11:46 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Magrat Garlick:

Мир никогда не будет прежним

Пребываю в шоке от статьи в фб Alexandra Polyushkova.

Нет, я иногда подозревала что-то такое, но когда приводятся реальные цифры (если, конечно, они реальны), становится реально не по себе. Хотя, конечно, объясняет много необъяснимого и - да, требует пересмотра методов работы. Пересмотра картины мира требует тоже.

Интересно, что как раз сегодня проходила тест на владение майкрософтовскими программами (проходили все в обязательном порядке), выложенный на официальном майкрософтовском сайте. Присоединилась к дружному веселью коллег по поводу вопиющего дебилизма вариантов ответов. То есть, чтобы ответить правильно, даже не нужно владеть программой - надо просто не быть идиотом. Я даже выдвинула оправдательную версию, что на самом деле это вовсе не тест, а такая форма повторения-матери-учения, потому что не может же проверочный тест быть до такой степени идиотским! А сейчас вот прочла публикацию, вспомнила тесты в некоторых других обучающих проектах и теперь сильно подозреваю, что они просто рассчитаны на большинство.

Нет, пожалуйста, нет. Можно я это забуду? Кто-нибудь, скажите, что это неправда! Но если это правда, надо действительно многое пересмотреть. Жить проще не станет, но, по крайней мере, эффективность делового взаимодействия будет выше.

Сама статья. Я вас предупредила.

Собственно, ссылка на оригинал и там же ссылки автора на источники заодно

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  324  (100%)
Всего: 324

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2017-01-12 в 13:19 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Катана сан:
12.01.2017 в 12:40


в общем,по сути,статья-:kgam:

URL комментария

Предупреждение, п.1.

URL
2017-01-12 в 13:19 

cuppa_tea
Крабовладелец
Так вот для кого эти идиотские статьи в интернетах, где информация подается короткими абзацами, и к каждому картиночка. Спасибо, если не гифка.

А в целом текст манипулятивный, начиная с первых строк. О да, под катом страшный ужас, ни за что туда не заглядывайте! Ваша жизнь не будет прежней! Ага.

2017-01-12 в 13:34 

Etho
Добавлю про функциональную читательскую неграмотность. Выводы автора базируются на сравнении результатов двух международных тестов: PIRLS и PISA.
Во-первых, если не ошибаюсь, есть более свежие результаты.
Во-вторых, у меня большое желание узнать, что думают о таком сопоставлении психологи. Думается, физиологические изменения, происходящие в пубертате не могут не влиять. И интересно, учитывались ли особенности функционирования мозга в этом возрасте.
В-третьих, тест для 15-летних не так давно критиковали mel.fm/2016/10/27/pisa

Ну и деление на "быдло" и "небыдло" вызывает ужасное отторжение.

2017-01-12 в 13:35 

Умственные способности надо развивать и поддерживать, т.к. со временем они могут атрофироваться за ненадобностью.Мозг - тоже в каком-то смысле мышца =) Как мышцы атрофируются за неиспользованием, так и умственные способности. Организм не фраер, он тунеядцев не кормит. И вообще можно иметь хоть двадцать высших образований и быть совершенно бесполезным существом (был в свое время такой типаж - вечный студент) - и быть мудрым и вполне развитым человеком, добившимся всего самообразованием, потому что он знал, для чего ему это нужно и получал знания не от скуки и пустоты жизни или потому что "нужны корочки".

Согласна полностью. На себе ощущаю, как постепенно тупею...Потому что лень думать. Надо бороться....
А статья таки да, неоднозначная
Нам преподаватель рассказывал, что высшее образование-это именно не сколько новая информация, а умение вычленять главное, систематизировать, находить нестандартные решения...Именно это - одно из качеств, важное для работодателей. Вот так.

2017-01-12 в 13:35 

Winter Grin
Построй рать Каберне конусом!
Говорить, что человек тупой, потому что у него нет высшего образования, это как говорить, что человек девственник, потому что не в браке.
Сомнительная статья, словно бабушка у подъезда рассуждает про молодежь, потому что ей Малахов сказал -___-

2017-01-12 в 13:37 

Leesska
Идеальная кошка: морально тверда и устойчива, как табурет
Про функциональную неграмотность вот было интересно. А я все удивляюсь, почему люди постоянно кого-то спрашивают, когда у них все перед глазами написано и они это только что прочитали?..

А ещё неплохо поднимает самооценку перед экзаменами, когда смотришь в конспект и ощущаешь себя дном тупости.

2017-01-12 в 13:41 

Mikki_Oka
У этой сказки нет конца.
Высшее образование не гарантирует наличие мозга. К сожалению, многие этого не понимают. В России не учатся не потому что тупые, а потому что это пустая трата времени и денег. Развиваться уже давно можно самостоятельно.
А про загранку вообще улыбнуло)).

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

2017-01-12 в 13:47 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
демонстрируют очень заметную разницу между понятым на слух и понятым от чтения
ну и? я, вроде, не тупенькая, но на слух информацию воспринимаю хуже. Меньше времени для обработки, отвлекся - мысль потеряна, вернуться на пару абзацев назад и уточнить нельзя. :nope:

синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее?
А почему не утка, собстванно? Единственная из перечисленных начинается на гласную.

Если вы читаете этот текст, то с большой долей вероятности вы принадлежите к исчезающе-малому сегменту людей, которые еще способны думать.
Поэтому я думаю, что изрядная часть текста спорна. Воспринимать сплошной текст, не разделенный абзацами, сложнее всем. И долго удерживать внимание на монотонном докладе - тоже.

2017-01-12 в 13:50 

skyfox-ilse
"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит, как паровоз, пьёт, как сапожник, и ругается..."
Карликовая игрунка, По советам, как составлять контент для таких людей, составлены многие курсы на той же Курсере. Значит ли это, что она ориентируется на идиотов? Или всё-таки это универсальные советы для облегчения усвоения информации вне зависимости от грамотности? Это универсальные советы для облегчения восприятия информации, вы абсолютно правильно понимаете. Эти советы не имеют никакого отношения к этой самой функциональной неграмотности.
Универсальные советы — это означает, что информация, структурированная таким образом, будет хорошо восприниматься и при чтении, и при устном воспроизведении, человек воспринимающий отметит важные моменты, сможет сам выделить нужную для него информацию и с ней потом работать.

2017-01-12 в 14:15 

Nairis
Koyomy,
А почему не утка, собстванно? Единственная из перечисленных начинается на гласную.

Или не воробей) Единственное слово из трех слогов) Но проблема же не в том, что ответ отличается от предполагаемого, а в том, что аргументируют его не логикой, а просто личным устоявшимся шаблоном.

2017-01-12 в 14:17 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Nairis, си-ни-ца же еще :) Так что нет, воробей в пролете.

«К сожалению, многие говорят, что утка.»
И только потом автор раскрывает один конкретный случай. Т.е. это в принципе неправильный ответ. Так почему не она-то? нипанятна

2017-01-12 в 14:18 

Leesska
Идеальная кошка: морально тверда и устойчива, как табурет
демонстрируют очень заметную разницу между понятым на слух и понятым от чтения
ну и? я, вроде, не тупенькая, но на слух информацию воспринимаю хуже. Меньше времени для обработки, отвлекся - мысль потеряна, вернуться на пару абзацев назад и уточнить нельзя

Koyomy, не могу гарантировать, но из поста в целом вырисовывается мысль, что у них наоборот понимание прочитанного хуже, чем на слух.

2017-01-12 в 14:24 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
Leesska, я не про то, что воспринимается хуже или лучше. Я про то, что эта разница просто есть, и для меня она существенна.
Принадлежность к типу восприятия, как мне кажется, не говорит об уровне интеллекта.

2017-01-12 в 14:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
На передаче «самый умный» на вопрос - «морковка, лук, картошка, лексус, что лишнее?» - пятиклассник Изя ответил «морковка, лук, картошка» (с)

2017-01-12 в 14:49 

Катька Зелёная
Не верьте мне. Я говорю только правду.
Некоорые комменты являются наглядным примером эффекта Даннинга–Крюгера :alles:

2017-01-12 в 14:50 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Автор привел данные про отсутствие загранпаспорта и про то, что люди не были даже на экскурсии, как штрих к портрету(с). В комментах это прочитали как "нет загранпаспорта = идиот". Ну и разве после этого автор не прав про неумение читать, понимать, анализировать, делать выводы? :lol:

2017-01-12 в 15:11 

*Lane*
'I don't regret anything, and I think the action of regretting is meaningless. I mean, you can't change yesterday, you can't change tomorrow, the only time you can change is now.'
Лучше б дали ссылку на тест Майкрософт...

2017-01-12 в 15:12 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Дело в том, что не вся молодежь готова прикладывать усилия. Им всем после школы кажется, что они все такие прекрасные, умные и образованные; готовые основать свой "бизьнес" и рубить бабосики без всяких там дипломчиков. А можно даже и не бабосики рубить... можно жениться!.. И основать новую ячейку общества, работать во всяком дерьме ежечасно и мучительно искать способ заработать больше денег, хотя изначально им предлагали самый простой вариант - просто закончить универ и получить нормальную работу...
Я знаю достаточное количество людей, работающих не по специальности, но знаю и тех, кто во время учебы находил для себя то, чем они действительно будут заниматься по жизни и переводились.

К чему я все это - высшее образование нужно рассматривать как "костыли" для тех, кто еще не научился ходить самостоятельно, кто еще не знает, чем заниматься в жизни. Универ просто дает знания. Принимать их или не принимать - решает сам человек...

P.S. У меня одногруппница работает по специальности. Вместе как-то проверяли работы одиннадцатого класса, сочинение было... и читать там было совершенно нечего.
А у 7-ого класса - почти у всех мальчиков - любимые фильмы состоят из серии "Форсажей". Потому что там все "вжжух-плям-плям-плям... тыдыщ!!! и тетенька с о-о-т-такими сиськами!!!111"

А вы тут про "а и я без высшего книги читаю". Кто-то и читает. А кто-то только под страхом исключения начинает...

2017-01-12 в 15:12 

Lelik107
Автор привел данные про отсутствие загранпаспорта и про то, что люди не были даже на экскурсии
darkmorgana~, каким образом отсутсвие или наличие загранпаспорта характеризует уровень жизненных интересов человека?
Каким образом посещение кафе и ресторанов (как правильно заметили ходят туда для общения с друзьями и часто на самые интеллектуальные темы) является иллюстрацией уровня интересов человека?
Все приведенные статистические данные иллюстрируют уровень экономического благосостояния людей, живущих в России. Только лишь.
Миллионы пенсионеров с пенсией 10-12 тысяч не нуждаются в загранпаспорте.
Миллионы людей живыщих по городкам, селам и вымирающим деревням не ездят на экскурсии. Нет на это денег.
Высшее образование последние двадцать лет для большинства-дорогостоящее приобретение, которое совершенно никаким образом не нужно в жизни.
Самые умные и грамотные управленцы - те кто начинал не с диплома Гарворда, а с работы на станке. Доказано временем.
Но автору статьи реальность не интересна. Использование наукообразной и научной лексики не является показателем грамотности и умения мыслить.
Аргументация в статье ниже всякой критики. А вот для повышения ЧСВ она сгодиться. Все равно как надел штаны от Дольчегаббаны и стал офигенно умным и крутым.
Логика та же.

2017-01-12 в 15:21 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Lelik107, а вы любому рабочему со станка доверите руководство предприятием?)

2017-01-12 в 15:23 

Кеттарийская Чиффа
Вишнёвый сок и мороженка
Вывод №1: большая часть нашей аудитории – без высшего образования. Даже руководители бизнесов и прочие менеджеры высшего звена далеко не все окончили вуз.
В это сложно поверить, просто запомните и смиритесь.
вообще только за один оборот речи "руководители бизнесов" хочется дать словарем по башке автору, даже не цепляясь за "смиритесь, что они без вышки".
Откуда эта повальное раболепие перед вышкой? Она дает какие-то невероятные сакральные знания? Пффф, далеко не вся.
Уже не раз и не два (да даже и не десять) обсуждалось кому в реальности нужна вышка и всегда, как бы ни были дискуссии, выводы были практически одинаковы: вышка обязательно нужна врачам, инженерам, учителям. Я вот экономист (экономика и управление на предприятии, если точнее). Это галопом по европам, а не вышка. Я работаю по специальности, если чё) Мне приходится постоянно самостоятельно дополнять свои знания. Возможно, мой ВУЗ был не так хорошо в экономике, но трехмесячные курсы по бухучету дали гораздо больше знаний, чем два семестра по этому предмету в ВУЗе (там не было ни слова сказано про 1С, хотя эта программа уже была).
Вот честно, для моей специальности трех лет было бы достаточно, даже с учетом таких дисциплин, как "этика", "педагогика", "история" (в смысле непрофильных дисциплин).
синица, голубь, птица, воробей, утка лишнее тут "птица", это же очевидно. Тут как бы нужна не вышка, а умение мыслить логически, а вот уже никак не связано с наличием/отсутствием вышки. Это больше имеет отношение к типу мышления, да-да пресловутые технарь и гуманитарий (лично для себя я еще выделяю естесвенника - тот, кому хорошо даются такие науки, как биология; но еще раз это глубокое глубокое имхо)) ).

Высшее образование помогает структурировать знания, помогает их правильно усваивать, развивает склонность к интеллектуальному анализу и систематизации. без этих аспектов трудно, и человеку без вышки. прочитай он хоть миллион книг, сложнее разбираться с полученной информацией. да и кто в здравом уме станет по своей воле читать те книги и материалы, которые необходимо читать, учась в высших учебных заведениях? Они полезны, но не интересны) я стану читать (и я читала, и было интересно). Не обощайте так сильно)
Конкретно - фармакодинамика и фармакокинетика. Книги достались от папиного образования, неясные вопросы мне разъяснял Интернет. Эти вещи очень мне интересны. И будь мои знания в химии сильнее, чем они есть, я бы с радостью пошла на фармацевта учиться, но увы и ах, я сильна в биологии, а ее маловато)

Статья странная. Мир она точно не переворачивает)

2017-01-12 в 15:30 

Lelik107
Daena, Вы не поняли мысль? Когда карьеру делают от станка, а не от связей папамамы (как большинство теперешних менеджеров) результаты и качество управления будут иными.И да, речь иет и о получении образования в том числе.

2017-01-12 в 15:37 

Heljareyga
If the dream is won though everything is lost, we will pay the price, but we will not count the cost
В каментах баттхерт. :smirk:

2017-01-12 в 15:40 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
Lelik107, но учиться в универе, быть на практике и достичь кресла повыше можно и без папымамы. И еще - я засчитываю полновесные курсы (где выдается диплом) за высшее образование. Просто там данных может все равно не хватать.
Говорю как человек, который собирается учиться на буха (на курсах) в рассрочку. Второе высшее мне не по карману.

Но первое я осилила, училась на бюджете. Просто если человек живет не в Москве, Питере (и прочих очешуенно крупных городах, где много человек на место) и не в состоянии поступить на бюджет - то он идиот. Это РЕАЛЬНО сделать и без лишних воплей - достаточно хорошо учиться в школе.

2017-01-12 в 15:41 

INARAshi
Рёдетектор!/soshite mada minu asu wo shinjiteru kara~
Daena, я бы доверил. И больше доверяю тому кто знает работу от и до, а не товарищу с вышим, который знает т е о р и ю

2017-01-12 в 15:45 

Villaners
Главное - соответствовать своим ожиданиям
К некоторым постам забавнее читать комменты, чем сам пост.
Да, наличие высшего образования или его отсутствие ни о чём не свидетельствует. Но всё тонко упустили один момент (или не поняли текст :alles: ), что в статье речь идёт о статистике. Как именно по статистике понять, что вон тот Ваня Сидоров закончил ВУЗ, но при этом он, скажем так, не гений, а Федя Иванов ничего не закончил, но у него всё прекрасно с интеллектом? Да никак. Именно поэтому берутся такие факты.

Вообще в норме считается, что факт окончания ВУЗа свидетельствует о желании получать знания, о том, что человек дольше учился, тратил на это время, силы, в общем, ресурсы. А тот, кто больше учится, больше читает, больше изучает иностранные языки, больше решает задачи, тренирует мозг больше, чем тот, кто этого не делает. Банальная логика.

Почему в норме? Потому что берётся в качестве условной единицы тот, кто действительно закончил ВУЗ, а не купил диплом, не купил курсовые, рефераты, контрольные, не получил автоматы просто за хорошую успеваемость, не выучил всего 3 темы из курса, на которых поднимал руку, не учился по связям, блату, а также тот, не списывал, не читал с книги, пользуясь плохим зрением преподавателя, короче, мне лень говорить о всех вариантах. Но общий смысл - нормально учился. И да, это сравнивают с теми, кто НЕ учился. а не с теми, кто учился, но ПО-ДРУГОМУ, просто на курсах, онлайн-уроках, занимался саморазвитием. Сравнение разных способов обучения - это явно не цель этой статьи.

По поводу загранпаспорта - это показатель того, на что люди предпочитают копить деньги. Загранпаспорт нужен, помимо прочего, для языковой практики в других странах, для получения часто более качественного образования, для того же развития. И да, человеку с функциональной неграмотностью будет трудно за границей, если только это не Египет, Турция и поваляться на песочке. Ему нужно будет со многим разбираться, ориентироваться в незнакомой местности, соображать, как получить деньги, как оформить документы, как сэкономить без ущерба для отпуска. да мало ли какие ситуации возникают.

Когда еду считают досугом - это действительно странно. Еда - это не досуг, это способ удовлетворения основной потребности. Вот если вам нравится коллекционировать рецепты, изучать иностранные кухни, вы любите готовить и совершенствоваться в этой области или просто дегустировать (что отличается от простого питания), честное слово, то это уже может стать досугом. А просто посидеть в кафе - нет. И то, что люди не понимают, судя по ответам, что это такое вообще досуг, тоже... Наглядно.

Статья в плане примеров, возможно, не самая удачная. Но и читать её можно с разными целями. Можно - желая придраться. А можно - желая понять, о чём она.

2017-01-12 в 15:51 

Daena
Потом с криком «пляши, придурок, я принес тебе лекарство» вернулся Боунз, и все стало совсем хорошо.(c)
INARAshi, а этот предполагаемый человек со станка знает, как перечислять зарплату? Где находить дилеров? Как искать способ продать продукцию? Как извернуться от налоговой, которая мечтает хапнуть побольше? Как соблюсти трудовой кодекс, но позволить людям на предприятии работать? Что такое "откат"?

2017-01-12 в 15:55 

Lelik107
И то, что люди не понимают, судя по ответам, что это такое вообще досуг, тоже... Наглядно.
По каким ответам? Нам привели статистику. Если был вопрос- как вы проводите досуг, выберите три пункта из представленных, и среди них есть "посещение кафе и ресторанов" то я выберу этот пункт не потому что пожрать люблю, а потому что люблю общаться с моими друзьями именно в ресторанах и кафе - это удобно. И так именно сделают большинство респондентов. И не потому, что они идиоты.
А то что именно так задавался вопрос я знаю, потому что знакома с этой статистикой.

2017-01-12 в 15:56 

Lelik107
Daena, а этот предполагаемый человек со станка знает, как перечислять зарплату? Где находить дилеров? Как искать способ продать продукцию? Как извернуться от налоговой, которая мечтает хапнуть побольше? Как соблюсти трудовой кодекс, но позволить людям на предприятии работать? Что такое "откат"?
Не поверите! Но у него может быть отличное высшее образование полученное заочно. И да, он знает!

2017-01-12 в 15:57 

винту
Бантики, бантики, бантики все на хвосты нацепляют
Как извернуться от налоговой, которая мечтает хапнуть побольше? Как соблюсти трудовой кодекс, но позволить людям на предприятии работать? Что такое "откат"?
А этому в институте учат? Как раз с опытом эти вещи и приходят.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная