08:54 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Константин Редигер:

В недавних фейсбучных дисскуссиях обнаружилось, что многие мои друзья-религиоведы (историки, культурологи и прочая наша гуманитарная братия) не понимают, что не так с гомеопатией. Это нормально: всех вводит в заблуждение непонятный термин. Но всё, я думаю, сразу станет понятней, если назвать гомеопатию религиоведчески корректно: симпатическая магия сразу в двух ее подвидах.

читать дальше о контагиозной и гомеопатической гомеопатии

URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
167  (100%)
Всего: 167

@темы: Свое

URL
Комментарии
2017-02-14 в 09:23 

СолнЦ
ЁжжЪ
Не соглашусь с "ничего плохого": плохо, когда магией пытаются "лечить" что-то серьёзнее "сглаза" и простуды.
А так любопытный текст, спасибо! С новой стороны взгляд, так сказать) Не с химической и медицинской, как обычно)

2017-02-14 в 09:29 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Если умно рассуждать на тему, в которой не бельмеса не понимаешь, то можно любое явление назвать магией. Особенно с позиции религиоведения. Земля вращается вокруг солнца—магия! Космические корабли—магия!
Ведь почитать хоть что-то на обсуждаемую тему это не судьба.
Я не сторонник гомеопатии, но вот такие посты, где перевирается очень многое, а единственное упоминаемое гомеопатическое средство, известное автору, это нашумевшие таблетки, которые сами гомеопаты считают пустышкой, просто раздражают.

2017-02-14 в 09:48 

Tressa_de_Fox
Улыбайтесь, это всех раздражает.
Морана С., то есть вы не согласны с тем, что в шариках нет ни единой молекулы вещества, которое должно лечить болезнь? А если действующее вещество отсутствует, то "лечит"именно убеждение пациента, что шарики помогают?

2017-02-14 в 10:01 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Tressa_de_Fox, я не согласна с тем, что в шариках нет не единой молекулы вещества. Оно там есть, и более того, гомеопатические средства делятся по тому какое количество после разведения этого вещества там присутствует.
Насчет того, лечит ли это вещество болезнь, я рассуждать не буду, потому что не гомеопат и не очень разбираюсь в вопросе. Насколько знаю, там работают другие принципы, в том числе лечения подобного подобным. И да, это не магия. Хинин вот тоже в больших количествах вызывает жар и лихорадку, а в небольших их лечит. А это, между прочим, официальная медицина.

2017-02-14 в 10:03 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
Гомеопатия еще и бьет по карману: за плацебо люди платят немаленькие суммы. Так что да, гомеопатия - это плохо.

2017-02-14 в 10:10 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Пират-примат, шарики за 50-80 рублей это дорого? У меня аптека с гомеопатическим отделом под боком, и я каждый раз поражаюсь какие там дешевые средства))

2017-02-14 в 10:16 

-Лана-
"Logic is the ultimate weapon." Prowl
Если умно рассуждать на тему, в которой не бельмеса не понимаешь, то можно любое явление назвать магией.
Сто пудов поддерживаю. Если вы не шарите в хирургии, и вам однажды попался хреновый врач - я представляю, как вы больше никогда не пойдете ни к одному врачу, они ведь все шарлатаны.
Да, плохие врачи есть, хороших специалистов всегда мало, и к ним, независимо от направления - огромные очереди, как в секту, и к гомеопату, и к онкологу на Таганке. Ну выработайте себе какую-то систему оценки врача, посоветуйтесь еще с кем-то, соберите информацию, включите голову. Незачем бегать по заведомым шарлатанам, которые будут отменять препараты традиционной медицины (ни один вменяемый гомеопат такого не сделает) и говорить, что вся она - зло, а потом жаловаться, что вас жостко обманули. Но-шпа, новопассит и многие другие препараты в совершенно обычной аптеке - та же гомеопатия, которой люди лечатся, видимо, из убеждения? Если мне терапевт назначит пить ромашку при простуде и пустырник от нервов - мне уже идти жаловаться? Или стоит вообще от аптечной продукции отказаться и пить лечебный силикон - там точно магии никакой нет? Давайте сойдемся на том, что во всех препаратах есть действующее вещество, на это есть регламенты и утвержденные технологии, и те же шарики по рецепту надо пить 2-3-6 месяцев по 5 раз на дню сериями - уверяю, норму по действующим веществам набрать будет несложно. Вот уж реально мракобесная статья.

2017-02-14 в 10:20 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Так и знала, что под постом, где о фуфлопатии говорят плохо, выскочит ее зойщитнек:lol:

2017-02-14 в 10:30 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
За плацебо - да, дорого. И потом, это не единственное гомеопатическое средство.
Как именно действует гомеопатия, по каким принципам?
Пустырник и ромашка - не гомеопатия, а фитотерапия, насколько мне известно.

2017-02-14 в 10:34 

puniagapi
what a cyanide surprise
Я на ФБ под подобным постом прочитала комментарий "объясните про плацебо моему коту". То есть человек утверждает, что лечил кота гомеопатией и вылечил
Если не считать это враньем, тогда становится интересно.

2017-02-14 в 10:36 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Пустырник и ромашка - не гомеопатия, а фитотерапия, насколько мне известно.
Именно так. И фитотерапия действительно работает в легких случаях, так как растения содержат множество активных веществ. Но гомеопаты ее применяют из хитрости. Частично из-за того, что растительный компонент(если его там достаточно) дает некоторый эффект, частично из-за психологии: человек охотнее возьмет тот препарат, в котором видит знакомые ромашки и тому подобное.

2017-02-14 в 10:38 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
Про животное - само вылечилось. Как и с людьми происходит.

2017-02-14 в 10:46 

Траумель (Хелевский) мне собаку на ноги поднял. Да не вылечил, но дисплазию вылечить нельзя - вызвал стойкую ремиссию. Собака на своих 4 лапах ходила все 15 лет жизни. Маме Цель Т и Траумель С врачи назначали для суставов. Если вы в это не верите, то не значит, что этого нет.

2017-02-14 в 10:53 

Пират-примат
The idea of comedy, really, is not everybody should be laughing. It should be about 50 people laughing and 50 people are horrified. (c) Patrice O'Neal
Вопрос не в вере, а в доказательстве эффективности гомеопатии в клинических испытаниях.

2017-02-14 в 10:53 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
В этой дискуссии я вижу две не связанные друг с другом темы, которые многие путают. Первая: лечит ли плацебо. Вторая: лечит ли гомеопатия.

Оциллококцинум с печенью утки это плацебо, к гомеопатии отношения не имеющий. Вылечить или защитить от гриппа он может только силой самовнушения. Но он настолько нашумел в СМИ, что когда заходит разговор о гомеопатии, люди вспоминают только его.

Второй вопрос про гомеопатию гораздо сложнее. Мы не можем рассуждать о ней, исходя из информации про оциллококцинум. Действующее вещество в ней есть, это факт. Как оно лечит мы не знаем, потому что не врачи. Как действуют официальные лекарства, мы тоже не знаем, кстати по той же причине.

Насчет лечения котов) Моему сыну прописывали сложносоставную (которую надо самим смешивать) гомеопатию от судорог, когда ему был месяц. Не знаю, вылечила его гомеопатия, или они сами прошли, но в тот момент, когда врач заменил один компонент на другой, сын стал очень нервным. Не правильно подобрали, сказал врач и отменил этот компонент. И все прошло. Так что если не в плюс, то в минус вещество действовало.

2017-02-14 в 10:59 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Вопрос не в вере, а в доказательстве эффективности гомеопатии в клинических испытаниях.
Они вообще проводились? Учитывая, что курс гомеопати от месяца до полу года назначают, то клинические исследования получаются достаточно дорогие.

2017-02-14 в 11:00 

Le Misanthrope
FYI: плацебо действует на животных, и на маленьких детей тоже.

Пост ТС очень напоминает краткий пересказ одной из лекций Александра Панчина, вплоть до ссылки на "Золотую ветвь".
А так в нем не хватает одной очень важной, я бы сказала ключевой мысли: нет ни одного научного исследования, опубликованного в рецензируемом журнале, которое бы показало, что эффективность какого-либо гомеопатического средства превышает эффективность плацебо.

2017-02-14 в 11:01 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мы не можем рассуждать о ней, исходя из информации про оциллококцинум. Действующее вещество в ней есть, это факт. Как оно лечит мы не знаем, потому что не врачи

Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными:

-многочисленные клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения;
-многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов и функционировании лекарственных средств;
-априорно постулированные «принципы гомеопатии» являются по своей природе умозрительными догматическими утверждениями, восходящими к протонаучному этапу развития физиологии и медицины.

klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

2017-02-14 в 11:02 

Le Misanthrope
Морана С., Действующее вещество в ней есть
Дайте, пожалуйста, правильное с вашей точки зрения определение гомеопатии. А то сложно понять, о чем вы, коли вы используете это слово не в словарном значении.

2017-02-14 в 11:09 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Le Misanthrope, Гугл:
ГОМЕОПА́ТИЯ
Женский род
Способ лечения болезни, заключающийся в применении малых доз тех лекарств, к-рые в больших дозах вызывают у здорового человека признаки данной болезни.

Малые дозы, не значит их отсутствие.
Печень утки, которая, типа лечит грипп, не вызывает у здорового человека ничего кроме переедания.

2017-02-14 в 11:11 

Le Misanthrope
Морана С., этим определением невозможно пользоваться до тех пор, пока не дано определение, какие дозы считаются малыми.

2017-02-14 в 11:23 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Хм?, приведенные статьи противников гомеопатии, это статьи против действительно шарлатанов и лженауки, которая пудрит людям мозги и затагивает лечение действительно серьезных болезней. Ответ «гомеопата» это действительно набор бессмысленных слов.
Анекдот про вселенную это действительно чистая правда про Оциллококцинум, который, как я писала, плацебо.

Но действительность такова, что врачи — приверженцы официальной медицины почему-то назначают вместе с антибиотиками и гомеопатические средства. Вместе, не значит вместо. Врач, лечащий только гомеопатией, и говорящий что он может вылечить рак травками — шарлатан. Но и врач, который отрицает любую другую медицину кроме таблеток, тоже не особо далекий человек.

2017-02-14 в 11:25 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Одна из ссылок для примера: Александр Панчин об «официальном ответе гомеопатов» и нескольких историях лечения тяжелых заболеваний гомеопатией.
Ааа, история про ребенка просто капец(

2017-02-14 в 11:28 

Le Misanthrope
Морана С., а приведите, пожалуйста, примеры хорошей гомеопатии? Оциллококцинум - неправильная, с этим все, кажется, согласны, а какая правильная? Желательно названия препаратов, чтобы можно было оценить состав и посчитать, сколько там молекул действующего вещества присутствует, и убедиться, что были проведены двойные слепые плацебо-контролируемые исследования, которые показали бы, что эффективность этих препаратов превышает эффективность плацебо.

Но действительность такова, что врачи — приверженцы официальной медицины почему-то назначают вместе с антибиотиками и гомеопатические средства.
Но ведь если кто-то что-то делает, это само по себе не значит, что это делать разумно. В конце концов, врачи - такие же люди, как мы, которые могут и заблуждаться, и преследовать личные корыстные интересы.

И еще очень полезно было бы услышать определение малых доз, чтобы лучше понимать, о чем каждый из собеседников говорит.

2017-02-14 в 11:32 

Шенайя
Когда сказку читают, она - правда.
За последние 200 лет расшифровали геном и начали в него вмешиваться. Создали атомные электростанции. И при таких возможностях науки не смогли доказать гомеопатию. Даже чисто экспериментально, статистически, не беря в расчет механизм процесса излечения.
Разве этого не достаточно, чтобы понять, что с гомеопатией что-то не так?

2017-02-14 в 11:36 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Так врачи имеют барыш с назначения фуфлопатии, а помогают при этом обычные лекарства. Лекарства лечат, а списывается почему-то на эффект фуфлопатии. Если в этом уравнении выбросить фуфло, эффект не изменится, а вот если выбросить нормальные лекарства, то по итогу получаются шарлатаны и печень утки:lol: Сторонники гомеопатии такие сторонники. Впрочем, это было бы их правом вестись на фуфло и тратить свои деньги, если бы гомеопатия частенько не была откровенным ядом.

2017-02-14 в 11:54 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Le Misanthrope,
Не знаю насчет хорошести, потому что не специалист, но от зубов детям врачи (опять же традиционные врачи, а не гомеопаты) назначают Беладонну(6), Хаммомеллу(6) и Рододрон(6). Можно мешать самим, можно купить готовые свечи.

Lodur (Totetsu), вас лично гомеопат покусал? Откуда такая агрессия-то?

2017-02-14 в 11:56 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Морана С., есть два варианта ответов.
Первый - это когда речь идет о средствах, по сути не гомеопатических, содержащих травы или другие действующие вещества, но зарегистрированных как гомеопатия.
И второй, погрустнее: врачу забашляли фармкомпании, и он в дополнение к работающим веществам вешает нагрузку на ваш карман в виде гомеопатии.

2017-02-14 в 12:08 

СолнЦ
ЁжжЪ
Le Misanthrope, я как-то интереса ради состав Вибуркола разбирала. Чисто для себя, поржать. :)
Суппозитории ректальные гомеопатические 1 супп.
активные компоненты:
Chamomilla recutita (Chamomilla) (хамомилла рекутита (хамомилла) D1 1,1 мг
Atropa bella-donna (Belladonna) атропа белла-донна (белладонна bella-donna) D2 1,1 мг
Solanum dulcamara (Dulcamara) (солянум дулькамара (дулькамара) D4 1,1 мг
Plantago major (Plantago) (плантаго майор (плантаго) D3 1,1 мг
Pulsatilla pratensis (Pulsatilla) (пульсатилла пратенсис (пульсатилла) D2 2,2 мг
Calcium carbonicum Hahnemanni (Conchae) (кальциум карбоникум Ганемани (конхэ) D8 4,4 мг
вспомогательный компонент: твердый жир (Adeps solidus) — 1089 мг, до получения суппозитория массой 1,1 г

Вот, например, белладонна. Её готовят так: некий "матричный раствор" -- водно-спиртовая настойка -- разбавляется дважды в 10 раз (D2 -- дважды десятичное разбавление), т.е. суммарно в сто раз, берётся 1,1 мг этого чудного раствора и используется в качестве "лекарства".
Основной яд в белладонне -- атропин. В спирте растворим хорошо (25 г на 100 г растворителя), но в водно-спиртовой смеси будет высаливание (в воде мизерная растворимость, т.е. при её добавлении и в спирте меньше будет растворяться), так что вряд ли раствор будет крепче 10%.
Там в лучшем случае 0,0000011 г сухого остатка на одну свечку (даже не атропина как такового, потому что экстрагироваться будет в изначальный водно-спиртовой раствор всё подряд, что только способно, что явно будет ещё снижать растворимость атропина).
Остальных компонентов и того меньше... D4 -- это в 10000 раз разбавленный матричный раствор, D8 -- в 100000000 раз.
Ромашки разве что слегка ощутимое количество (D1 -- всего в 10 раз разбавили "матричный раствор").
В общем, лечить от чего-то оно вряд ли что способно. Разве только от лёгкого запора за счёт наполнителя ректальной свечки. :) И в целом безвредно на первый взгляд,если нет аллергии на сопутствующие компоненты в животном жире.
Другое дело, что!!! Контроль гомеопатии гораздо слабее, чем настоящих лекарственных средств, поэтому никто не застрахован от того, что, положим, в аппарат, формующий свечки (шарики, сиропчики разливающий) не прольёт шалун какой-нибудь ударную дозу настойки той же белладонны. И что во всех этих шариках-свечках-сиропах действительно только то, что написано и в этих безвредных количествах. То, что "помогает", вполне может на поверку оказаться и не гомеопатией никакой, а содержать незадокументированные компоненты (со своими реальными побочками, противопоказаниями и т.п.)
А уж сидящего в каморке со ступкой и пестиком "гомеопата" вообще никто не контролирует. Хорошо, если он моет посуду так же тщательно, как разбавляет и трясёт растворчики.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная