Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:36 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет loony_spectre:

Про фандом
Фандом сломался

Что, если бы у Энни Уилкс был доступ в Интернет?

Энни, как вы помните, - антагонистка "Мизери" Стивена Кинга, еще доинтернетной истории о темной стороне отношений между фанатами и творцами. Когда Энни находит писателя Пола Шелдона - автора ее любимой романтической серии о женщине по имени Мизери Честейн - в разбитой машине на горной дороге, она забирает его домой, чтобы он пришел в себя. Она медсестра и ухаживает за сломанными ногами Пола, но отказывается отвезти его в госпиталь: видите ли, Пол недавно убил Мизери, и Энни очень недовольна. Он находится в ее полной власти, и она самым жестоким образом заставляет его написать новый роман о Мизери Честейн, в котором героиню воскресят. История - очень слабо завуалированная метафора отношений между создателями популярной литературы и их самыми преданными, самыми бешеными фанатами - и того, как создатели могут попасть в ловушку и подвергаться издевательствам и пыткам со стороны собственных созданий и людей, которые любят их.

Но что, если бы у Энни Уилкс был доступ в Интернет? Что, если бы ей даже не пришлось похищать Пола, чтобы сообщить ему, как она недовольна? Что, если бы она могла целыми днями писать ему гневные сообщения в "Твиттер" или заполнять форумы излияниями желчи в его адрес? Или даже угрожать ему убийством через Facebook, электронную почту или Tumblr? Если бы у Энни Уилкс был доступ в Интернет, она бы отлично вписалась в пугающе большой сегмент фандома.

Это на самом деле не новость: еще в 2012 году я назвал Энни Уилкс святой покровительницей фандома после детского, смехотворного возмущения концовкой Mass Effect 3. Но в 2012 году я не мог знать, что "восстание Mass Effect" было всего лишь прелюдией к главному событию: эта истерика случилась под прикрытием "потребительской революции"; примерно за такими формулировками до сих пор прячется интернет-террористическая группа GamerGate. За несколько лет, прошедших с выхода Mass Effect 3, безумие только нарастало; стена, отделяющая создателей от фанатов, с каждой новой социальной платформой становится все тоньше, и количество громких голосов только возрастает.

Когда Кинг написал об Энни, это было уже не новостью; фандом давил на создателей еще со времен сэра Артура Конан Дойла, отправившего Шерлока Холмса в пучину Рейхенбахского водопада, да и вообще, кто знает, как реакция слушателей повлияла на сюжеты древнегреческих мифов. Творцы и поклонники постоянно играли в "перетягивание каната"; иногда эмоции были негативными, но с исторической точки зрения в основном положительными. Фанаты когда-то коллективно выступали за спасение закрытых сериалов или в поддержку нишевых комиксов, но сейчас, когда мы живем в мире, где любой закрытый сериал просто перебирается на Netflix, или превращается в комикс, или в серию романов, фанаты перестали пытаться защитить свои любимые произведения и все больше и больше стараются влиять на их создание. Причем не с помощью творчества - они кричат, объединяются в большие группы и все чаще и чаще угрожают смертью.

читать дальше

URL записи

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  370  (100%)
Всего: 370

@темы: Подборка

URL
Комментарии
2016-07-07 в 09:05 

Event_Horizon
World calls for wet work, and we answer. No greater good. No just cause.
ТруЪ стори. Даже не знаю, что добавить.

2016-07-07 в 09:14 

Gessen-Gray Regina
Минтон - бессмысленный и беспощадный. Кроме суеты в жизни всегда должно оставаться время для космоса.
Таки если автору статьи ГеймерГейт - террористы, то либо он не в курсе всей ситуации с геймергейтом, либо популист, придерживающийся официальной точки зрения на это явление. В любом случае за пассаж - не годно. По статье в целом - годно и жизненно.

2016-07-07 в 09:18 

nenorma
Control your emotions, discipline your mind (c) SS // What the fuck is chamomile?! (с) J.Parker
Вполне. Я потому не читаю твиттеры известных людей - сценаристов, режиссеров, артистов. Столько дерьма на них льют, если кого-то вдруг не устроил сюжет. Сидишь и думаешь, что живешь среди фантастических долбоебов.

2016-07-07 в 09:26 

morlin
sick boy
И как так вышло, что Джордж Мартин захватил почетное право валить кого хочет, не нарываясь на летящие со всех сторон слюни и какахи? Или они на самом деле летят, а я просто не в курсе?

2016-07-07 в 09:35 

Gessen-Gray Regina
Минтон - бессмысленный и беспощадный. Кроме суеты в жизни всегда должно оставаться время для космоса.
Была инфа, что он и сам не прочь говна метнуть, угрожая прибить какого-нить персонажа. Может и летят, а может ему в его годы на всё это с горы...

2016-07-07 в 09:57 

LiCith
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come have a beer. (c)
Хорошая статья.

Но, имхо, создатели, идущие на поводу у своих фанатов вполне заслуживают такое вот отношение. Достаточно просто не пускать никого на свою шею, чтобы никто на ней не сидел. Тот же Мартин - прекрасный пример здоровых отношений с фандомом.

2016-07-07 в 10:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
На фига давить на автора канона, когда можно взять и написать сколько хочешь фанфиков?

2016-07-07 в 10:24 

bittersweet indiga
Я плачу от счастья — и уже заранее от отчаяния: спасшиеся в катастрофах знают, что их никто никогда не поймет. (c)
Отличная статья.

2016-07-07 в 10:26 

Бентен
и не надейся.
На фига давить на автора канона, когда можно взять и написать сколько хочешь фанфиков? и тогда автор будет вынужден спасаться, бережно фильтруя информационное пространство, чтобы не наткнуться на гавно про своих любимых созданий.

2016-07-07 в 10:40 

Автор в белом, стоит красивый.
Господи, не статья, а бред :lol:

2016-07-07 в 10:41 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
С одной стороны верно, с другой же угрозы по интернету — это не удержание в заложниках.

2016-07-07 в 10:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, автора кто-то заставляет это читать?

2016-07-07 в 10:46 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
LiCith, Достаточно просто не пускать никого на свою шею, чтобы никто на ней не сидел.
Так-то оно так, но если в вопрос вмешаются деньги и какие-нибудь продюсеры, то автору будет крайне несладко. Потому что надо подать именно то, что будут покупать.

2016-07-07 в 10:48 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, я и говорю - фильтровать информационное пространство. Можно же не читать, достаточно наткнуться на как это там в фанфиках называется - подзаголовок, где перечислено кто с кем и на какой рейтинг.

2016-07-07 в 10:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, человек, который на шапку агрится, неадекватен.

2016-07-07 в 11:00 

LiCith
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come have a beer. (c)
Rain_Dragon,

Так-то оно так, но если в вопрос вмешаются деньги и какие-нибудь продюсеры, то автору будет крайне несладко. Потому что надо подать именно то, что будут покупать.
У меня, конечно, нет цифр, но есть пример, когда фандом громко орал, что не будет покупать контент, потому что его что-то не устраивает, а контент по итогам бьет рекорды продаж. Аудитория пускает волны в интернете, кажется, что этих людей много, но по факту - процентов 5-15, и то, из них половина все равно в конечном счете продукт купит.

С другой стороны, если для каких-то абстрактных создателей бабло стоит на первом месте, то, конечно, надо доставать язык и готовиться лизать жопы потребителям, но только тогда не имеет смысла говорить о том, что фандом обозрел. Сами таких воспитали =\

2016-07-07 в 11:02 

Heljareyga
If the dream is won though everything is lost, we will pay the price, but we will not count the cost
Истинно так.

2016-07-07 в 11:02 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Или они на самом деле летят, а я просто не в курсе?
На просторах сети летят, конечно. Насчёт твиттера точно не знаю.

Статья толковая.
Жаль, что помои на знаменитостей можно лить безнаказанно. Хотя всегда могут найтись "Джей и Молчаливый Боб". If you know what I meаn.)

2016-07-07 в 11:06 

Несобачья Перекрысь
Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Я не фанат и к такому явлению как фанатизм (и фандом туда же) отношусь с прохладцей, но ярость людей тоже понять могу: ты любишь персонажа, знаешь его, как свои пять пальцев, а тут раз — и с ним происходит какой-то пердюмонокль, который в голове просто не укладывается. В такой момент хочется размозжить голову тому, кто сделал такое с этим персонажем.
Собсна, за примером ходить недалече — внезапно чернокожий Стрелок в экранизации «Тёмной Башни». А самое обидное, что сам Кинг дал на эту ересь разрешение. Невольно возникает желание встретиться с автором лицом к лицу, пристально посмотреть в глаза и спросить "Что ж ты творишь-то, родной?" (и не исключено, что и оплеуху дать, не насилия ради, а вразумления для).

2016-07-07 в 11:06 

Потому что.
Вспомнился создатель "Гравити Фоллз", который закончил сериал на втором сезон, несмотря на все вопли фанатов о том, что они хотят продолжения. История закончена, и хотя продолжения могли бы принести коммерческий успех - высасывать из пальца и качать бабло в угоду фанатам не стали, чтобы не испортить историю. Вот это я уважаю.

2016-07-07 в 11:07 

~Алана~
Мало кто понимает меня, я тоже не особо врубаюсь(с)
Ох. Статья не в бровь, а в глаз

2016-07-07 в 11:08 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
По-моему, автор смешал в кучу коней и людей.
Есть проблематика номер один "стена между создателем и фанатом становится все тоньше".
Есть проблематика номер два "люди в интернете легко звереют и ведут себя как мудаки".
Есть проблематика номер три "поп культура работает на запросы потребителя, это не творчество".

Все так.
Но при чем здесь фандом? Фандом — это такие люди, которые выбрали не кидаться на автора в твиттере, а написать свое продолжение. Сумасшедшие фанаты а-ля Энни Уилкс были всегда, существованию фандома они не мешают.

2016-07-07 в 11:08 

masha_kukhar
Автор статьи правильно говорит насчет самых фанатичных фанатов и потребительского отношения к искусству. А угрозы жизни из-за сюжетных поворотов, это вообще мрак.
Но, думаю, ошибочным будет считать, будто все авторы искренне занимаются самовыражением, несут в массы "умное, доброе, вечное" и так далее, а тут зрители-читатели почему-то воспринимают их творчество как сферу обслуживания.

Есть и вторая сторона медали. А именно: фансервис со стороны создателей, заигрывание с фанатами, эпатаж, и главное - отношение к книгам, фильмам и к сериалам, как к коммерческому продукту, именно со стороны создателей. Ну, как вариант, не самих авторов, а издательств и киностудий, которых "самовыражение" авторов интересует постольку поскольку. Об этом в статье тоже упоминается вскользь.
Эта сфера - книги, киноиндустрия и иже с ними - в том виде, как они сейчас существуют, во многом и являются сферой обслуживания, где создатели заинтересованны в том, чтобы продать свой продукт. И именно поэтому активно подстраиваются под зрительские ожидания, предоставляют то, что зрители хотят увидеть, просчитывают реакцию, устраивают разного рода фансервис и так далее. Это происходит не потому, что боятся угроз, а потому, что иначе продукт не продастся или будет хуже продаваться.
Конечно, где-то во всем этом есть и чистое творчество, даже в блокбастерах, если у авторов хватает таланта и душевных сил гнуть свою линию, а не подстраиваться. Ну и не отменят того факта, что фанаты, войдя во вкус, пытаются не просто советовать, но заставлять, сесть на шею и ножки свесить, а то и угрожать, как в посте и говорится.

2016-07-07 в 11:12 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
LiCith, С другой стороны, если для каких-то абстрактных создателей бабло стоит на первом месте, то, конечно, надо доставать язык и готовиться лизать жопы потребителям, но только тогда не имеет смысла говорить о том, что фандом обозрел. Сами таких воспитали =\
Никто не хочет быть уволенным ))

Но, конечно, по сути, если это _твоя_ историю, то только ты и должен ею управлять. Но когда несчастных авторов постоянно тюкают в сети, конечно, это тяжело морально.

2016-07-07 в 11:20 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Несобачья Перекрысь, но ярость людей тоже понять могу: ты любишь персонажа, знаешь его, как свои пять пальцев, а тут раз — и с ним происходит какой-то пердюмонокль, который в голове просто не укладывается. В такой момент хочется размозжить голову тому, кто сделал такое с этим персонажем.
Собсна, за примером ходить недалече — внезапно чернокожий Стрелок в экранизации «Тёмной Башни». А самое обидное, что сам Кинг дал на эту ересь разрешение.

Хорошо, а теперь представим, что Джоан Роулинг устала слушать вопли фанатов, пишет 8 книжку про "Гарри Поттера", в которой Снейп всё-таки уполз. И что хорошего? Ну кроме того, что фанаты обольются утреннем кофе от счастья? Пусть уж авторы сами решают, как им танцевать, а мы напишем тонны фиков. Кстати, в "Проклятом дите" Гермиона тоже внезапно чернокожая. Вы же понимаете, что при любом возмущении Гермионой или вашим Стрелком человек словит клеймо расиста? Так что всегда найдутся возмущающиеся на возмущающихся.

2016-07-07 в 11:23 

LiCith
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come have a beer. (c)
Rain_Dragon, Никто не хочет быть уволенным ))
Я, кстати, именно поэтому считаю, что весь годный контент будет постепенно смещаться в сторону инди. Бабло и заигрывания с фанами - отдельно, годнота - отдельно. Но это так, оффтоп уже.

2016-07-07 в 11:38 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Автору следовало бы провести четкую линию между творцами ради самовыражения/идеи и творцами ради денег. Обычно доминирует одно или другое. Как будто кто-то мешает творцам ради идеи сказать в сторону фанатов классическое "я художник, я так вижу, идите нахуй, ебал я вашу критику". Продажи могут упасть, ну так он же творец ради идеи в первую очередь, можно потерпеть. Тем более, обязательно найдутся те, кто думает так же, как он, так что с голоду такой человек не помрет.

2016-07-07 в 11:39 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, человек, который на шапку агрится, неадекватен. неадекватен ЧЕМУ/кому? :) вы любое определение адекватности возьмите и попробуйте применить его к своему высказыванию.

2016-07-07 в 11:43 

Потому что.
Graft, обычно над таким творцом ради идеи стоят издатели/продюсеры/менеджеры и прочие чуваки, которые хотят, чтобы продажи были на уровне, и класть хотели на великие идеи авторов. А без них автор просто может не вывести свои произведения в свет, а то и с голоду помрет.

2016-07-07 в 11:44 

Бентен
и не надейся.
Потому что., стоп, так ради идеи - или вывести в свет? :)

2016-07-07 в 11:50 

Несобачья Перекрысь
Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Rain_Dragon, эммм, так а я и не говорю, что автор должен идти на поводу. Это его творение и только ему решать, как поступать с созданным миром и его персонажами *дружно обратили взор на Мартина*. Я говорю, что мне в какой-то мере понятно, почему люди агрессивно реагируют на решения автора и требуют, чтобы было по их хотению. Другой вопрос, что авторы на это ведутся иногда, а порой и в ущерб произведению, что вот вообще ни разу не здорово. Ну, и со стороны фанатов маразм тоже иногда шкалит: одно дело хотеть, чтобы Холмса оживили, а другое — стучать ботинком по столу и требовать, чтобы Холмс с Ватсоном стали любовниками (к примеру).

Вы же понимаете, что при любом возмущении Гермионой или вашим Стрелком человек словит клеймо расиста? В случае со Стрелком это изначально нелогично уже хотя бы потому, что в книге одна из главгероев как раз чернокожая. Там и один из конфликтов-то на этом построен... впрочем, не суть.
Но столь разительная и ничем не оправданная замена внешности (в ущерб образу) просто не может не вызвать отторжение у тех, кто хорошо знаком с персонажем. Это равноценно тому, что Гарри Поттера в фильме сыграл бы толстый кореец с деревянной ногой. Ну а хули? Автор и режиссёр так решили, а вы смотрите и плачьте кровавыми слезами, всё равно сделать ничего не можете.

2016-07-07 в 11:51 

Graft
В лесу было двое тупых - самурай и его меч.
Потому что., для каждого продукта находится потребитель ведь. Если посмотреть в кинематограф - одним подавай зрелищность, развевающиеся волосы с укладкой даже у бомжей и прочее, а другим по душе суровый реализм. Обе ниши прекрасно существуют бок о бок, в противном случае мы бы смотрели фильмы и читали книги, которые все сделаны под копирку. Ломать себя и идти в одну сторону, когда тянет в другую, нет никакого смысла. Конечно, какая-то ниша, опять же, занимает более выгодное положение на рынке и более популярна, но это же не значит, что она единственная, а в остальных все на хлебе и воде сидят.

2016-07-07 в 11:54 

Потому что.
Бентен, я думаю, даже самому идейному автору нужна какая-то аудитория и фидбек) Мало какие сумасшедшие гении посвящают свою жизнь искусству, не рассчитываю ни на какую отдачу.

2016-07-07 в 12:02 

Бентен
и не надейся.
Потому что., ну, КАКАЯ-ТО аудитория будет даже у начинающего пятиклассника, написавшего первый поцелуй Гарри с Гермионой :) если нужна аудитория, которую нельзя получить без вливания сторонних денег (читай - продюсеры, режиссеры и прочие раскрутчики) - то ты уже покупаешь эту аудиторию, расплачиваясь самостоятельностью и невозможностью сказать вышепомянутое "я художник, я так вижу, идите нахуй, ебал я вашу критику" :)

2016-07-07 в 12:04 

~tabu~
*жду того момента, когда дисней снимет мультик с гей-парой:inlove:*

2016-07-07 в 12:06 

Бентен
и не надейся.
~tabu~, а ведь этот момент очень недалек, если следить за тенденциями :-D

2016-07-07 в 12:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Бентен, далёк-далёк, если они хотят на каждом мультике по прежнему рубить миллиард. Это только кажется, что гей-туса мощна (особенно тут - на дайри), а на деле...

2016-07-07 в 12:10 

Потому что.
Бентен, мне кажется, в конечном итоге даже инди-творцы творят с некоторой оглядкой на целевую аудиторию. Конечно, им проще отказать фанатам в исполнении всех их сокровенных желаний, чем тем, кто связан контрактами, но если ты слишком часто будешь посылать свою аудиторию, то она в конце концов от тебя уйдет, и кому нужно будет твое творчество) Не знаю, тут наверное нужно поймать какую-то золотую середину - чтобы и фанатов уважать, но и на поводу у них не ходить. Хотя после прочтения стартового поста про угрозы смерти и прочее как-то уже страшновато становится за тех, кто гнет свою линию и не меняет свою работу в угоду фанатам(

2016-07-07 в 12:11 

Бентен
и не надейся.
Виктория Инферно, так речь конечно не о том, чтобы они сразу сняли геев-главгероев, которые добились друг друга и жили долго и счастливо. Для начала это будут второстепенные персонажи :)

2016-07-07 в 12:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, есть люди адекватные, есть неадекватные. Неадекватные - это, если разжевать, те, кто реагирует на раздражитель неадекватно силе оного. Возмущаться из-за ерунды вроде фанфика так, как будто кто-то прямо взял и во всех изданных книгах переправил пейринг - детский сад, ясельная группа. Взрослому человеку не пристало.

2016-07-07 в 12:32 

Бентен
и не надейся.
Потому что., Я полагаю, спасение здесь в понимании того простого факта, что при всем желании нельзя угодить сразу всем. Вот в принципе невозможно. У этого понимания есть вторая грань - ты при всем желании не окажешься в опале разом у всех (ну, при сохранении какого-то уровня качества, понятно) :) Так что на фанатов - если ты идейный - нужно уверенно класть болт сразу и верить только себе. Ты ничего не должен фанатам. Вообще ничего (ну, кроме элементарных общественных норм, типа, не говорить нахуй пошли в ответ на здравствуйте, мне понравилась ваша книга). И тогда у тебя останутся те, кому твои вещи реально нравятся, а остальные вольны любить, не любить и менять свое отношение десять раз на дню.

2016-07-07 в 12:36 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Мне вот интересно, а зачем писатели и пр. вообще заводят и читают все эти Твитеры, если там про них плохо пишут?
Можно вообще не контактировать никак с фанатами, если у тебя Замысел и не хочешь чтобы на него влияли всякие там. Можно завести закрытый бложик, куда будут допущены только избранные (привет ЗФ), и никакой негативной критики не будет. Или бложик с закрытыми комментариями. Можно просто пролистывать негативную информацию. Короче, вариантов куча.
А отдельные психи, которые реально могут выследить и покалечить автора были и будут всегда, что с интернетом, что без.

2016-07-07 в 12:39 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, Взрослому человеку не пристало. просто манипуляция. Неадекватные - это, если разжевать, те, кто реагирует на раздражитель неадекватно силе оного и кто же это будет определять, как реагировать (испытывать эмоции!!!) можно, а как - нельзя? :)

2016-07-07 в 12:41 

Бентен
и не надейся.
кстати, кто в курсе, Мартин уже додумался до аукциона вида "на этот счет вы кладете деньги за убийство этого персонажа, а на этот - за убийство того, где будет больше сумма - того и грохнем"? :)) (ну или спасем)

2016-07-07 в 12:41 

Потому что.
Бентен, слава обычно как наркотик - если она появляется, то хочется еще и еще, видимо некоторые создатели в итоге так заигрываются, что плюют на свои прекрасные идеи в угоду фанатам и популярности( Так что из "идейных" легко можно перейти в "продавшиеся", там очень тонкая грань, мне кажется.
Я вот еще вспомнила, как недавно читала о таком явлении, когда фанатские теории заставляют создателей отклониться от изначально намеченного курса. Например, фанаты построили столько продуманных теорий о том, как Шерлок выжил после падения с крыши во втором сезоне сериала, что создатели не смогли придумать ничего лучше (а может, у них и была какая-то идея, просто фанаты ее быстро угадали) и в итоге вообще не стали толком объяснять его спасение, отмазавшись чем-то вроде "может было так, а может и вот так, решайте сами как хотите". Это не совсем угождение желаниям фанатов, но это тоже некоторые уступки, упрямое желание удивить и сделать вотэтоповорот, даже если фанаты уже давно пронзили все самые внезапные повороты. В итоге произведения могут зайти совсем не туда, куда изначально планировалось, и все превращается в какую-то нелепую игру типа "ага, вы думали, что убийца - вот эта блондинка в красном, потому что на нее указывают все улики, а мы сделаем убийцей вот этого старика, ничего на него не указывает и вообще это нелогично, зато внезапно и никто не ожидал". По-моему, тот же Мартин чуть ли не единственный, кто строго держит свою линию и не пытается что-то изменить, потому что фанаты уже все разгадали или потому, что кто-то уже книгу вперед сериала прочитал и знает, кто там и когда умрет.
Это уже не совсем в тему нашей беседы, потому что с вами я в общем-то согласна, просто вот такое тоже есть)

2016-07-07 в 13:02 

fairbrook
да, скифы мы
детского, смехотворного возмущения концовкой Mass Effect 3
Сразу видно не игравшего человека :gigi:

2016-07-07 в 13:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, знаете, у психологов есть понятие нормальной, повышенной и пониженной чувствительности. Это раз. И тут вопрос не столько в эмоциях, сколько в их выражении. Это два. Да и, собственно, странно, когда человек достиг уже сознательного возраста, но до сих пор не осведомлен о том, что в природе бывают неприятные лично ему вещи.

2016-07-07 в 13:21 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
morlin, на Мартина очень даже наезжали, с лету пример - погуглите статью Нила Геймана, емнип называется George Martin is not your bitch. Но на Мартина так просто не наедешь, в данный момент он автор настоящего культурного феномена, у него уберзащита от любого наезда в виде стоящих стеной издателей, продюсеров и поклонников, а также коллег (см Гейман который бросился защищать).
Другие авторы значительно меньше защищены от неадеквата поклонников. Тут вон в треде уже собираются оплеухи раздавать :wdpkr: , хорошо хоть Кингу, который тоже не лыком шит, а если с тем же придут к молодому, только набирающему популярность режиссеру или автору?

2016-07-07 в 13:38 

Бентен
и не надейся.
Потому что., там еще что-то сходное было у Роулинг - как она после фильма поменяла Снейпа и малфоя. Я считаю, что Мартин тут впереди планеты всей и на самом деле натурально крут со своей идеей заработка на интерактивности. Каждый выбирает свой путь. Мартину норм - ну и ладушки.

2016-07-07 в 13:41 

Потому что.
Бентен, не у всех такие стальные яйца, как у Мартина) Многих людей реально бы вывели из равновесия такие вот бурления говн и угрозы, особенно если никакой защиты в лице литагентов и продюсеров нет. Не совсем корректный пример, но была не так давно история о художнице, которая рисовала арты на героев Steven Universe - ее затравили фанаты за то, что она что-то там неправильно рисует, присылали ей угрозы и поливали грязью до тех пор, пока она не совершила попытку суицида. Неудачную, к счастью.

2016-07-07 в 13:45 

-=Jook=-
Перестань тосковать. Ты портишь радость сегодняшнего дня, заглядывая в завтра.
Бентен, там еще что-то сходное было у Роулинг - как она после фильма поменяла Снейпа и малфоя
это о чем речь? Какие были изменения, расскажите, пожалуйста, не в курсе этой истории.

2016-07-07 в 13:46 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, И тут вопрос не столько в эмоциях, сколько в их выражении. скажите, вы меня читаете, или вам голоса в голове нашептывают? у меня где хоть слово о ВЫРАЖЕНИИ? Или о том, что автор о чем-то там неосведомлен? Давайте я повторю специально для вас, то, что было написано: автор будет вынужден фильтровать информационное пространство. Чтобы не сталкиваться с тем, что ему будет неприятно. Как раз потому, что осведомлен о существовании неприятных вещей. Которые могут случиться волею фанатов и с его любимыми персонажами тоже.

2016-07-07 в 13:48 

Victor.Heiz
Бентен, Так что на фанатов - если ты идейный - нужно уверенно класть болт сразу и верить только себе. Ты ничего не должен фанатам. Вообще ничего (ну, кроме элементарных общественных норм, типа, не говорить нахуй пошли в ответ на здравствуйте, мне понравилась ваша книга). И тогда у тебя останутся те, кому твои вещи реально нравятся, а остальные вольны любить, не любить и менять свое.
Оно. В идеале автор должен доверять себе.

Когда фанаты активно выступают против "загидрирования" Капитана - это как раз пример здоровой реакции (если не брать в расчет фанатов, которые фанатики с желанием жечь и убивать). Люди поколениями жили с символом, созданным на основе вполне реальных исторических событий, и, к счастью, не готовы к тому, чтобы их герой "переметнулся" на сторону четко ассоциирующейся с нацистами организации. Радоваться надо.

А вообще статья про все и сразу. Тут по-хорошему несколько отдельных надо.

2016-07-07 в 13:49 

la petite hirondelle
Я безумная чайка, летящая вдоль кольца, что стало прямой.
В "идейности" и душевности Диснея я разочаровалась давно. Вернее, здесь нечему разочаровываться: есть одно, есть другое, это нормально.
И всё же Дисней - в своём роде авторитет. Когда Дисней одобряет тот или другой образ, это закрепляет его положение в глазах общества. Если следовать логике автора, столь иронично рассматривающего ситуацию с "Холодным сердцем", мультик про Тиану тоже никто не должны были снимать (ещё чего, темнокожая женщина, захотела инклюзивности!). Поэтому - да, такие акции важны. Здесь нет речи о том, что я хочу, чтобы именно Дисней выполнял именно мои желания. Я хочу признания своей нормальности, подтверждения того, что я существую. Я выросла на мультфильмах Диснея и книжках о принцессах, но ни одна из них не была похожа на меня. Это неправильно, это травмирует. Поп-культура гораздо опаснее, чем кажется на первый взгляд.

2016-07-07 в 13:53 

Бентен
и не надейся.
Потому что., не у всех такие стальные яйца, как у Мартина о, я почему-то не думаю, что речь о стальных яйцах, мне так кажется, что товарищ натурально получает кайф от всего этого :)) Игра, манипуляция и уже гарантированные некислые деньги разом - легко могу себе представить типаж людей, которые будут наслаждаться каждым мгновением процесса :) Ну есть же в медиа пространстве звездулины, которым хоть дурная слава - лишь бы была, а тут помимо славы еще и деньги и ощущение способности мановением пера заставить страдать и восторгаться миллионы :)) Тут главное не иметь болезненной привязанности к персонажам и лишней сентиментальности. Ну да, игрушка не для всех :))

2016-07-07 в 14:01 

Бентен
и не надейся.
-=Jook=-, на чтение в сердцах не претендую, но когда пошли книги после выхода фильма, в читательской среде были те еще бурления о том, как волшебно преобразился Снейп в книге после того, как его блистательно сыграл Рикман :) про малфоя она вроде наоборот офигевала, как в мелком бледном крысеныше читатели увидели белокурого красавца :))

2016-07-07 в 14:02 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Здесь нет речи о том, что я хочу, чтобы именно Дисней выполнял именно мои желания. Я хочу признания своей нормальности, подтверждения того, что я существую. Я выросла на мультфильмах Диснея и книжках о принцессах, но ни одна из них не была похожа на меня. Это неправильно, это травмирует. Поп-культура гораздо опаснее, чем кажется на первый взгляд.
не представляю как можно жить с таким высоким уровнем душевной чувствительности...

2016-07-07 в 14:11 

Булочка Калорийная
Все, что стоило ждать, поместилось в ладонь...
Камша тоже резко поменяла сюжет после того, как пошла волна слэша про Рокэ и Ричарда))))

2016-07-07 в 14:17 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
la petite hirondelle, кстати, справедливости ради стоит сказать, что автор статьи, перевод которой приведён в посте, ЗА инклюзивность и репрезентацию недорепрезентированных социальных категорий всеми руками и ногами. И считает, что было бы очень здорово, если бы Дисней нам показал queer принцессу. Просто хочет, чтобы люди видели разницу между высказыванием желания насчёт того, чтобы Дисней показал нам LGBTQ+ героиню в одной из следующих работ, и грубым, ультимативным требованием того, чтобы конкретно Эльза в конкретном каноническом произведении ("Frozen 2") была переписана. Он потом об этом написал статью под названием Yes, Disney Should Have a Queer Princess, когда его обвинили в том, что он против репрезентации, где он объяснил, что имел в виду.

2016-07-07 в 14:33 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
la petite hirondelle, вы, кажется, автора статьи слвсем не поняли. Он где-то высказывался против инклюзивности или наличия квир-персонажей у Диснея? Нет. Он говорит, что требовать от создателей конкретного персонажа, чтоб именно его сделали квир в угоду фанатам - неверно.

2016-07-07 в 14:47 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
*жду того момента, когда дисней снимет мультик с гей-парой*
Кто-то из сценаристов "Короля-Льва" позже говорил, что Тимон и Пумба - не просто друзья, а как раз гей-пара.

2016-07-07 в 15:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, просто вы это изначально так написали, как будто "фильтровать информационное пространство" - это нечто экстраординарное. А не обычное дело вроде мытья рук перед едой. "Будет вынужден", надо же. Ужасный век, ужасные фанаты. Вынуждают бедного автора вкладочку в браузере закрыть.

2016-07-07 в 15:07 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Мэлис Крэш, ну, представь, что ты, условно, общаешься с фанатами у себя на кухне. А потом приходят тоже фанаты и начинают срать тебе под дверь, потому что что-то им не понравилось. В результате ты вообще закрываешь квартиру, а то не подъезд. Нормальные фанаты, не срущие под дверь, страдают, потому что лишились возможности общаться с тобой. Ты тоже страдаешь, потому что, во-первых, пришлось сколько-то времени понюхать говно, наваленное под дверь, а во-вторых, лишаешься возможности вести нормальные диалоги с нормальными фанатами.
Это не просто "закрыть вкладочку".

2016-07-07 в 15:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
loony_spectre, если фанаты пришли в блог, то забанить одного неадеквата и стереть его коммент - минутное дело. Закрывать для этого блог не обязательно.
Но речь вообще-то шла о том, что бедный писатель вдруг увидит шапку фанфика, где его герои написаны через косую черту, и... видимо, так расстроится, что спать не сможет.

2016-07-07 в 15:14 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Мэлис Крэш, а если таких неадекватов, скажем, тысяча? Даже тысяча минут - это, извините, почти 17 часов безостановочных банов.

2016-07-07 в 15:20 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
по-моему, когда автор дорастает до тысячи неадекватов, у него уже есть возможность сделать кого-то (или нескольких) модератором.
ну и есть белый список + те же модераторы. оставил 10 комментариев, все адекватные - сделали постоянным членом. задурил - выгнали. вуаля)

2016-07-07 в 15:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
loony_spectre, обратная сторона популярности :) Можно модератора нанять.

2016-07-07 в 15:26 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Black_Wahrheit, у авторов сейчас не блоги и форумы, а твиттеры и фейсбуки. Там с этим... сложнее.
А если уж Мартина помянули - он вообще фанфикшн ненавидит :lol:

2016-07-07 в 15:26 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, дайте я просто уточню во избежание бессмысленных обращений к тому, чего нет - вы фанфикер-слешер, наверное?

2016-07-07 в 15:28 

Бентен
и не надейся.
loony_spectre, он вообще фанфикшн ненавидит :lol: и его легко понять - в его конкретном случае фанфикеры прямым образом отнимают хлеб :))))

2016-07-07 в 15:30 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Бентен, не, сам Мартин-то привел вполне конкретный случай, после которого он решил, что ни в коем случае не будет связываться с фиками и фикрайтерами - после того, как фикрайтер умудрился отсудить часть прав на вселенную у оригинального автора.

2016-07-07 в 15:36 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Бентен, не, сам Мартин-то привел вполне конкретный случай, после которого он решил, что ни в коем случае не будет связываться с фиками и фикрайтерами - после того, как фикрайтер пригрозил судом писателю, который "использовал идею из его фика".

2016-07-07 в 15:39 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
loony_spectre,
у авторов сейчас не блоги и форумы, а твиттеры и фейсбуки. Там с этим... сложнее.
ну во-первых им никто не мешает сделать таки блог или форум, а во-вторых вроде там есть что-то.. на контакте же есть группы с администрацией, у членов которой различные права. думаю на фейсбуке должно быть что-то подобное

2016-07-07 в 15:42 

Tsuru2
Хех, это таки забавно. Искусство, самовыражение - в коммерческих линиях, передаваемых как эстафетные палочки и тянущихся как резина просто чтобы заработать бабла побольше на раскрученном бренде. И сравнивать их с Пикасо, о да) это я про комиксы сейчас, ага.
Лично я полагаю, что автор может самовыражаться как хочет в том случае если это его герои и он сам их создал и заработал их популярность. В этом случае если автор творит хрень то его просто никто не будет читать и всё. А когда автор приходит на готовенькое и к готовой аудитории и пытается выпендриться дешевым вотэтоповоротом в духе "а так мы ещё не делали" (привет гидракапитану, да) то тут возмущение вполне логично и оправданно. Потому что да, обязан пойти обратно в кухню и принести Капитана Америку, приготовленного в точности по Изначальным спецификациям. потому что он производит продукт, да-да. не его личную идею, а раскрученный бренд, на поток которого его поставили. Отступаешь от спецификации - получи возмущение недовольных пользователей. и не жалуйся, ибо это было очевидно.

По поводу тех случаев когда аудитория чего-то там требует от автора собственных историй а не потоковых, то это просто издержки популярности, собственно и вызвавшие такое явление как фанфикшен. "Я хочу чтобы тут было так" - бывает у каждого читателя, просто сейчас донести их до автора стало проще. И что делать с этими пожеланиями решать автору. Это - такой же фитбек, как и любой другой. И если автор написал (сделал в игре, снял в фильме) хрень с точки зрения читателей или даже заоосил собственных героев (и скажите мне что этого не бывает, а?) то читатели имеют полное право ему об этом сказать. Не хочешь фитбека - не ищи его, закрой свой твиттер от посторонних и будет тебе счастье. Никто не говорил что фанаты обязаны молча потреблять то, что им дают и нельзя говорить что им не нравятся. Жесткие формы выражения фитбека - вопрос к общей культуре а не к фэндомной.

И да, все кто хочет чтобы истории продавались фэнов слушают. а раз слушают - то это их проблемы. кто хочет просто Воплотить Свою Идею - тому пофиг на мнение прочих.

2016-07-07 в 15:43 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, слэшер, гетник, дженовик, фемслэшер. Более того, автор энного количества оригинальных книг, не имеющий ничего против фанфиков по этим книгам. Если они мне не понравятся, я просто не буду их читать.

2016-07-07 в 15:58 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Насчет Mass Effect автор, кстати, не совсем справедлив. Оригинальная концовка Mass Effect 3 в переложении, к примеру, на "Гарри Поттера" выглядит примерно так:
Приходит Гарри к Волдеморту в Запретный лес во время битвы за Хогвартс, а там его встречает Внезапный Призрак Колина Криви и говорит:
"Гарри, Волдеморт всего лишь пытается сделать так, чтобы магглы не поработили магов, единственным известным ему способом. Вот тебе три на выбор три снитча.
Красный Снитч - Волдеморт, все Пожиратели Смерти и служащие им магические существа сразу умрут, но магический взрыв разрушит Хогвартс, всю каминную сеть и сделает невозможным аппарирование. А, еще ты сам умрешь.
Голубой Снитч - ты сможешь контролировать Волдеморта, всех Пожирателей Смерти и служащих им магических существ, но магический взрыв разрушит Хогвартс, всю каминную сеть и сделает невозможным аппарирование. А, еще ты сам физически умрешь и будешь существовать только внутри разума Волдеморта.
Зеленый Снитч - все магглы получат ген магии, и у Волдеморта и Пожирателей Смерти просто не будет причины ни с кем драться, все щяссливы, всем сирца и розавые поне. Ну и еще магический взрыв разрушит Хогвартс, всю каминную сеть и сделает невозможным аппарирование. Ну и ты сам умрешь, и твоя ДНК будет использована для распространения магического гена по магглам".
Гарри выбирает снитч, Хогвартс взрывается, THE END.

2016-07-07 в 16:00 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати, свежая новость из мира комиксов, как раз в тему дискуссии:
Автор комиксов Marvel Брайан Майкл Бендис заявил, что Тони Старк больше не будет Железным человеком. Его заменит чернокожая девушка по имени Рири Уильямс.
По сюжету, Рири — вундеркинд. Она поступила в Массачусетский технологический институт в 15 лет и в общежитии смогла спроектировать свою версию костюма Железного человека, которая оказалась лучше той, что у Тони Старка. Тогда он и обратил на нее внимание.
Сам Тони Старк вынужден уйти из-за событий Гражданской войны, которые ему уже не по плечу, а также личные проблемы.

2016-07-07 в 16:12 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, ну так вот на секунду попробуйте в воображении своем покинуть границы личного опыта и представить, что существует немало людей, для которых сталкиваться с неподобающим (по мнению автора) обращением со своими персонажами - это не раз плюнуть и вкладочку в браузере закрыть. То, что на это пофиг вам, не означает, что вы можете утверждать, что это - единственная нормальная реакция и другой у взрослого человека быть не может. Как слешер вы можете класть болт на мнение автора, но утверждать, что вы не причинили автору морального вреда, вы уж не можете (ну, если, конечно, автор сам не сказал вам об этом) - не вам об этом судить.

2016-07-07 в 16:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, я могу сказать лишь, что попытка контролировать чужие мысли попахивает тоталитаризмом худшего пошиба. А именно это и пытается сделать автор, который не хочет, чтобы по его творениям писали фанфики.
Что бы там ни хотели авторы, но популярность имеет две стороны. И никто не будет по команде думать так и только так, как автор. А раз есть другие мнения, то будут и фики.
Фанаты вот тоже, может, не хотят видеть "неподобающее обращение" с полюбившимися героями, но претензии к авторам тут осуждаются.

2016-07-07 в 16:27 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Мэлис Крэш, автор, как в примере, приведенном Джорджем Мартином, в том числе не хочет, чтобы фикрайтеры подавали в суд с обвинениями "вы сперли идею из моего фанфика, требую компенсации".

2016-07-07 в 16:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
loony_spectre, у авторов есть право на героев и мир, фикрайтеры не имеют возможности извлекать коммерческую выгоду из своего творчества.
Что до описанного Мартином случая, насколько я помню ту историю, там автор тоже хороша. И, как мне показалось, недоговаривает. Если бы она реально сначала придумала этот сюжетный ход сама, то могла бы это доказать, предъявив черновики. Она же вначале предложила фикрайтеру взять у него понравившийся ей кусок текста, а потом отказалась официально оформить соавторство.

2016-07-07 в 16:53 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, помните знаменитый еврейский анекдот: "когда меня нет - они могут меня даже бить!" :) По моему мнению, с фанфиками нечто близкое. В мыслях своих неконтролируемых вы можете насиловать девственников, пить кровь младенцев и вынимать позвоночники через рот, все, что происходит в ваших мыслях, касается только вас. Когда вы выставляете оформленный в письменном виде результат ваших мыслей на всеобщее обозрение, в игру вступают законы, кодексы, реакция других людей, реакция самого автора, реакция на всю голову волшебной Елены Мизулиной и пр и пр. Вы можете их обходить, вы можете их игнорировать, вы можете принимать их во внимание в том объеме, в каком вам это выгодно. Вы не можете только утверждать, что ваше вышедшее на всеобщее обозрение действие - это пустяк, не причиняющий вреда автору. Ибо в этом случае вы точно так же пытаетесь контролировать реакцию автора.

2016-07-07 в 17:11 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, для того и придумана в фике шапка, чтобы нежный автор канона и другие впечатлительные читатели не кушали кактус. Скушал - сам себе злобная буратина.
Вы же сейчас утверждаете, что я, ставя кактус на подоконник, причиняю вред всем взрослым сознательным людям, вдруг возжелавшим его скушать.

Автор имеет право не хотеть читать фики по своим книгам. Автор имеет право запретить выкладывать ссылки на фики в его блоге. Но указывать людям, что выкладывать на других ресурсах? Нет. Такого права у него нет. И быть не может.

2016-07-07 в 17:18 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, так не обязательно съедать яйцо целиком, чтобы понять, что оно тухлое. Вполне достаточно увидеть, скажем, шапку Трандуил/Леголас слеш 18+, чтобы догадаться, что речь про гомосексуальный инцест - нюансы слешерского авторского стиля тут ехали-болели, поверьте :)

2016-07-07 в 17:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, ну и что? А надпись "высокое напряжение" на трансформаторной будке тоже печалит взор впечатлительного автора?

2016-07-07 в 17:30 

Тиниана
Мэлис Крэш, ну и что? А надпись "высокое напряжение" на трансформаторной будке тоже печалит взор впечатлительного автора?

Занимательно у вас получается, Мэлис Крэш. Нелюбовь авторов к фанфикерству или отдельным его видам - ограничение свободы мысли фанфикеров, при этом автор, которого расстроила шапка, права на свободу своей мысли лишен, а иначе он как минимум не понимает, что его расстройства - его проблемы, а как максимум - неадекват. Налицо некий перекос в правах и отношении к людям.

2016-07-07 в 17:48 

Achenne
пунктуация искажает духовность
. Когда вы выставляете оформленный в письменном виде результат ваших мыслей на всеобщее обозрение, в игру вступают законы, кодексы, реакция других людей, реакция самого автора
В фанфиках нет ничего противозаконного (кроме попытки извлечь из них выгоду, но мы не об этих случаях). Даже про всяких там Тань Гроттер не смогли доказать, что это плагиат и тд и тп, и гроттеры как плодились, так и плодятся.

А реакция автора... нуу, а как вам такой угол зрения, что я ему плачу деньги за его креатиф, которым он меня обслуживает, и мне насрать на его мнение?

2016-07-07 в 17:51 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
По-моему, автор смешал в кучу коней и людей.
Есть проблематика номер один "стена между создателем и фанатом становится все тоньше".
Есть проблематика номер два "люди в интернете легко звереют и ведут себя как мудаки".
Есть проблематика номер три "поп культура работает на запросы потребителя, это не творчество".

Все так.
Но при чем здесь фандом? Фандом — это такие люди, которые выбрали не кидаться на автора в твиттере, а написать свое продолжение. Сумасшедшие фанаты а-ля Энни Уилкс были всегда, существованию фандома они не мешают.



Вот золотые слова

От себя добавлю, по-моему, многое зависит от возраста аудитории (все-таки, по большей части неадекватны подростки) и от степени уважения читателей к автору. Я вот как старый толкинист не могу представить, чтобы кто-то из старой/адекватной гвардии пошел к Профессору с воплями "пошто убили Фили-кили?"

2016-07-07 в 17:52 

Тиниана
А реакция автора... нуу, а как вам такой угол зрения, что я ему плачу деньги за его креатиф, которым он меня обслуживает, и мне насрать на его мнение?

Ну, такое отношение характеризуется таким словом - "потреблядство", особенно мерзким, если это отношение к людям.

2016-07-07 в 18:02 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
кто-то из старой/адекватной гвардии пошел к Профессору с воплями "пошто убили Фили-кили?"
Старая-адекватная гвардия читателей литературных журналов завалила Конан Дойля письмами "пошто убили Холмса?"

2016-07-07 в 18:03 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вполне достаточно увидеть, скажем, шапку Трандуил/Леголас слеш 18+, чтобы догадаться, что речь про гомосексуальный инцест
А что, от этого можно потерять сознание?

2016-07-07 в 18:08 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Я не совсем понимаю на самом деле, с чего пошло обсуждение отношения автора к фанатским творениям. В статье вообще ни слова об этом - только об отношении фанатов к авторам.

2016-07-07 в 18:24 

Бентен
и не надейся.
Виктория Инферно, Вполне достаточно увидеть, скажем, шапку Трандуил/Леголас слеш 18+, чтобы догадаться, что речь про гомосексуальный инцест - А что, от этого можно потерять сознание? я что-то искренне не уверен, что вам реально нужен ответ. Я предполагаю свое знакомство со слешерами, которые здесь могли бы потерять сознание от восторга. Предполагаю наличие людей, которые могли бы потерять сознание от отвращения. Делаю допущение, что воспитанный в викторианское время Профессор мог бы если не потерять сознание, то как минимум сильно скривиться от такого варианта. Заметьте - не от текста с его потенциальными плюсами или минусами. От самого факта допущения гомосексуального инцеста между этими персонажами (возможно - от любого пейринга в этом контексте, но от эльфийского - особенно).

2016-07-07 в 18:40 

Панда Славик
Бентен, по высокомерному тону вы минимум лауреат Букеровской премии.

2016-07-07 в 18:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Тиниана, вы путаете свободу мысли и слова со свободой запрещать и не пущать. Писатель имеет полное право написать в своем блоге, как его расстраивают фанфики о его героях, говорить об этом в интервью, но это, скорее всего, вызовет только смех над писателем, а попытка что-то запретить - эффект Стрейзанд по отношению к фанфикам. Потому что право не читать эти фанфики у него никто не отнимал. А если он с упорством мазохиста набирает в поисковике своих персонажей через слэш - ССЗБ, звиняйте.

2016-07-07 в 18:58 

Tsuru2
и в тему (вероятного) оскорбления авторов... как вам такое? www.youtube.com/watch?v=e1IxOS4VzKM достаточно оригинальный комплимент, я полагаю)
думаю, не только о фанфиках авторам (не) нужно беспокоится. так же подобные признания и всевозможные преследования - это всё издержки популярности, только и всего. запрещать можно... но бесполезно же)

2016-07-07 в 19:33 

Бентен
и не надейся.
Панда Славик, :hmm: ну а вы, надо полагать, претендуете на новое воплощение Ванги, если так уверенно считываете тон в письменном тексте? :)

2016-07-07 в 19:39 

Dva-Stula
Nigga is mad I get more butts than ashtray
Может, это уже сказали выше, но, посмотрим правде в глаза - большинство франшиз (уж точно все диснеевские) это машина по высасыванию денег. Я не считаю, что угрожать сценаристам - это дельное занятие, но это просто проявление идиотизма и эскапизма, к которому склонны не только фанаты. Эти же сценаристы выкручиваются, как могут, чтобы отжать у публики побольше лаве. Они 16 лет снимают фильмы про мужика с ножами из рук с рейтингом пиджи, потому что иначе родители не возьмут своих детей воскресным утром в кино и не добавят им в кассу свой доллар. Они сами хотят угождать своей аудитории. А бойфренда Стиву не дадут, потому что подавляющему количеству людей это не понравится, состоял бы фандом из одних слешеров - Стив бы уже сто раз был голубым.

2016-07-07 в 19:42 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Старая фанатская установка "мне все должны" слилась с девизом "клиент всегда прав"...

Я здесь потратил целый доллар, значит, я повелитель и хозяин всего - вот как они рассуждают...

Такое странное, странное такое чувство, как будто кто-то раз и повторил твои слова. :lol:

2016-07-07 в 21:22 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Виктория Инферно, что самое интересное смену для Тони кажись сплагиатили с новой спутницы Доктора и имя почти тоже.

2016-07-07 в 21:26 

agent of Circus
И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
Victor.Heiz, с Кэпом получилось смешно. Адекватные фанаты просто и по-американски поплакались в жилетку администрации музея истории Холокоста. А он так же по-американски пригрозил иском за очернение еврейского наследия.

2016-07-07 в 22:30 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Может, это уже сказали выше, но, посмотрим правде в глаза - большинство франшиз (уж точно все диснеевские) это машина по высасыванию денег.
Эти же сценаристы выкручиваются, как могут, чтобы отжать у публики побольше лаве.
+много
Требования фанатов возникают чаще всего там, где "продукт" изначально ориентирован именно на них.
Блин, это как в магазине сперва написать большими буквами "Клиент всегда прав! Мы вам всегда рады!", а потом обижаться, что клиент чего-то там требует. Вы же сами ему это предложили, что за лицемерие?

Она требует, чтобы история была такой, какой хочется вам, чтобы ее подстраивали под ваши индивидуальные потребности, а не под самовыражение создателей.
А причем тут вообще самовыражение? Искусство в, простите, "высоком смысле" - это не про самовыражение, это про мир, про то, как его понимают. А вот если мы начинаем говорить про самовыражение "творца", его личность, а потом и про какие-нибудь права человека и равенство - тогда вполне логично говорить и о самовыражении читателя-зрителя, о его правах и о том, что он равен "творцу", потому что все люди рождаются равными и проч., и проч. Тут все симметрично.

2016-07-07 в 22:52 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Э. :hmm: Э. :hmm: А! :lol: Ну то есть, если я пошла и заплатила триста рэ за фильмец, и мне не понравилось, то я не просто имею право написать в своей днявочке, что фильмец-овно. Нет, я имею право завалиться к режиссеру и сценаристу в твитт, а впрочем, что мелочиться, завалюсь-ка я до их дому и начну орать за мои обманутые надежды, потому что триста рэ - это не хухры-мухры. Они обязаны и должны были угодить мине, красавишне. Триста рэ же! Я фанат! Имею право хамить, орать, угрожать и требовать писать сценарий токмо по моему высочайшему одобрению. Ибо триста рэ! Какого макарона я должна видеть берега и понимать, что есть границы, которые переступать некомильфо. Триста рэ кровавые в глазах, потраченные зазря. И так у всего фандома. Имя нам легион. Тристарэ+тристарэ+тристарэ+тристарэ+тристарэ, да Федька Раскольников отдыхает со своими моральными травмами и убиенными старушками. Вот. :hash:

2016-07-08 в 02:09 

natwikbuk
От скромности не сдохну. Не дождётесь!
Смотрю я на всё это словоблудие и прихожу к выводу: тема горячая. И будет таковой вечно, пока есть таланты и поклонники.
Угу!
Про тех, кто просто творит, что хочет, то есть последователей, подражателей, фикрайтеров, которые рассчитывают только на лайки - валюту любви, тоже справедливо. Прессуют их не меньше, чем автора канона.
Примазался - отвечай!
"Я тебя лайкнул, так быстро пиши мне проду, да НЦ-астей!"
Ну, и чем это отличается от угроз убить за "неправильного кэпа А"? Чем моральное издевательство отличается от физического?
Упортеблядство - это болезнь души, как наркоманическая зависимость от сомнительного удовольствия, психическое расстройство ущербной личности. Таких единицы. Большинство фанатов вполне адекватны, пусть и излишне эмоциональны.
Фанатизм - фанатсво, корень то один. (Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. fanatismus — от fanaticus «фанатик» — от fanum "храм").
Проще забраться в чужой храм-монастырь (канон) и начать там устанавливать свои порядки, чем самому придумать новый мир, так как "это", раскрученное в масскультуре, точно будут "употреблять".
Всё забывают простую истину братьев Стругацких: "Как трудно быть Богом" (Читай: Творцом).
Кто хоть раз примерил на себя эту роль, перестаёт автоматом страдать "употреблядством".
Так пусть вместо ругани в адрес автора канона, сами придумают хоть небольшой фанфик и заинтересуют им хотя бы сто человек.
Считаю, фандом - это хороший лекарь от гордыни, зависти и хамства, если ты действительно фанат и активно творишь в фандоме, а не обижаешься на автора канона, которому захотелось внести новую струю в развитие сюжета.
В конце, концов реально существует список авторов официально запретивших писать фанфики и осуществлять любые "творческие выкидыши" фанатов по своим произведениям. И это реально работает в сети интернет.
Трудно найти золотую середину между коммерческим пиаром и потребительской критикой, не "родив" очередного уродца в стиле диснеевской "Золушка-2015".
Да здравствуют, печеньки и тапки! Пиар и селфи! "Я рядом постоял с автором ТОГО САМОГО!" (или вякнул в его твитере) - "Да ты что!" ("Тоже пойду там булькну".)
Вот и я тут "пузыри попускала" как фанат, которому "за державу обидно". Псих, угрожающий автору канона - это просто псих, а никакой не фанат.

2016-07-08 в 05:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
реально существует список авторов официально запретивших писать фанфики
Список авторов-то есть. И фанфиков по творчеству этих авторов - не счесть) Что по Мартину, что по Райс, что по Хобб. Была когда-то пара фикохранилищ, где типа "уважали волю авторов", но это чистая самодеятельность сайтовладельцев. Реально на эти пафосные официальные запреты клали с горкой, и не только в ру-сегменте.

2016-07-08 в 08:29 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Ну, такое отношение характеризуется таким словом - "потреблядство", особенно мерзким, если это отношение к людям.
Почему к людям?
Понимаете, любой может послушать музыку, посмотреть фильм, почитать книжку и написать о ней свое мнение. Или сказать маме, мужу-жене, сестре-брату, своим друзьям, коллеге по работе. Согласны с этим? Хотя бы "понравился - не понравился". А может написать разгромную (или хвалебную) статью. А может просто сказать "креатифф г--но, автор м--к", ну вы поняли.
Имеем право? Имеем.
Так вот. Фанфик - это такой же отзыв на произведение. Только отзыв в виде "да, я почитала книжку по гарепотеру и считаю, что драко и гаре должны весело и задорно трахаться под кустом". Это мнение ничем не отличается от "мне очень понравилось", "мне вообще не понравилось" или "автор в этом произведении хотел показать синими занавесками душевное состояние героя". Это - фидбек.
Не нравится получать фидбек, который бывает не только "как здорово и гениально?" Не креатифь. Твои проблемы.

Конечно же, лезть к автору в твиттер-инстаграмм-куда угодно и поливать его дерьмом - это днище. И переход на личности. Тут я не спорю. А, да и не надо считать, что фраза "Дима Билан говно" означает, что лично я пытаюсь оскорбить конкретного человека. Нет, мне плевать на человека. Вполне возможно, что он милый, хороший, примерный семьянин и любит котиков. Вот только мне на это наплевать. Музыка его говно, точка. Фидбек.

2016-07-08 в 08:36 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
не надо считать, что фраза "Дима Билан говно" означает, что лично я пытаюсь оскорбить конкретного человека.
Если ты пишешь "Дима Билан говно", обращаясь к самому Диме Билану - это лезть к автору в твиттер-инстаграмм-куда угодно и поливать его дерьмом - это днище. Статья именно об этом и ни о чем другом. Не о фанфиках. Не о фанатских обсуждениях друг с другом. Только об оскорблениях и прямых угрозах авторам.

2016-07-08 в 15:30 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
Если ты пишешь "Дима Билан говно", обращаясь к самому Диме Билану - это лезть к автору в твиттер-инстаграмм-куда угодно и поливать его дерьмом - это днище.
Спорно. Дима Билан - это же не личность, это явление, это бренд, это изделие в каком-то смысле. Поэтому высказывание касается не личности, а этого бренда. Что до твиттера и т.д. - если человек создал твиттер и не поставил там никаких ограничений доступа, ему имеет право писать каждый. А касательно откровенных оскорблений - это вопрос к кодексам всяким и правилам площадки, на которой идет общение.

2016-07-08 в 15:39 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Джордано, оскорбления - это вопрос к правилам, а не к людям, которые оскорбляют? Окей, вопросов больше не имею.

2016-07-08 в 15:46 

Джордано
Капиюва. Властелин травы
оскорбления - это вопрос к правилам, а не к людям, которые оскорбляют?
loony_spectre, совершенно верно, потому что люди, которые реально оскорбляют, искренне считают, что такое поведение допустимо и обоснованно, и им вопросы задавать просто бесполезно (можно, конечно, но толку не будет, только еще больше оскорблений). Поэтому единственный способ оскорбления прекратить - воспользоваться правилами (либо юридического плана, либо внутренними сайта).

2016-07-08 в 22:42 

Achenne
пунктуация искажает духовность
loony_spectre, если я ему лично пишу - это да. Я с этим не спорю.
А если я пишу в своем дневничке - это мое право.
Не о фанфиках.
Ну тут же набижали доказывать, что пейринг Гарри с Дракой или еще кого-то там сделает невыносимо болььно афтарам. И вообще онижеживые и имжебольно и эррегоры плачут. )))

2016-07-08 в 22:46 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Achenne, о том, что фанаты пишут в своих дневничках, опять-таки ничего не сказано. Только о прямом обращении к авторам.

2016-07-08 в 22:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
В посте не сказано, в комментах сказано.

2016-07-08 в 23:15 

Achenne
пунктуация искажает духовность
loony_spectre, да не в тексте исходном, а уже здесь, в комментах. им я и отвечала)
Мэлис Крэш, дада, именно.

2016-07-08 в 23:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Причем началось все с упоминания о том, что у фанатов есть возможность получить все желаемое из фанфиков, не трогая автора канона. Адекватный фанат ведь просто поплюется на неприятный лично ему кусок канона у себя в бложике и пойдет читать фики, где его любимого героя уползли и спейринговали с кем надо, писать об этом, рисовать... Но нет, и в этом усмотрели ущемление интересов автора, ведь все писатели, сценаристы, режиссеры и комиксисты, конечно же, 24/7 сидят в интернете и мониторят блоги всех фанатов, все картинкохостинги и ютуб, проверяют каждый архив фиков в поисках фанатского творчества, на которое можно оскорбиться))) Когда они только работать успевают, а также поесть и поспать?

2016-07-09 в 02:56 

[nata_egevika]
Натоскурик
Несобачья Перекрысь, да, вы не страдаете фанатизмом, но хотите УДАРИТЬ человека, которого вроде как уважаете, ну или уважаете его произведения, потому что у вас там какая-то хотелка не удовлетворилась, и у вас есть ощущение, что прав на персонажа у вас больше, чем у автора? А вы не охуели часом? Вы сами понимаете, что статья как раз про таких долбоёбов? И это вы ещё фанатизмом не страдаете, да.

2016-07-09 в 09:43 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, ведь все писатели, сценаристы, режиссеры и комиксисты, конечно же, 24/7 сидят в интернете и мониторят блоги всех фанатов, все картинкохостинги и ютуб, проверяют каждый архив фиков в поисках фанатского творчества, на которое можно оскорбиться))) Когда они только работать успевают, а также поесть и поспать? а не подскажете, вы это утверждение в этой дискуссии вычитали, или это опять про голоса в вашей голове? :)

2016-07-09 в 11:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, а каким еще образом автор канона набредет на расстраивающее его фанатское творчество, если не будет постоянно бегать по всем местам, где его складируют, включая закрытые блоги, архивы для взрослых и т.п.?

2016-07-09 в 13:47 

Бентен
и не надейся.
Мэлис Крэш, а, все-таки голоса в голове и додумывание за оппонента :) Бывает. Ну тогда короткий тест на любимую вами адекватность: есть разница между употребленным мною выражением "фильтровать информационное пространство" и "бегать по всем местам 24/7"? А мне-то до странности казалось, что фильтровать - как раз напротив, избегать мест, где можно с этим столкнуться. Впрочем, у всех свои способы вести дискуссию :)

2016-07-09 в 21:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, нет, просто вы, похоже, никогда не пробовали отыскивать рейтинговые фики. В данном случае фильтрация пространства заключается в том, чтобы не копаться в каждом фикоархиве...

2016-07-09 в 21:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Бентен, нет, просто вы, похоже, никогда не пробовали отыскивать рейтинговые фики. В данном случае фильтрация пространства заключается в том, чтобы не копаться в каждом фикоархиве...

2016-07-09 в 21:34 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Какой писатель всерьез полезет искать рейтинговые фики по своим произведениям?
Если уж на то пошло, то искать будет не он сам, а юридический отдел его издательства, чтобы выдать ордер cease&desist.

2016-07-09 в 22:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Эффект Стрейзанд получится)

2016-07-09 в 23:31 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Мэлис Крэш, cease and desist - это угроза вполне неиллюзорных штрафов. И если такую бумагу получают, лавочку обычно сворачивают.

2016-07-10 в 00:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вы, наверное, плохо понимаете специфику интернета и человеческой психологии. Если в сети появится новость, что какой-то фанфик запретили, он моментом окажется на всех площадках, которые вне юрисдикции, так как сервера в другом государстве, о нем узнают даже те, кто никогда его не читал, и сохранят себе чисто из любопытства. Сейчас уже даже фанпереводы канонов почти не пытаются запрещать. Издавать их все равно нельзя, а по сети расползаются моментально. Достаточно вспомнить про борьбу с самиздатом, чтобы не наступать на эти грабли.
Вот сейчас, например, пошла волна удалений фиков, так и активность запросов "скиньте архив работ такого-то автора, у кого есть" возросла пропорционально. ИЧСХ, всегда находится кто-то с архивом.

2016-07-10 в 00:13 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Мэлис Крэш, вы, наверное, плохо понимаете специфику cease&desist. Запрещают не фанфик и не за содержание, а сам факт "публикации фанатской работы с копирайтным материалом". И угрожают не просто "удалением фичочка", а неиллюзорным денежным штрафом во много-много долларов.
Например, по My Little Pony сделали игру-файтинг. В разработке, насколько помню, даже Лорен Фауст участвовала, собственно, автор современной адаптации. Тем не менее, разработчикам прислали cease&desist, и пришлось в новой версии перепиливать всех персонажей, чтобы они не были слишком похожи на пони. И перепилили как миленькие.

2016-07-10 в 11:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
loony_spectre, игру продавали, надо полагать, или распространяли условно-бесплатно. Будь она действительно бесплатной, без регистрации, ничего сделать было бы нельзя. Расползлась бы по торрентам в том виде, в котором есть. Как куча эротических игр с понями.

2016-07-10 в 11:21 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Мэлис Крэш, игра была free to play. Настолько free to play, что разработчики даже делали ее бесплатно, не прося никаких пожертвований от фанатов. Тем не менее, cease and desist прислали.
Это мой последний пост на тему, ибо спорить с "I reject your reality" бессмысленно и непродуктивно.

2016-07-10 в 11:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
loony_spectre, если ее можно было скачать на свой компьютер, то где-нибудь на торрентах она и сейчас есть в неизменном виде.

2016-07-10 в 11:45 

loony_spectre
Вселенная без меня уже не та... (с)
Можно. В виде недоделанной альфа (или бета, точно не помню)-версии

2016-07-10 в 12:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Значит, на торрентах она все равно есть.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная