08:54 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Константин Редигер:

В недавних фейсбучных дисскуссиях обнаружилось, что многие мои друзья-религиоведы (историки, культурологи и прочая наша гуманитарная братия) не понимают, что не так с гомеопатией. Это нормально: всех вводит в заблуждение непонятный термин. Но всё, я думаю, сразу станет понятней, если назвать гомеопатию религиоведчески корректно: симпатическая магия сразу в двух ее подвидах.

читать дальше о контагиозной и гомеопатической гомеопатии

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
167  (100%)
Всего: 167

@темы: Свое

URL
Комментарии
2017-02-15 в 15:25 

СолнЦ
ЁжжЪ
TatianaSh, про капли: Ок, 17х60=1020 капель на цистерну. Тоже негусто. :-D

2017-02-15 в 15:25 

TatianaSh
психолог-скептик
СолнЦ, насыпали в воду, растворили, сколько растворилось,
О, вот это я не учла! Спасибо!
А неважно, растворяется ли оно в воде в принципе? Энергия вещества передастся же в любом случае?))

2017-02-15 в 15:26 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Bernard Gahan, О, в расстрельном списке есть Фенибут.
Значит, его можно пить без меры и ничего не будет (да только это не так).
И Мезим пишут фуфло и не работает.
Мне кажется, от подобных списков до беды недалеко, люди начитаются же. А могут ли создатели этого списка гарантировать, что бесконтрольное самолечение мезимом-форте не нанесёт вреда? никакого?
И с фенибутом то же самое.
И в суде, если что, тоже готовы отвечать?

В гомеопатию не верю, но Ваш список убил. Есть там и дельное, но некоторые вещи(((

2017-02-15 в 15:26 

Хм?
Забавно.
мормат, В коре дуба содержится анальгин

Нет, я понимаю, что я мог перестараться нести на сожжение сами компоненты, без учёта "плотности" их наличия (и ромашкой можно обожраться до летального исхода, наверн), но... Но что в чём содержится? :confused:

2017-02-15 в 15:32 

Хм?
Забавно.
Лейлерион, Значит, его можно пить без меры и ничего не будет

А где это написано?
Я вижу в описании: Какой-то эффект от него всё же есть, поскольку в Европах описаны случаи применения в качестве наркотика, но РКИ по показаниям нет, в рекомендациях нигде не встречается

А могут ли создатели этого списка гарантировать, что бесконтрольное самолечение мезимом-форте не нанесёт вреда? никакого?

А почему должны? Где-то там прописано, что отсутствие препарата в списке означает его безвредность? (А не то, что, например, его ещё не внесли туда.)
(На второй прогляд нашёл Мезим в списке, но всё ещё не вижу слов про безопасность самолечения.)

Кроме, того, см. пункт 5 оттуда же:

"Нельзя ничему слепо верить, в том числе и этому списку: всё и всегда проверяйте. Непоколебимая вера в свои знания/умения плоха, но легкомысленное доверие данному тексту не менее плохо — если вы не ищете подтверждений или опровержений, то сегодня вы верите в доказательную медицину, а завтра вас переоборудуют под нужны гомеопатов. Сохраняйте романтический дух критического мышления."

2017-02-15 в 15:32 

СолнЦ
ЁжжЪ
TatianaSh, а то, что совсем не растворяется, трут с сахаром в ступке. Вот в этом случае не помню, в каком соотношении, каюсь.
Ещё в спирте или водно-спиртовой смеси растворяют, если берётся не конкретное вещество, а травка какая-нибудь.
Хотя в целом малая растворимость не сильно пугает гомеопатов)) Вы поищите, пару страниц назад я писала количественное содержание атропина в Вибурколе. Довольно забавно вышло, когда подсчитала)

Хосспади, и зачем-то же я это знаю...))))

2017-02-15 в 15:33 

TatianaSh
психолог-скептик
Лейлерион, О, в расстрельном списке есть Фенибут.
Значит, его можно пить без меры и ничего не будет (да только это не так).


А как так получилось, что первое значит второе?
Там исследовалось конкретное действие и даже в самом списке написано, что использовался как наркотик и какой-то эффект есть.

2017-02-15 в 15:36 

TatianaSh
психолог-скептик
Ужасно приятно читать комментарии.
Я боялась сюда заглядывать, ожидая полный трешак, а тут столько людей, которые разбираются в теме, приводят адекватные и интересные аргументы. Спасибо! :red:

2017-02-15 в 15:39 

TatianaSh
психолог-скептик
СолнЦ, Ок, 17х60=1020 капель на цистерну. Тоже негусто.
20 капель 3 раза в день -- ок, 60 капель уксуса на цистерну воды, коль уж этот пример взят.


Неее, я, наоборот, уменьшить предложила. 60 капель остается, но там не только уксус, а смесь из 17 компонентов!

2017-02-15 в 15:45 

СолнЦ
ЁжжЪ
TatianaSh, а-а-а! Так да, так будет круче! Чем больше разбавлений (и меньше каждого конкретного вещества), тем мощнее лекарство выходит. :friend: :-D

2017-02-15 в 15:53 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
грустно когда 3 разных независимых врача (даже в разных городах) обследуют ребенка и выносят один вердикт и предлагают одни и те же неэффективные лечения (одно из них даже весьма неприятное), а шарлатан-гомеопат берет и вылечивает.
1) гормоны такие гормоны;
2) нормальное лечение очень даже помогло помогло, но эффект, как это всегда бывает у адептов, списан на гомеопатию;

Выбирайте, что больше нравится:D

2017-02-15 в 16:02 

Хм?
Забавно.
СолнЦ, но это же очевидно!
Как мы знаем, благодаря официальному ответу производителей, гомеопатический препарат — это есть "совокупность квантовых полей". Которые, судя по всему, взаимодействуют, невзирая на расстояния и препоны. Уже два вещества, думается мне, способны своим полем охватить немалую область планеты. А свадьба из 16 веществ?! Да это же может получиться поле галактических масштабов! И это всё... резонирует туда-сюда!
Так что любому трезвомыслящему человеку должно быть понятно, что уменьшая вещество в 16 раз, мы усиливаем его бесконечно.
...мне кажется, это звучит даже опасно.

2017-02-15 в 16:07 

СолнЦ
ЁжжЪ
Хм?, я теперь боюсь в аптеку заходить. Вдруг там лежит что-то такое мощное, что лечит каждого входящего вне зависимости от наличия болезни. А что будет, если вылечить то, чем не болеешь? Не появится ли эта болезнь, но со знаком "минус"?.. :conf3: :hmm:

2017-02-15 в 16:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
IsalimA, мама успокаивается совершив магическое действие, и тем самым передает свое спокойствие ребенку
Разве что так. Надо мной в возрасте трёх лет (вроде бы) проводили "магическое действие". Маман меня так тряхнула (ну довела я её, видимо), что я стала очень-очень быстро моргать. Я не в курсе, водили ли меня к врачам, но мама говорит, что после визита к бабке, моргать я перестала. Ну тут "испуг" сам по себе прошёл, наверное. И то не до конца, потому что потом в возрасте 7-8 лет я отлично помню, как в школе меня спрашивали почему я так быстро моргаю. Периодически эта хрень возвращалась, в моменты волнений.
А потом я её просто переросла.

2017-02-15 в 16:25 

bbgon
We're all just stories in the end.
Меня в двенадцать лет водили к гомеопату, так он подробно расспрашивал меня о здоровье, в том числе спросил, начались ли у меня месячные (да) и попросил описать, выходит ли кровь плотными сгустками или не очень. Представляете, как меня в двенадцать лет порадовал такой вопрос?)) До сих пор думаю, доктор был извращенец или честно думал, что такие вопросы нужны для дела.

2017-02-15 в 17:03 

Бентен
и не надейся.
скажите, господа, а что вы скажете на то, что гомеопатия признана как альтернативное направление в медицине в Германии, Австрии, Англии и тд medgid.org.ua/gomeopatiya-polezno-znat/gomeopat... ? про разведение в процентах в этих странах ничего говорить не могу за неимением таковой информации, но помянутый траумель (кстати - лошадям мажут в лучшем виде) все-таки считается в Германии ГОМЕОПАТИЧЕСКИМ, а Хель - лидером среди производителей комплексных гомеопатических препаратов. Может быть, гомеопатия - это сахарные шарики только у нас, а в других странах какое-то другое определение?

2017-02-15 в 17:37 

Хм?
Забавно.
СолнЦ, я теперь тоже. :fingal:

Бентен, я скажу, что мракобесие — явление международного, даже всепланетарного масштаба.
Скажу, что не стоит путать правительство и научное сообщество, они очень часто идут далеко не рука об руку.
С ГМО вот тоже борются на государственном уровне много где, а учёные ничего не могут толком поделать, их сложные буквы в правительстве далеко не все способны осилить.

2017-02-15 в 18:21 

Shadelion
Ситуация достигла афигея
Бентен, а что вы скажете на то, что гомеопатия признана как альтернативное направление в медицине

Так а что тут говорить, не официальной же признано медициной, а в качестве альтернативной.
И вы прочли эту статью до конца вообще? Про Англию в основном упирают на расцвет гомеопатии в 19 веке - это то же время, когда от всего подряд лечили комбинацией касторки и опиатов. Нашли на что ссылаться))) В современной Великобритании гомеопатию исключили из официальной медицинской системы и повсюду предупреждают, что испытания показали эффективность этих препаратов на уровне плацебо и все, кто ею пользуются, делают это на свой страх и риск.
То же самое касается США и Австралии.
Про другие страны не знаю, но сильно догадываюсь, что все точно так же.

В статье сильно напирают, что за рубежом издаются гомеопатические журналы, существуют гомеопатические общества с громкими названиями и т.п. Но ведь это ровным счетом ничего не значит! Журналы за рубежом можно, при наличии денег на издание, хоть о пользе обмазывания конским навозом выпускать! И общества с самыми красивыми и звучными названиями организуются свободно и очень легко, лишь бы напрямую законодательству не противоречили. То же касается препаратов - гомеопатия не считается лекарством и проходит только самые минимальные проверки, на уровне БАДов. То есть, если не яд - то дают разрешение. И в таком виде да, валяется в любой аптеке. Потому что бизнес, и никто не имеет права хватать за руку человека, который хочет отдать свои деньги шарлатанам. Только на любом мед. сайте (кроме собсно гомеопатических) он тут же прочтет все то же самое: про эффективность не превышающую плацебо и отсутсвие нормальной регуляции как за качеством препаратов, так и за квалификацией гомеопатов.

2017-02-15 в 18:37 

Bernard Gahan
Тот, кто очень любит Рауля Эма...
HouseManka, Слушайте - а есть такой же список того, что МОЖНО и нужно применять? Вроде есть, в конце расстрельного ссылка - Список классных лекарств

Лейлерион, меня тоже в первый раз многое удивило в расстрельном списке, ибо раньше не задумывался о том, насколько вообще проверены многие привычные лекарства. По-поводу "гарантировать", так это зависит от того, о каком именно препарате идет речь. Если внимательно читать, то беды не будет, и ни о каком бесконтрольном применении речь не идет, а только о том - есть объективные данные, что какое-то лекарство помогает или данных нет.
Хотя, гомеопатические (не фито, которые маскируются под гомеопатию ради продаваемости, а такое тоже есть, а именно гомеопатические)) - их люди специально пьют на камеру пачками, чтобы показать, что там ничего нет, и да, ничего им не делается.
И конечно же, это НЕ относится к препаратам, в которых действующее вещество есть, а таких тоже в списке предостаточно.

Бентен, скажем, что бизнес есть бизнес, и что астрологи-экстрасенсы тоже в совокупности зарабатывают миллионы в год, и что у людей есть потребность в подобных вещах. Гляньте Австралию и их позицию относительно гомеопатии, а там одна из самых лучших систем здравоохранения и они в первой тройке по средней продолжительности жизни.
Вот траумель стал для меня огромным разочарованием, в то время, когда я начал интересоваться, что такое гомеопатия) обидно, да)
Вообще, действительно есть некие фирмы, которые пишут на пачках - гомеопатическое, а на деле в составе есть какое-то фито и не разведенное до молекулы. Но, это надо читать конкретные составы. И не факт, если там огромного разведения нет, что препарат рабочий.
Разновидности гомеопатии

Хм?, С ГМО вот тоже борются на государственном уровне много где, а учёные ничего не могут толком поделать, их сложные буквы в правительстве далеко не все способны осилить. Вот плюс тыща. Еще одна больная тема)

2017-02-15 в 20:34 

Lio_nella
Хм?

Лейлерион, Значит, его можно пить без меры и ничего не будет

А где это написано?


Видимо, в абзаце, предваряющем непосредственно список:
Почему о следующих великолепно продаваемых в нашей стране лекарствах нет такого количества информации? Потому что нечего там изучать: они и безвредны, и недейственны.

Дальнейшее признание, что Фенибут "все же" дает "какой-то" эффект, со стыдливой ссылкой на европы, не предоставляющие, однако, РКИ, вводит в легкую растерянность из-за своей противоречия первому заявлению, что все это плацебо, и недостаточно ориентирует читателя. Кто-нибудь может действительно остаться в убеждении, что его можно глотать пачками, или что он не действенен - что в разной степени, но то и другое плохо.
РКИ по нему, может, и нет, но отзывов об эффективности, иногда чрезмерной, предостаточно, чтобы исключать его из списка "фуфломицинов" и отнестись со всей серьезностью.

По себе могу сказать, что для меня Фенибут оказался вполне действенен; в условиях необходимости принимала его около месяца, затем, в соответствии с предостережениями о привыкании, прекратила - заметный эффект пришел сразу же и в дальнейшем мое состояние достаточно нормализовалось, чтобы я смогла справляться без препаратов. Препарат обнаружила в результате самостоятельного поиска, выбрав рекомендованное очень многими, на основании их собственного опыта, после того как предложенный курс Афобазола дал полный ноль эффекта. Там же, где я выбрала фенибут, в отличие от него, афобазол действительно те же многие охарактеризовали как плацебо (хотя впоследствии встречала целого одного человека, который утверждал, что афобазол ему очень помог). Так что препарат препарату в этом списке рознь, в результате чего весь список выглядит сомнительно.

2017-02-15 в 21:01 

Бентен
и не надейся.
Shadelion, Так а что тут говорить, не официальной же признано медициной, а в качестве альтернативной. да, но обучение гомеопатии при этом проходят после всего полного десятка лет обучения традиционной медицине. Я лишний раз подчеркну - на данном этапе пока ничто не способно внушить мне веру в сахарные шарики без следовых количеств действующего вещества, и хотя нельзя отрицать воздействие разнообразных полей на организм, чтобы что то доказывать про информационные поля, надо хотя бы как-то фиксировать и измерять :) и да, реклама на тв гомеопатических препаратов как лекарственных (стоп - вообще реклама лекарств! неважно какого происхождения!) - бесит. Но - траумель помогает лошадям. Хотя я хз что там с разведением.

2017-02-15 в 21:22 

Хм?
Забавно.
Lio_nella, у меня создаётся стойкое ощущение, что вы очень хотите придраться к списку по какой-то своей причине. И вот, одна фраза оказалась важнее всего прочего текста в списке. Кроме того, более определяющей, чем весь текст.
Для вас есть пункт 5 дисклеймера, для вас есть FAQ, где уже есть ответы на все ваши заявления.

Так что препарат препарату в этом списке рознь, в результате чего весь список выглядит сомнительно.

Есть ссылки на настоящие исследования, подтверждающие ваши наблюдения? Слова, основанные на "себе/бабушке/маме/папе/собаке/пациентах" или "на мнении старших коллег/профессора/учебника 90х годов/инструкции" исследованиями не являются. Вообще какие бы то ни было отзывы не являются исследованиями и не могут быть причиной исключения препарата из списка не проходивших или заваливших исследования. Потому что угадайте почему? (Ещё маленькая подсказка: исследования строятся на тщательно отмеренных фокус-группах и работающих методах, показывающих максимально возможный объективный результат. Отзывы строятся на субъективном опыте, основанном на не пойми каких случайных факторах и нулевых исследованиях.)
Я вот знаю, что очень многие мои знакомые (не близкие, к счастью) пили от мигрени воду с молекулами любви Иисуса, и она им тут же помогла. А кто-то побубнил на свечку и тут же излечился. Ну что, регистрируем метод?
У списка есть отсылки к исследованиям или их отсутствию. У вас?

2017-02-15 в 21:49 

HousemAnka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Список классных лекарств

Спасибо, сохранила в закладки.

2017-02-15 в 22:29 

Lio_nella
Хм? Lionella, у меня создаётся стойкое ощущение, что вы очень хотите придраться к списку по какой-то своей причине. И вот, одна фраза оказалась важнее всего прочего текста в списке. Кроме того, более определяющей, чем весь текст.
У вас это ощущение создалось от того, что я сообщила об одном своем опыте, противоречащем списку, при том, что я же сообщила об одном, ему соответствующем? И да, сообщив также, что опыт в обоих случаях далеко не только мой, но сходный с моим? И да, продемонстрировано легковесное отношение даже в одном случае внушает мне закономерные сомнения во всем списке. А еще, у нас очень любят что-то превознести, а потом это же что-то со вкусом топтать, а завтра нас ждут новые открытия, и список станет выглядеть иначе. Только знай, успевай менять точку зрения.
Я отметила то, с чем не согласна.
Еще раз: "одна фраза", о которой вы говорите предваряет весь список. Задает характер его содержимого. Следом идет собственно перечень.
А у меня есть отзывы такого количества людей, которое поголовно ведущимися на самовнушение назвать никак нельзя. Хотела приложить ссылки, но глаза разбежались, с какой начать - вы легко найдете тысячи отзывов, и на всех сайтах они будут примерно одинаковыми. У этих людей был опыт принятия других лекарств, и у меня он тоже был. И тот же афобазол мне назваливали, но, видимо, я в тот раз неправильно себе внушила, потому он мне и не помог. И другие внушились неправильно. А в случае с фенибутом - большинство внушилось правильно.
Чего не люблю - это перегибания палки в любую сторону.
И в моих глазах не я, а вы так хотите придраться к гомеопатии (тут мне, к сожалению, нечего сказать, как и о молекулах Иисуса, не увлекалась), что в своем обличении готовы верить всему, что говорят осуждающего лекарственные препараты, и не готовы усомниться. Оборотная сторона все той же монеты.

2017-02-15 в 22:47 

Хм?
Забавно.
Lio_nella, то есть, в вас не вмещается мысль, что отзывы и впечатления не являются исследованиями и не равны им?
Что ж, "продолжайте, нет смысла вас переубеждать".

2017-02-15 в 22:49 

Bernard Gahan
Тот, кто очень любит Рауля Эма...
Lio_nella, все ваши выводы "за" основываются на ваших личных впечатлениях, либо на отзывах о применении того или иного препарата другими людьми. А мы вам пытаемся объяснить, что отзыв - это не исследование, между личным опытом и исследованием гигантская разница. Именно поэтому проводят слепые тесты, чтобы максимально исключить человеческий фактор, как со стороны врача, так и со стороны пациента. Учитывают дофига факторов, которые могли бы повлиять на результат, помимо самого препарата. И выводы по этим тестам проверяются не на основе "я считаю, что мне это помогло", а с помощью реальных медицинских показателей, того, что можно увидеть, проверить и сравнить.

2017-02-15 в 23:50 

Lio_nella
Я прекрасно понимаю, о чем вы говорите. Но разговор действительно не имеет смысла. Я говорю не об исследованиях, пусть об этом спорят профессионалы, которые друг с другом тоже далеко не всегда соглашаются. Я говорила о неком конкретном списке, в который, как вижу, включили препарат по общей причине того, что РКИ по нему не найдено, и породили такой оксюморон как безвредный препарат, иногда применявшийся как наркотик. Если нет уверенности - писали бы отдельный список.
Ну и известным мне фактам, если они в сложившихся условиях перерастают в систему, я все-таки поверю.
На этом есть смысл прекратить этот спор.

2017-02-16 в 09:34 

Лейлерион
Strafe muss sein, denn es gibt nichts zu bereuen
Lio_nella, плюсану насчет фенибута и в целом отношении к списку.
читать дальше
Вот примерно такое отношение к лекарствам формирует список.
Чтобы он вызывал больше доверия, его и правда следовало составить по-другому или разделить на 2 части.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная