09:08 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Долли Обломская:

два мира
Ребенок:
- Я поражаюсь русской культуре и русским мамам в частности. Я тут пока сидела в русской школе, насмотрелась-наслушалась много всего, но каждый раз не понимаю: почему они живут здесь, но все равно такие другие? И не только с детьми. Они даже друг с другом разговаривают, не знаю, как-то не по-человечески. Вот одна говорит другой: "Мы думаем купить собаку, наверное, лабрадора". А та ей сразу: "Ну и вот куда вам лабрадор? Вы че вообще?" Или: "Собралась менять работу, новая будет куда ближе, всего 10 минут езды". А в ответ: "Ага, и еще час будешь в пробках стоять каждый день". Полчаса их слушала, и ни разу не было ни одной "нормальной" реакции, радости там, сочувствия, одобрения, просто чего-то нейтрального. Каждый раз какие-то... не знаю... как ты сказала? Подъеб..? Да ладно, не извиняйся, я все равно не знаю этого неприличного слова. Короче, всегда агрессия, причем такая, не специальная, а как будто так и надо. А ребенок - года два с половиной - в это время бегал вокруг, она к нему обращалась только с "прекрати сейчас же". А потом он подошел к ней и так умильно на нее посмотрел, прямо котеночек, а она ему: "И не старайся, все равно на руки не возьму". Другая мамуля тогда его пожалела, посадила к себе, а его мама только презрительно хмыкнула: "Во, повезло тебе". И так каждый раз. Причем другим они своих детей хвалят, а самих детей - ни разу не видела, только шпыняют и всё.
Я:
- И не только родители. Тоже сегодня было: заходит на школьную кухню пацан, а там тетенька жарит блинчики, а ее дочка их продает. Пацан, видимо, с ними знаком, сразу подходит к девочке и начинает с ней общаться. И вдруг тетка кааак рявкнет на него ни с того ни с сего: "А ПОЗДОРОВАТЬСЯ?!!" - таким мерзким тоном, я сама чуть не подпрыгнула. Пацан аж сжался весь, проблеял ей кое-как "Доброе утро". И вот интересно: а просто самой первой поздороваться, показав т.о. пример вежливости, слабо? Нет, раз ребенок - значит его положено контролировать и запугивать.
Ребенок:
- Но почему положено? Откуда это?
Я:
- По выкладкам психологов, наша культура строилась на двух основаниях: 1) Экономика дефицита 2) Враждебность окружающей среды. Из первого условия растут ноги у всяких "чтобы доела все до конца" и "опять штаны запачкал, ремня на тебя нет". Второе - это такое передающееся по эстафете знание, что всё плохо и что человек человеку волк. И приучать к нему надо с младенчества. Запугивать, ставить на место, демонстрировать своим примером право сильного.
Ребенок:
- Ага, а ребенок потом идет в здешнюю немецкую школу и удивляется, что тут никто ни на кого не орет. И думает: значит тут одни сплошные слабаки и дураки, а гнобить их придется мне. А мамы-подруги могут учить друг друга жить, и т.к. по-волчьи соревнуются ("я лучше знаю"), и т.к. хотят по-дружески предупредить, что всё плохо и будет плохо. И никто из этих порочных кругов выходить не собирается, несмотря на то, что живут уже в достаточно дружелюбной среде. Мрак. Нет, я знаю, что есть люди из России, у которых по-другому, но всё равно - брр.

***

По следам разговора вспомнила и поняла, почему меня постоянно приводили в недоумение детские разговоры на здешних детских площадках. Неважно, кто с кем играет - мальчики, девочки, неважно, какого возраста, мне всегда казалось, что слышу не реальных детей, а диалоги из мультиков или книжек. Потому что они чаще всего общаются в духе: "А давайте потом построим вот такую плотину... Да, отлично, и лучше будет взять вон ту доску... Петер, давай ты, ты лучше всех умеешь... Мне, может, купят тот новый лего из каталога, но говорят, осенью, тогда поиграем, да?" Что-то не то с этими детьми, думала я. Они разговаривают как маленькие взрослые. Причем как маленькие взрослые немцы. И только после разговора выше поняла, чего мне конкретно не хватало. Вот этих всех наших: "А мне купят лучше!" "А ты с нами играть не будешь!" "Я уже вчера была дочкой, теперь хочу мамой, а то так нечестно!!" Конечно, и у здешних детей есть и соперничество, и зависть и обиды, но вот если брать каждодневное нормальное общение - то ребенок прав, разница, действительно, очень ощущается. Кто-то создает дружелюбную среду, а кто-то - враждебную.

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  392  (100%)
Всего: 392

@темы: Свое

URL
Комментарии
2016-07-08 в 09:11 

buckovka
В точку!!!!!

2016-07-08 в 09:24 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Кто-то создает дружелюбную среду, а кто-то - враждебную.
Вопрос в другом: действительно ли дружелюбная создается та среда? Или просто "светская"? Это я не беру наше все, я именно о нашем же опять стремлении увидеть, что вот "там" все здорово и создается дружелюбная среда... Да ни фига она не такая на самом деле. Просто светское ВОСПИТАНИЕ вкладывается в ребенка сразу. Иными словами, немецкий ребенок, войдя в комнату с "мамой и дочкой" НЕ дожидаясь пока на него рявкнут поздоровается сам. Потому что его мама его так воспитала. А у нас и мамы невоспитанные и дети как водится. Сейчас на каждом углу одно попустительство детям, одно няняня и мимими и онижедети, а толку?

И насчет светскости - это как американская улыбка. Она есть, кто спорит. Но порой она ставит в тупик. Когда допустим твой коллега, который тебе всегда улыбался и "создавал дружескую атмосферу" вдруг спокойно тебя подсиживает: ничего личного, бизнес. И продолжит улыбаться.

И то, что видит вот тот ребенок - это банальное умение вести себя. Которое надо воспитывать. Но у нас воспитанием как раз мало кто занимается. чаще или закручивают гайки или попустительство во всем и всегда

2016-07-08 в 09:28 

morlin
sick boy
Очень хорошая статья на эту тему: carnegie.ru/commentary/2016/07/05/ru-63999/j2r4...

2016-07-08 в 09:28 

занимательный кокос
Очень хороший пост.
У меня было похожее ощущение в Германии. И может немного не в тему, но... Пожалуй меня особенно поражали выходцы из Индии/Пакистана. Помню случай в аэропорту, женщина пакистанского происхождения одна с тремя маленькими детьми ждала утренний рейс в Дюссельдорфе. Самому младшему едва ли несколько месяцев, остальным года два-три... и все спокойно, никакого дергнья, никакого недовольства или напряжения, поразительное спокойствие и доброжетельность как к детям, так и к окружающим. И тут я задалась вопросом, а почему это должно быть иначе?

2016-07-08 в 09:29 

Мюнхлер
Я - храбрый рыцарь!
Господи, это так верно.
И ведь, самое главное, практически никто не отдает себе отчёт в том, как говорит!
Однажды слушала моего дядю, разговаривающего с нотариусом. Думала, они вот-вот кинутся друг на друга и глотки перегрызут. Но потом, когда мы уже уходили, дядя вдруг сказал "эх, какая приятная женщина! Как все хорошо и понятно объяснила!"
Я только и смогла, что сделать так :nea: x)

2016-07-08 в 09:32 

Рысявка
Someday my brains will come
Кто-то создает дружелюбную среду, а кто-то - враждебную.
Судя по тону поста, "здесь" создаётся враждебная среда, а "там" - исключительно дружелюбная. Окей.

2016-07-08 в 09:37 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Рысявка, да, мне что-то такое передёргивание тоже не зашло. :friend: Хотя мысли правильные, но вот это "У вас ужасть и зверство - у нас цивилизация и воспитание" неприятно резануло.

2016-07-08 в 09:39 

Delta.
Твои 58 хорьков
Читала и вспоминала как вчера бабка на ревущую 4-х летку в транспорте рявкала как на собаку "сидеть" и "стоять", вместо того, чтобы спросить почему ребенок не хочет сидеть на передних сидениях, а хочет ехать сзади. Ей богу иные с собаками умеют договариваться лучше, чем большинство наших с детьми. Ничего не скажу про там - не знаю, но скажу, что наши люди не умеют общаться с детьми, либо няняня и мимими, либо сидеть и стоять. Третье очень редко вижу.

2016-07-08 в 09:48 

Luchiana
kaze no machi he tsureteitte
Вставлю и свои пять копеек. Шла вчера по улице. Передо мной неторопливо шла женщина, чуть впереди стояла девочка лет 8, повернувшись лицом и прижимая к груди куклу. Создалось впечатление... Знаете, как бежит собака впереди хозяина, останавливается, оборачивается, ждет, пока хозяин подойдет и - опять вперед на несколько метров. Вот так и эта девочка, только с прижатыми ушами, а не виляющим хвостом. А когда она повернулась и сделала несколько шагов вперед, женщина, скорее всего бабушка, дополнила "собачью" картинку окриком "Куда пошла?!"
В общем, не вижу смысла вызверяться на автора за
Судя по тону поста, "здесь" создаётся враждебная среда, а "там" - исключительно дружелюбная.
ибо это - печальная реальность. Которую в наших же, между прочим, силах менять. Начиная с того, чтобы следить за своей речью и поменьше плеваться ядом в окружающих...

2016-07-08 в 09:59 

Ashes
Fear for the best and hope for the worst (c) V.V.
"У вас ужасть и зверство - у нас цивилизация и воспитание" неприятно резануло.

А что смущает-то? Все так и есть. Но да, правда-матка, когда ее вот так в глаза, может и в самом деле резануть.

Отличный пост, грустный, конечно.

2016-07-08 в 10:00 

MirrinMinttu
Do or die
Если на Западе всё так хорошо с воспитанием детей и отношениями с детьми, то почему переполнены приюты для несовершеннолетних, и вечно не хватает "приёмных семей", куда изъятых от родителей детей можно поместить?

2016-07-08 в 10:01 

Мюнхлер, у меня была похожая история: приятель-раздолбай подрался со своим партнером по бизнесу (у них там вообще высокие отношения, то морды друг другу квасят, то бухают в обнимку), тот написал заявление в полицию, дружище ко мне прибегает "спаси-помоги", ну, я его отправил к своей знакомой, опытному адвокату, она ему стала по пунктам рассказывать, что делать, он слушал-слушал и выдал: "да не, то все фигня, ты проще скажи - как устроить, чтобы я его метелил, а мне за это ничего не было?" ну и дальше понес какую-то хрень в том же духе... в общем, звонит потом мне эта адвокатесса: "где ты только берешь таких клиентов? черт, это было непрофессионально, но достал же по самое не могу, я его обложила четырехэтажным матом, только после этого он заткнулся и начал слушать", через полчаса звонит он в диком восторге: "ну баба, ну красава, спасибо тебе, братан, такого крутого адвоката посоветовал!" с партнером они опять помирились, звали адвоката на примирительную пьянку, она еле отвертелась))
не знаю, как там за границей, но у нас действительно очень часто человеческое отношение воспринимается как признак слабости, а грубость считается синонимом крутости.

2016-07-08 в 10:10 

Мюнхлер
Я - храбрый рыцарь!
Судя по тону поста, "здесь" создаётся враждебная среда, а "там" - исключительно дружелюбная. Окей.
Имхо: сильного передергивания в этом посте нет.
Здесь, в Европе, просто больше вежливости, самой банальной, и это факт.
Заходишь в автобус, выходишь: всегда "здравствуйте/до свиданья", всегда "спасибо/пожалуйста" повсюду, да даже в магазинах продавщица. Если такое провернуть в России, на тебя посмотрят удивлённо "чего это она так распинается?" Хотя, у меня был и другой случай, когда кассирша совсем не ожидала моего "спасибо, хорошего дня" и просто расцвела улыбкой.)
Это касательно общей вежливости.
Потом, да, в отношениях более близких нередко, по началу, светскость берет верх над дружелюбностью, можно и ошибиться. Но это все равно в разы лучше, чем неприятие, хмурый взгляды свысока, которыми встречают новеньких в России.)
Опять же, мой личный опыт: когда была в России, ходила нотариусам, собирала документы. И в одном кабинете меня встретили, окинув взглядом с головы до ног, ну, вы знаете, этот типичный женский жест.
Сказать, что я прифигела, ничего не сказать! х)
Честно, замерла на мгновение так это было неожиданно и грубо. Скажу банальную фразу: в Европе такого нет. Ну, во Франции, по крайней мере.

2016-07-08 в 10:13 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
MirrinMinttu,
я вот зануда, я когда вижу такие вещи, мне всегда хочется спросить про источники.
Если на Западе всё так хорошо с воспитанием детей и отношениями с детьми, то почему переполнены приюты для несовершеннолетних, и вечно не хватает "приёмных семей", куда изъятых от родителей детей можно поместить?

На каком Западе? Германия? США? Польша? Албания?
Перескажите максимально дословно то, что вы услышали/прочитали и где вы это услышали/прочитали. Можно даже без ссылок, я сам найду.

2016-07-08 в 10:13 

Ishmashell
Есть многое на свете, друг Горацио, что кажется другому девиацией. ©
"У вас ужасть и зверство - у нас цивилизация и воспитание" неприятно резануло.
Так оно и есть. Совсем недавно наблюдала на улице за молодой мамой, которая чуть душу не вытрясла из девочки-трёхлетки за то, что та немного отбежала в сторону. Сибирь, Иркутск.

2016-07-08 в 10:14 

Мюнхлер
Я - храбрый рыцарь!
MirrinMinttu, господи, да кто сказал, что в Европе сплошная малина?
У них так же случаются плохие семьи, где с детьми ужасно обращаются, либо вообще не присматривают.
Но мы-то говорим не про такие крайние случаи, которых везде хватает, а про среднестатистические семьи, где ребенок получает заботу со стороны семьи, воспитание и образование, и про разницу в этом самом воспитании.

2016-07-08 в 10:17 

эфес
Хочешь чего-то большого и чистого - помой слона.
У меня противоположное впечатление от "светских немецких детей", насмотрелась на них в Болгарии, где отдыхает много немецких семей. Дети абсолютно невоспитанные и неуправляемые. Не понимают элементарнейших вещей - что нельзя брать чужое, как обращаться с более младшим ребенком и т.д. Мою трехлетнюю дочь на пляже стайка около пяти-шести 10-12 -летних мальчиков-немцев чуть реально не затоптала, носились бешено вокруг, как будто не видя ее и постоянно рискуя сшибить. На мои протесты не реагировали НИКАК, их родители, бывшие поблизости, не реагировали тоже НИКАК. Еле выдернула дочь из этой свалки. У бассейна уже другие дети того же примерно возраста взяли наши сланцы и швырялись ими по всей территории минут десять, родители их никакого внимания на это не обращали, опять же ни дети, ни родители не реагировали на наше недовольство ВООБЩЕ. В конце концов, когда им надоело, зашвырнули сланцы в самый дальний бассейн и убежали. Родители преспокойно остались сидеть, как будто их это вообще не касается. И таких примеров у меня на памяти просто масса.

Что еще удивило - детей лет до 10 родители возят в колясках. Дети лет до 7 при этом еще и соску сосут. Я сначала думала, что инвалиды - но нет.

2016-07-08 в 10:17 

LiCith
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come have a beer. (c)
Мне смутно кажется, что дело здесь в качестве жизни, по крайней мере, отчасти. Когда пашешь как собака, а хватает только на самое необходимое, это не может не сказываться на отношениях в семье. На улыбки сил уже не особо остается.

2016-07-08 в 10:18 

Рысявка
Someday my brains will come
ибо это - печальная реальность.
Мне иногда кажется. что я в другой России живу, где не вся реальность печальная. До идеала, конечно, далеко, но до такой беспросветной чернухи, как в глазах других, тоже не очень близко.

Даже если взять пример из поста про детей, играющих во дворе. У меня, судя по всему, был полный двор немцев, потому что как иначе объяснить нормальные человеческие отношения сверстников друг с другом и родителей с детьми? У нас же такое не норма, у нас же норма - ругань.
Хочу заметить, что живу я в доме, бОльшая часть жильцов которого - бывшие рабочие ЗИЛа, и мой дом и двор до сих пор считается одним из самых неблагополучных в районе, ибо лимита и только лимита. И у нас тоже была шпана, портившая всем кровь, и родители-алкоголики, и другие виды пиздеца. Но это было не единственным, что мы видели, когда росли.

Плохое видеть, несомненно, куда проще, чем хорошее. Потому что мама, кричащая на ребёнка, привлекает куда больше внимания, чем бабушка, ведущая внука за руку по улице и обсуждающая с ним мультики.

Создалось впечатление...
Хах. А вы точно уверены, что ваше впечатление - верное?
Мой брат в раннем детстве был отвратительно трудным ребёнком. Он устраивал истерики, с ним невозможно было сладить, он не слушал ничего и никого в принципе, и доводил родителей до бешенства. И они срывались, в том числе на людях - окрики, одёргивания, командный голос, вплоть до "тащить упирающегося по улице". И прохожие, наверняка, создавали своё впечатление о том, какие мои родители звери и как братишка растёт затюканным и несчастным. Потому что со стороны так и было. А изнутри мы видели совсем другую картину, и затюкаными в ней были родители, которые изо всех сил старались выправить трудный характер сына. Во временем все изменилось, брат перерос свою детскую дурь, и сейчас отношения с родителями у нас с ним самые дружеские (у меня они такими были всегда, в силу моего характера).

Я не говорю, что мой пример - единственно верный. Но это один из вариантов. У нас очень много действительно неблагополучных семей, это факт. Но судить со стороны по одной сцене на улице - это слишком самоуверенно, вам не кажется?

Но да, правда-матка, когда ее вот так в глаза, может и в самом деле резануть
Обобщения =/= правда. Касается и нашего "все плохо" и немецкого "все хорошо".

2016-07-08 в 10:19 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
разница, действительно, очень ощущается
Дело, действительно, во враждебности среды. Чисто по моим наблюдениям, молодые люди, родившиеся и выросшие после развала СССР, но в достаточно благополучных семьях (насколько это вообще возможно было тогда) — они уже демонстрируют гораздо меньше таких "да куда вам этот лабрадор".

2016-07-08 в 10:20 

toma-km
Автор курил гробы (с)
Нас поразил Китай тем, что маленькие дети в людных местах практически не плачут. Не капризничают, не орут. Но и родители с ними ведут себя иначе, чем наши: во время задержки рейсов в аэропорту Пекина многие дети плакали, хныкали: ночь, много людей, устали. Наши орали на них и дети заходились в крике, китайцы утешали мягко, дружелюбно, и дети успокаивались. Причем в случае Китая дело точно не в разнице достатков и уровня жизни, на каковой можно кивать относительно Европы.

2016-07-08 в 10:25 

8115
Да, мы такие. Злобные, дурные, дремучие, беспросветные. И безнадёжные. Лучшее, что можно с нами сделать - оставить в покое, не соваться и не встречаться на узких тропинках.

2016-07-08 в 10:25 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Ashes, А что смущает-то? Все так и есть. Но да, правда-матка, когда ее вот так в глаза, может и в самом деле резануть.

Правда у каждого своя, как и её подача. И то, что в России довольно агрессивное общество отнюдь не означает, что в "цивилизованных" странах - рай. Может пост и режет неприятную правду-матку, но уж слишком навязчиво идёт главная мысль "В России все как животные, а у нас все люди-человеки-ангелы". Взять тот же приём, используемый в посте, когда ситуация показывается глазами взрослого и ребёнка и между ними происходит диалог, в процессе которого читателю буквально разжёвывается и втирается посыл автора. Особое недоверие у меня вызывает ребенок, который настолько взросло и нравоучительно говорит, что если бы не отметки, что тут я говорю, а тут - ребенок, то текст воспринимался бы как от одного лица. Чувствую, что одним человеком он и написан, просто разбит по ролям "Взрослый"-"Ребенок" для лучшего воздействия на читателя. И это уже не честное мнение, а маниауляция, с помощью разных приемов. Фальшью и передергиванием тянет от данного текста: правда, разбавленная ложью и манипулятивными техниками - правдой уже не является. Потому и резануло. А не потому, что "всёниправдаПутинскрепыирасрас!"

2016-07-08 в 10:45 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
8115, :), точно!

Сестра живёт в Германии 25 лет, уже сама больше немка, чем сами немки :), особенно учитывая, что она из Прибалтики с его "западным" менталитетом.
Так вот Немецкие дети- это отнюдь не ангелы небесные. Они так же как и русские- разные! Есть отвратительно-невоспитанные, наглые, прущие распихивая локтями всех вперёд, дурно разговаривающие со сверстниками и не только, манипуляторы и тп, и есть мягкие, воспитанные итд. Причём воспитанный-невоспитанный не только от того, как родители воспитали, а ещё по причине "что родилось, то родилось".

Никто не склонен замечать детей, которые ведут себя "хорошо", чего их замечать-то. А вот чуть только поведение выходит за рамки, так это сразу бросается в глаза. Легко быть родителем спокойного ребёнка, а вот если характерец уродился тот ещё, то не каждый родитель выдержит вечный напряг.

2016-07-08 в 10:49 

~Mirani~
Ночной охотник на тараканов
Я живу в России, но в какой-то параллельной реальности, видимо. В силу того, что я сейчас нахожусь в декретном отпуске, я очень много времени провожу на детских площадках, а в круг моего общения добавилось много мам с детьми, так что выборка самая широкая. Конечно, иногда попадаются неуравновешенные родители или гипперзаботливые бабушки, но как исключение.

2016-07-08 в 10:54 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
эфес,
как вы думаете, как отреагировали бы немцы, если бы ваш ребенок стал играть с их сланцами или еще что-то в этом роде?

2016-07-08 в 10:56 

bittersweet indiga
蝸牛そろそろ登れ富士の山 (小林一茶)
блин, а ведь так это похоже на правду! Все кругом, по большому счету, запуганные, мрачные и недоброжелательные. Все друг от друга ждут внезапных гадостей ((

2016-07-08 в 10:59 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
Хм. Я в какой-то другой России живу. :emn:

2016-07-08 в 11:02 

эфес
Хочешь чего-то большого и чистого - помой слона.
Marina-Chiffa, играть? Т.е. взять чужую вещь без спроса и забросить неведомо куда, где ее хозяин может и не найти? Мой ребенок в 2 года знал, что так делать нельзя, про 10 лет уж молчу. В любом случае, сделай мой ребенок нечто подобное, я бы вмешалась первая, попросила его вернуть вещь и извинилась перед хозяином.

2016-07-08 в 11:05 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Никогда не была за границей, но здесь, в России, постоянно прихожу в ужас от вот этих самых родителей, которые орут, дергают детей и общаются с ними совершенно безобразно - одна агрессия, комплексы, непонимание и полное отсутствие знания детской психологии. И просто нормального человеческого отношения. Ощущение, что этих детей родители не хотели, их навязали, и вот теперь бедные мучаются. Причем в 99% случаев это матери. И сразу возникает вопрос - а зачем же вы детей заводили?

Возможно, как сказано выше, такое ощущение, потому что агрессия бросается в глаза, а спокойное общение - нет. Но как есть

2016-07-08 в 11:05 

Toivo~
幸せはいつも自分の心が決める
Я живу в Японии, согласна с автором на 100%. Я здесь научилась улыбаться встречным прохожим, кланяться, если тебя кто-то в толчее пропускает вперед, принимать поклон, если ты кому-то придерживаешь дверь. Вообще более дружелюбному и терпеливому отношению к окружающим. Дети здесь невероятно воспитанные, за три года я видела детскую истерику раза два всего, и родители очень перед окружающими извинялись за доставленное неудобство.
Если честно, в таком обществе, где люди постоянно выказывают друг другу уважение, намного легче и радостнее дышится. При всей моей любви к Родине.

2016-07-08 в 11:06 

nmlilit
[ Топор - вот ответ на все вопросы! ]
maskarad pluton, ребенку может быть и 30 лет. Относительно рассказчика. И умные, рассудительные дети - не такая уж и редкость.
А так автор просто приводит диалог, где происходит размышление и сравнение двух культур. И т.д., и т.п.

2016-07-08 в 11:07 

Потому что.
Да, озлобленность - это неприятно, но вот эта стерильная вежливость и лицемерие мне тоже не нравятся, если честно. Все тебе улыбаются, а сами за спиной могут грязью поливать, так же подставлять, подсиживать или сделать тебе плохо - и все это с приятной и дружелюбной улыбкой. У нас если тебя считают мудаком, хотя бы в лицо скажут, а не будут улыбаться и создавать иллюзию доброжелательности.
По сути эти какие-то две крайности - излишняя настороженность к окружающей среде и излишняя расслабленность.

2016-07-08 в 11:09 

Delta.
Твои 58 хорьков
Gwailome, иногда бросается в глаза как некоторые родители удивительно вдумчиво общаются с малышами. Правда, едешь и любуешься как они терпеливо с ними разговаривают, спрашивают, выслушивают. Но таких в разы меньше. С другой стороны у меня выборка в транспорте в основном.

2016-07-08 в 11:14 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
nmlilit, знаете, мамы, конечно, разные бывают, но в то, что 30-летнего называют постоянно ребенком как-то не верится. :)

2016-07-08 в 11:19 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
эфес,

ваши слова не являются ответом на мой вопрос. Можете предположить, что сделали бы немцы, если бы какой-то ребенок (пусть не ваш, любой) стал играть их вещами?

2016-07-08 в 11:29 

Кардинал Химэнес
Marked, я вот зануда, я когда вижу такие вещи, мне всегда хочется спросить про источники
Предвижу, что это будут источники в стиле Ирины Бергсет.

2016-07-08 в 11:39 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
А никого не смутило, что милейшая дама из поста, фигурирующая в посте как "я", объясняла особенности русского менталитета некоему "ребенку", используя слова вроде "подъеб"?
Тут вообще многовато вопросов к посту, откуда это такой стерильный немецкий ребенок с таким тонким знанием русского языка в русской школе?

2016-07-08 в 11:41 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Кардинал Химэнес,
не дискредитируйте человека заранее. Я спрашивал серьезно :)

2016-07-08 в 12:07 

Heljareyga
If the dream is won though everything is lost, we will pay the price, but we will not count the cost
Автор, хорошо там, где вас нет.

2016-07-08 в 12:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А-а-апять начинается: "Ах, какие мы, русские, плохие!" Вот честно, я больше с "хорошими" общаюсь. Которые поздравят и похвалят, а не начнут обсирать. Причем это не какие-то особо высокодуховные круги, а обычные люди. Вообще, много доброжелательности вижу. А за такие посты меня зло берет: "Ну почему, почему вы видите только плохое и почему начинаете сразу это проецировать на весь народ?!!" Наглость и хамство тоже бывают, не без того, но вовсе не в такой концентрации, как некоторые считают.

А с улыбками своими уже задрали. Не хочу я улыбаться каждому прохожему на улице, и не буду. И это не означает, что я такая гадкая, а просто я буду улыбаться только тогда, когда для этого будет причина.

2016-07-08 в 12:21 

MirrinMinttu
Do or die
Marked, Финляндия. Источников масса, например - Helsingin Sanomat.

Мюнхлер, дело не в малине, дело в законодательстве. Если ребёнок будет плохо вести себя в песочнице, или будет без присмотра, или родитель на него прикрикнет - кто-то немедленно позвонит в социал, и начнётся кишкомотание.
Оборотная сторона - неуправляемые, терроризирующие учителей в школе детки, терроризирующие друг друга детки. Обычные, из нормальных семей.

2016-07-08 в 12:23 

Собакин_ужас
Ilwen, это срабатывает принцип - если ты навозный жук и живёшь в навозной куче, то и весь мир для тебя - дерьмо! хороший человек видит только хорошее, а дерьмовый - только дерьмо. и делятся со всем миром тем, что имеют. только нормальные люди детьми занимаются, им некогда злобные посты сочинять, поэтому и тащат в "бест" навоз от навозных жуков такие же навозные жуки...

2016-07-08 в 12:29 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Собакин_ужас, меня бесит, когда несколько личных случаев начинают распространять "на всех", а особенно - с национальным оттенком. Не знаю, я много доброжелательности вижу, причем именно от русских.

хороший человек видит только хорошее, а дерьмовый - только дерьмо

О, я недавно наконец поняла, почему моя сестра сталкивается с "наглостью и хамством" гораздо чаще, чем я. Она вот как раз такая: в лицо улыбается, а глаза - злые и холодные. И разговаривает с разными подколами и издевками, замаскированными под вежливость. Вот люди ей и хамят, иногда "превентивно" (потому что у нее лицо злое), а она считает, что "это тут все плохие, ужас-ужас". И еще считает, что ей все и всегда обязаны, особенно "обслуживающий персонал". То-то "персонал" и хамит.

2016-07-08 в 12:31 

Йорунн
possessed
Я не знаю, как оно там, не была дальше Белоруссии, но у нас действительно среда агрессивная. И сверстники между собой грызутся, и самый шик в моём детстве был испортить другим игру, согнать с площадки, отнять мячик и тд. И родители/бабушки с детьми - зрелище печальное. Не далее, чем вчера, ходила по рынку и встречала одну и ту же парочку: танкобабушка и мальчишка лет пяти. На улице адское пекло, бабуля взрослым шагом носится по рядам, тягая мальчонку за собой, схватив его за локоть. Когда она останавливалась, мальчик пытался вырваться и жалобно просил пить, бабуля рявкала "Не ной!" и тащила его дальше. Как можно в принципе создавать нечто дружелюбное, если ты знаешь, что даже родные люди могут тебя откровенно мучить? И такое везде. Крики "не реви!", зрелище, когда мама высоко поднимает руку, а ребёнок уже съёживается...

2016-07-08 в 12:38 

MoorZilla
Император Кот
А у меня в подъезде такие вежливые соседи живут, такие милые. Ходила беременная - мусор перехватывали из рук до помойки донести, то коляску поднять помогают, то машину вытолкать застрявшую. Ни с каким негативом за год не сталкивалась, что рядом с ними живу.

Вообще тот факт, что меня это удивляет и радует говорит о том, что это неестественно. :)

А вот мама - да. Все сводит в негатив.

2016-07-08 в 12:40 

ivla
А на небе только и разговоров, что о море
MirrinMinttu, мм.., я из Финляндии, дети часто гуляют одни по нашему райончику и на площадках, от 5 до 11 лет. Никто никуда не звонил, прикрикивания слышу и от финнов (но больше спокойных разговоров взрослого с ребенком), в песочнице случается всякое, дети есть дети. При мне на детской площадке мальчик заигрался, вошел в раж и сильно толкнул моего ребенка. Его отец привел сына и попросил его извиниться. Дети постарше останавливались, если в беге задевали, и извинялись.
И я действительно любуюсь как тут отцы (чаще их вижу на площадках) общаются со своими отпрысками. В остальных публичных местах да, не слишком обращаю внимания на другие семьи, глаза и уши заняты 'слежкой' за своими.
В школе было разное, были и случаи дискриминационных речей от учеников, но там скорее приносились разговоры взрослых, в школе все эти случаи разбирались.
И имхо, первопричина не законодательство, а отношение. Не думаю, что не существуй закона о недопущении причинения физического воздействия на ребенка, во всех семьях драли бы уши и насстене висел устрашающий ремень. Лет сто назад может так и было.

2016-07-08 в 12:43 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
И вообще, это явно пост-разжигание. Троллят.

2016-07-08 в 12:46 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Ага. Ага. Все в европах, да и вообще во всем мире очень вежливые и культурные. Откуда только берутся фанаты с бешенством половых органов из постеца пониже. Вопрос. Вопрос-вопрос. Ой, догадалась! Это же все некультурные рюсские мигранты с отличным знанием всех на свете языков. И черт возьми, это радует. Пусть мы дикие звери и обижаем своих зверенышей, зато языками владеем на космическом уровне. :soton:

2016-07-08 в 12:59 

Нимлоссе
мимопроползал
Т.С. вброс толстоват. Попробуйте в следующий раз, когда прокачаетесь.

2016-07-08 в 13:03 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Возможно, не сама ТС вбросила, а "доброжелатель". Чтобы насладиться холиваром в комментариях.

2016-07-08 в 13:05 

purple spectra
«Этот старый мир весьма забавен. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума» © Т.Пратчетт
Ох уж эти злобные русские, воспитывающие злобных детей. Не то что наша, благочестивая Германия, где все скачут на радуге и пони.

2016-07-08 в 13:18 

buckovka
Лично меня и мою семью эта проблема коснулась. Мы думали, отчего так и нашли несколько моментов:
Во-первых, русские в России и те, что проживают за границей -разные русские. За границей они смотрят ТВ и верят в ту сладкую жизнь, что на экране, даже не касаясь политических вопросов.
Во-вторых, они усиливают свою идентичность, особенно, когда есть межнациональная напряженка с местными, поэтому, как мне кажется нигде не услышишь столько мата от всех слоёв населения, от лиц любого пола и возраста, как у русских за границей, кроме того, на фоне абсолютной тиши в области преступности, по равнению с той же Россией (за границей даже собак бездомных нет), хочется какого-то экшена, которого в Россиии хоть отбавляй....
В общем, лично моё мнение, но отрицать эту тенденцию, имхо, глупо.

2016-07-08 в 13:28 

Хысь
Вертолёта не будет
Вызревавшая поначалу как род интеллектуальной игры, антиэтика к середине 2000-х приобрела вид почти официальной государственной доктрины – отрицательной этики («мы ничем не лучше, но и не хуже других; все в мире ведут себя одинаково плохо»). Причем эта этика никогда не артикулируется, не обсуждается. Важно понимать, что это уже не советская этика (которая не могла усомниться в том, что наш мир лучший из миров). Она буквально никакая, она не содержит ничего позитивного, она строится только на отрицании чужих ценностей.

Read more at: carnegie.ru/commentary/2016/07/05/ru-63999/j2r4...

Из статьи по ссылке выше.

Заодно передаю пламенный привет присутствующим в треде, узрившим, что кто-то похвалил Европу и поругал Россиюшку и прилетевшим аки на крыльях подпирать накренившиеся вертикали и закреплять погнутые скрепы. Кушайте кисель, не болейте, храни вас б-г.

2016-07-08 в 13:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
И еще один тролль срочно примчался на запах жареного...

2016-07-08 в 13:32 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
А слабо передать привет на монгольском языке? :eyebrow:

2016-07-08 в 13:38 

Мне иногда кажется, что я в другой России живу
+1
Вопрос фокуса внимания и общей настроенности на определенное.
Они даже друг с другом разговаривают, не знаю, как-то не по-человечески. Вот одна говорит другой: "Мы думаем купить собаку, наверное, лабрадора". А та ей сразу: "Ну и вот куда вам лабрадор? Вы че вообще?" Или: "Собралась менять работу, новая будет куда ближе, всего 10 минут езды". А в ответ: "Ага, и еще час будешь в пробках стоять каждый день".
В моей среде происходит ровно обратное, до смешного: скажу я, что решила поменять работу на ближе к дому, мне ответят: вот и правильно, нечего тратить время дорогу, назавтра передумаю, поделюсь этим, мне скажут: а и тоже верно, а то будешь еще в пробках по часу стоять. Этого достаточно для вывода, что все в России доброжелательные ангелы?
Происходит перенос частного на общее.
Такое ощущение, что одна неприятная история а-ля я вчера сидела в поликлинике/видела такую тетку/ехала в автобусе... для многих делается базой общего вывода: все плохо-плохо-плохо. Мало ли неприятных историй и невоспитанных людей случается в нашей жизни на стопиццот обычных дней. Отмечают ли люди вот так же скрупулезно, когда им помогают незнакомые люди? Когда их поддерживают и опекают окружающие не только близкие. Не надо рассказывать, что этого с ними не случалось. Но это как вода сквозь сито уходит.
А вообще мне кажется, люди концентрируют вокруг себя то, что выдают по отношению к другим сами. Чистому все чисто. Когда человек начинает рассказывать, как на каждом месте: в школе, в вузе, на работе — все над ним издеваются, ему завидуют, относятся к нему плохо, пожалуй, это больше скажет о самом человеке, чем о его окружении.

2016-07-08 в 13:48 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Вообще способ выражения, формулирования мыслей автором постеца просто потрясающий. С самого первого предложения сплошной абзац, летящий на крыльях полуночного кошмара.

- Я поражаюсь русской культуре и русским мамам в частности.

Русская культура - это, пардон, на минуточку, Чехов, Достоевский, Чайковский, Мусоргский, Пушкин, Суриков, Поленов, Левитан и прочие товарищи. Простите, их много, всех не перечислишь. Но автор пошла дальше и расширила список русскими мамами. Спасибо, что заценили тяжелый труд мам. Воспитывать детюков - это искусство, чоужтам.

Поехали дальше. Человек, умеющий выражать свои мысли ясно, четко, и не вбрасывающий, написал бы, к примеру:

Я поражаюсь культуре семейного и не только общения в России.

И не наезжал бы только на мам. Папы, бабушки, дедушки, тетки и дядья тоже могут поражать. Не обижайте остальных членов семьи. И заострять внимание на том, что мамы именно что русские, после того, как уже было написано слово "русский" рядом с культурой, не стоило. Выглядит назойливо, навязчиво, неслучайно. Либо автор не научилась доносить до читателя свои мысли, элементарно не умеет писать (это предположение, а не утверждение), что очень печалит. Но написано с душой, на разрыв аорты. За эмоциональность выступления: 10:10. :-D

2016-07-08 в 13:53 

Ihvezynn
лучше десять раз услышать слово "хуй", чем один раз слово "духовность" (с) я вас прошу, хотя бы здесь без cнейпа (с)
плюс стопицот. мне, выросшему в россии, с немцами даже как-то некомфортно, слишком уж они "белые и пушистые". НО с описываемыми русскими некомфортно еще больше, как вообще так можно жить, йанезнеаю

2016-07-08 в 14:13 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Заодно передаю пламенный привет присутствующим в треде, узрившим, что кто-то похвалил Европу и поругал Россиюшку и прилетевшим аки на крыльях подпирать накренившиеся вертикали и закреплять погнутые скрепы. Кушайте кисель, не болейте, храни вас б-г.
Хысь, вы забыли добавить "Держитесь там, всего хорошего!" :evil: Ну и мы, со своей стороны, желаем вам того же самого по тому же месту! :angel2:

2016-07-08 в 14:18 

Капитан Перкеле
Нечто из коробки
Кто там в комментах Helsingin Sanomat в качестве авторитетного источника проводил? Я поржала, спасибо.

На самом деле люди везде очень разные, и в равной степени полно как адекватных людей (и родителей) в России, так и неадекватных где-либо ещё. И в Европе, будь она неладна, есть люди, воспитывающие детей окриками и моральными пиздюлями.
И есть ещё момент — тут каждый видит то, что хочет видеть.

2016-07-08 в 14:26 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Капитан Перкеле, ага, но дело в том, что типично для конкретной культуры. А вот тут мы признать правду о себе категорически отказываемся, оправдываясь тем, что вот там за забором тоже есть те, что на детей кричат.

2016-07-08 в 14:27 

Мюнхлер
Я - храбрый рыцарь!
MirrinMinttu, дело в законодательстве. Если ребёнок будет плохо вести себя в песочнице, или будет без присмотра, или родитель на него прикрикнет - кто-то немедленно позвонит в социал, и начнётся кишкомотание.
Это вы где такое прочли? Что за ерунда, никто не будет стучать на соседа только за то, что он накричал на своего ребёнка. Тут тоже покрикивают на детей и за дело, и без. Это везде одинаково.
Другое дело, что вне конфликтов общение с ребёнком отличительно.
В одном доме со мной живёт русская семья: мама, папа, дочка. И мать постоянно общается и с дочерью, и с мужем на крайне агрессивных и повышенных тонах. Если не знать русского, то можно подумать, что она только и делает, что ругается, даже когда просто зовет свою дочь подойти к ней :/

Оборотная сторона - неуправляемые, терроризирующие учителей в школе детки, терроризирующие друг друга детки. Обычные, из нормальных семей.
А это вы сейчас про Россию или Европу?

2016-07-08 в 14:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
мы признать правду о себе категорически отказываемся

Покайтесь!!!

Кстати, ТС и подобные комментаторы, разумеется, "нитакие".

2016-07-08 в 14:54 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Холиварочка, привет :)

Жгите, аноны, давайте. :) Теперь я понаблюдаю за вашими рваными... мозгами.

2016-07-08 в 14:56 

эфес
Хочешь чего-то большого и чистого - помой слона.
Marina-Chiffa, ваши слова не являются ответом на мой вопрос. Можете предположить, что сделали бы немцы, если бы какой-то ребенок (пусть не ваш, любой) стал играть их вещами?

Понятия не имею, что сделали бы абстрактные идеальные немцы. Те взрослые семейные немцы, с которыми мы сталкивались на курортах, были большей частью перманентно с похмелья и вообще глухи к происходящему вокруг, а по ночам безобразно бухали с диким ором, не давая никому спать до утра.

2016-07-08 в 14:57 

Потому что.
Ilwen, эк вас порвало, строчите коммент за комментом даже несмотря на то, что вас все игнорируют :laugh: Мне не очень нравится посыл стартового поста, но ваш бомбеж повеселил, спасибо)

2016-07-08 в 15:07 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
maskarad pluton, с вашим каментом "Правда у каждого своя, как и её подача...." и далее
полностью согласна - даже если есть по отдельности нормальные темы.. как начинают их миксовать и манипулировать..причем так, ну совсем клишированно в расчете на идиотов или прекраснодушных - то сразу досвидос. Потому что цель манипуляции - не поговорить об одной конкретной теме - а развести на каменты и чтобы осадочек-то остался по-любому.

А про светскость и вечный смайл выше точно написали и ничего хорошего в этом нет - как и собственно в коммуникативном диссонансе описанном в посте.

2016-07-08 в 15:15 

Victor.Heiz
Если считать комментаторов дайрибеста хоть каким-то срезом российского общества, то мы имеем то, что имеем.

2016-07-08 в 15:16 

Мириэль
...нетерпение...
Россия большая. В разных городах - по разному. И в разные времена по разному. И даже в разную погоду)

2016-07-08 в 15:17 

вислоухий агент Мордора
одетый в серую шанель
Ilwen, ты ж знаешь, куда пойти, когда скучно и хочется внимания))

2016-07-08 в 15:28 

Капитан Перкеле
Нечто из коробки
eyeoflord, помилуйте, я и не говорю, что русские родители белые и пушистые зайки. Я когда в школе практику проходила, насмотрелась на этих "пушистых". Каждому второму ноги оторвать хотелось. Но фишка в том, что реально везде полно как нормальных людей, так и тех, кому нельзя не то что размножаться, но вообще как-либо с другими обитателями социума контактировать. И говорить, что где-то всё хорошо, а где-то всё плохо — не есть гут.

2016-07-08 в 16:28 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Капитан Перкеле, пост говорит, что в очень конкретном "там" с весьма конкретным "чем" лучше, чем у нас. Как вы думаете, почему этот пост провоцирует реакцию: "неправда там также плохо"? То, что у нас уровень агрессии в социуме выше - это засвидетельствованный факт. Культуры "психической профилактики" нет вообще. И то, что в итоге фрустрированные родители тотально вымещают недовольство своей жизнью на детях - беда. А то, что у Ilwen, бомбит - забавно (и показательно). Почему так трудно признать: да, там - лучше, тут - хуже?
Спасибо автору и ДБ за пост. И большое спасибо morlin за ссылку на статью А.Архангельского.

2016-07-08 в 16:50 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Одна моя знакомая в конце девяностых работала на круизном судне, зафрахтованном австралийской туркомпанией. И, значит, был у них там один стафф с австралийской стороны. Хороший парень, обаятельный, все дела, научился материться по-нашенски.
Ну, судно, выполняя свое назначение, шарилось в водах всего мира и вдруг зашло во Владивосток. Ноябрь, холодно, и бедного стаффа аш трисет. Но трисет не от холода и не от того, что кто-то попробовал в мичети. Нет. Он боится страшной русской мафии, которая непременно припрется на борт и выстрелит из бандитского ружжя прямо в евойную молодецкую грудь.
— Э, Брэд, — глядя на адские муки парнишки, сообщает русский экипаж. — Короче, Брэд, ты как бы нафиг не сдался русской мафии, впрочем, как и мы. Расслабься, сходи погуляй по городищу, тут есть море, сопки и красивые девчонки.
Не поверил. Не поверил, что русская мафия не поджидает его на сходе с трапа. Так и трясся всем своим загорелым телом, бедняга, и что-то там бурчал о том, что русские закрывают глаза рукавицами, отрицая страшную русскую действительность. Не хэ, понимаете ли, не хэ!

2016-07-08 в 17:20 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ладно, и у меня есть примеров.


Я: - Ой, у меня нет подходящей мелочи, чтобы заплатить. А со ста рублей нет сдачи?

Продавщица: - Да не беспокойтесь, занесете остаток, когда появится. Можно не сегодня, вон как жарко ходить. (Разумеется, остаток я занесла немного позже)


(сценка в поликлинике. Хвост в регистратуру минут на сорок. В конце пристраивается беременная явно месяцев 7-8).

Бабуля-божий одуванчик тоже из хвоста очереди (беременной): - Женщина! Идите вперед без очереди, вам же стоять трудно.

Беременная: - Да ничего, я постою...

Бабуля: - Ничего, идите-идите, я сейчас договорюсь. (Идет к началу очереди, говорит: "Пропустите беременную женщину, пожалуйста". Очередь расступается без особых возражений, беременная говорит "спасибо" и оформляет нужные бумажки без очереди).


Вот это все произошло на моих глазах только за последнюю неделю. Может, тут сплошь нерусские были или еще чего, уж не знаю... Лица, вроде, славянские, по-русски говорили без акцента.

2016-07-08 в 17:28 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Да, учтем, что про иностранцев я ничего не говорю. Заграницей была только в качестве краткосрочной туристки, изучать "чужую жизнь" не имела возможности. Поэтому на этот счет молчу.

2016-07-08 в 17:43 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Ilwen, джва выдающихся случая социального взаимодействия за неделю! Ммм... и это типовые сцены нашего быта или нет? Действительно типовая сцена в ваших примерах - сорокаминутная очередь к окошку регистратуры (даже не к специалисту), которую, предполагается, должен выстоять каждый и каждая, будь хоть пять раз беременной при этом. То, что вы не понимаете таких элементарных вещей, не позволяет, к примеру, мне воспринимать ваши слова хоть сколь-нибудь всерьез. Буду, наверное, просто соглашаться, как просит ваша подпись.

2016-07-08 в 17:49 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
eyeoflord, То, что вы не понимаете таких элементарных вещей,

Это из разных опер, простите. Неустроенность в плане того, что не хватает врачей-специалистов (оттого и очередь), и социальное взаимодействие "простых людей", которые не ругаются и не качают права, а помогают друг другу. В посте, кажется, говорилось про второе.

2016-07-08 в 17:55 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Ilwen, у вас получилось, что очередь в регистратуру оттого, что не хватает врачей-специалистов... И я вообще-то о том, что без этой _бабушки_ беременную как-то остальные пропускать не торопились.

2016-07-08 в 17:56 

SolarExalt
"Реал это не интересно!" (с) аноним с Инсайда //////////////////////////// Я - ужас, летящий на крыльях ночи! Я - Питч, упоротый веселящим снежком Джека! (с)
eyeoflord, еще веселее, Ilwen там была и сама эту беременную без бабушки что-то не пропускала :lol:

2016-07-08 в 17:59 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
eyeoflord, что очередь в регистратуру от того, что не хватает врачей-специалистов...

Конечно. Потому что всего по одному-два врача в местах, где не нужно платить, сравнительно редких профилей (кардиолог-эндокринолог и т.д.), а лечиться нужно не одному человеку. Оттого люди все стекаются в одно место, а не распределяются по разным поликлиникам. Поэтому и очередь.

И я вообще-то о том, что без этой _бабушки_ беременную как-то остальные пропускать не торопились.

Может, тоже бы пропустили, все это очень быстро произошло, буквально за пять минут.. Во всяком случае, никто не возразил.

2016-07-08 в 17:59 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
SolarExalt, не, я уже просто не стояла в очереди, а наблюдала со стороны.

2016-07-08 в 18:07 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Ilwen, :facepalm:
Да, вы правы.

2016-07-08 в 18:08 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
М-да, а знаете, здесь как-то пообщаешься - и мнение об общей доброжелательности людей несколько колеблется. К сожалению.

2016-07-08 в 18:11 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Ilwen, Да, вы правы.
Как прочитаешь что-то такое:
Теперь я понаблюдаю за вашими рваными... мозгами.
так сразу мнение о доброжелательности колебаться начинает.

2016-07-08 в 18:13 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
eyeoflord, это не к вам относилось: если вы, конечно, не анон с холиварки.

2016-07-08 в 18:19 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Ilwen, оттого, что "рваные мозги" были нацелены не на меня а на других комментаторов "здесь", доброжелательнее они, по моему скромному мнению, не становятся.

2016-07-08 в 18:20 

Кардинал Химэнес
eyeoflord, почему этот пост провоцирует реакцию: "неправда там также плохо"?
О. Это, кажется, называют "обратный карго-культ". Карго-культом было то, что некоторые аборигены делали самолеты из соломы, думая, что они будут летать, как у белых. Обратный карго-культ - "У белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются".

2016-07-08 в 18:20 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
eyeoflord, а на других комментаторов "здесь"

На "анонов", что и было написано во фразе. Вы - "анон"? И это был ответ на их "недоброжелательность".

2016-07-08 в 18:28 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Кардинал Химэнес, карго-культ знаю, про обратный теперь тоже х)))
Ilwen, я прекрасно вас понял. Они плохие - их [вам] можно. Вы хорошая - вас [мне/никому] нельзя.

2016-07-08 в 18:30 

Nunziata
без этой _бабушки_ беременную как-то остальные пропускать не торопились.
хм... в Италии меня с ребенком на руках при всей их любви к детям и культу матери ни разу никуда без очереди не пропустили))) а несколько раз, пользуясь неповоротливостью нашей коляски, быстренько обгоняли и вставали вперед в очередь к кассе. А так здороваются да. И улыбаются

2016-07-08 в 18:36 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
eyeoflord, почему же, я вполне признаю, что можно проявлять "недоброжелательность в ответ на недоброжелательность". То есть меня вполне можно ругать, если я ругаюсь. Тут у меня, конечно, несколько по-дурацки получилось, я отвечаю на то, что не все здешние комментаторы и читатели видят... Надо с такими вещами заканчивать :)

2016-07-08 в 19:14 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Ilwen, да не спорьте вы с ними, бесполезно))) Ну нравится людям видеть вокруг одно говно и быть его частью, что уж тут.

2016-07-08 в 19:22 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Тень Шторма, ну... я честно говоря, не знаю. Тут может быть несколько объяснений, которые уже тут давали:

1. Плохое лучше замечается и запоминается.

2. Как ты ко всем, так и все к тебе. Люди ведь замечают и брезгливо-надменно-злое выражение лица (даже при улыбке) и всякие замаскированные издевки во вроде бы "вежливых" словах, оттого и реагируют "хамством". Не то чтобы они были правы при этом, но такое поведение можно понять.

3. Отдельно про детей и родителей: да, бывают "трудные дети". И реально сложно сдержаться. Или у матери уже сил нет на объяснения. Или еще что. Короче, не зная ситуацию изнутри, лучше не судить. Может, этот вопль: "Не беги туда!" остановит излишне резвого ребенка у края оживленной дороги.

Ну и последнее дело "судить по национальности". Эдак до национализма-расизма недалеко. "Все евреи...", "Все негры...", "Все русские..."

2016-07-08 в 19:39 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Ilwen, безусловно. То что вы перечислили, как раз и подтверждает, что все исходит исключительно из личных установок. И национальность/пол/религия тут не при чем. На грубость ведь можно и не прореагировать. Можно не обижаться, а войти в положение, и тогда это перестанет восприниматься болезненно. Ну вот например на меня сегодня прикрикнула медсестра на флюрографии, когда объясняла мне, куда голову положить, а я тупила. Я могла бы обидеться и сказать: "ну у меня глаз на затылке нет, я что вижу как встаю?!!!". А могла бы и промолчать и сделать в конце-концов все как надо. Потому что, наверное, это очень раздражает, когда ты объясняешь человеку нормально, а он тормозит и не может у себя право-лево найти. А когда таких каждый третий, тут сорваться пара пустяков. Поэтому злиться на медсестру в таком случае глупо, и только портит настроение вам обоим. А если промолчать, то и от тебя не убудет, и мир станет немножко добрее. :)

2016-07-08 в 19:49 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Тень Шторма, не знаю, есть ли у вас дети, но продолжайте. Пусть уж интернету, чем им. От меня, в частности, не убудет, а мир станет немножко добрее. Расскажите еще про "личные установки", как на вас накричали сегодня, кто еще обидел. А я помолчу, послушаю.

2016-07-08 в 20:15 

Драный кот
Иногда у тебя просто нет выбора. Даже если ты чист как дождь, и твоя жизнь - лишь слюнявый поцелуй на стекле.
Потрясающе дурацкая выбрана автором форма изложения. Этот абсолютно искусственный тошнотворный ребёнок-собеседник... Зачем? Очередной плохой текст. Печаль в сердце моём от него.
А за русскую культуру и мне обидно стало! Солидарна с kittymara.
По выкладкам психологов, наша культура строилась на двух основаниях: 1) Экономика дефицита 2) Враждебность окружающей среды. Чё? :-D
хотелось бы ознакомиться с этими выкладками психологов по культуре.
И вообще противно как-то после таких разговоров. Здесь не предположения, а утверждения. Не рассуждение на тему, а открытое навязывание одного Истинного мнения. Даже беглый взгляд на лексику той части текста, где идёт речь о русских, рисует абсолютно чёткий образ (не по-человечески, подъеб, агрессия, презрительно, шпыняют, пацан, тетка, враждебность, запугивать, орет, контролировать, гнобить,человек человеку волк, мрак). Просто мороз по коже!
И вы согласны, что мы с вами такие? Ваши мамы такие? Я - нет.
И это при том, что я не питаю вообще никаких иллюзий по поводу нашей с вами российской действительности и прекрасно вижу все минусы. Но не нужно меня и моих друзей, и моих знакомых, и множество других воспитанных и замечательных русских людей так легко записывать в быдло. Которое и в Африке, как говорится, быдло. И в лучезарной Германии.

2016-07-08 в 20:17 

Потому что.
По-моему, установка "если мир относится к тебе плохо, то это с тобой что-то не так, ты недостаточно добрый, поэтому встречаешь только злых людей" очень удобная. Одновременно надевает белый плащ на тех, кто с пеной у рта сыплет грубостями в попытках доказать, что мы живем в мире радужных пони (вот такой вот парадокс), и уничтожает на корню все обсуждение проблемы - ведь никакой проблемы нет, вам показалось, это вот просто люди какие-то не такие, вот им и мерещится, что вокруг не все так гладко.
Вот только если задуматься, что таких сами-себе-виноватых людей довольно много, то и получается то самое агрессивно настроенное общество, в котором внезапно и живут все эти "какие-то не такие" и "притягивающие негатив" люди. А заодно и остальные тоже там же живут. Так что можно конечно распространяться учениями про карму типа "как ты к миру - так и он к тебе", верить во вселенскую справедливость и отмахиваться от проблем, а можно признать проблему и предпринять шаги по ее решению. Я считаю, что проблемы есть, корни их всем известны и вполне очевидны, но сравнивать в духе "а вот на Западе все улыбаются и вежливые, а у нас мудаки противные" тоже неверно, это ни к чему не ведет - только к еще большей агрессии.

Люди ведь замечают и брезгливо-надменно-злое выражение лица Вот это отдельно прекрасно, если у человека например по жизни не очень приятное и дружелюбное лицо, то видимо он обречен на превентивное хамство со всех сторон, потому что а чо он, он сам виноват, притягивает к себе негатив :laugh:

2016-07-08 в 20:24 

Глинтвейн
бывает так что ты хороший и очень добрый человек и только по твоим поступкам все думают что ты плохой (с)
Потрясающе дурацкая выбрана автором форма изложения. Этот абсолютно искусственный тошнотворный ребёнок-собеседник... Зачем? Очередной плохой текст.
не по адресу претензии. Это обычный пост из обычного дневника, писавшийся для себя и своих. Это не статья в журнале, личное наблюдение из личной жизни, автор не собирался никому ничего пропогандировать, и ребенок у него такой вот, что уж поделать. Часто вас от детей тошнит?

2016-07-08 в 20:31 

Драный кот
Иногда у тебя просто нет выбора. Даже если ты чист как дождь, и твоя жизнь - лишь слюнявый поцелуй на стекле.
Открытый дневник - это уже не только для себя и своих.
Это не "дневниковая" форма изложения. Автор явно хотела передать свою мысль другим людям, а не оставляла себе заметку на память.
Меня тошнит от плохих текстов. А это он и есть!

2016-07-08 в 20:45 

"если мир относится к тебе плохо, то это с тобой что-то не так, ты недостаточно добрый, поэтому встречаешь только злых людей"

А что такое мир? ВЕСЬ мир?Он из чего и кого состоит? Это как в известной притче: а ты точно у всех спросила? Это мысль не том, что ты недостаточно добрый, а о том, что зациклен на негативе или просто неверно трактуешь. Никто не просит и требует трактовать открытое хамство как манну небесную, но видеть и хорошее тоже для объективности надо. Если тебе все плохо, ты фильтруешь - вот это о чем.
Не бывает такого, чтобы все до единого были злы к человеку, чтобы в каждом месте, где он появляется, его бы обижали-унижали, это просто невозможно. Значит, имеет место какое-то искажение восприятия, и с этим - ну если тебе дискомфортно - можно что-то сделать.
Другое дело, что позиция все вокруг говно и быдло, а я в белом-плаще-стою-красивый страдающее интеллектуальное и интеллигентное меньшинство тоже многим приятна, как ни странно. Вот Божена Рынска в этом купается и, уверена, несмотря на все гневные посты в фейсбучике реально неплохо ощущает себя психологически. Элитой, которая выше всего этого дерьма, чувствовать себя сладко. Это вечно брюзгливое выражение лица кому-то кажется весьма привлекательной миной.

2016-07-08 в 21:00 

Потому что.
Iika, я и не говорю об утрированных случаях, когда кругом враги и быдло, как ни выйдешь на улицу - все какие-то ужасные рожи и в трамвае постоянно хамят. Я говорю об обычной человеческой жизни, в которой помимо пони и радуг периодически случается всякое дерьмо. И вот я за то, чтобы этого дерьма было поменьше, чтобы людям было комфортнее и спокойнее. Но я не за то, чтобы просто не замечать проблемы, фильтровать и игнорировать, обвинять тех, кому по каким-то причинам плохо, в том, что только они и исключительно они сами себе виноваты.
То есть "все хорошо, это с вами что-то не так" - это та же крайность, обратная сторона "все плохо, кругом одни уроды", имхо.

2016-07-08 в 21:04 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
все эти "какие-то не такие" и "притягивающие негатив" люди. А заодно и остальные тоже там же живут. Так что можно конечно распространяться учениями про карму типа "как ты к миру - так и он к тебе", верить во вселенскую справедливость и отмахиваться от проблем,

Замечу, что я не говорю про "карму" и "справедливый мир" (не верю ни в первое, ни во второе), а исключительно про людей. А люди (в отличие от неодушевленного "мира") хорошее и плохое отношение прекрасно замечают и отличают. Именно про это я и пытаюсь сказать. Люди (не "мир", не "карма", не "Бог") замечают злобу и отвечают злобой. Да, не всегда так, но так тоже может быть.

От проблем отмахиваться не надо, они, проблемы, есть, только надо не только "на других" кивать, но и "на себя" посмотреть". Ну и замечать не только плохое (да, хамы есть, да, неадекватные родители есть, но не в таком огромном количестве, чтобы говорить о преобладающей части общества).

2016-07-08 в 21:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Да, я вот скажу, что тоже иногда ловлю себя на "брезгливо-надменном" и "агрессивном" поведении - и да, люди отвечают на него хамством :( Увы, именно так оно и работает.

2016-07-08 в 21:20 

Потому что.
Ilwen, но ведь злоба тоже откуда-то берется изначально) Не бывает так, что вот внезапно появились на свете десять злых людей и теперь они ходят со злыми лицами, хамят в трамваях и заражают злобой остальных. Такие Дарты Вейдеры себе) В нашей стране люди зачастую действительно сильно напряжены и все время ожидают подвоха и хамства в свою сторону. Хорошему отношению удивляются, моменты, подобные тем, что вы приводили в качестве примера, описывают как нечто из ряда вон выдающееся, а это само по себе не очень хороший знак. Причин всему этому множество - обстановка в стране, качество жизни, исторические предпосылки, складывавшийся десятилетиями менталитет, через которые не так просто перешагнуть. "А вот у них, а вот у нас" - плохой аргумент, бесспорно. Достаточно хотя бы понимать, что "у них" люди в большинстве своем чувствую защищенность, сытость и благополучие, потому они расслаблены и излучают позитив, в то время как у нас огромное количество людей живет у черты бедности и думает не о вежливости и позитиве, а о том, как бы не умереть с голоду. Это не связано с некими национальными признаками вроде "все русские злые", и это можно и нужно изменять. По-моему, шаги в правильном направлении есть, просто все происходит не в одночасье, как этого хотелось бы тем белым плащам, которые приравнивают Запад к раю, а Россию - к быдлостране, из которой нужно срочно валить.

2016-07-08 в 21:32 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
но ведь злоба тоже откуда-то берется изначально

Предпосылки у всех разные. И не обязательно "исторические" и "менталитетные".

описывают как нечто из ряда вон выдающееся,

Ну вот человек, живущий в Италии, написал, что там ни разу такого не испытывал. Стало быть, для них это тоже "выдающееся".

а это само по себе не очень хороший знак.

Это я просто только недавние примеры привела, а вообще видела довольно много случаев доброжелательности. Не один и не два.

в то время как у нас огромное количество людей живет у черты бедности и думает не о вежливости и позитиве, а о том, как бы не умереть с голоду.

Хм, не особо коррелирует, имхо. Встречала как "бедных доброжелательных", так и "бедных злых", как "богатых доброжелательных", так и "богатых злых". Чтобы был заметный перекос в ту или иную сторон - не могу сказать.

2016-07-08 в 21:37 

Потому что.
Ilwen, мы можем обмениваться только личным опытом и мнениями, за достоверной статистикой лучше обратиться к психологам или социологам) Но явно не к автору поста, мда.

2016-07-08 в 21:47 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Потому что., любопытное мнение. А можно услышать, что вы считаете шагами "в правильном" направлении, которые уже есть?

2016-07-08 в 21:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Потому что., цитирую автора поста:

"По выкладкам психологов, наша культура строилась на двух основаниях: 1) Экономика дефицита 2) Враждебность окружающей среды. "

Так что, вроде бы, на психологов опирается.

2016-07-08 в 22:27 

Потому что.
Ilwen, ссылок автор не приводит, а жаль( В общем-то я готова поверить в то, на чем строилась культура, но остается ли она сейчас такой же - другой вопрос. Мы же вроде говорим не о предпосылках, а о безосновательном тезисе "тут все плохие, там все хорошие". И вот исследования, подтверждающие это, хотелось бы почитать)

eyeoflord, я далеко не истина в последней инстанции, но мне кажется, что сейчас люди в нашей стране становятся намного более вежливыми и культурными по сравнению с тем, что было в тех же девяностых. Мало какой продавец в магазине сейчас будет на вас рявкать или демонстративно читать газету в вашем присутствии - даже наоборот, сервис может быть чересчур навязчив. Уже меньше злобных теток в государственных учреждениях, им на смену приходит другое поколение. Плюс люди больше осознают свои права и свободы, они уже не так затюканы, чтобы перед каждой продавщицей пресмыкаться - понятно, что если сотрудник обходится с вами некорректно, то можно предпринять ряд действий, чтобы это пресечь (пожаловаться вышестоящему начальству, осветить ситуацию в СМИ, выбрать другой магазин, в конце концов, потому что дефицита уже нет). Стало меньше вандалов, мусор стараются кидать в урны, в моде здоровый образ жизни, престижно быть интеллектуалом, а не матерящимся гопником с пивасом и семками. Многие выходят добровольно на субботники, участвуют в волонтерских программах, помогают животным, старикам, детдомам, не раз уже слышала "помоги другому - и тебе тоже когда-нибудь помогут". Конечно, это все не идеально и всякое бывает, но по-моему улучшения есть, агрессии, забитости, настороженности и разобщенности уже меньше, чем было раньше.

2016-07-08 в 22:37 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
а о безосновательном тезисе "тут все плохие, там все хорошие"

Cовершенно безосновательном!

2016-07-08 в 22:40 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Причины злости ведь часто совсем не социальные. У кого - гормоны бушуют, у кого - что-то болит, кто-то поругался с родственниками, у кого-то что-то упорно не получается и он раздражен, кто-то недоволен собой, а причину пытается найти в окружающих... Имхо, сводить все только к социальным проблемам - очень однобоко.

2016-07-08 в 22:52 

Ef. Saan
Ой, такие все правильные и высокоморальные, так все хотят в Европу просто жесть. Ну типичное - "у соседа трава зеленее, а у меня газон пожелтел. Вот мне бы такой, как у соседа..." А ухаживать за газоном сосед тоже будет?))

Вы просто поймите, про-европейцы, одну простую вещь - ангелы здесь больше не живут. Нигде не живут, вообще не живут на этой планете, смиритесь с этим и не плачте. Или может захотите проверить, поискать их в Европе? Чистых душою и искренних в помыслах? Чтобы сеяли добро и радость окружающим?) Позитив 24/7, как антиперспирант с рекламы?) А мотив у них - во имя добра, света и позитива, всем peace.

И если хоть кто-то копнет глубже любую биографию хорошего человека то обнаружит массу нехороших поступков, которые чуть не сломали ему жизнь, но вовремя человек спохватился и стал жить по-людски и даже больше - других наставлять на путь истинный. И то, в такой манере как ему кажется верно, а не как удобно другим. Тот же Махатма Ганди отказался от своего сына потому что сын пьяница, и никаких "понять и простить".

И тут мы переходим к следующей фазе осознания! Та-даам: людей беспокоят другие люди только тогда, когда люди своими действиями причиняют неудобства. Плохо человеку, привселюдно плачет - "ты что, не реви, это не красиво". То есть если ребёнок ревет у себя дома, его там скалкой лупят в глухой комнате, то никому нет дела, или кто-то специально по домам ходит и смотрит?))

Опять же, этот прикол с донесением в соц. службы "мама орет на ребёнка" никому не напоминает времена охоты на ведьм?) все, ты ведьма, на костёр, ребёнка в детдом или что там у них.

То есть вы просто задумайтесь над тем, что так превозносите - лицемерная вежливость, улыбка ради приличия и ненависть к людям в душе. Это же так удобно - упиваться иллюзией идеального удобного мира, где все тебя любят, а на деле и нет. Истинная же любовь к людям - это то, что не каждому даже по силам, потому что взять и реально переступить через свой эгоизм и понять ситуацию глазами другого весьма сложно. И тот, кто таков в душе, тот незаботиться и не конспектирует в своей голове негатив - даже малому, но радуется.

Так что я люблю Россию за то, что хоть тут люди могут без фальши как и матом послать, так и с огня собой рискуя вытащить. И это все одни и те же люди.

2016-07-09 в 02:38 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Ef. Saan, вы поймите простую вещь™ чтобы вытаскивать из огня нужно иметь достаточно силы и достаточно смелости. Чтобы "без фальши" крыть матом 365 в году - нужны другие качества. Видеть между ними связь - льстить себе и не более.
Также нет никакой связи между улыбкой и ненавистью в душе. А вот у клинкерфейса с характерным отношением к жизни и окружающим - есть.
И про-европейцы не ищут соседства ангелов. Достаточно, чтобы неангелы не ссали в подъездах.

2016-07-09 в 09:20 

MirrinMinttu
Do or die
Кто там катил на Helsingin Sanomat? Они, вообще.то, ссыли дают. Да и статистику можно посмотреть, если такое уж занудство и недоверие. Короче, чтобы не быть голословной:
читать дальше

Я что хочу сказать, собственно. Совершенно уверена, что некорректно утверждать, что какая-то одна нация относится к детям хорошо, а другая – плохо. Я также уверена в том, что «картинки с улицы» о вежливых детках, терпеливых родителях и толкающих коляски папочках не говорят решительно ничего о реальном положении дел.

2016-07-09 в 11:28 

Ef. Saan
eyeoflord, это называется софистика - брать отдельные факты и что-то из них накрутить и преувеличить. Крыть матом 365 дней в году - это клинический случай, здесь же - все люди склонны к негативу, депрессии, и делают подчас неправильные вещи. И в тоже время делают вещи правильные, и полезные другим и при этом не улыбаясь, что сейчас так все требуют в той же сфере продаж - людям впаривают полную чушь и улыбаются, широко. А потом покупатели недоумевают "как же так, такие чудесные люди, вежливые и улыбчивые".

Когда твоя работа в том, чтобы улыбаться откровенное хамливым людям - очень даже связь есть...

На счёт подъездов - вот это уже про то, что у соседа трава зеленее. Знаете за счёт чего? Штрафы. Вы киньте в Дубаях мусор мимо урны - штраф $200, везде есть камеры... В Германии система штрафов также процветает. Потому что ангелов нет )) А воспитать в человеке культуру - это уже другой вопрос, возможно национальный, вопрос лидерства честного человека, который подает пример и уважаем в обществе. Или хоть в своей семье.
Лично мой пример - моя мама. Она никогда не бросала даже бумажки на землю, если даже огрызок какой - найдёт пакетики, запакует и дома или в ближайшую урну выкинет. Я делаю точно также и своих друзей в таком духе воспитываю - и пусть хоть кто мне скажет что против, тем более что я сама так ДЕЛАЮ, а не только говорю как делать )) И так на счёт всего, а не только бумажек - не лезть в очередях, не судить тех кто ошибся, потому ошибаются все, особенно те, кто судят других и считают себя лучше.

Так что если хотите "европу" то вариант - самому быть примером и не судить других и видеть в людях больше хорошего. И это не только к Вам, а ко всем Истинно Правильным )) И да, это подьеб, такой типично русский )

2016-07-09 в 11:28 

Ef. Saan
eyeoflord, это называется софистика - брать отдельные факты и что-то из них накрутить и преувеличить. Крыть матом 365 дней в году - это клинический случай, здесь же - все люди склонны к негативу, депрессии, и делают подчас неправильные вещи. И в тоже время делают вещи правильные, и полезные другим и при этом не улыбаясь, что сейчас так все требуют в той же сфере продаж - людям впаривают полную чушь и улыбаются, широко. А потом покупатели недоумевают "как же так, такие чудесные люди, вежливые и улыбчивые".

Когда твоя работа в том, чтобы улыбаться откровенное хамливым людям - очень даже связь есть...

На счёт подъездов - вот это уже про то, что у соседа трава зеленее. Знаете за счёт чего? Штрафы. Вы киньте в Дубаях мусор мимо урны - штраф $200, везде есть камеры... В Германии система штрафов также процветает. Потому что ангелов нет )) А воспитать в человеке культуру - это уже другой вопрос, возможно национальный, вопрос лидерства честного человека, который подает пример и уважаем в обществе. Или хоть в своей семье.
Лично мой пример - моя мама. Она никогда не бросала даже бумажки на землю, если даже огрызок какой - найдёт пакетики, запакует и дома или в ближайшую урну выкинет. Я делаю точно также и своих друзей в таком духе воспитываю - и пусть хоть кто мне скажет что против, тем более что я сама так ДЕЛАЮ, а не только говорю как делать )) И так на счёт всего, а не только бумажек - не лезть в очередях, не судить тех кто ошибся, потому ошибаются все, особенно те, кто судят других и считают себя лучше.

Так что если хотите "европу" то вариант - самому быть примером и не судить других и видеть в людях больше хорошего. И это не только к Вам, а ко всем Истинно Правильным )) И да, это подьеб, такой типично русский )

2016-07-09 в 11:29 

Ef. Saan
eyeoflord, это называется софистика - брать отдельные факты и что-то из них накрутить и преувеличить. Крыть матом 365 дней в году - это клинический случай, здесь же - все люди склонны к негативу, депрессии, и делают подчас неправильные вещи. И в тоже время делают вещи правильные, и полезные другим и при этом не улыбаясь, что сейчас так все требуют в той же сфере продаж - людям впаривают полную чушь и улыбаются, широко. А потом покупатели недоумевают "как же так, такие чудесные люди, вежливые и улыбчивые".

Когда твоя работа в том, чтобы улыбаться откровенное хамливым людям - очень даже связь есть...

На счёт подъездов - вот это уже про то, что у соседа трава зеленее. Знаете за счёт чего? Штрафы. Вы киньте в Дубаях мусор мимо урны - штраф $200, везде есть камеры... В Германии система штрафов также процветает. Потому что ангелов нет )) А воспитать в человеке культуру - это уже другой вопрос, возможно национальный, вопрос лидерства честного человека, который подает пример и уважаем в обществе. Или хоть в своей семье.
Лично мой пример - моя мама. Она никогда не бросала даже бумажки на землю, если даже огрызок какой - найдёт пакетики, запакует и дома или в ближайшую урну выкинет. Я делаю точно также и своих друзей в таком духе воспитываю - и пусть хоть кто мне скажет что против, тем более что я сама так ДЕЛАЮ, а не только говорю как делать )) И так на счёт всего, а не только бумажек - не лезть в очередях, не судить тех кто ошибся, потому ошибаются все, особенно те, кто судят других и считают себя лучше.

Так что если хотите "европу" то вариант - самому быть примером и не судить других и видеть в людях больше хорошего. И это не только к Вам, а ко всем Истинно Правильным )) И да, это подьеб, такой типично русский )

2016-07-09 в 11:32 

Ef. Saan
И на счёт детей вот ещё отличная картинка

2016-07-09 в 11:53 

Ef. Saan
И вот ещё история, о человечности и воспитании

В подъезде нашего дома жила бабушка. Бабушка Люба. Ей было 97 лет. Милая, приятная старушка, всегда в хорошем настроении, улыбчивая и приветливая. Для меня она — Просветленный Лидер. Спокойно! Я в своем уме и не падала ниц, когда видела ее сидящей на скамеечке около подъезда. Объясню, почему я так думаю.
Сначала бабушка Люба украсила подоконники на нашем этаже и в нашем подъезде горшками с цветами. Красиво. На следующий день самые яркие цветы — те, что с бутонами, — украли, и около метро можно было увидеть прытких торговцев с горшками бабушкиных цветов.
Соседи решили поставить замок и домофон на входную дверь. А она повесила на стены рамки с изречениями великих, пробуждающие совесть и действующие как заповеди. И снова поставила цветы на подоконник. Уютно.
В подъезд стали проникать шумные подростки. Бабушка Люба вышла и... пчитать дальше
Может и баян, и все же шикарно.

2016-07-09 в 12:49 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Ef. Saan, ну вот я как раз из отдельных фактов, в отличие от вас, ничего "сварить" не пытаюсь. Как не пытаюсь напялить на себя белый плащ, записывая всех несогласным скопом в "говно" и схожие категории. А вот конкретно вы в моих глазах очень странная тем, что хвалитесь своей правильностью, что "делаете, а не только говорите", будто записанные вами в "Истинно Правильные", "про-европейцы" в отличие от вас говорят, а сами только и делают, что мусорят. Господи, мне б в голову не пришло чем-то таким хвастаться :nea: Еще смешнее читать на этом фоне ваши россказни о том, что вы "не беретесь судить тех, кто ошибочно считает себя выше других", тем более, что вы вот не сходя с места именно этим и занимаетесь. Уж если говорите, что у вас слова с делом не расходятся - сотрите к чертовой бабушке (Любе?) свои посты и зайдите в тему по новой, на этот раз исповедуя принцип "не судить других и видеть в людях больше хорошего" на деле, а не на словах. Будьте так добры. Чисто по-русски подъебывая вас в ответ - спорим вы трех постов не продержитесь чтобы снова не натянуть плащ и не встать в позу?))

2016-07-12 в 09:56 

Драный кот
Иногда у тебя просто нет выбора. Даже если ты чист как дождь, и твоя жизнь - лишь слюнявый поцелуй на стекле.
Открытый дневник - это уже не только для себя и своих.
Это не "дневниковая" форма изложения. Автор явно хотела передать свою мысль другим людям, а не оставляла себе заметку на память.
Меня тошнит от плохих текстов. А это он и есть!

2016-07-12 в 12:54 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
Потому что., у нас огромное количество людей живет у черты бедности и думает не о вежливости и позитиве, а о том, как бы не умереть с голоду
Куча людей в ЮВА так живет, очень солнечные и приветливые люди. Очень запомнилась своим дружелюбием нищая Ява, где час езды в автобусе стоит 7 рублей, а люди в общественном транспорте в дырявой одежде катаются, ибо другой нет...

Драный кот, Меня тошнит от плохих текстов. А это он и есть!
Что в нем плохого кроме того, что основной посыл вам не нравится? =) Не согласна с автором в том, что у нас враждебная среда, но то, что поведение и мироощущение у разных наций разное - это факт. Помню, села в самолет в Москву в Гонконге, половина русские - тут же нарвалась на скандал и хамство, от которого за месяц отпуска отвыкла. Прилетаешь в Москву, улыбаешься всем по привычке - смотрят как на дебила))
Мне еще кажется, что в нашей внешней неприветливости отчасти погода виновата - ну какие тут улыбки, когда хорошая погода всего пару недель в году?

2016-07-12 в 13:59 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
когда хорошая погода всего пару недель в году?

На юге примерно то же у местных жителей.

2016-07-12 в 15:56 

MoorZilla
Император Кот
ну какие тут улыбки, когда хорошая погода всего пару недель в году?

Читала, что в некоторых культурах (в России в том числе) улыбка воспринимается как насмешка и как признак небольшого ума. Это часть нашего культурного наследия. На генном уровне вшито. Это не признак недоброжелательности.

2016-07-12 в 16:03 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
MoorZilla, Читала, что в некоторых культурах (в России в том числе) улыбка воспринимается как насмешка и как признак небольшого ума. Это часть нашего культурного наследия.
Мне кажется, это параноиком надо быть, чтобы считать, что улыбающийся тебе прохожий над тобой насмехается) Мне встречные улыбки всегда поднимают настроение, как и разговор ни о чем по пути (в меру, конечно - однажды американцы приседали мне на уши три часа в автобусе, рассказывая про свою ферму, и утомили ужасно - после второго часа хотела красоты Перу в окно рассматривать, а не с ними говорить)

2016-07-12 в 16:06 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
MoorZilla, а ведь и точно. Смех без причины - признак дурачины.
Пословицы и поговорки про смех:читать дальше

2016-07-12 в 16:36 

LeeLana
Головной мозг им ни к чему, спинного довольно (с)
2016-07-12 в 17:48 

MoorZilla
Император Кот
Cicuta, тут не конкретно о вас речь, а о нации в целом.

Рашн Колобашн, по-моему, очень наглядно.

2016-07-12 в 17:50 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
MoorZilla, по моему тоже.

2016-07-14 в 05:12 

Меррил
Суицидный хоббит
Локи 7281, :friend:
Ilwen, спасибо. просто - спасибо.

2016-07-14 в 11:24 

vates
Оспади, зачем плодить сущности, если пост конкретно о повседневной культуре общения между людьми. На самом деле, даже пох, как там у других. А в нашей стране следует многим пресмотреть свою культуру поведения, помойму это очевидно. Особенно культуру поведения с детьми, тут вообще тотальный пиздец, орут на детей любого возраста, не стесняясь, орать могу просто так, потому что, допустим, дите не идет в ногу с мамашей, а семенит чуть поодаль. Подойти, взять за руку не вариант, надо орать. Даже если дите реально истерит, уладить конфликт без крика не умеют и не хотят, проще завопить. Я могу сравнивать тока с туристической Черногорией, где были нации в массе своей на отдыхе, так вот, проблемы с детьми были только у русских. На пляже было дофига разных туристов с детьми, куча людй из европы, русских было меньшинство, но отличились. По-моему, нужно просто признать, что проблема есть и не сравнвать с другими, а решать ее, и задуматься, а как мы сами общаемся с близкими и своими детьми. Честно скажу, грешила некорректным общением ) стала задумываться именно после подобных постов, которые читала в основном у тех, кто уехал жить в другие страны.

2016-07-14 в 12:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
орать могу просто так, потому что, допустим, дите не идет в ногу с мамашей, а семенит чуть поодаль
Недавно попадалась замечательная статья о матери, которая попыталась пройти несколько десятков метров так, как ходит ее пятилетняя дочка-"копуша", и после этого сообразила, что у ребенка ноги меньше, шаг короче, и поэтому, даже идя за руку со взрослым, дети очень устают от быстрой ходьбы.
Жаль, что не всем матерям такую простую вещь объясняют.

2016-07-14 в 12:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
орать могу просто так, потому что, допустим, дите не идет в ногу с мамашей, а семенит чуть поодаль
Недавно попадалась замечательная статья о матери, которая попыталась пройти несколько десятков метров так, как ходит ее пятилетняя дочка-"копуша", и после этого сообразила, что у ребенка ноги меньше, шаг короче, и поэтому, даже идя за руку со взрослым, дети очень устают от быстрой ходьбы.
Жаль, что не всем матерям такую простую вещь объясняют.

2016-07-14 в 16:49 

vates
Оно конечно, объяснить - благородное дело, но так, в сторону, какой куриный мозг надо иметь, чтоб не сообразить такой очевидной вещи. Да просто спросить себя, а почему мой ребенок медленно идет? И подумать епт.

2016-07-14 в 16:52 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
Стесняюся спросить, девочки, а детки у вас есть, или вы это так, чисто умозрительно рассуждаете?

2016-07-14 в 16:55 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
попыталась пройти несколько десятков метров так, как ходит ее пятилетняя дочка-"копуша", и после этого сообразила, что у ребенка ноги меньше, шаг короче, и поэтому, даже идя за руку со взрослым, дети очень устают от быстрой ходьбы.

Мамаша реально странная.

Даже если дите реально истерит, уладить конфликт без крика не умеют и не хотят, проще завопить.

Ох, вашими бы устами, да мед пить... Это, конечно, очень просто - успокоить ребенка. ЛЮБОГО.

2016-07-14 в 17:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мамаша хотя бы задумалась... И попыталась поставить себя на место ребенка. Это ж редкость.

2016-07-14 в 17:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мамаша хотя бы задумалась... И попыталась поставить себя на место ребенка. Это ж редкость.

2016-07-14 в 17:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мамаша хотя бы задумалась... И попыталась поставить себя на место ребенка. Это ж редкость.

2016-07-14 в 17:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мамаша хотя бы задумалась... И попыталась поставить себя на место ребенка. Это ж редкость.

2016-07-14 в 17:44 

проблемы с детьми были только у русских. На пляже было дофига разных туристов с детьми, куча людй из европы, русских было меньшинство
Про туристическое русское меньшинство в Черногории уже смешно) а туристы из Европы это, видимо, сербы и боснийцы)
Черногория очень чадолюбивая страна, они невероятно терпимы к любым детским капризам, это точно, и если визжащие и кричащие в игре дети, допустим, в кафе или ресторане, в России вызовут поджатые губы и осуждающие взгляды на родителей - в лучшем случае, то в Черногории все будут растекаться умилением и улыбаться до ушей. Немного другая среда для матерей. Там никому не придет в голову делать замечание матери, чьи дети на пляже швыряются камешками, так что камешки летят в лежащих рядом посторонних отдыхающих, или играют в мяч, так что мяч попадает по головам другим людям, эти посторонние только посмеются и все. Соответственно, о чем будет беспокоиться или нервничать мать? Ее никто не осудит. Действительно, никаких проблем с детьми, когда все вокруг этими детьми довольны, что бы они не сделали. Нет жесткой нормативности детского поведения.
Кроме того, там трое-четверо детей в семьях - средняя норма, и это уже немного другая система взаимоотношений и воспитания.
И тем не менее проблемы с детьми регулярно встречаются и у них тоже, случается, и кричат, и ругают, и раздражаются.

Мне интересно, все те, кто гонят на бесконечно раздражающихся и затурканных мамаш, вот так же терпимо относятся бы к ребенку, который решил пошвырять камни, или стучит по креслу в кино/автобусе/самолете ногами, или лег посреди тротуара поперек ног пешеходов, мешая проходу, или громко плачет в общественном месте?
И с чего бы матери дергали своих детей, вот дуры-то истеричные. Их же все вокруг окружают любовью, поддерживают добрым словом и пистолетом ласковым взглядом)
Эта проблема есть, никто не спорит, только надо искать причину, а не следствие. И на самом деле, не в ментальности тут дело.

2016-07-14 в 19:30 

vates
Iika, давайте, для вас поясню, что я имела в виду не все пляжи черногории, я думала, это очевидно. Вот мы где были, за то и говорю, про конкретные места, городок бар, пара-тройка пляжей. Про детей, я не писала, что дети плохо себя вели. Проблемы с детьми были, но это не означает, что дети проблемные, а лишь то, что родители дергали их по каждому пустяку и в итоге довели до слез. Я также не писала, что в европах все идеально, мне нафига сообщать, что и у них там проблемы, это очевидно, что проблемы есть везде, речь о нас в первую очередь. Мне плевать на ментальность ) вот я что вижу, то пою.
Причина - много причин, в первую очередь невоспитанность самих мамаш, редкое исключение составляют те, кто реально забегался и в които веки рявкнул на ребенка зазря, потом одумался. И нет, я не терпимо отношусь к действиям избалованного ребенка, но впервую,очередь это вопрос к его родителям, ребенок такой может раздражать, но не он же сам себя воспитывает.

2016-07-14 в 19:41 

vates, я хорошо знаю это место, не стоит мне рассказывать)
я не терпимо отношусь к действиям избалованного ребенка, но впервую,очередь это вопрос к его родителям
вот об этом я и говорю, если вы не заметили)
вы лично и создаете эту атмосферу ненависти(тм)

2016-07-21 в 07:43 

Тахена
Соткана из смысла и тонкой музыки со сталью
Я спокойно отношусь к повелению своего ребёнка, ору редко, не ругаю, не бью и т.д. Но и в общественных местах не была второй год. Потому что я не хочу нервничать на тему того, что он кричит что ему не дают жевать камень или песок, а народ смотрит осуждающие. Зачем мне это?
Дети разные, это точно. Но сколько я была в поликлинниках и гуляяя, видела только одну кричпющую маму. Причём, эта мама была инвалид. К чему я это. Я не была за границей, но вижу вполне адекватных мам, которые не орут на детей.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная