08:52 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Бля-семпай:

Про нехороший вирус и рак

Я, как известно, служу рабом в лаборатории онковирусологии.

Всё началось с того, что в 1974 году Харальд цур Хаузен, вот этот улыбчивый дядька, открыл связь вируса папилломы человека с образованием опухолей (далее канцерогенез) рака шейки матки. И это была прям таки революция. Вирус, который вызывает рак! Это ж офигеть! Практически заразный рак!

По сути рак, конечно, не заразный. Но суть в том, что 14 типов ВПЧ способны так изменять жизненный цикл клетки, что в ней появляются и накапливаются мутации, да еще нарушается механизм выбраковки клеток. Наши клетки, хоть и маленькие, но не тупые. Природой задумано так, что во время жизненного цикла клетка проходит несколько контрольных точек (check-point), во время которых специальные внутриклеточные механизмы смотрят: "а всё ли у нас в порядке?"; и если что-то не в порядке, то запускается механизм апоптоза, т.е. клеточной смерти. И это происходит постоянно. А в раковых клетках нет, и причин этому несколько: во-первых, может быть так, что мутация произошла в участке ДНК, который и контролирует апоптоз, во-вторых, может быть, как в случае с ВПЧ, что внешние факторы влияют на белки, которые осуществляют апоптоз. И клетка становится "бессмертной" - иммортализация клетки происходит. Слово-то какое умное знаю, сам собой горжусь! И таким образом наличие высококанцерогенного типа ВПЧ в организме говорит о том, что риск развития рака повышен. Причем очень нехило.

Но с этим уже давно разобрались. Но потом, в 1982 году дядька (или тётька), чью фамилию на русском я не нашел, пусть будет на английском сделал/а вывод, что в 36% случаев рак гортани ассоциирован с ВПЧ.

Тут все должны понять, что передается он всё еще половым путем, в гортань он попадает одним, всем понятным способом - через оральный секс. В России эту информацию подтвердить толком не удалось, но не по причине, что ВПЧ прилетает на летающей тарелке и десантируется человеку в рот, а потому что наши доблестные люди стесняются написать в анкете, что они таки сосут/лижут. При том, что я, лично, вижу их карточки, вижу их анкеты, но не их лица. Я, предположим, буду знать, что некая Иванова А.А. сосет. И чо, я буду бегать по отделению, искать её, чтобы ткнуть пальцем и громко возвестить, что она сосёт? Мне искренне всё равно.

Из всего этого вывод такой - если вам не делали прививку в детстве, то можно заказать себе анализ на эти самые типы высокого канцерогенного риска. Очень полезная штука. А если у вас есть дети, то сделайте им прививки. Их надо делать до начала половой жизни. А у моих ПЧ вообще есть дети?.. Ниважна. Найдите кого-нибудь с детьми и заставьте сделать прививку!

читать дальше
URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  230  (100%)
Всего: 230

@темы: Свое

URL
Комментарии
2016-07-11 в 09:16 

Уточка Канешна
Ну, положим, кря?
спасибо, было очень интересно

2016-07-11 в 09:41 

Джейн Эванс
Ох, я как раз сдала на ВПЧ...:buh:

2016-07-11 в 10:25 

lola mono
журавль в небе
А что насчет того, что ВПЧ может как появляться, так и исчезать?

2016-07-11 в 10:50 

тарри
...хочется верить в "и жили они долго и счастливо", а не в "пристрелили, как собаку..."
А как насчет того, что выявили связь прививок ВПЧ и появлением рака шейки матки?)))

2016-07-11 в 11:12 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
lola mono, это типы ВПЧ с низким канцерогенным эффектом. Все остальные, кроме этих четырнадцати, так и живут. Заражение - два года сидит - потом организм с ним справляется самостоятельно.
тарри, вот это я сам не читал Оо но меня терзают смутные сомнения, что там связь "прививка - ослабление иммунитета - заражение ВПЧ - рак". То есть при иммунодефицитах любая прививка может вызвать болезнь, от которой защищает.
Но вообще пруф, или не было

2016-07-11 в 11:13 

*Renny
Улыбка - лучшее, что есть в человеке. Ты не совсем человек, пока не умеешь улыбаться. (с)
Задорно... так про науку мало кто может написать.))) Порадовало. Гыы. :D читать дальше

2016-07-11 в 11:16 

Парасоль
все состоит из магии и кирпичей
То есть чтобы проверить, есть ли вирус в клетках гортани, нужно делать ПЦР слизистой рта? Такое вообще делают?
Тоже интересно про его способность исчезать, да)

2016-07-11 в 11:17 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
Уточка Канешна, очень рад, что кому-то эта информация пригодилась :shuffle2:

2016-07-11 в 11:30 

тарри
...хочется верить в "и жили они долго и счастливо", а не в "пристрелили, как собаку..."
Бля-семпай, ок, поищу!

2016-07-11 в 11:35 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
*Renny, очень рад, прям весь расплылся! :shuffle2:
Парасоль, по идее делать должны, не уверен правда, насколько это распространено. Себе я сделал просто по приколу. И там даже соскоб делать не пришлось, а просто поплевался.
А про исчезающие - это вот низкоканцерогенные. Они как любой вирус постепенно побеждаются организмом и выгоняются наружу. Насколько я помню, высококанцерогенные точно так же себя ведут, только за эти пару лет успевают накуролесить до онкологии

2016-07-11 в 11:57 

lola mono
журавль в небе
Насколько я помню, высококанцерогенные точно так же себя ведут, только за эти пару лет успевают накуролесить до онкологии
Ого! То есть на ПЦР всё может быть чисто, а на деле пиши пропало?

2016-07-11 в 12:02 

Lisavetta
Интересная информация. Спасибо!

2016-07-11 в 12:16 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
lola mono, а для этого нужно просто на осмотры ходить, да и регулярно эти анализы сдавать. Но обычно, если причиной заболевания является ВПЧ, то его находят прямо в опухолевых клетках.
По сути. ВПЧ попадает в эпителий, там начинается развитие папилломы. Они обычно не опасные и есть почти у всех - если не высококанцерогенный тип. Но в случае этих злобных типов, папиллома перерождается злокачественное состояние. И тут уже варианты. Иногда ВПЧ сохраняется в прилежащем не измененном эпителии, а иногда содержится только в опухоли. А иногда опухоль без вируса, но в не измененном эпителии есть ВПЧ. В общем, ВПЧ противный тип.

2016-07-11 в 12:21 

Леночка.
Сирень не зацветет, если не вспомнит, зачем ей цвести
Я чот запаниковала! А куда идти, чтобы это пцр сдать, в Питере? Где проверенные места? А дорого ли это? А как часто надо проверяться?

2016-07-11 в 12:48 

Джейн Эванс
А если есть 16, 31, 58, но не в реферсных значениях?.
Пугает не сам ВПЧ, а то, что бабушки в поликлиниках очень мало знают об этом, и о лечении, если ты нерожавшая молодая женщина,и прижигать эрозию (в ней винят впч) вроде как нельзя.
Спасибо вам за пост!

2016-07-11 в 13:14 

*Renny
Улыбка - лучшее, что есть в человеке. Ты не совсем человек, пока не умеешь улыбаться. (с)
Бля-семпай, классный пост-статья, онкоцитология - наше всё.*)))

2016-07-11 в 14:02 

lola mono
журавль в небе
Джейн Эванс, и прижигать эрозию (в ней винят впч) вроде как нельзя
Почему нельзя? Мне прижигали, всё хорошо)

2016-07-11 в 14:04 

the fish doesn't think because the fish knows everything.(с)
ммм... как человек занимающийся ПЦР диагностикой (и ВПЧ в частности), не могу не сказать, что ваше описание анализа не совсем грамотное. А так очень правильно, что тема поднята, по европейским стандартам женщина должна сдаваться на ВПЧ раз в год (как и посещать гинеколога для осмотра)

2016-07-11 в 14:08 

Джейн Эванс
lola mono, я боюсь, что это оффтоп

2016-07-11 в 14:26 

тарри
...хочется верить в "и жили они долго и счастливо", а не в "пристрелили, как собаку..."
lola mono, ага, прекрасно помню, как в предродовой врачи бегали и матерились, что из нас четверых там рожающих три - с прижженой до беременности эррозией и, соответственно, нераскрывающейся шейкой матки. Две в итоге ушли на кесарево, ибо "шрам" от прижигания сделал шейку нераскрывающейся.
Третьей потом шили шейку матки, пардон за подробности.

2016-07-11 в 14:32 

Heljareyga
Long live rock 'n' roll
А про то, что нерожавшим не прижигают - мне сказало, хм, три врача.
Это так. Просто нерожавшим удаляют другим способом. Радионожом, например.

2016-07-11 в 14:35 

lola mono
журавль в небе
Джейн Эванс, А на каком этапе врач решил, что прижигание необходимо?.
оффтоп

тарри, ох, не знаю. Может, зависит от размера эрозии и аккуратности самого врача? Я очень надеюсь, что у меня в нужный момент всё раскроется и всё получится)

2016-07-11 в 14:46 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Спасибо за информацию и отдельно - за доступность, граничащую практически с наглядностью)

2016-07-11 в 15:44 

тарри
...хочется верить в "и жили они долго и счастливо", а не в "пристрелили, как собаку..."
lola mono, конечно очень много в родах зависит от настроя!

2016-07-11 в 15:51 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
Rally, я пытался как можно проще х)
Леночка., куда в Питере не знаю, но в принципе, это должно делаться в любой диагностической клинике. То есть просто по отзывам можно сориентироваться, думаю.
Джейн Эванс, по идее там просто выбирают другую методу, как уже говорили. А вообще тут я не спец - это медицина, а я биолог, нас к людям не пускают. И правильно :alles:
Хэльги, не за что :3 рад, что сумел понятно и интересно это описать :3
*Renny, ну я прям таю, захвалили :shuffle2:

2016-07-11 в 15:53 

Джейн Эванс
тарри, охх, блин, буду знать, что все-таки нельзя О__О
Heljareyga, а насчет радионожа.. После него шейка раскроется?.

2016-07-11 в 18:06 

Торманн де Фокс
Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой (с)
Так если прививку есть смысл делать до начала половой жизни, нафига её делать тем, кто уже сами - родители? Опасные штаммы ВПЧ везде разные указываются, как лечить - никто объяснить не может, зато о необходимости прививок всем и всюду - из каждого утюга орут. Смущает меня такая хромая, но напористая информационная атака.

2016-07-11 в 18:20 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
Торманн де Фокс, прививку нужно делать детям, а не себе. Себе уже не поможет, если был секс.
Типы ВПЧ канцерогенные - 16, 18, 31, 33, 35, 39, 45, 51, 52, 56, 58, 59, 68.Название статьи-источника
Лечить противовирусными. Но тут уже я не могу быть компетентным, так как не врач, а биолог. Может быть есть действенная терапия, но я о ней могу просто не знать. Но элементарная логика подсказывает, что проще привить ребенка, чем потом его лечить от высококонцерогенных типов ВПЧ, учитывая, что как лечить непонятно до конца.
А из каждого утюга орут потому, что прививки - это действенный способ защиты от вирусных/бактериальных заболеваний.

2016-07-11 в 18:35 

Торманн де Фокс
Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой (с)
Но элементарная логика подсказывает, что проще привить ребенка, чем потом его лечить от высококонцерогенных типов ВПЧ В своё время героин был офигенным средством от кашля :shuffle2:

2016-07-11 в 18:59 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
Торманн де Фокс, только прививки не изменили своего статуса за сто лет применения х) не говоря о том, что инокуляцию еще из народной медицины практиковали, хотя там была опасность, естественно) и помолчим о том, что именно прививки победили оспу и полиомелит

2016-07-11 в 20:48 

Бля-семпай,
Себе уже не поможет, если был секс.
А если не было, то в любом возрасте поможет это прививка?

2016-07-11 в 23:22 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Бля-семпай, ой, ну вы чо! Давно всем в интернетах известно, что оспу и полиомиелит* победили не прививки, а гигиена (не спрашивайте, как это произошло), что не только выявили связь прививок ВПЧ и появлением рака шейки матки, но и прививка эта вызывает бесплодие, и вообще, прививки - вселенское зло! От них мрут как мухи люди. А вы тут агитируете. Нихарашо.
__
* кстати, полиомиелит особо и не победили, в развивающихся странах его немало, периодически к нам завозят.

Опасные штаммы ВПЧ везде разные указываются, как лечить - никто объяснить не может
Это усё потому, что никак - нет эффективных препаратов. Потому и прививки - единственный шанс. Но мы ж пока сами не увидим, никогда не поверим, что ЭТО - существует, поэтому - всё происки фармкомпаний (анекдот про то, что "мозгов тоже не видно" напоминать не буду).

Heljareyga, а насчет радионожа.. После него шейка раскроется?.
После радионожа должно быть всё ок. После "прижигания" тоже кому как повезёт, у некоторых всё нормально, у некоторых - проблемы.

А если не было, то в любом возрасте поможет это прививка?
В любом, главное - перед началом половой жизни. Т.е. если кто-то решил начать только в 60 лет, можно и перед 60-ю привиться.

2016-07-12 в 11:12 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
VeryZlaya, чувствую себя ужасным человеком. Взял и всех заагитировал :weep3:
Полиомелит да, но тут по нему быстренько долбают прививкой. Я не так давно читал, что полиомелита почти уже и не было, но где-то в Нигерии (не уверен в стране) нашелся имам, котороый сказал, что всё это происки шайтана (вроде так у них нечистая сила зовется) и нехер прививаться. И понеслась очередная эпидемия :facepalm:
Addicted to Love, присоединяюсь к оратору выше. Главное, чтобы не было половых контактов. Возраст не важен

2016-07-12 в 12:58 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
чувствую себя ужасным человеком. Взял и всех заагитировал
Вред от прививок вызван неграмотным... как правильно, выполнением? Есть указание - привить от... Все огулом собираются и загоняются на прививки. У ребёнка насморк и он меньше чем 2 недели тому назад болел? Прививались недавно от какой-нибудь гадости самостоятельно (как я понимаю, после прививки есть период, когда организму есть, чем заняться без новой прививки)? У взрослого обострилась какая-нибудь хроника? Аллергия? Вчера с больничного? Пишите отказ, мы Вас недопустим до садика/учёбы/работы и бла-бла-бла. В результате вакцина, попадающая в ослабленный организм способна наломать дров.

Как мне, человеку, далёкому от биологии и медицины, это видится.

2016-07-12 в 13:10 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
Хэльги, это одна из причин. Но еще большая причина это просто безграмотность - люди где-то что-то прочитали, придумали, что РАНЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЛИ. И понеслась.

2016-07-12 в 21:47 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
У ребёнка насморк и он меньше чем 2 недели тому назад болел? Прививались недавно от какой-нибудь гадости самостоятельно (как я понимаю, после прививки есть период, когда организму есть, чем заняться без новой прививки)? У взрослого обострилась какая-нибудь хроника? Аллергия? Вчера с больничного? Пишите отказ, мы Вас недопустим до садика/учёбы/работы и бла-бла-бла.

Как мне, человеку, далёкому от биологии и медицины, это видится.


Это вам неправильно, как человеку, далёкому от медицины видится. На такие случаи существует совершенно официальный медотвод. И уж сейчас-то он более чем соблюдается.
Тем более - раз уж, по вашим словам, предлагают писать отказ - так почему бы в таком случае не написать отказ? Если уж злые медики не верят, что понос и золотуха прошли менее 2 нед. назад.

Я не так давно читал, что полиомелита почти уже и не было, но где-то в Нигерии (не уверен в стране) нашелся имам, котороый сказал, что всё это происки шайтана (вроде так у них нечистая сила зовется) и нехер прививаться. И понеслась очередная эпидемия :facepalm:

Да зачем так далеко ходить - не так давно (в 2010) в Москву завезли из Таджикистана. У них там, может, и рады бы привиться были, но с вакциной перебои, много непривитых. В 2013 г. была в Пакистане эпидемия была.
А в Нигерии, по-моему, как раз против прививки от ВПЧ были - мол, это белые завозят, чтобы наши девочки стали бесплодными.

А у нас их имамы дело десятое, Коток и Червонская - наше всё. В России тоже не так уж мало непривитых теперь, отказников - пруд пруди. Вновь поднимают голову корь, полиомиелит, коклюш (ну, его всегда полно было, просто был в стёртых формах, никто не знал, что коклюш - покашливали себе и покашливали, а теперь классические коклюш среди непривитой малышни до 1 года встречается - как раз по причине медотводов по каждому чиху или отказов).

2016-07-12 в 22:15 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
VeryZlaya, очень ценный совет и совершенно необходимое мне мнение относительно моего восприятия. Видите ли, отказ требуют не медики, которые обычно вменяемы, а администрация. Далеко ходить не надо - этой зимой на факультет пришёл приказ всем поголовно в обязательном порядке вакцинироваться от гриппа. Да, зимой. Да, во время эпидемии. В случае отказа - недопуск на работу и оргвыводы.
Пожалуйста, не нужно больше Ваших советов (способ действий и так очевиден) и оценки моего способа видения ситуации. Я просто описываю - как хорошую идею можно ... довести до абсурда безмозглым исполнением. Спасибо.

2016-07-13 в 09:05 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Бесчувственный порнограф
VeryZlaya, тут я говорить не могу, таки не врач, а читал по теме мало. Но вообще да, ситуация идиотическая. Все было в порядке, но потому НУ РАНЬШЕ ЖЕ НОРМ ЖИЛИ И БЕЗ ПРИВИВОК, ОНИ ОТ ЛУКАВОГО теперь всё пошло ровными шагами на детородный орган :facepalm:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная