профессии - здравствуй, армия или низкоквалифицированная работа.
в точку!

Iika, учителя могут забить, но школа - нет. Школе важен рейтинг и поступаемость, поэтому истерики хватает. Кстати, даже если какие-то учителя и рады забить, администрация школы им такого не позволит.

Теперь преподаватели набирают баллы для аттестации, оказывая образовательные услуги. И директор баллы зарабатывает.
+1

2017-06-22 в 13:17 

Marchela24
A potentia ad actum
prozovi,читать дальше

2017-06-22 в 13:38 

prozovi
Marchela24, можно и всю жизнь, но речь идет только о программе 10-11 классов. Я сама себя помню и у меня двое детей, младший перешел в 9-ый и он не знает, чего хочет (то есть,знает, конечно, но это не учеба и не работа). А я не хочу, чтобы он отказался от каких-то основных предметов (если только от урока труда или риторики, от географии тоже можно) в рамках программы старших классов, потому что через три года он будет старше, умнее, ответственней, а значит больше шансов на то, что сделает правильный выбор.
Многие классы специализируются. Медицинские, экономические и т.д. Чаще всего это физ-мат и гуманитарный.
Я как бы в курсе. Сама училась в спец.классе. но специализация идёт не за счет убирания основных предметов, а за счет добавления часов/предметов.

В гуманитарном классе вы чисто физически не получите тот объем знаний по физике и математике, которого вам хватит, если вдруг в конце обучения вы решите сменить направление.
есть общеобязательная программа 10-11 классов по алгебре (например) и её получают все классы, включая гуманитарные, а у "физиков" просто прибавляются профильные часы, как я уже сказала.

Дети готовятся к ЕГЭ и год, и два.
а некоторые месяц, если конечно, общая программа по математике 10-11 кл. была усвоена. Собственно, любой предмет можно подготовить за пару месяцев, но общий аттестат о том, что минимальный общеобразовательный курс прослушан и сдан на хотя бы "удовлетворительно" пока ещё обязателен.

Если ребенок затрудняется с выбором, это очень плохо. Для этого нужна помощь психологов, родителей, учителей.
Вы так говорите, как будто бы это редко встречается. Редко, когда ребёнок не затрудняется с выбором или не меняет свой "незатруднительный" выбор через год)
И как же мы раньше жили-то без психологов-в каждой бочке затычка?

2017-06-22 в 15:07 

Marchela24
A potentia ad actum
prozovi, читать дальше

АПД: сейчас специально уточнила разницу физмата и гуманитарного в 11 классе в неделю:
читать дальше

2017-06-22 в 15:24 

prozovi
Marchela24,
Про общий аттестат и речи нет, вопрос в ненужном/ излишнем объеме отдельных предметов.
я считаю, что "общий" - это в таком объеме, который необходим для поступления, если ребёнок вдруг решит не за два года, а полгода, например.
Да, лучше выбрать и готовиться много заранее, никто не спорит. Но мало кто способен адекватно выбрать вовремя.
Так вот он достаточно взрослый, чтобы понимать ответственность своего выбора и «передумывания».
Это у кого как)

Вспомогательные предметы начиная класса с 8-го я бы вообще убрала. Ну зачем мой сын сдает какие-то поделки по труду в 8-м классе? Или скачивает бесконечные доклады из сети?
Но точные науки не нагонишь так, как это можно сделать с географией, биологией и историей, например. Язык можно выучить за три месяца, математику и физику - нет. Русский - тоже основной предмет для гуманитариев. Русский и математику сокращать нельзя, я считаю.

2017-06-22 в 15:38 

Marchela24
A potentia ad actum
prozovi, "общий" - это в таком объеме, который необходим для поступления
Это фантастика. Объем, даваемый в школе на простых уроках и объем для ЕГЭ скажем по химии и биологии, которые ребенок вдруг внезапно решит выбрать, несопоставим. И никак их не нагонишь((
Язык можно выучить за три месяца
Язык, кстати, два дня сдают ( отдельно письменная и устная часть), и требования ого-го, а времени на экзамен дают мало.
Русский — не важно, технари или гуманитарии знать надо и лишнего там нет, даже наоборот (хотя по поводу нынешних требований к сочинениям я бы поспорила). А вот математику...))))
мало кто способен адекватно выбрать вовремя.
Поэтому совсем неопределившиеся выбирают либо усредненно, либо учат лишнее, либо волюнатристским родительским решением.
Могу сказать, что вот такие неопределившиеся у нас в этом году уже проехали мимо вузовского минимума и теперь собираются кто в колледж, а кто и в армию.

2017-06-23 в 13:12 

Mazoji siksnosparne
Mažoji šikšnosparnė.
а некоторые месяц, если конечно, общая программа по математике 10-11 кл. была усвоена. Собственно, любой предмет можно подготовить за пару месяцев
Ага, у меня такие одноклассники после школы работать пошли и/или на платное и даже на заочку, потому что платить меньше. Было даже несколько парней и девушек, которые быстро всё понимали, правильно решали все задания на всех предметах, даже на физике, иногда даже повышенной сложности, но не готовились в течение 11 класса. Там же. Кстати, у нас были экзамены отдельно после выпуска из школы и отдельно ЦТ (= ЕГЭ). Так вот, школьные экзамены, конечно, сдавались хорошо, если ты хорошо учился и не падал в обморок от нервов. В отличие от ЦТ. Там другой уровень и заковыристые вопросы. То, что ты ответишь устно по истории на школьном экзамене, забив на проработку мелких деталей, недостаточно для теста. =_=

Но мало кто способен адекватно выбрать вовремя.
Они в 9-м классе не знают, что хотят!
Какая у меня особенная была параллель, однако. Не иначе радиация с ЧАЭС повлияла на способность выбрать себе специальность заранее.
Я заканчивала школу в 2011, а в 2009 нас заставили выбрать профиль на оставшиеся два года. Половина моего класса решительно ушла в химико-биологический, чтобы потом поступить в медицинский или на собственно биологический (и 1-2 года ходили по репетиторам!), ещё треть - в лицеи в такие же профильные классы или сразу в колледжи, уверенные в выборе своей профессии или для начала в профиле. Мой профиль был другой, мне он подошёл идеально, потому что те предметы требовались для поступления, и специальность я выбрала в том же 9 классе ещё до оглашения списка профилей. Остальным на нашей параллели ввиду отсутствия богатого выбора пришлось пойти туда же, куда и я, но они так же прекрасно знали, что на архитектурных/строительных/etc. специальностях им не нужна ни биология, ни история. Не знаю, кому потом покажется, что жизнь прожита зря, но метания от одного к другому наблюдались у единиц, и судя по всему, и сейчас немногие страдают от собственного выбора; разве что какое-то время не может быть работы, но кризис мы предугадать тогда не могли. В итоге, как я сказала выше, были те, кто не поступил, но и тут дело ни фига не в том, что они не знали, куда им идти. Дело в самонадеянности и "за пару месяцев подготовлюсь". Опять же, среди моих однокурсников было больше тех, кто не прошёл по баллам туда, куда хотел(!), чем тупых лиц с выражением "а чо я тут делаю ваще", которые потом ушли. И это опять же свидетельствует о том, что надо было больше и лучше готовиться туда, куда ты давно(!) выбрал и давно(!) хотел, а не о том, что большинство в 15-16 лет не способны осознать сферу своих желаний/интересов/возможностей. У нас не все были отличниками, но просто понимали, что на бюджет не пройдут, и это не мешает выбрать профессию и тренироваться решать тесты.

2017-06-23 в 14:52 

Brokkoly
Штука в том, что по сути учиться надо для себя, но дети в подавляющем своём большинстве не допирают до этого, пока учатся в школе.
Ну и да, речь вообще идёт не о том, чтобы говорить ребенку: "Забей, экзамены не важны", а о том, чтобы поддержать его, даже если он плохо справился.
Но, пожалуйста, помните: среди учеников на этом экзамене будет художник, которому нет нужды досконально понимать математику.
Математика всё равно развивает мозги, художнику не нужны мозги?)) Не в кассу фраза, короче.

2017-06-23 в 14:52 

Brokkoly
Язык можно выучить за три месяца, математику и физику - нет.
Лолшто?

2017-06-23 в 21:57 

Собакин_ужас
и что это так все математику ненавидят? при чем тут интегралы? она развивает логику, умение решать(не просто 2+2) и проще кричать "я гуманитарий!", чем признаться "я не умею логически мыслить" а вот эта фраза вообще приколола "На мой, кстати говоря, красный диплом универа знание или незнание математики никак не повлияло))) просто потому, что ни математики, ни фищики у нас и не предполагалось" и не технарь и не гуманитарий :) (технарям тоже можно отмазываться и вместо "грамоте не разумею" гордо заявлять "я технарь!!") это по какому профилю вуз был, скажите на милость? только нецензурщина в голову приходит :) потому что основной курс математики(а так же истории, философии и прочих основных предметов) во всех вузах обязательны, так сказать - для общего развития

2017-06-23 в 22:07 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
потому что основной курс математики

В Вузе у меня, слава богу, математики не было. И когда я была в школе, я бы предпочла время, убитое на физику-химию-математику потратить умнее. Хотя надо признать, механика мне нравилась. Это логично и понимаемо.

В школе вообще много лишнего понапихано в программу.

2017-06-24 в 01:00 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ice Addict, то есть вы хотите сказать, что математика-химия-физика выше механики нелогична и непонимаема? О. О-О-О.

2017-06-24 в 01:16 

Marchela24
A potentia ad actum
Собакин_ужас, и что это так все математику ненавидят
Математику я любила и знала на отлично, а то, что после 9 класса она не нужна — это простая констатация факта. И потраченное впустую время, которое можно было потратить на другой предмет. К сожалению, специализации у нас не было, поэтому приходилось учить все.
при чем тут интегралы? она развивает логику
Умение решать у меня развилось еще до старшей школы:-D а тупое заучивание еще никому не принесло пользы. Просто за порогом школы мозг вычеркнул ее как ненужную. А логику я прекрасно продолжила развивать в универе, просто потому, что там был такой предмет «Логика» :) интересно, технарям его преподают, или им это не нужно, хватает «интегрального» образования?)))
основной курс математики(а так же истории, философии и прочих основных предметов) во всех вузах обязательны
Откуда такая инфа? Сроду у нас математики не было никогда.
Общая химия, физика, география, биология, самообразование по медицине, экономике, строительству и т.д. пригодились, а вот интегралы — нет. :-D

2017-06-24 в 01:19 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Ilwen, Я хочу сказать, что эти странные функции (кажется так) и задачи по химии нужно воспринимать на веру, что это так. Я ж не могу это увидеть, правильно? И потрогать не могу. Да и что с той математики? Где реальная польза? Всё, что после 4 класса, уже забыто и не пригодилось. По химии нужно знать, что не нужно ртуть из градусника вытряхивать. Но мне это лет в 5 мама объяснила. А по 100 задач по химии каждую четверть я до сих пор вспоминаю с ненавистью.

2017-06-24 в 02:16 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
что эти странные функции (кажется так) и задачи по химии нужно воспринимать на веру, что это так.

На веру? Вы с новомодной теологией не спутали, нет? В математике и химии как раз все разумно, логично и доказуемо (во всяком случае в школьном курсе, который не заходит в дебри передового края научных знаний). Геометрия, кстати, вполне "видима" (или вы никогда не подсчитывали, сколько нужно обоев на площадь комнаты?) С высшей математикой, конечно, все не так очевидно, но и там не нужна особая "вера". Все очень логично и стройно. С химией даже проще, ее "истинность" подтверждают опыты, там все наглядно.

В общем, свою лень и нежелание разобраться не надо выдавать за якобы "нелогичность" точных наук.

Я, кстати, не любила писать сочинения по литературе, но никогда не говорила: "Книги - гадость, писатели - идиоты, уберите эту литературу в школе". Я просто старалась, как могла. Получала периодически трояки, но не вопила, что это неправильно школьную программу составили.

2017-06-24 в 02:42 

Эошаан
Слова имеют свою собственную душу.
Ice Addict, задачи по химии нужно воспринимать на веру, что это так. Я ж не могу это увидеть, правильно? И потрогать не могу.
Ну потрогайте концентрированную серную не в вытяжном шкафу голыми руками :facepalm: Примите на веру, что это можно. Целый один раз. В химии на веру принимать — это выглядит как глупость, поскольку в ней всё достаточно строго и логично.
Смысл литературного текста тоже вообще-то не увидишь и не потрогаешь.

Ilwen, В математике и химии как раз все разумно, логично и доказуемо (во всяком случае в школьном курсе, который не заходит в дебри передового края научных знаний).
+100500, неорганика (а её больше в школе проходят) — это 98% правил. А математика без доказательств уже немного не математика :gigi: Кроме аксиом, разумеется.

2017-06-24 в 02:48 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Ilwen, или вы никогда не подсчитывали, сколько нужно обоев на площадь комнаты?

Это второй класс. Таблица умножения.

С химией даже проще, ее "истинность" подтверждают опыты, там все наглядно.

Но их кто-то где-то проводит. Я же читаю об этом в учебнике. И мне это совершенно не интересно.

свою лень и нежелание разобраться
:-D Вопрос в том, зачем?! Это же ненужно. Это излишне. Лично мне, обывателю.

Я просто старалась, как могла.

Так и я старалась. И я школу с медалью закончила. И с облегчением забыла то, от чего мне пользы нет.

2017-06-24 в 10:16 

Mazoji siksnosparne
Mažoji šikšnosparnė.
основной курс математики(а так же истории, философии и прочих основных предметов) во всех вузах обязательны
Откуда такая инфа? Сроду у нас математики не было никогда.
Видимо, в разных вузах (и в разных странах) по-разному. В Беларуси везде высшая математика будь она неладна - обязательный предмет наряду с логикой, философией, психологией, педагогикой, социологией, историей Беларуси, экономической теорией и т.д. Это всё преподают всем технарям, гуманитариям, студентам естественнонаучных специальностей и кто там есть ещё.

2017-06-24 в 11:19 

Marchela24
A potentia ad actum
Видимо, в разных вузах (и в разных странах) по-разному. В Беларуси везде высшая математика будь она неладна - обязательный предмет наряду с логикой, философией, психологией, педагогикой, социологией, историей Беларуси, экономической теорией и т.д.
Специально полезла в выписку к диплому, чтобы поискать более-менее (даж с натяжкой) общие предметы, не специальные. Россия. Универ (головной).
Математики, как уже говорила, точно нет. Педагогики тоже.
История отечества, политэкономия, философия, политология, эстетика, этика, информатика, логика, иняз, история религии, психология (тут специализированная).
Социологии в дипломе нет, но я точно помню, что она была)))

2017-06-24 в 11:24 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Marchela24, Социологии в дипломе нет, но я точно помню, что она была)))

Зачёты не выставляются, вроде.

Но математики точно нет в непрофильных вузах. По крайней мере, не было, когда училась я (в России)

2017-06-24 в 11:55 

Marchela24
A potentia ad actum
Ice Addict, Зачёты не выставляются, вроде.
Зачеты выставлялись, но как-то выборочно)
По социологии был экзамен и еще к/р, я помню, потому что писали анализ по репрессированным.
На самом деле в выписке просто не хватило места для всех предметов, их было намного больше, специализированных)))
Плюс еще сама защита диплома и три госа. Сейчас вроде госов меньше.

2017-06-24 в 11:56 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
В непрофильных вузах математики нет точно.

У меня был ин яз, психология (специализированная), русский язык, политология, социология, философия, логика, концепции современного естествознания (эдакий микс философии с физикой), профэтика, отечественная история, экономика, информатика. Профильный юридический вуз.

2017-06-24 в 12:12 

Mazoji siksnosparne
Mažoji šikšnosparnė.
Marchela24, у нас общеобразовательных намного больше, чем в моём списке.)) Правда, сейчас, судя по опыту наших младших курсов, которые уже учатся 4 года вместо 5, часть из них сделали по выбору. У нас была культурология для всех и религиоведение для всех, а нынче студенты себе выбирают одну из, и часть потока ходит туда, часть сюда. Ну и так с другими предметами, только я не в курсе, с какими. х) Но мы как раз социологи, на других специальностях могут быть другие предметы по выбору.
А ещё часть общеобразовательных дисциплин слепили в одну. Схематично говоря, в один семестр приходит к студентам-физикам препод по экономической теории, читает 7 лекций и проводит 3 семинара. Потом приходит препод-социолог и делает то же самое. А потом студенты приходят на общий экзамен и сначала отвечают экономисту, а потом социологу или наоборот. Каждый препод выставляет оценку, потом оценки складываются и делятся на две и идут в ведомость и зачётку.
Я уже забыла, остальное что с чем соединили, но так происходит весь первый (или ещё и второй?) курс. То есть студенты, за 10 занятий не сумев въехать чо к чему, готовятся к двум-трём экзаменам сразу. По-моему, более тупой системы придумать просто не могли :crztuk:


Зачёты не выставляются, вроде.
А у нас всё там есть

2017-06-24 в 13:12 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
А ещё часть общеобразовательных дисциплин слепили в одну. Схематично говоря, в один семестр приходит к студентам-физикам препод по экономической теории, читает 7 лекций и проводит 3 семинара. Потом приходит препод-социолог и делает то же самое. А потом студенты приходят на общий экзамен и сначала отвечают экономисту, а потом социологу или наоборот. Каждый препод выставляет оценку, потом оценки складываются и делятся на две и идут в ведомость и зачётку.
Я уже забыла, остальное что с чем соединили, но так происходит весь первый (или ещё и второй?) курс. То есть студенты, за 10 занятий не сумев въехать чо к чему, готовятся к двум-трём экзаменам сразу. По-моему, более тупой системы придумать просто не могли


Эта тупость называется МДК :apstenu:

2017-06-24 в 13:13 

Marchela24
A potentia ad actum
Mazoji siksnosparne, какая странная система скрещивания предметов)) котопес какой-то :)
У нас внутри были специализации, поэтому спецпредметы не совпадали. Причем я умудрилась еще поменять специализацию по ходу))

Тут недавно столкнулась с вопросом перевода из одного вуза в другой на ту же специальность, так там вообще половина предметов не совпали :-D пихают непонятно что, то ли от наличия преподавателей, то ли по каким-то другим соображениям. И более того, при восстановлении после академа в том же универе часть предметов тоже изменилась, что-то оказалось сдавали зря, а что-то внезапно ввели. А еще один год меняли сроки обучения, кому-то повезло, скосили полгода)))

2017-06-24 в 13:17 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
какая странная система скрещивания предметов)) котопес какой-то

Как я понимаю, это потому, что предметов больше, чем разрешённое количество зачётов и экзаменов. И в результате (особенно на старших курсах) гибридят всё со всем.

2017-06-24 в 13:34 

Marchela24
A potentia ad actum
У нас так было только с госэкзаменом по специализации (туда включали вопросы по всем дисциплинам конкретного профиля, по которым мы уже сдали отдельные экзамены)
У нас спецпредметы очень сложно гибридить, хотя... нет предела, как говорится, так что как оно будет завтра... а может уже сейчас есть, я ж не отслеживаю))))

2017-06-24 в 13:40 

Mazoji siksnosparne
Mažoji šikšnosparnė.
Как я понимаю, это потому, что предметов больше, чем разрешённое количество зачётов и экзаменов. И в результате (особенно на старших курсах) гибридят всё со всем.
Думаю, это потому, что программу, рассчитанную на 5 лет, попытались модернизировать впихнуть в 4 года.

2017-06-26 в 01:47 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Это второй класс. Таблица умножения.

Это не таблица умножения, а геометрия. Потому что вычисление площадей входит в курс геометрии. И не во второй класс, насколько я помню. Ну, к счастью, вижу хоть этому вы научились.

Но их кто-то где-то проводит. Я же читаю об этом в учебнике. И мне это совершенно не интересно.

"Не интересно" не означает "можно только принять на веру". Да, а вот тут у вас явно пробелы в обучении. Печально.

Вопрос в том, зачем?! Это же ненужно. Это излишне. Лично мне, обывателю.

Да хотя бы для тренировки мозгов. Но, похоже, вам это не пригодилось, и правда.

2017-06-26 в 02:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да хотя бы для тренировки мозгов.
Мозги можно по-разному тренировать.

2017-06-26 в 02:27 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
Это не таблица умножения, а геометрия. Потому что вычисление площадей входит в курс геометрии. И не во второй класс, насколько я помню.

Судя по всему, мы учились либо в разных странах, либо в разные эпохи.

Но, похоже, вам это не пригодилось, и правда.

И я этому очень рада. Куда мне эти формулы и теоремы? Я ж не обсчитываю кривизну подводной лодки.

2017-06-26 в 12:48 

prozovi
Mazoji siksnosparne,
Какая у меня особенная была параллель, однако. Не иначе радиация с ЧАЭС повлияла на способность выбрать себе специальность заранее.
наверняка)
у меня тут совсем другие примеры в количестве

Если вы не можете выучить биологию или язык для поступления в вуз за три месяца, а другие могут, то это говорит скорее о ваших способностях.
Да, у нас в семье все поступали в вузы без подготовки, со школьной программой. Прикиньте, так бывает! А вы не знали?)) Открою вам ещё одну тайну, есть такая вещь, как конкурс и если на какую-то специальность он не велик, то пройти можно и со средними знаниями. Тем более, с хорошими. Из последнего - сын подруги выучил язык с нуля, занимаясь в течении 9 мес. с репетитором по одному (!) разу в неделю. И поступил. Это у него просто были эти 9 месяцев. А при интенсивных занятиях с репетитором язык учится гораздо быстрее.

Да, я знаю про каверзные вопросы в ЕГЭ. Но в остальном тест базируется на программе, которую можно выучить, знать, понимать.
НО исключать физику и химию - вообще дно, я считаю, потому что в школах она дается в минимальных объемах! Кто-то там про механику писал. ТО есть, основы оптики и ядерной физики, например, вам не нужны для общего развития? Это вы так думаете, а все образованные люди сразу видят ваше невежество по фразе:
что эти странные функции (кажется так) и задачи по химии нужно воспринимать на веру, что это так.

проще кричать "я гуманитарий!", чем признаться "я не умею логически мыслить"

Я знаю много талантливых, способных и просто умных людей, технарей по основному профилю. Они с успехом реализуют себя на литературном и любом другом творческом поприще. Потому что математика развивает мозги в любом случае, и потом для человека открыты все двери. Если вы умны, математика проблем не вызовет. А если нет даже желания разобраться, то всегда можно найти оправдание "Я не физик, я - лирик" ))

2017-06-26 в 17:12 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Если вы не можете выучить биологию или язык для поступления в вуз за три месяца, а другие могут, то это говорит скорее о ваших способностях.
Что они нормальные, а не гениальные :)

2017-06-26 в 18:15 

Ice Addict
Хочешь кататься? Иди и катайся!
prozovi, У меня примеры другие.

Правда я и говорю о том, что изучалось до ЕГЭ. Что и в каком объёме дают в школах сейчас, я не в курсе.

Да, у нас в семье все поступали в вузы без подготовки, со школьной программой. Прикиньте, так бывает!

Согласна. Я один единственный раз за все 10 лет ходила к репетитору, чтобы он проверил перед сдачей эти совершенно не нужные мне 100 задач по химии. Мне нужна была пятёрка и по этому предмету, хотя сам предмет не был нужен.

ТО есть, основы оптики и ядерной физики, например, вам не нужны для общего развития?

Ключевое слово "для ОБЩЕГО"!

Из последнего - сын подруги выучил язык с нуля, занимаясь в течении 9 мес. с репетитором по одному (!) разу в неделю. И поступил.

Вопрос: куда? Если для поступления требовалось задать 5 вопросов разного типа, то - несомненно. Но если требовалось именно выучить, то есть, говорить свободно без словаря самому и ПОНИМАТЬ устную речь, я сильно в этом сомневаюсь.

2017-06-28 в 00:08 

Marchela24
A potentia ad actum
Да, у нас в семье все поступали в вузы без подготовки, со школьной программой. Прикиньте, так бывает!

Раньше многие поступали в вузы без подготовки, это была не редкость.

читать дальше

Вопрос: куда? Если для поступления требовалось задать 5 вопросов разного типа, то - несомненно. Но если требовалось именно выучить, то есть, говорить свободно без словаря самому и ПОНИМАТЬ устную речь, я сильно в этом сомневаюсь.
Вот я тоже)) кстати, в инете полно сайтов типа калькулятора ЕГЭ, можно ввести свои предметы и полученные баллы и посмотреть, куда по ним можно пройти. Всегда найдется вуз с минимальным количеством баллов.что они потом будут делать с этим образованием и дипломом, другой вопрос :)
Меня удивляет, что многим детям и родителям даже не объяснили, что с базовой математикой никуда не поступишь и они теперь бегают с двумя экзаменами ЕГЭ (вместо трех) и базой, и не знают, куда приткнуться((

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная