09:19 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет priest_sat:

На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое невротическое расстройство)
- С кем ты живешь?
- С мамой.
- А папа?
- А мы его выгнали.
- Как это?
- Мы с ним развелись … он нас унижает... он не мужик … испортил нам лучшие годы…

***
На приеме: (подросток 14 лет, тяжелые мигрени, обмороки, противоправное поведение)
- А почему ты не нарисовал папу, ведь вы же одна семья?
- Лучше бы его вообще не было, такого папы…
- Что ты имеешь ввиду?
- Он матери всю жизнь испоганил, вел себя как свинья…сейчас не работает…
- А лично к тебе папа как относится?
- Ну, за двойки не ругает…
- … все?
- И все, …чего от него?... я даже деньги сам зарабатываю себе на развлечения…
- А чем зарабатываешь?
- Корзины плету…
- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.
- Как же ты в одной лодке сидишь с человеком, которого бы лучше вообще на свете не было?
- … ну, вообще у нас с ним так-то… отношения интересные … когда мать уезжает, у нас хорошо…это она с ним не ладит, а я то и с мамкой и с отцом могу, когда не вместе...

***
На приеме: (девочка 6 лет, проблемы с общением, не внимательная, ночные кошмары, заикание, грызет ногти …)
- Почему ты нарисовала только маму с братом, а где же папа и ты?
- Ну, мы в другом месте, чтобы у мамы было хорошее настроение…
- А если вы будете все вместе?
- То плохо…
- Как это плохо?
-... … (девочка плачет)
Через некоторое время:
- Только вы маме не говорите, что я папу тоже люблю, очень…

читать дальше

Луковникова М. В., детский, медицинский психолог.

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
291  (100%)
Всего: 291

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-03-15 в 11:44 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, это я как бы намекаю, чтобы вы, раз уж не в курсе, почитали статьи тех, кто таки работает с детьми.
ага, значит конкретики не будет... ясна-понятна.... Так и запишем.

Эээ... А вы когда-нибудь слышали такие имена как Зигмунд Фрейд, Эрик Берн хотя бы? Их книги читали? Боюсь, что я в двух словах вот там прям в комментах в дайри не изложу, что там они пишут, со статистикой. Вообще, учебники по малой психиатрии часто почитываете? Ну, хоть, не знаю, Литвака, Гиппенрейтер из популярного.

Вот не поверите, гугул есть не только у вас. Знаю, звучит странно, но это факт. Смиритесь. Реальность сурова...

2017-03-15 в 11:49 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
VeryZlaya, я не психолог, но в стремлении познать себя, перелопатила тоже много книг, вт.ч. и Фрейда и Хорни. Так вот, в поздних работах Фрейда, и далее эту тему в своей работе по неврозам развила Хорни, что Фрейд в своих выводах и всей теории был ограничен только определённой группой людей, которую он наблюдал, и его выводы ограничены, поскольку как показало время не переносятся на всех людей живущих на земле (там были примеры, как обособленные племена проявляют другие реакции, отличные от тех, что описывал Фрейд, как идущие от природы человека, и так же ставится под сомнение эдипов комплекс как константа).

2017-03-15 в 11:49 

Ziggytwice
Когда станет совсем плохо. Позвони мне. Потанцуем.
*Бу!*, Ну мне-то слова о роли природы ближе, чем слова про женщин, которые не должны.
Просто если критиковать статью, то критиковать обоснованно. Или исходя из профессиональных знаний, или исходя из личного опыта хотя бы - тоже выборка будет, какая никакая.
А пока что все здесь сводится к "это неправильно, потому что мне так не нравится".

2017-03-15 в 11:51 

Mortal Wombat
Кгтик. Коварный и неубедительный.
Мне вот интересно, а как бы автор этой статьи интерпретировала ситуацию, когда в семье два ребенка и одного из них отец игнорирует, а другим занимается? Это мать уважает отца только наполовину, поэтому хватает только на одно дитя?

Наличие рациональных зерен и весьма похожих на правду тем определенно наблюдается, но серьезной критики подход не выдерживает. Слишком уж в нем все однозначно.

2017-03-15 в 11:52 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
Ziggytwice, это не правильно, потому что статья написана без ссылок на исследования и источники, а иллюстрирована примерами, которыми можно интропритировать с разных точек зрения, и относится она скорее к разряду авторского мнения, но преподнесена, как выводы по научной работе, этакий научпоп, но науки в своём основании не имеющий.

2017-03-15 в 11:52 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Ziggytwice, А пока что все здесь сводится к "это неправильно, потому что мне так не нравится".

Потому что точно такой же посыл звучит в статье. Доказательнная база отсутвует и предлагается верить на слово, ссылаясь на авторитет автора. Причем авторитет пока ничем не доказанный. Вот гуглю автора, надеюсь что-нибудь узнать о ее образовании. А то мало ли что в тырнетах пишут. Если кто-то что-то уже нагуглил, прошу поделиться информацией

2017-03-15 в 11:54 

Сколько эмоций, сколько сарказма, сколько искреннего пафоса - только для того, чтобы сказать "Я никому ничего НЕ ДОЛЖНА!!!!!!". Другой реакции на текст, в котором говорится о каких-то общественных обязанностях человека, я и не ждал.
Да успокойтесь вы, успокойтесь. Никому вы ничего не должны. И дети ваши никому ничего не должны. В том числе и вам. А когда вырастут какими-то не такими или, допустим, как-то нехорошо будут себя чувствовать в обществе и в себе - так это плохие психотерапевты виноваты. Они-то всем должны.
Ну и мужики, естественно. И вообще все, кто не вы. Но только не вы.

2017-03-15 в 11:57 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
*Бу!*, Если кто-то что-то уже нагуглил, прошу поделиться информацией
Пожалуйста) там же приведена эта статья и несколько других.

2017-03-15 в 11:58 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Внесу прекрасное на тему абортов. От того же автора.
расстановки-нн.рф/public5.php
доказательная база автора статьи по прежнему восхищает и потрясает

2017-03-15 в 11:59 

Мириэль
...нетерпение...
*Бу!*, Это вы сейчас про себя и своих друзея, да?
Сочувствую вашей травме, надеюсь психотерапевт вашей проблеме поможет.


Нет, не надо переходить на личности в этой дискуссии. Не корректно и вообще некрасиво. Я же вас не обсуждаю, правда? ;)
Это по мотивам старт-поста:

- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.

2017-03-15 в 12:03 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Mira Melledain, спасибо. Надо же... Оказывается и диплом ничего не гарантирует

2017-03-15 в 12:05 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мириэль,
Нет, не надо переходить на личности в этой дискуссии. Не корректно и вообще некрасиво. Я же вас не обсуждаю, правда? ;)
Это по мотивам старт-поста:

Я никуда не перехожу:)
Вы сами написали, цитирую:

А от нее не уйдешь, все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого. А если не находим, то страдаем от этого. И к психотерапевтам идем по полочкам раскладывать свои чувства. И вдруг оказывается, что папа, когда трезвый был, учил сына рыбачить...

вы сами пишете, что вам хреново.

все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого.

Я ничего не придумала. Только сделала вывод, исходя из ваших собственных слов.

2017-03-15 в 12:06 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
это всё не повод обвинять всех во круг, не повод для чувства вины, и уж тем более не повод для осуждения

Вам ПОКАЗАЛОСЬ что я обвиняю, это - голоса в вашей голове. Процитируйте, где я сказала, что эти женщины виноваты. Я даже себя процитирую: "Кто-то про чувство вины углядел, про "женщинадолжна". Да ни слова про это в статье нет."

Вот не поверите, гугул есть не только у вас. Знаю, звучит странно, но это факт. Смиритесь. Реальность сурова...

Это вы хотели сказать, что всё читали и не согласны, исходя из своей обширной практики? Или что не читали, но осуждаете, и оно вообще не могут быть правы?
Или что вы всё же умееете гуглить, и нагуглите статьи работающих с детьми, подвергшимися насилию? Потому что я, уж извините, не буду искать для вас эти статьи.


Ная К., угу, но с чего-то же надо начинать.


А пока что все здесь сводится к "это неправильно, потому что мне так не нравится".
+1

Сколько эмоций, сколько сарказма, сколько искреннего пафоса - только для того, чтобы сказать "Я никому ничего НЕ ДОЛЖНА!!!!!!". Другой реакции на текст, в котором говорится о каких-то общественных обязанностях человека, я и не ждал.
Да успокойтесь вы, успокойтесь. Никому вы ничего не должны. И дети ваши никому ничего не должны. В том числе и вам. А когда вырастут какими-то не такими или, допустим, как-то нехорошо будут себя чувствовать в обществе и в себе - так это плохие психотерапевты виноваты. Они-то всем должны.
Ну и мужики, естественно. И вообще все, кто не вы. Но только не вы.


Жму руку! )

2017-03-15 в 12:11 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya,
Это вы хотели сказать, что всё читали и не согласны, исходя из своей обширной практики?

Вам показалось, что я хочу сказать это. Процитируйте, пожалуйста, где я хоть что-то писала о своих знаниях, практике и так далее..


Или что вы всё же умееете гуглить, и нагуглите статьи работающих с детьми, подвергшимися насилию? Потому что я, уж извините, не буду искать для вас эти статьи.


Почему вы решили, что я прошу от вас ссылки конкретно на эти статьи?
Просмотрела собственные сообщения и ничего похожего не заметила.

мы вообще откровения Природы обсуждали.
Напоминаю.

2017-03-15 в 12:13 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
Процитируйте, где я сказала, что эти женщины виноваты.
напрямую, нет, ни разу не сказали. но вот это:
Так я ж и говорю - можно. Только я не понимаю, зачем, а так - можно, конечно.
обвинение, и цитата выше
Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!
тоже обвинение в том, что женщина родила не от того.
Я могла не правильно понять ваши слова, но поскольку вы пока что не сказали иного, я расцениваю это как осуждение. О чём и сообщила.

2017-03-15 в 12:14 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
В процессе расстановки заместители всех трёх узлов (фибром) вели себя как маленькие дети, а заместительница клиентки нежно опекала их как своих детей.
:preg:
ну короч с автором все понятно

2017-03-15 в 12:18 

Мириэль
...нетерпение...
*Бу!*, вы сами пишете, что вам хреново.

"нам" - это в принципе людям. Странно, что надо объяснять, но ладно уж.

2017-03-15 в 12:19 

Mortal Wombat
Кгтик. Коварный и неубедительный.
*Бу!*, ссылка на статью про аборты резко многое объяснила. Спасибо.

2017-03-15 в 12:20 

Diary best
Искатель @сокровищ
Я закрываю дискуссию до завтра, потому что начался переход на личности. Открою завтра утром.

URL
2017-03-16 в 06:42 

Diary best
Искатель @сокровищ
Открываю комментарии и напоминаю всем участникам обсуждать пост в цивилизованной манере и воздержаться от наездов на друг друга.

URL
2017-03-16 в 07:20 

~Artana~
Кровь моя холодна. Холод её лютей Реки, промерзшей до дна. (с)
А если отец - действительно *удак?
Ушел к другой семье, пьет, бьет жену? Нужно тоже терпеть и дипломатично формировать положительный образ?
Автору приходило в голову, что женщины негативно относятся к мужу не с потолка?
Реально, он будет вести себя, как дерьмо, а жена должна рассказывать ребенку, какой он весь хороший? Серьезно? Автор это советует?

Про такую уж важность "полной семьи". Мои родители прекрасные люди. По отдельности. Я все детство мечтала, чтобы один из них съехал, а второго я видела в формате "в гости". (не принципиально, кого)
Постоянные крики, ругань и ссоры, не прекращающиеся ни на день, влияют на психику ребенка куда хуже, чем тихая-мирная жизнь только с одним из родителей. В итоге разъехались. После того, как я выросла и свалила из семьи первой на другой конец страны.)
Сохранять очевидно провальные отношения и пытаться что-то срастить "ради ребенка", когда вы ругаетесь и орете чаще, чем говорите нормально - одно из самых хреновых решений.

2017-03-16 в 10:54 

Иметь всё
Человек, который смог сдвинуть гору, начинал с того, что перетаскивал с места на место мелкие камешки.
самый главный принцип этой жизни: нельзя чувствовать себя обиженным. ни на кого. тем более долго время. чувство обиды наносит непоправимый урон носителю. и да, действительно транслируется на детей. и не только у женщин. кто бы не воспитывал ребенка, если он сам несчастлив, ребенок тоже будет это улавливать и примерять на себя. вы же и сами замечали что с "обидками" никто не хочет общаться. верно?
поэтому я уверенна на 100%, если в браке отношения изменились и один из партнеров приносит боль другому - эти отношения нужно прекратить. если муж избил вас подайте на него заявление в полицию, разведитесь с ним, обратитесь в суд, избейте его в ответ. если человек сделал нечто плохое или сказал вам гадость - отплатите ему его же монетой. не нужно зацикливаться на ложном чувстве правильности ответного действия. с легким сердцем, я считаю, можно и горло перерезать, если оппонент того заслуживает. главное не держать обиды в себе. и тогда вы и ваши дети будут счастливы. не живите с уродами, не парьтесь что у вас совместные дети. цените себя и свое личное чувство гармонии. и всё. никому потом не придется тратиться на таких вот "психологов".

2017-03-16 в 11:11 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Оффтопик: Про аборты, кстати, любопытная статья. С доказательствами, конечно, кошмар кошмарный и общие категорические заявления типа "гинекологические заболевания имеют психологические родовые корни" совершенно вне компетенции автора. С другой стороны, в то, что аборт - в том числе и психологическая травма, которая теоретически может привести к каким-то психосоматическим заболеваниям или проблемам в общении/воспитании последующих детей, я поверить могу.

Не первый раз встречаю ситуацию (и, кстати, интересно, почему так происходит), когда практикующие психологи пишут психологические статьи и вместо введения нормальных определений, ссылок на статистику и развития теории начинают нести что-то про "еще предки знали", "стихии", "энергии", "мужские/женские силы и потоки", гороскопы, гадания и прочее. Даже если в тексте есть логичные мысли, пока их оттуда добудешь, весь измажешься в "природной магии".

2017-03-16 в 11:20 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
То есть, по логике автора статьи самые лучшие дети вырастут у пары геев?:-D Там же нет богомерзкой бабы:lol:

2017-03-16 в 11:40 

~Artana~
Кровь моя холодна. Холод её лютей Реки, промерзшей до дна. (с)
Иметь всё, Вот прямо плюсую)

2017-03-16 в 11:57 

~Индиго~
Не будь хмурой дурой. Будь весёлой\\ В. Блоньская.
С одной стороны, не могу осуждать тех, кто встал на защиту этого поста: мадам Луковникова очень ловко смешивает сентиментальные истории из практики и откровенный, полумистический бред, так что травматики ухают в статейку с ушами.
С другой стороны, даже мой собственный негативный опыт не дает закрыть глаза на то, что профессиональный психолог оперирует такими словами как "благословение", "напитаться потоками", "закономерность, о которой знали наши предки", "родители как ангелы-хранители", "сердце наполнено почтением и благодарностью к своим родителям", это вот все:facepalm:

Что касается вопроса, а не страдает ли мадам Луковникова мизогинией, так тут не в чем сомневаться: сапожник без сапог, а у профпсихолога полное неприятие женщин. Они, по мнению Марты Валерьевны, - источники красивого хаоса и проблем в семье. А, еще творческих способностей, интуиции и эмпатии, но это уже мелочи, по сравнению-то со злобой, отчаянием и неуважением, которые все женщины перманентно транслируют на свою семью и детей.

Озвучивать, что партнерские отношения не равняются отношениям "родитель-ребенок", очень важно, но не надо вешать на женщину обязанность уважать того, кого она уважать не в состоянии, тем более только ради того, чтобы ее ребенок "наполнился мужским" ужасно бомбит от этой вот неопределенности - что за мужское? что за женское? какие такие потоки? что принимал автор, прежде чем написать подобное?.

А уж совсем подтверждают идею о том, что "детскому, медицинскому психологу" крайне необходима терапия, эти ее случаи из практики: ведь ни в одном из них не упоминается, почему мама не уважает мужа и злится на него, и даже если она плачет, тоскуя по умершему отцу ребенка, то и в этом тоже не права.

2017-03-16 в 12:02 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Не первый раз встречаю ситуацию (и, кстати, интересно, почему так происходит), когда практикующие психологи пишут психологические статьи и вместо введения нормальных определений, ссылок на статистику и развития теории начинают нести что-то про "еще предки знали", "стихии", "энергии", "мужские/женские силы и потоки", гороскопы, гадания и прочее. Даже если в тексте есть логичные мысли, пока их оттуда добудешь, весь измажешься в "природной магии".

Вот и мне интересно... Причем, тут явно есть медицинское образование у автора, но почему ее так упорно несет в какие-то химеры.. я понять не могу. Если все то же самое написать без магических завихрений, уровень доверия к автору был бы выше. И в реальности я встречала психологов, который отчего-то "несло"... Даже задумалась, может там какая-то травма профессиональная, раз вечно шаманизм вместо науки лезет? Или напротив, в психологи стремятся люди со странностями и портят собой профессию...
Я бы даже скрепами статью про аборты не назвала. Там просто мешанина и сумерки разума. Все свалено в одну кучу и выдано читателю. А читателю предлагает рыть и докапываться...

2017-03-16 в 12:14 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
~Artana~, а вы не думаете, что автор имеет в виду именно такие ситуации, как у вас в семье, среднестатистические случаи, а не те, где мужик пьёт и бьёт жену?

Давайте будем честны - откровенных мудаков, с которыми невозможно построить нормальные отношения, в популяции от силы 10-20 %.

И все остальные случаи - это когда "родители прекрасные люди. По отдельности". Просто что-то мешает нормальному взаимодействию. Чаще всего это разочарование по типу: "Я вышла замуж за другого человека, а теперь он не опускает сидение в туалете, не дарит мне цветы каждый месяц и вообще, я не так его и нашу совместную жизнь себе представляла, жизнь - боль, а он - мудак, испортил мне лучшие годы!"

И обычный среднестатистический человек возводится в ранг мудака. Другим среднестатистическим человеком, который тоже не без недостатков. Два обычных человека просто не могут друг с другом поладить, потому что они не умеют ладить с людьми, их, видимо, этому никто не учил. А страдают дети, детям внушается вот это вот всё. Что кругом ппц, ничего нельзя исправить, и виноват этот мудак.

И давайте, опять же, будем честны - в силу природных ли особенностей, воздействия ли социума орать, что "этот мудак испортил мне лучшие годы" - это женская фишка. Попытки переделать другого человека, а когда он не переделывается - его в этом обвинять. У мужиков другая фишка - огрызаться, разочаровываться, ничего не пытаться наладить, а потом сваливать к другой тётке в крайних случаях (с которой может быть то же самое, а может быть и лучше, если мужик хоть какие-то выводы может делать). Ну, или огрызаться и делать назло до победного, если не найдётся другой тётки.

Ушел к другой семье

Это вообще не повод записывать человека в мудаки. Хотя не без того.


никому потом не придется тратиться на таких вот "психологов"

Как раз люди, у которых базово не заложено самоуважения, нормальной самооценки и всякого такого, что закладывается в нормальной семье до 6-7 лет, просто не могут этого без психолога. Они и с психологом-то плохо справляются. Вот у них так. А те, у кого заложено, никак не могут понять, почему у других не получается следовать таким простым советам. Однако, факт. Вот поэтому обстановка в семье до 6-7 ребенковых лет так важна. Потом уже ни фига не исправляется.

2017-03-16 в 14:41 

Дивный-Новый
Я человек с секирой посреди глухого леса
Почитала обе статьи про детей и про аборты. В шоке до сих пор, абсолютная чушь, мизогония цветет пышным цветом, какое-то шаманство и настойчивые попытки уверить читателя в магическую силу "мужского" и " женского" начала, природного предназначения и прочей " мудроженственности". Про аборты вообще ахтунг, после прочтения захотелось хорошенько помыться в душе, ощущение будто ушат помоев вылили. Так вот ,оказывается, почему я не хочу иметь детей- потому что матушка моя аборт в молодости сделала! А я то думала! А вот если бы не сделала, я бы тогда наверняка сразу лет с 18 ти как из пулемета каждый год сложилась бы! Страшно, ребят, даже не столько за содержание статьи, сколько за то, что таких вот шарлатанов как автор, еще и практикующих, в последнее время все больше и больше всплывает. А ведь люди им доверяют свое психическое здоровье. Двадцать первый век на дворе, а сознание у людей на уровне средневековья.

2017-03-16 в 14:42 

Дивный-Новый
Я человек с секирой посреди глухого леса
плодилась бы*

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная