09:19 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет priest_sat:

На приеме: (мальчик 6 лет, тяжелое невротическое расстройство)
- С кем ты живешь?
- С мамой.
- А папа?
- А мы его выгнали.
- Как это?
- Мы с ним развелись … он нас унижает... он не мужик … испортил нам лучшие годы…

***
На приеме: (подросток 14 лет, тяжелые мигрени, обмороки, противоправное поведение)
- А почему ты не нарисовал папу, ведь вы же одна семья?
- Лучше бы его вообще не было, такого папы…
- Что ты имеешь ввиду?
- Он матери всю жизнь испоганил, вел себя как свинья…сейчас не работает…
- А лично к тебе папа как относится?
- Ну, за двойки не ругает…
- … все?
- И все, …чего от него?... я даже деньги сам зарабатываю себе на развлечения…
- А чем зарабатываешь?
- Корзины плету…
- А кто научил?
- Отец…он меня вообще многому научил, я еще рыбу ловить могу…машину водить могу… по дереву немного… вот к весне лодку смолили, на рыбалку с отцом поедем.
- Как же ты в одной лодке сидишь с человеком, которого бы лучше вообще на свете не было?
- … ну, вообще у нас с ним так-то… отношения интересные … когда мать уезжает, у нас хорошо…это она с ним не ладит, а я то и с мамкой и с отцом могу, когда не вместе...

***
На приеме: (девочка 6 лет, проблемы с общением, не внимательная, ночные кошмары, заикание, грызет ногти …)
- Почему ты нарисовала только маму с братом, а где же папа и ты?
- Ну, мы в другом месте, чтобы у мамы было хорошее настроение…
- А если вы будете все вместе?
- То плохо…
- Как это плохо?
-... … (девочка плачет)
Через некоторое время:
- Только вы маме не говорите, что я папу тоже люблю, очень…

читать дальше

Луковникова М. В., детский, медицинский психолог.

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  291  (100%)
Всего: 291

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-03-15 в 11:04 

Лена ЭльКа
Пирожковый флудераст
Mira Melledain, но, по идее, в разведенных семьях тоже может остаться дедушка или дядя, и ребенок может брать у них пример мужского поведения. Но автор почему-то упорно твердит об отце.

2017-03-15 в 11:05 

8115
«Европейцы, на какой бы маленькой территории не оказались в пространстве, интуитивно размещаются таким образом, что никому никто не мешает, никто не нарушает ничьих границ, и даже если это переполненное людьми пространство, то всё равно каждому остаётся место для своих интересов. Если же появляются русские, то они заполняют собой всё. Уже никому нет места рядом. Своим поведением разрушая чужое пространство, потому что не имеют своих собственных границ. Начинается хаос. А это именно то, чем и является женское без мужского.
...
Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность - во все временна высоко ценимые человеческие качества.»


Автор - профессиональный психолог. То есть, знает про когнитивный диссонанс. Знает, что здоровый психически русский читатель, дойдя до процитированного мной места, пошлёт её подальше вместе с её статьёй. Я, должно быть, наивный человек. Мне непонятно, кем и для кого написано.

2017-03-15 в 11:07 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
tatkaboo, жму лапу... С восьми лет мечтала о разводе родителей, чтобы отец куда-нибудь исчез.Топор дюже не нравился...

2017-03-15 в 11:10 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Лена ЭльКа, но, по идее, в разведенных семьях тоже может остаться дедушка или дядя, и ребенок может брать у них пример мужского поведения. Но автор почему-то упорно твердит об отце.
Ну вот и я думаю, что "за папу" может быть хоть дедушка, хоть дядя, хоть старший брат (если уж именно мужчину надо для образца ребенку), а автор циклится на патриархальных шаблонах.:cheek:

2017-03-15 в 11:10 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
ИМХО - было бы достаточно процитированных детских высказываний, выводы каждый в состоянии сделать самостоятельно.
Всё остальное - многословные разглагольствования, повторы одних и тех же "истин" на разные лады, сомнительные рассуждения о "благословениях", "потоках" и "русских, приносящих хаос" - больше подходит для беседы подружек на кухне за чаем с пироженками и ставит под сомнение профессионализм автора, а отсылки к Хеллингеру ставят под сомнение безопасность методов этого детского психолога.

2017-03-15 в 11:12 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Интересно, а как автор статьи относится к ситуациям, когда отец умирает до рождения ребенка? И ребенок воспитывается, допустим, мамой, дедушкой и бабушкой?

Совершенно упущена возможность наличия в семье других родственников и как совершенно правильно здесь уже замечено ключевой взрослый далеко не всегда мать, скорее тот, кто больше с ребенком возится, а уж кто это будет реально мать, отец, бабушка, сестра, тетка это уж как сложится.

А там в статье про это написано. Ну, это если почитать.


Ну, понабежали гуру психологии и психотерапии, только каждый намертво вцепился в своё больное :lol: :lol: :lol:
И откуда больное взялось, если всё так замечательно в жизни практически и теоретически?

Я вот не гуру (но повидала на своём веку всяких комбинаций детей и их воспитателей в стрессовой ситуации), а скажу - правильная статья. Можно возмущаться тому, что именно так всё устроила природа, но всё устроено, увы, именно так. Осознавать нам это ужасно, сознание сопротивляется. Как это - мы тут все такие венцы творения, а природа, получается, нас перехитрила? Да не бывать этому! Да мы круты, круче нас только яйца! И далее - феерия в каментах. Кто-то даже не дочитал, сразу про больное писать бросился :-D

Кто-то про чувство вины углядел, про "женщинадолжна". Хосспади! Да ни слова про это в статье нет. Да не будьте должными, да рожайте от кого попало, кого не любите, не уважаете - кто-то мешает, что ли? И потом рассказывайте, что "он плохой, а сразу этого же не видно было". Да и вообще - других-то ведь нет, все мужики козлы. И живите долго, счастливо и без проблем ;)


Когда пьяный папа бегает с топором за мамой и пытается ее зарубить, или бьет/унижает самого ребенка (после принятия на грудь), ребенок как бэ догадывается, что папа поступил нехорошо...

И при этом - любит. Дети любят даже тех, кто их бьёт и насилует. И из них потом, кстати, вырастают взрослые, которые любят "почему-то" только тех, кто их бьёт и унижает.

2017-03-15 в 11:13 

julia-sp
Нежный воин
Какой обильный бред.
А не идите ка вы на... , а?

Офигенная продача информации!: значит сперва нам показыают детишек, так или иначе имеющих плохие/не имеющих вовсе отношения с отцом. Тут же диагнозы - разнообразные неврологические нарушения. (т е. нам ненавязчиво намекают, что эти диагнозы из-за отсутствия отца). Угу. А потом об этом говорят прямо.
Это знаете как, ребята, называется? Манипулирование сознанием читателя.

Да, а виновата в неврозах ребёнка кто? Правильно! Мать! (мать в нашей культуре почему-то вообще всегда во всём виновата, по умолчанию)

Идите на х... Ну вы поняли, да, куда вам идти?

Как насчёт обратной ситуации, которая случается не реже? Когда отец всячески унижает и гнобит мать на глазах ребёнка? Когда маленький сын с младых ногтей слышит "Молчи, женщина!" "Курица - не птица!" "Бабы - дуры!" и т.д?
Как насчёт отцов-алкашей, которых в сотни раз больше, чем пьющих матерей? Как насчёт отцов семейства, бьющих своих жён? Гуляющих напропалую? Вот в компании такого папашки ребёночек познает границы дозволенного, и это будет "хорошо весьма". Да?

Я бы сделала другой вывод (и сократила бы текст раз в пять). Если отец хочет, чтобы ребёнок его любил, если ему небезразличная судьба ребёнка, пусть сделает свою женщину счастливой. Точка. А не хочет - его дело, конечно, но последствия будут такими... Ибо природа-с.

2017-03-15 в 11:14 

Starla Blaze
"The reason we use crosses on vampires is because vampires are allergic to bullshit." © Richard Pryor
Редкая фигня. В очередной раз делаю вывод, что снговских психологов и психотерапевтов самих нужно лечить. Зигмунд Фрейд женского пола.

2017-03-15 в 11:15 

Diary best
Искатель @сокровищ
julia-sp, не материмся.

URL
2017-03-15 в 11:15 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
отец может быть распоследним мудаком, и ребёнок может про это знать, и вырасти нормальным.

А как этой психолуху такая картинка: вечно обижающий, унижающий и маму, и меня, и сестер отец, которого мама всегда защищала и опоавдывала, и слова про него злого не сказала, а я сцепив зубы тихо надеялась, что он просто исчезнет, завидовала семьям без отца?

Поняла, глупая баба - если твой мужик пивас пьёт на диване, - короче, среднестатистический донор спермы, как тут заметили - это потому что ты его НЕ УВАЖАЕШЬ.

Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!

И рожают от таких именно матери, у которых "всё в порядке с головой, с принятием себя в первую очередь, с базовым доверием, или это всё проработано у настоящего психотерапевта"

2017-03-15 в 11:18 

Айверин
Ai vantal raicë tiessen, ullumë hiruval i Malle Tera.
Автор меняет местами причину и следствие. Причина - бардак в голове, из-за которого два взрослых человека не могут решить свои противоречия или мирно разойтись. А детей при этом заводят, и передают им всё это по наследству. Если отец пьёт пивас и сидит без работы годами - проблема не в том, что мать его за это не уважает, а в том, что живёт с таким му..жиком. Ну и в том, что он бухлодырь, само собой.

2017-03-15 в 11:18 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
По своему опыту скажу, что психолог прав. Я выросла без отца (дед умер, когда мне было 6, воспитывала меня однополая семья: мама и бабушка), что такое психологи, моя мать не знала, в итоге это сильно сказалось на моем поведении, общении с мужским полом и прочим :( Мне очень не хватало отца или отчима, но я не утверждаю, что лучше алкаш и мудак, чем отсутсвие отца в принципе.

2017-03-15 в 11:19 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, И при этом - любит. Дети любят даже тех, кто их бьёт и насилует. И из них потом, кстати, вырастают взрослые, которые любят "почему-то" только тех, кто их бьёт и унижает.
Да ну? Правда?:chups: И кто же вам такое рассказал?:gigi:
Подозреваю, что какой-то очень умный психОлух...


Можно возмущаться тому, что именно так всё устроила природа, но всё устроено, увы, именно так.
Стесняюсь спросить, а природа вам сама рассказала, как именно она все устроила? И давно вы... с природой находитесь в столь интимных отношениях?
А то все кивают на природу, кивают... а пруфы не предоставляют, где именно природа разъясняла положения о мироустройстве.
Это я к тому, что даже в животном мире существуют совершенно разные модели.
Некоторые самки вообще самцов поедают...
Но мы же конкретно эту модель почему-то на человеческоее сообщество не натягиваем...

2017-03-15 в 11:21 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Мужское гораздо больше, чем похожесть на собственного отца. Принцип мужского - это закон. Духовность. Честь и достоинство. Чувство меры (внутреннее ощущение уместности и своевременности). Социальная самореализация (работа по душе, хороший материальный доход, карьера) возможна, только если в душе человека есть позитивный образ отца.
Именно в мужском потоке формируются достоинство, честь, воля, целеустремлённость, ответственность - во все временна высоко ценимые человеческие качества.

В это время активно инициируется мужское: воля, целеустремлённость, логика, образное мышление, память, внимание, трудолюбие, ответственность и т. д.

да мы уже поняли, что женщины - это ничтожные существа, неспособные научить ничему хорошему. К чему столько слов разводить, если и так ясно, что во всем виноваты бабы.

2017-03-15 в 11:21 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!
в свете приведённых цитат, это сейчас очень походит на выворот к "сама виновата". Так вот нет, рожать можно от любых, и от таких тоже, и нет, это не тот случай, когда надо чувствовать вину.

2017-03-15 в 11:23 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
VeryZlaya, Всем известно, что рожать надо только от таких. Да они вообще все такие! Чо уж тут говорить!
слушвайте, поделитесь хроноворотом, а?:weep:

Ну сильно надо в будущее заглянуть, чтобы убедится, что я все правильно сделала!
А то будет как у мамки: жили-жили, а поторм хоп-хей-ла-ла-лей и 90-е пришли!!! И главное, свой приход ни с кем, сволочи, не согласовали!
И началось: талоны, закрытие предприятий... все такое....
Если бы хроноворот был, мамка бы вжисть не ошиблась с выбором!!!
Ну я так думаю:gigi:

2017-03-15 в 11:27 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Да ну? Правда?:chups: И кто же вам такое рассказал?
А вы работали с детьми, которых бьют или которых насиловали? Если вы регулярно с ними работаете, поделитесь. Ну, или хотя бы просто работаете психологом/психиатром с детьми.

А то все кивают на природу, кивают... а пруфы не предоставляют, где именно природа разъясняла положения о мироустройстве.
Если одна и та же модель поведения в сходных условиях проявляется у большого количества людей, то...

Конечно же нельзя делать никаких выводов! Психиатры и психоаналитики не видят никаких закономерностей в поведении человека никогда и не пишут об этом книг. А другие люди не читают, даже если аналитик написал какую-то ересь и чушь. Нормальным людям это ни к чему :-D

2017-03-15 в 11:32 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
90-е пришли

Ну, вы же серьёзно, что приход 90-х и прогнозирование поступков конкретного человека - это одно и то же, да? Вы никогда не видите разницу между хорошим парнем и мудаком? Серьёзно не знаете тех, кто раз за разом влюбляется исключительно в мудаков, потому что с другими им скучно?

Так вот нет, рожать можно от любых, и от таких тоже, и нет, это не тот случай, когда надо чувствовать вину.

Так я ж и говорю - можно. Только я не понимаю, зачем, а так - можно, конечно.

2017-03-15 в 11:32 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
А вы работали с детьми, которых бьют или которых насиловали? Если вы регулярно с ними работаете, поделитесь. Ну, или хотя бы просто работаете психологом/психиатром с детьми.

Паниковского включаем? Ню-ню:gigi:

Если одна и та же модель поведения в сходных условиях проявляется у большого количества людей, то...
статистику в студию! А то я на ваше "проявлют" смело заявлю, что не проявляют. И потребую вас опровергнуть мой тезис:nechto:

Конечно же нельзя делать никаких выводов! Психиатры и психоаналитики не видят никаких закономерностей в поведении человека никогда и не пишут об этом книг
Так где книжки-то? Меня дюже интересуют откровения Природы. Никогда с подобным не сталкивалась. Почитала бы я аналитиков. Или вы так автора статейки красиво размножили и теперь она гордо называется "психиатры и психоаналитики"

2017-03-15 в 11:33 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
VeryZlaya, Ну, или хотя бы просто работаете психологом/психиатром с детьми.
что бы хотя бы поработать психологом или психиатром надо получить соответствующее образование, пройти практику, и это не хотя бы. Максимум можно предложить поработать волонтёром в кризисном центре для детей.

2017-03-15 в 11:34 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
у, вы же серьёзно, что приход 90-х и прогнозирование поступков конкретного человека - это одно и то же, да? Вы никогда не видите разницу между хорошим парнем и мудаком?Ну, вы же серьёзно, что приход 90-х и прогнозирование поступков конкретного человека - это одно и то же, да? Вы никогда не видите разницу между хорошим парнем и мудаком? Серьёзно не знаете тех, кто раз за разом влюбляется исключительно в мудаков, потому что с другими им скучно?
А вы сейчас серьезно тему преключаете, да?
С моего тезиса, что жизнь порой непредсказуема (особенно в нашей стране) на неких абстрактных нехороших типов, которых я почему-то должна знать...

2017-03-15 в 11:36 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Максимум можно предложить поработать волонтёром в кризисном центре для детей.
ну еще сканы дипломов внести можно. Или это уже было?

2017-03-15 в 11:38 

Мириэль
...нетерпение...
Лена ЭльКа, Вот даже не задумывалась о себе никогда над таким вопросом, ни в детстве, ни во взрослой жизни.

Можно не задумываться, но подсознательно хотеть быть хорошей на обе половины, и на 50% отцовской крови, и на 50% материнской. Можно этого даже не осознавать, что проблема есть...

*Бу!*, Мириэль, эм... А если отец ведёт себя как донор спермы, ребёнку глаза завязывать надо? И уповать, что ребёнок ни за что не догадается, откуда на маме вырастают синяки, когда от отца прут специфические ароматы?) понятно, что в мире единорогов все пукают радугами и такого не бывает, но мы же как бэ про реальность...

Да, про реальность. А от нее не уйдешь, все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого. А если не находим, то страдаем от этого. И к психотерапевтам идем по полочкам раскладывать свои чувства. И вдруг оказывается, что папа, когда трезвый был, учил сына рыбачить...

VeryZlaya, жму руку.

2017-03-15 в 11:40 

Ная К.
Монстр неярких сублимаций
VeryZlaya, Так я ж и говорю - можно. Только я не понимаю, зачем, а так - можно, конечно.
и вы опять на сама виновата выезжаете. У каждого человека есть свой ответ на вопрос "зачем рожать и зачем не рожать?", у каждого человека своя ситуация, не всегда же по человеку скажешь, что мудак/алкоголик, зависимости развиваются иногда развиваются на условно-пустом месте, никто не владеет даром предвидиния, а ещё существую залёты, а ещё существуют собственные иллюзии, а ещё есть такая штука, как влюблённость, а есть социальное давление ("часики-то тикают"), и много чего ещё в оом же роде, и я ещё раз повторяю, это всё не повод обвинять всех во круг, не повод для чувства вины, и уж тем более не повод для осуждения.

2017-03-15 в 11:40 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Мириэль, Да, про реальность. А от нее не уйдешь, все равно ищем в своих родителях хорошее. Хреново нам без этого. А если не находим, то страдаем от этого. И к психотерапевтам идем по полочкам раскладывать свои чувства. И вдруг оказывается, что папа, когда трезвый был, учил сына рыбачить...
Это вы сейчас про себя и своих друзея, да?
Сочувствую вашей травме, надеюсь психотерапевт вашей проблеме поможет.

2017-03-15 в 11:40 

Ziggytwice
Когда станет совсем плохо. Позвони мне. Потанцуем.
но, по идее, в разведенных семьях тоже может остаться дедушка или дядя, и ребенок может брать у них пример мужского поведения. Но автор почему-то упорно твердит об отце.
Не заменяет, не заменяет дедушка отца, особенно, если об отце тебе ничего не рассказывают, или дают понять, что ничего хорошего о нем рассказать нельзя. Это я по своему опыту говорю.

В комментариях начинает разгораться феминистский срач. Женщина должна, женщина не должна. Ну не об этом же в статье, а о том, как психику ребенка не травмировать.

Вообще, есть здесь психологи в комментариях, кто-нибудь профессиональную точку зрения может высказать?

2017-03-15 в 11:42 

Лена ЭльКа
Пирожковый флудераст
Можно не задумываться, но подсознательно хотеть быть хорошей на обе половины
А можно не делить себя на половинки. Зачем?

2017-03-15 в 11:42 

Diary best
Искатель @сокровищ
Напоминаю участникам дискуссии не переходить на личности.

URL
2017-03-15 в 11:42 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
*Бу!*, это я как бы намекаю, чтобы вы, раз уж не в курсе, почитали статьи тех, кто таки работает с детьми.

Так где книжки-то?
Эээ... А вы когда-нибудь слышали такие имена как Зигмунд Фрейд, Эрик Берн хотя бы? Их книги читали? Боюсь, что я в двух словах вот там прям в комментах в дайри не изложу, что там они пишут, со статистикой. Вообще, учебники по малой психиатрии часто почитываете? Ну, хоть, не знаю, Литвака, Гиппенрейтер из популярного.


*Бу!*, статью написал профессиональный психолог, к которому изо дня в день приходят люди с одними и теми же жалобами, которые ведут себя с определенными закономерностями, и психолог, исходя из этого, делает определенные выводы. Вы, не имея подобного опыта, опровергаете её выводы и суждения. На основании чего? Люди, работающие с детьми, пишут, что дети любят обоих родителей, в том числе тех, кто их бьёт. Они пишут об этом в своих статьях. Вы не имеете опыта работы с такими людьми, но утверждаете, что имеющие опыт психологи, пишущие об этом статьи, не правы. ОК. Сканы дипломов не нужны, конечно, правы вы, а они вообще ничего не соображают.

2017-03-15 в 11:43 

*Бу!*
Мяу - бывает разное!
Ziggytwice, вон там наверху профессионал о роли Природы писал и сравнивал европейцев и русских. Вам мало?:-D

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная