08:30 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет fashion lemur:

Еще раз о травме поколений
Это очень долгий и трудный текст, но мне было необходимо выговориться. В нашей культуре принято говорить о предках так, словно они были святыми. В основном это от недостатка информации. Мало кто рассказывает внукам: "...А потом я написал два доноса, их всех арестовали, и благодаря этому у нас теперь есть лишние восемнадцать квадратных метров". Или: "На самом деле, внученька, я был тем еще подонком: делал людям гадости у них за спиной, даже воровал по мелочи". Но, не представив их такими, какими они были на самом деле, мы никогда не поймем, какие мы на самом деле. А значит, кошмар, который повторяется вокруг нас, будет повторяться.

Наверное, все читали знаменитую историю Петрановской о травме поколений, как она видоизменяется и затухает. В моей семье была своя травма, и несла ее, бережно передавая всем вокруг, моя бабушка.

Кто со мной давно, в курсе, что я не очень люблю бабушку. Честно скажу, я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал, а теперь, когда она, слава богу, умерла, если и вижу кошмары, то только с ее участием, и каждый раз ору ей: УЙДИ УЖЕ. Она мне снится, потому что ее часть передалась мне, и это навсегда.

Собирая воедино все знания о ее жизни, я понимаю, что она была монстром в японском духе -- ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование Советского Союза.

читать дальше



URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  350  (100%)
Всего: 350

@темы: Свое

URL
Комментарии
2016-06-21 в 08:38 

~рута~
Слышно, от тайного яда она наилучшее средство, Ибо из тела у нас вредоносную гонит отраву.
Все посыпалось, когда отца арестовали и расстреляли, а Алексей умер от тифа (привет самой лучшей советской медицине). Это было в 1937 году, оба события

Чисто технически - в 1937 году о какой самой лучшей медицине можно говорить? Передергивать факты-то зачем?

2016-06-21 в 08:40 

Мириэль
...нетерпение...
Страшно. Автору сил и терпения воспитать себя и перебороть это наследие.

2016-06-21 в 08:42 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Ну. Я ещё могу понять травму бабушки, но вот страдашки автора мне совсем не понятны. Мягко говоря.

2016-06-21 в 08:44 

Мириэль
...нетерпение...
shtuchka_o, травма поколений - она такая. Я понимаю, слава Богу, не в полной мере. У нас после расстрела прадеда в 37 и карлага прабабушки из поколения в поколение установка "Не высовывайся. От тебя ничего не зависит. Просто сиди и молчи в тряпочку". Искренне не хочу , что бы сын жил с такой установкой, на трусость по сути

2016-06-21 в 08:45 

~рута~
Слышно, от тайного яда она наилучшее средство, Ибо из тела у нас вредоносную гонит отраву.
shtuchka_o, ну как же, автор рос в тени женщины, которую презирал и ненавидел ( и пох, что она светило медицины - от секса же морщится)

2016-06-21 в 08:48 

Canis_major
Господи, что за высер? И это в бесте? Автор действительно психопат и мизантроп, и виновата в этом естественно бабушка, СССР, соседские мальчишки и все кто угодно.

2016-06-21 в 08:49 

Оладушка
Поживём — увидим, доживём — узнаем, выживем — учтём.
Спасибо за интересную историю.
И вы очень хорошо пишете, у вас отличный слог.

2016-06-21 в 08:49 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
~рута~, вооот!) Так это, кгм, о чьём моральном уродстве здесь стоит поговорить, как думаете?)))
А то ишь ты, исстрадался, бедненький. К сексу ему неправильное отношение прививали, помереть не встать. Щас взрыдну.

2016-06-21 в 08:54 

Silvertongue
Шаг... Впервые ответив на колкость колкостью...
Чувство такое, что автор как-то неправильное понимает травму поколений, да к тому же нашел в ней удобное оправдание себе и своим поступкам.

2016-06-21 в 08:58 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Ненавидеть каких то левых детей, которые были говном где то в 30-х, это как то странно

2016-06-21 в 08:59 

Diary best
Искатель @сокровищ
Canis_major, Господи, что за высер? И это в бесте?

Предупреждение, п.1.

URL
2016-06-21 в 09:04 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Отвратительное ощущение от поста. И не от истории бабушки, ее очень жаль, а от самодовольного и самовлюбленного тона автора, который за столько лет не смог "ввихнуть" себя обратно. Бабушка виновата, да.

2016-06-21 в 09:06 

Johny&Mary
human impersonator
Ну все, понеслась кривая в щавель, набежали "самадуравиновата". Автор, держись, её больше нет, а ты есть, ты уже победил, потому что вырос и все понял. Будет лучше.

2016-06-21 в 09:09 

flori-melle
Нет, это не бест - это анти-бест.

Позорная история последнего столетия своей страны? Когда читаю подобное, всегда кажется, что у меня с авторами таких фраз принципиально разные страны.

shtuchka_o, согласна с вами.

2016-06-21 в 09:11 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Нет, дура сама не виновата. Просто автор собственные душевные прыщи пытается списать на других. Это очень удобно, но к 30 годам как-то пора уже отличать фиалки от дерьма.

2016-06-21 в 09:15 

Лиэс.
Suck my fireball!
Ох уж эта диванная психология... Я нашел причину! Это гады-предки мне психику искорежили! Давайте вместе их ненавидеть за это!

С одной стороны, позиция автора ясна. Но одно дело найти причину, рассказать и о ней и начать бороться и выправлять свою психику, а другое - начать нападать и обвинять. Совершенно закономерно, что обвинения, не помогающие, собственно, делу, не вызывают симпатии. Тем более, в таком тоне. Автору бы над собой поработать, в частности, над принципами осознания и прощения, а не... ну да ладно. Это его жизнь и он в праве делать с ней, что хочет.

Однако, с другой стороны - ну очень много передергиваний здесь, тот же камень в сторону медицины, которая еще не начинала развиваться, а, гм, лучшей стала много позже. Тот же пенициллин получили только в 1942, так какая лучшая медицина в 37?
Альзо, очень странно сравнивать время, когда страна только пыталась прийти в себя после гражданской войны и революции, и да, 10 лет - не тот срок, за который страна, в которой случается переворот такого масштаба, приходит в норму, и последующие годы советской власти.

Очень странное смешение в голове у автора, как мне кажется, не менее сильно мешающее ему жить, чем в чем-то детская обида.
Присоединюсь к недоумению, почему эта запись находится в бесте.

2016-06-21 в 09:22 

VivienTeLin
И ты знаешь - крутись как хочешь, этот мир набирает ход
Автор, держись. Осознать травму - это уже половина победы, а ты не только осознал, но и установки победил. Ты молодец. Ненавидеть человека, который причинил тебе много боли - нормально. Даже если он светило медицины и все такое.
Кстати, надеюсь, ты осознаешь, что, как и те люди, о которых ты пишешь в начале поста, все-таки гордишься бабушкой. По крайней мере, звучишь так. И это, вообще-то, тоже нормально - осознавать и недостатки и достоинства людей.
Да, и ненавидеть незнакомых людей, которые причинили много боли твоей бабушке - нормально тоже.

2016-06-21 в 09:23 

Мне кажется, если бы бабушка могла это прочитать, ей было бы в сто раз больнее, чем от летевших в нее когда-то камней...
Судить своих родных - последнее дело, мы или любим их (таких, какими они были, со всеми отпечатками сформировавшей их эпохи) и любим себя уже в своем времени такими, какие мы есть - или же скатываемся в злобу и ненависть, а тщетные попытки "волком выгрызть" из себя совок парадоксальным образом приближают нас к этому же совку с его непримиримостью к "проклятому прошлому".

2016-06-21 в 09:34 

Молчаливо присутствую. Кошка, воспитанная собаками. Патриот по гороскопу.
Лиэс., очень хорошо сказали, плюсую.

2016-06-21 в 09:35 

Кардинал Химэнес
freeman1861, Мне кажется, если бы бабушка могла это прочитать, ей было бы в сто раз больнее, чем от летевших в нее когда-то камней...
Если она воспитывала ребенка под девизом, что люди ничего доброго не заслуживают, пока не вывернутся наизнанку, ему тоже было больно, когда к нему это применяли, как вы полагаете? Дети со вбитым уважением и опаской к старшим обычно не рискуют высказать им столько презрения и грубости, сколько те на них обрушивают. Автор не привел конкретных примеров, как его абьюзила бабуся, но с такими ее жизненными кредо, подозреваю, что там бывал пипец.
Родные - такие же люди, как все, а не слепая непобедимая стихия, чтобы снимать с них вину за какие-то вещи и требовать любви по умолчанию за общий набор генов.

2016-06-21 в 09:40 

DannaFor
На всех нас, по сути, навешивают либо ярлыки, либо ценники
Вот только как с этим наследием бороться? Порой кажется, что все тщетно. Многие установки нам дают именно родственники, когда мы дети. И эти установки могут дать даже по разному, могут долбить их годами или наоборот... у меня есть одна, которая сложилась из одной маминой фразы. И она до сих со мной. Я не виню в этом мать, но и избавиться от неё не могу, так и живём.
А у автора была явно сильная бабка, непререкаемых авторитет. И которая может и умеет внушать. Прекрасно Автора понимаю и его "страдашки".
Бабулю жаль на самом деле, у неё вся жизнь загублена практически изначально в эмоциональном плане. И так как по другому она не жила, то для неё это норма и она учила других жить так же. Ведь иначе не бывает для неё.

2016-06-21 в 09:44 

Анна_Никитична
Приносящая дожди...
мне одной видно колоссальное уважение и жалость к бабушке? и стыд за нелюбовь к ней. и осознание во взрослой жизни, того чего был лишен в детстве - бабушка не виновата

2016-06-21 в 09:47 

~рута~
Слышно, от тайного яда она наилучшее средство, Ибо из тела у нас вредоносную гонит отраву.
Анна_Никитична, ИМХО - мне не видно

2016-06-21 в 09:49 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Анна_Никитична, вы умница :) Но... стыд? Навряд ли автор понимает, что такое стыд. Возможно, какой-то частью своего морально ушибленного мозга он понимает, что неправ, но оцените упорство, с каким он виноватит бабушку - любо-дорого поглядеть! :)

Зайду, пожалуй, почитаю, как этот страдалец ещё где высирается, это может быть... забавно. Если, конечно, не вытурит с истерикой, хе-хе)

Редактирую. Народ, днев автора (в частности, всё, что по психотерапии) - это просто кладезь сокровищ, очень рекомендую :lol:

2016-06-21 в 09:51 

rane
Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
мне тоже не видно. :nope:

2016-06-21 в 09:52 

Если она воспитывала ребенка под девизом, что люди ничего доброго не заслуживают, пока не вывернутся наизнанку, ему тоже было больно, когда к нему это применяли, как вы полагаете?
И что теперь - посмертно мстить, отвечая на свою боль? Умножать ненависть в последующих поколениях? Может, кто-то знает другие способы выхода из замкнутого круга, но лично для меня он только один - та самая "любовь по умолчанию".
Тем более, прежде чем осуждать кого-то в прошлом, не мешало бы задать себе самому простой вопрос: ты абсолютно уверен, что поступал бы иначе? И ответить максимально честно. Но даже если точно знаешь, что не бросил бы камень и не написал бы донос, уверен ли ты, что можешь быть для этих людей прокурором и судьей?

2016-06-21 в 09:55 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
У автора не было мамы и папы? Моя мама ушла из дома в 16,имея конфликт с матерью. Что мешало автору, мужику, как я понимаю, сделать то, что сделала его бабушка - пойти работать в 14?

И самое главное, тут вроде бы уже был пост про "дочь педофила", у которой был главная проблема - не папа, а то, что мама и бабушка были твари и не кидались ее облизывать и так по всему тексту покопаешься и понимаешь, что ни фига это не...
Вот тут тоже самое. Что, этот мальчик единственный, по кому "прошлась" система? Или его бабушка такая одна? Автор правда там считает, что в гитлеровской германии ему бы жилось лучше? Нуну. Нунунуну. И опять же, вот так - по всему тексту. ЧТО КОНКРЕТНО страшного сделала бабушка, не очень понятно. Вы понимаете, ребенок живет не в ваккууме. Есть добрые соседки, мимопроходил, родители, друзья в школе наконец.
Что невротического сделала бабушка, сказала, что есть слово "надо"? Если ребенок сирота и только бабушка у него, так женщина пыталась его вырастить так, чтобы он, как и она не оказался на работе в 14, на улице, с голоду не подох. Автор вон про японские что-то там рассуждает - ага. Значит и увлечения были.

Иными словами, вы уж простите, не могу сочувствовать взрослому и судя по последнему абзацу состоявшемуся мужику, с работой, семьей, который что-то там брызгая слюной продолжает цедить. Он не описывает в поллиста как ему удалось преодолеть свое. С помощью врача - привет медицине, с помощью семьи - сказал бы спасибо тогда тем людям, что сделали его таким, каким он стал ныне. со своей собственной помощью - так видимо все-таки бабушка-то не так плоха, что сделала у внука такой сильный характер, уже этим она смогла сделать его таким, какой не была ее собственная мать, которая терпела и ничего не делала.

В бесте опять пост не о том КАК прошло, а о том, что ВСЕ виноваты в моей беде, я хотел....предупредить или что там...Не знаю. Как по мне людям, в такой ситуации нужно не осознать , что "о, такие есть". Такие всегда есть. При ЛЮБОЙ системе, автор, погляди на педофильную Америку внимательно, так борются с многими и похуже твой бабки. Нужно показать, что и как делать, чтобы не стать таким как автор. Злым, который секс воспринимает всего лишь как "прикольно", а не то, чем допустим многие занимаются с нежностью и любовью. Автору такое понятие незнакомо и не потому что бабушка, ее давно нет. А потому что прикольно себя чувствовать чуваком вот таким вот

К слову, ай, бабушка замуж не по любви вышла...Но до этого-то потрахалась в свое удовольствие на славу, как сам же автор пишет, что было у нее много кого. Так с чего б иметь отношение к сексу плохое? Так что это опять - уже выкладки автора. И вот такое вот появляется регулярно: ай-вей, пожалейте меня, я тут такой супер-пупер. К реальной помощи жертвам сексуального или психического насилия это не имеет никакого отношения.

2016-06-21 в 09:59 

velvet_nugget
какой-то посмертный донос на babushku
babbushka R.I.P

2016-06-21 в 10:05 

lightning
Nobody is perfect & I'm Nobody
автор собственные душевные прыщи пытается списать на других. Это очень удобно, но к 30 годам как-то пора уже отличать фиалки от дерьма.
+ много.
Автору так и не получилось избавиться от бабушки в голове.

2016-06-21 в 10:07 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Автор, вы молодец. В нашей культуре настолько ногами вбита установка "не смей косо смотреть на тех кто старше!", что порой бывает очень сложно действительно сообразить, что кого-то из родных жизнь поломала до совсем уж некрасивых форм. Особенно, если этим "кем-то" был человек, во многом участвующий в воспитании и становлении личности. Особенно, если этот человек действительно заслужил уважение за некоторые свои поступки. Но вы на правильном пути, пытаетесь осознать и развязать все те узлы, которые в вас просто переложили, не спросив нужно вам вообще такое наследство, или нет. К сожалению, у предыдущих поколений не было ресурсов, чтобы справиться с наследственными травмами, так что да, решать такие проблемы по большей части нам, и тем поколениям после нас, в чьей семье люди по прежнему не готовы взяться за прочистку канализации.

2016-06-21 в 10:08 

Кардинал Химэнес
freeman1861, пожалуйста, выделяйте ник юзера при ответе ему, так принято)

И что теперь - посмертно мстить, отвечая на свою боль?
Это не умножение, а наоборот, избавление от боли путем ее признания, а не отрицания. Азы психологии. Если тебя абьюзят, а ты будешь твердить себе халва халва "все хорошо, все хорошо, сука, я сказал - все хорошо!!!", это только увеличит количество пара в закрытом котле, и прорвется этот пар на первых попавшихся людей или тебя самого, так что потом психиатры будут помогать, а не психологи. Бабушке уже не может быть больно, она этого не слышит. И скорее всего, не слышала от ребенка ответной агрессии, когда делала ему больно, так что счет в ее пользу. А автор выговаривается о том, о чем раньше стеснялся признаваться даже себе, и ему становится легче.
Назвать кошку кошкой, пакостного человека пакостным - это естественно? Но в консервативном менталитете это естественно только в том случае, когда человек чужой. А родственник может вытирать об тебя ноги, но положено благостно улыбаться. Недавно здесь были посты про жертв семейного насилия, которые чудовищно долго терпели и не уходили. Это плоды той самой навязываемой с детства психологии терпил.

уверен ли ты, что можешь быть для этих людей прокурором и судьей?
Скажите пожалуйста, а какой степени, какой формы жестокость кто-то должен совершить по отношению к невинному человеку, чтобы вы рискнули его осуждать?

2016-06-21 в 10:09 

Локка
Мемуары
как же все-таки некоторые люди любят сваливать свои неудачи и депрессуху на других людей. честно говоря, меня ввергают в диссонанс страдашки типа "вот у меня в детстве отобрали лопатку, и я вырос со сложным восприятием материальных вещей и невообразимой моральной травмой". У бабушки могли быть свои взгляды на что угодно, и она была не самой худшей, просто автор хотел чтобы его бабушка была другой, "идеальной".
Моя бабушка к сексу относилась и относится точно так же, но я не воспринимаю это как травму, а просто с уважением отношусь к ее мнению. Да и как вообще может мнение бабушки повлиять на мое восприятие секса, мне представить сложно.

2016-06-21 в 10:11 

Сплинтер
Ну, невозможно, так невозможно.
Не то, чтоб я имела какие-то иллюзии по поводу СССР, но мне все же кажется странным укорять государство, за то, что прабабушка автора, никогда и нигде не работавшая, не получала пенсии. А что, существуют государства, где здоровые работоспособные лентяи получают пенсию ни за что? Может все же стоит прабабушку винить в нищете стоит, а не государство?

И несмотря на то, что автор якобы преодолел бабушкино наследие, агрессия и ненависть автора к соседям бабушки, к мальчишкам и гипотетическому надсмотрщику — это не его ненависть, это ненависть бабушки. Он эту ненависть так и тащит с собой всю жизнь, хотя и люди эти давно умерли, и бабушка умерла. И автору бы к хорошему психотерапевту обратиться, а не выплескивать эту ненависть в блоге.

2016-06-21 в 10:15 

MirrinMinttu
Do or die
Не увидела монстра. Увидела женщину, которую не сломили обстоятельства. Что касается бабушкиных наставлений, то автор сможет убедиться в их полезности или бесполезности только к возрасту бабушки.

2016-06-21 в 10:24 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Слушайте, люди, где вы все это увидели? :) Что автор на кого-то что-то "сваливает". Что тут сваливать? Какие поступки, там нет ничего про его собственные поступки! Человек анализирует свое мироощущение, и оно ему не нравится :) Нормальная, здоровая ругань человека, задолбанного особенностями менталитета и желающего публично дистанцироваться от мироощущения бабушки, которое ему портит жизнь. Ругань, возникшая в ответ на романтизацию прошлого, которая автора, судя по эмоциональной реакции, достала. Кого тут осуждать? Зачем? Бабушку? Про бабушку там уже все сказано. Автора? На фиг? Вас так задело посрамление бабушки как части личности автора? Бывает такое у людей. И еще хуже бывает. Нормальный разгруз.
Приняли к сведению, сделали выводы и пошли дальше.
Не суди и не судим будешь.

Я к чему все это... Что тут парит лично меня - так это всеобщее желание тут всех осуждать :) Пришел, обосрал кого-нить, кто даже не к тебе обращался - и день прожит не зря :)

2016-06-21 в 10:25 

Кардинал Химэнес, если бы это действительно помогло автору избавиться от боли, то можно было за него только порадоваться, но по тексту не особо похоже, он именно нагнетает негатив со страшной силой, в лучших заветах бабушки, "разрывая себя пополам" - хотя, как уже выше заметили, сквозь все это прорывается и восхищение ею, и гордость. Так почему бы не сосредоточиться на хороших моментах, которые наверняка были? Но если уж решил вытащить наружу все самое жуткое и чудовищное - так иди до конца. А то претензии к бабушке какие-то странные: мало книг читала, замуж вышла по расчету, сошла с ума на старости лет, это конечно же, признаки настоящего монстра.
А насчет осуждения - я считаю, что "вор должен сидеть в тюрьме", любое преступление должно караться законом, а детям с самого раннего возраста надо внушать мысль о недопустимости насилия. Но говорить о тех мальчишках "надеюсь, что они сдохли в муках" и вообще, радоваться чьей-то смерти я бы не стал.

2016-06-21 в 10:27 

lemurch
live, love, laugh
Angelesis,
И самое главное, тут вроде бы уже был пост про "дочь педофила", у которой был главная проблема - не папа, а то, что мама и бабушка были твари и не кидались ее облизывать и так по всему тексту покопаешься и понимаешь, что ни фига это не...

вы сейчас серьезно? :nea:

2016-06-21 в 10:31 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Очень пыталась, но не смогла пробиться сквозь абзацы про СССР. Надо было делать запись сосредоточенной чисто на психологии.

2016-06-21 в 10:33 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Бляя, прочла самые последние строки про "позорную историю страны". Да ну нахуй.

2016-06-21 в 10:34 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Главным содержанием ее бреда было то, что всей ее жизни не было. Что она маленькая девочка, ей 10 лет, и где-то дома ее ждут.
Ну да, при альцгеймере человек возвращается в детство. Стоит это презирать или высмеивать, как делает автор? Никто не застрахован от слова вообще.

2016-06-21 в 10:35 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Кстати, если кто хочет позитива - у меня вот была совсем другая бабушка! И дедушка :)
Но обсуждать их с малознакомыми людьми я б не стала.

2016-06-21 в 10:37 

IxilolixI
всего лишь игра букв, любой обнаруженный смысл считать случайностью
Ой, слушайте. Ну, у каждого, если покопать будут такие истории и можно и похуже обнаружить. И что теперь? Ах, меня сломали! Ах, моя нежная психика!
Для того нам и даны в жизни какие-то трудности, несправедливость, чтобы мы не перестали чувствовать, чтобы мы развивались, совершенствовались, что-то там понимали про себя и окружающий мир. Эволюция происходит только в агрессивной среде. Ну, прописные же истины.
Автору бы не бабулю костерить, а задуматься, откуда у него в душе образовалось так много ненависти, обид, злости, боли - вот, с чем нужно поработать. Если это тон человека нового поколения - мне страшно, печально и очень неприятно. Меня очень расстраивает этот беспросветный эгоизм, мелкодушие и ненасытное стремление к комфорту, чтобы везде всё ладно да гладко и не поддувало. Какая-то душевная импотенция, ей-Богу.

2016-06-21 в 10:39 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
О! Ишо один травматик ни в чем невиновный. Гы-гы-гы. Постою-послушаю.

2016-06-21 в 10:40 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Всё как-то намешано в одну кучу: и травма поколений, и "проклятый" совок, и авторитарная бабушка (а родители где? (что, бабушка - единственный предок, илидругие ещё хуже?), и все вокруг виновпты, я такая жертва-жертва!!!

Работать с психологм долго, да... Лет так несколько. Когда будет прогресс от "все кругом виноваты" до "чо уж...жизнь такая, какая есть", тогда может и поотпустит...

2016-06-21 в 10:45 

isyo
из всего написанного я люблю только то, что кто-либо написал своею собственною кровью /Ницше/
автору спасибо за пост

не вижу, где автор обвиняет бабушку, в посте совсем не об этом
совсем не об этом
адекватный анализ произошедшего

2016-06-21 в 10:45 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Фи. Очередной нытик в поиске виновных.

2016-06-21 в 10:45 

Sobaka Pavlova
Плохая бабушка, плохая страна, плохие люди. Прабабушка тоже плохая. Мальчишки плохие. Автору точно надо к психотерапевту.

2016-06-21 в 10:46 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
IsalimA,
Работать с психологм долго, да... Лет так несколько.
Мне кажется, проще пристрелить =) Чтоб не мучился.

2016-06-21 в 10:54 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
И волосы на моей голове зашевелились и встали дыбом. И я начал бегать по потолку и кричать.
Автор обвиняет бабушку в своих проблемах столь рьяно, что я даже не знаю что и сказать. И уж совсем я молчу о том, что бабушка ненавидела СССР, внук ненавидит бабушку, но СССР он тоже ненавидит. Потому что бабушка его ненавидела.
И прабабка, ни дня в жизни не проработавшая, пенсию получала 0 рублей. И брат бабкин помер от тифа в 1937 в стране с лучшей медициной в мире. И прадеда в лагере расстреляли, а два года прабабка посылки слала и какой-то тюремщик их жрал. И соседские дети бросали в бабку камнями.
Я, конечно, всё понимаю, но, относительно детей и тюремщика - мудаки есть везде. В любой стране, здесь не в СССР дело, а в мудаках.
В 1937 году не было лучшей в мире медицины, была разруха и голод, последствия революции и, кажется, засухи (могу ошибаться).
0 рублей. Ну и что? Она не проработала ни часа, у нее было 4 класса образования. С чего ей пенсию кто-то должен платить? Она вполне могла пойти и закончить какие-нибудь курсы машинистки и зарабатывать хоть сколько-то. Могла пойти на любой завод сборщицей, укладчицей, да много кем. Но не пошла, это было ниже ее достоинства. Потому они были нищие, но достойные. Так где тут вина государства?
Еще мне понравилось про то, что бабушка считала, что "секс - это стыдно и ненужно", а автор возмущен. Ну, как бы. Ээээ. У многих бабушек такое мнение, и более того, единственный мужчина в жизни. Это сила воспитания тех лет, тут ничего не сделаешь. Моя бабушка так же считает, многие бабушки так же считают! И ничего страшного не произошло.
Есть такое слово "надо". А что плохого в этой установке? Надо учиться, надо работать, надо делать много неприятных, но полезных вещей.
Про отношение к людям, да, бабушка была глубоко травмированным человеком. И это нудно просто принять и простить. Ее вины в этом нет. Так же как автор перекладывает вину на бабушку, она могла бы переложить ее на государство, мать, детей с камнями и палками, только в отличии от автора она бы была права. А он вырос в очень зажиточной семье, потому что его бабушка светило науки, а дедушка партийный деятель. И если он не родился в 90е, то жил он просто прекрасно. И всё, что у него было супертравмирующего - это жесткая и несгибаемая бабушка, которая выжила не смотря ни на что, смогла устроить свою жизнь, стать известным и успешным хирургом. И это пример плохого влияния?
Мне кажется ее реальные установки - никогда не сдавайся, делай всё, что ты должен делать, чтобы стать лучшим. Потому что она стала светилом науки, являясь дочерью врага народа. ПРИ СТАЛИНЕ.:beg:

2016-06-21 в 10:57 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
shtuchka_o, да пусть живёт, что уж...

Это новая религия такая! У кого заветы, старый и новый, у кого травма поколений... Главное - ни за что не отвечать. В религии- всё в руках бога, в этой вот "травме" - в бабушкиных удушающе скрученных пальцах.

Правильным путём идёте, товарисЧи, прямиком к победе ненависти и НЕответственности за свою жизнь.

2016-06-21 в 11:02 

Maify
Проходивший мимо монах сказал, что все путем. Наверное, даос
Автор, ваша бабушка - совсем не монстр. Она не со зла, она - дитя, продукт своего времени, своей окружающей действительности. Выживать было сложно, она старалась выжить, как могла, в этом нет толком её вины. И любила вас, как умела. Простите её уже, пора

2016-06-21 в 11:05 

Самомазохистка
Надо было делать запись сосредоточенной чисто на психологии
Вот-вот, а то ощущение, что в проблемах автора не бабушка виновата, а целый Советский Союз, от чего лично у меня всерьёз текст воспринимать не получается:lol: Уж больно всё в куче

2016-06-21 в 11:07 

Kallinikiya
И самое главное, тут вроде бы уже был пост про "дочь педофила", у которой был главная проблема - не папа, а то, что мама и бабушка были твари и не кидались ее облизывать и так по всему тексту покопаешься и понимаешь, что ни фига это не...

Angelesis, вы странное что-то говорите. Если ребенок однажды приходит и говорит, что отец над ним надругался и это продолжалось много лет, то нормальная реакция мамы и бабушки - поддержка. А там, как я понимаю, просто закрыли глаза на услышанное. По сути - предали, остались на одной стороне с насильником.

По теме поста. Автор вроде бы говорит, что преодолел: познал удовольствие, научился расслабляться. А ощущение, что его не отпустило ни разу, к сожалению. Бабушка ведь не была садисткой, которая осознавала свои заблуждения, но все равно корежила внуку восприятие. Она искренне верила в то, что говорит ему. Ее прошлое мало располагало к доверию, с доверием в СССР, мне кажется, на каком-то этапе вообще было очень плохо, учитывая многочисленные доносы. Ну и не было в СССР специалистов, которые помогли бы ей осознать ошибки восприятия в отношении работы и семьи. Да, можно было, наверное, как-то скорректироваться, глядя на окружение. Но каким оно было, ее окружение? Автор знает? В общем, такая вот бабушка была, такую бабушку вырастила история страны и некоторые соотечественники. Тяжелые взгляды? Очень. Но ненависть - это не выход, это только один этап, на котором застревать - деструктивно. Желаю автору это внутренне перерасти каким-то образом. Ради самого же автора, в первую очередь. Потому что ненавидеть кого-то - очень энергозатратно и, главное, объекту ненависти (жив он или преставился) обычно ни жарко, ни холодно от этого.

2016-06-21 в 11:16 

Noelheart
дед inside
Бабушка, конечно, виновата, но ее тоже можно понять. Ей довелось жить в очень тяжелое время. С ума она сошла под старость лет тоже не просто так.
Автор молодец, что находит в себе неправильные установки и искореняет их. Но продолжать злиться за них на бабушку - дело бессмысленное. Еще неизвестно, каким бы вырос автор и как себя вел, если б у него на жизненном пути встретились те же испытания, как у нее.
Слишком бинарный взгляд на вещи, очернение всего, что тогда было - тоже не очень хорошо. И медицина хорошая была, просто появилась позднее. И из тех детей, которые кидались камнями, могли вырасти неплохие люди, которые позднее осознали бы, что вели себя жестоко. Так же как и сама бабушка - наверняка в ней были и хорошие стороны. Стоило бы примириться с ее образом, отпустить его и жить дальше, по возможности работая над собой и строя свою судьбу именно так, как хочется самому.

2016-06-21 в 11:16 

Кардинал Химэнес
freeman1861, если бы это действительно помогло автору избавиться от боли, то можно было за него только порадоваться, но по тексту не особо похоже, он именно нагнетает негатив со страшной силой
Он пишет у себя, что начал обсуждать проблемы с психологом, значит, это был первый шаг. Повторюсь, признание травмы, подробный рассказ - это азы психологии. Скорее всего, негатив им долго не признавался и он цеплялся как раз за всякое хорошее-светлое, убеждая себя, что надо прощать и вообще ему показалось, он все преувеличивает. А теперь прорвало (мы не знаем катализатора). Так часто бывает с жертвами домашнего насилия (необязательно физического) - они делаются терпилами из-за морали доброхотов: пойди навстречу-пойми-прости-ищи чем ты сам виноват". И так годами, пока им дома весь мозг не сожрут. Этих доброхотов тут половина треда, а дайри еще славятся как заповедник толерантности.:facepalm:

сквозь все это прорывается и восхищение ею, и гордость
Я тоже это замечаю, но почему вы уверены, что автор не знает за собой, что чувствует к бабушке и кое-что хорошее?)) Если бы это было не так, он бы не желал сдохнуть подросткам и надсмотрщику. Да, кровожадно, как тут многие возмущаются. Но почему-то мне кажется, что если бы их родственника до крови закидывали камнями (между прочим, могли оставить девчонку уродом без глаза или убить) и нагло обкрадывали (съедаемые посылки мертвому отцу - это феерия), когда он голодает, то эти многие тоже бы желали преступникам сдохнуть. И вы также. Это нормальные человеческие эмоции, а не пропечатанные в голове, как у робокопа, строки уголовного кодекса.

2016-06-21 в 11:18 

Локка
Мемуары
silver bird, Слушайте, люди, где вы все это увидели? Что автор на кого-то что-то "сваливает".
например, вот здесь:
моя врожденная озлобленность и близкий к психопатии способ воспринимать окружающих все еще при мне. Вот кого вырастила моя бабушка-монстр.
прям не бабушка, а монстр - не любила секс, учила слову "надо", и считала что люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам - прямо установки, разрушающие личность. Родился бы автор в семье алкоголиков, у которых нет слова "надо" и которым ничего не надо и накатал бы этот же пост, только про то что родители своим алкоголизмом и безразличием нанесли ему непоправимую травму.

2016-06-21 в 11:23 

Kallinikiya
Главное - ни за что не отвечать. В религии- всё в руках бога

IsalimA, эт самое, "на Бога надейся, а сам не плошай")) Очень емко про ответственность верующих людей) И это норма, правда.

2016-06-21 в 11:24 

cuppa_tea
Крабовладелец
Хм. Чувства автора понятны. Я знала человека, похожего на его бабушку, и это был, скажем так, трудный жизненный опыт.
Но набор бабушкиных тараканов - не редкость для того времени и не что-то особенно злодейски-примечательное. В упомянутых доносах за 18 кв.м., как я понимаю, не запачкана. И ненавидят все-таки за какие-то вполне конкретные поступки, в чем-то же все эти установки должны были проявляться. Я думала, вот, после этой долгой прелюдии наконец-то будет перечень злодеяний, ну хотя бы "и все это она вдалбливала в меня каждый день".
А так кажется, что загоны бабушки висели в пустоте, а внук их со стороны наблюдал и очень ее за это ненавидел.

2016-06-21 в 11:29 

Veldrin Mith
Автор исходит злобой, все смешивая в один котел.
Тут у него и "их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом", хотя потомки уж точно за дедов и прадедов не в ответе. Тут и постоянные наскоки на Советский Союз - хотя утверждать, что его прабабушку обделили пенсией, притом, что она ни дня не работала в жизни, странно (никто ей действительно не должен был ничего платить); утверждать, что медицина была лучшей в 1937 году, тоже нельзя... от тифа тогда во всем мире умирали.
"Стали продавать накопленное" - и им на несколько лет хватило...
"Прабабушка отказывалась работать" - ну знаете ли... в этом общественный строй никак не виноват.

Бабушке уважение. Она не психолог была, воспитывала как умела, но ничего психопатического в ее принципах я не вижу. И семью, и карьеру создала. Внуков, похоже, любила.

2016-06-21 в 11:30 

Veldrin Mith
Автор исходит злобой, все смешивая в один котел.
Тут у него и "их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом", хотя потомки уж точно за дедов и прадедов не в ответе. Тут и постоянные наскоки на Советский Союз - хотя утверждать, что его прабабушку обделили пенсией, притом, что она ни дня не работала в жизни, странно (никто ей действительно не должен был ничего платить); утверждать, что медицина была лучшей в 1937 году, тоже нельзя... от тифа тогда во всем мире умирали.
"Стали продавать накопленное" - и им на несколько лет хватило...
"Прабабушка отказывалась работать" - ну знаете ли... в этом общественный строй никак не виноват.

Бабушке уважение. Она не психолог была, воспитывала как умела, но ничего психопатического в ее принципах я не вижу. И семью, и карьеру создала. Внуков, похоже, любила.

2016-06-21 в 11:30 

Veldrin Mith
Автор исходит злобой, все смешивая в один котел.
Тут у него и "их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом", хотя потомки уж точно за дедов и прадедов не в ответе. Тут и постоянные наскоки на Советский Союз - хотя утверждать, что его прабабушку обделили пенсией, притом, что она ни дня не работала в жизни, странно (никто ей действительно не должен был ничего платить); утверждать, что медицина была лучшей в 1937 году, тоже нельзя... от тифа тогда во всем мире умирали.
"Стали продавать накопленное" - и им на несколько лет хватило...
"Прабабушка отказывалась работать" - ну знаете ли... в этом общественный строй никак не виноват.

Бабушке уважение. Она не психолог была, воспитывала как умела, но ничего психопатического в ее принципах я не вижу. И семью, и карьеру создала. Внуков, похоже, любила.

2016-06-21 в 11:30 

~рута~
Слышно, от тайного яда она наилучшее средство, Ибо из тела у нас вредоносную гонит отраву.
2016-06-21 в 11:34 

Madam T.
Я нимб свой часто забывал в борделе... (с)
Ничего, кроме гадливости, пост не вызывает. И вовсе не потому, что бабушка-монстр.

2016-06-21 в 11:38 

Sobaka Pavlova
Собирая воедино все знания о ее жизни, я понимаю, что она была монстром в японском духе -- ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование Советского Союза.

Представьте себе историю про негритянскую девочку в США, которая в 14 лет пошла работать, преодолела все барьеры сегрегации и выучилась на хирурга, стала автором новой методики, с выводом "ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование США".

2016-06-21 в 11:39 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
Автору нужно какую-то сферическую бабушку в вакууме; понять, пожалеть и полюбить свою родную он оказался неспособен. Обещанного монстра я в рассказе не увидела, разве что мелкого инфантильного недомонстрика-автора, выдумывающего себе трудное детство и ищущего, кого бы обвинить в своих проблемках.

2016-06-21 в 11:45 

Кардинал Химэнес, умение понимать и прощать не делает человека "терпилой", оно никаким образом не мешает отстаивать и совершенствовать свою собственную личность, а пожелание кому-то мучительной смерти я не считаю нормальной человеческой эмоцией.
Но это чисто мое мнение, никого не хочу ни в чем убеждать.

2016-06-21 в 11:46 

helena-eva
Автор просто противен. Всю родню анафеме предал. Хотя не думаю, что после этого ему станет легче...легче станет, когда простит-поймет-отпустит.

2016-06-21 в 11:59 

flori-melle
Sobaka Pavlova, браво! Отлично сказано.

2016-06-21 в 12:00 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
freeman1861, при том, что я считаю, что единственный способ вырваться из болезненного прошлого - это прощение и принятие, я категорически против навязывания "ты должен простить", найди в себе силы простить" и тд.
Ненависть и обвинения - это естественный этап, без него прощение невозможно. Дай Бог, чтобы автор прожил эту ненависть и оставил её в пролом.

Но если не позволять себе ненавидеть и обвинять, если и это прятать от себя самого, то прощения и принятия не будет, как ни старайся. Человек имеет право на ненависть, более того - это единственный путь к настоящему если не прощению, то принятию ситуации.

2016-06-21 в 12:04 

Heljareyga
Long live rock 'n' roll
Антисоветский вброс ок. Больше в этой душепищательной истории ничего нет.

2016-06-21 в 12:10 

протопланетное облако
прошу предоставить мне оплачиваемый отпуск на период полураспада цезия-137
Отвратительное ощущение от поста. И не от истории бабушки, ее очень жаль, а от самодовольного и самовлюбленного тона автора, который за столько лет не смог "впихнуть" себя обратно. Бабушка виновата, да.

+1000

2016-06-21 в 12:11 

София, ангел мой
Спи, моя милая, спи, Я спою тебе песню о смерти, О любви, о весне...
Возникло смутное ощущение, что автор теперь живет, считая что все ему должны просто потому, что он такой красивый, слова "надо" не существует, а существует только "хочу", и даже "прикольно" трахается - исключительно назло покойной бабушке.

как-то фу.

2016-06-21 в 12:14 

король под горой
разбежавшись, прыгну со скалы (с)
но рассудила, что еврей-инвалид в разгар сталинской антисемитской кампании -- это плохое решение как для дела деторождения, так и для карьеры, и ответила "спасибо, нет". В этот момент, думаю, бабушка уже вполне сформировалась как психопатка с полностью исковерканной эмоциональной сферой.
лоооол, то есть, если кто-то включает мозг и рационализм при выборе будущего супруга - он сразу психопат :lol::lol::lol:

2016-06-21 в 12:16 

Пушистый хикки
Keep calm and be cactus, bitch.
Мещанка и дочь врага народа получила образование, стала светилом науки - это ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование Советского Союза. Ок, дальше можно не читать.

2016-06-21 в 12:20 

KeyHof
Свято верю в ту фигню, которую несу ежедневно!
Автор поста, похоже аттеншнвхора и очень толсто вбросил.

2016-06-21 в 12:21 

IsalimA, я тоже категорически против любого навязывания, человек или приходит к этому сам или не приходит (кто-то через ненависть, а кто-то и без нее), давить и тащить на веревке смысла нет, эффект от слов "найди в себе силы простить" такой же, как и успокоительное действие фразы "ты только не волнуйся" - то есть, абсолютно обратный))

2016-06-21 в 12:23 

Мев
Мев в переводе с древнекельтского означает смех.
Пост писал мудачек или толстый тролль, а может быть, все вместе. Полнейшее ничтожество. :hang:

2016-06-21 в 12:26 

~Stille Wasser~
Капитан Смоллетт. Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат. ©
В моем случае, самым сложным при работе над травмой, как самостоятельной, так и с психологом, стало не преодоление собственно травм - они были банальны. А как раз избавление от насаждаемой обществом вины за то, что я посмела не любить своих родных и считать их виноватыми в чем-то. Мать , бабушка - они святые и ниипет. Они хотели как лучше. Всем подросткам свойственны конфликты с родными, у тебя все как у всех , не преувеличивай. Ты врёшь, они не могли такое делать. И т.п. Детям, выросших в нормальной семье - со своими сложностями, конфликтами, и прочим, но нормальной, - никогда не понять, что это такое, когда твоя родная тётка, с которой ты живешьв одной квартире, - ненавидящая тебя психопатка. Со всеми вытекающими последствиями. Впрочем, мне и не надо понимание. Просто примите тот факт, что есть матери, которых есть за что ненавидеть собственным детям. (Ну телик же все смотрите, некоторые детей из окна выкидывают... А кто-то хотел бы, да не решается, и живется таким детям невесело, отнюдь). Просто примите факт, что дети, выросшие в таких семьях, имеют право на ненависть.
Причём иногда кажется, что ты давно все переборол, живешь другой жизнью, но иногда прорывает. По той или иной причине. Другой вопрос, что не стоит это озвучивать тем, кто не поймет и не примет, а кинет все тот же камень под названием"это же мать".

2016-06-21 в 12:29 

Marked
Борюсь с хаосом. Хаос обречен.
Как все рьяно бросились выяснять, кто в этой истории виноват. И выяснили, конечно (не бабушка, не советский союз).
А тут никто не виноват.
Ну вот так было. Бабушка выживала как могла (и даже вполне успешно). Передала тяжело нажитый опыт внуку, которому жить предстояло в совершенно другое время. Этот опыт, полученный во время войны, сталинских репрессий и "пятилеток за три года" ему был совершенно не нужен для выживания. Он был не релевантен и травматичен. Это и есть суть травмы поколений.

2016-06-21 в 12:31 

Kallinikiya
EstaNoche, в данном посте вина бабушки как-то вообще нечетко проступает. То, что она имела типичные для своего времени загоны, это да. То, что, скорее всего, как-то активно их исповедовала - вероятно, но прямо об этом не говорится. То есть нет такой фразы, что мол она сажала меня на стул перед собой каждый день и заводила свою песню о том, что секс - это фу, работа - боль и так далее. Понять, насколько навязчивой она была в таком поведении или жила преимущественно сама по своим "заповедям" и иногда озвучивала их - затруднительно.

2016-06-21 в 12:37 

дохтар ватцан
всегда внезапно наступают зима любовь понос понфарр
EstaNoche,
Просто примите факт, что дети, выросшие в таких семьях, имеют право на ненависть.
Вот к чему вы это написали? У автора нет не единого примера того, что бабушка его как-то ненавидела или издевалась. У кого-то право на ненависть есть. Но автор явно не из этих бедных притесняемых.

2016-06-21 в 12:37 

cuppa_tea
Крабовладелец
Kallinikiya, вот да.

2016-06-21 в 12:41 

~Индиго~
Не будь хмурой дурой. Будь весёлой\\ В. Блоньская.
- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;
- все вокруг -- враги, если не докажут обратного, а друзья -- это просто добродушно-равнодушные люди, которые, по крайней мере, не навредят;
- семья -- это боль;
- работа -- это боль;
- секс -- это стыдно и не нужно;
- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.

Хм, все эти пункты я тоже узнала от бабушки, которая, как и бабушка автора поста, принимала самое активное участие в моем воспитании.
И я очень ее люблю, и точно знаю - она меня тоже любит.
Все эти пункты - результат ее горького жизненного опыта, и мне бесконечно жаль, что она не смогла сделать иных. Сейчас они временами изрядно раздражают, когда бабуля начинает их пропагандировать, но мне хватает терпения спокойно на это реагировать - по большей части;), - и особо не опровергать - она с этими установками всю жизнь прожила, и вся ее жизнь эти установки подтверждала; так что зачастую просто прошу сменить тему.

Что касается самого поста, он действительно вызывает сильное чувство гадливости - столько злобы в нем плещется. Но честно говоря, по итогу я вижу за всем этим нагромождением противоречивых выводов, семейных историй и осуждения всех и вся - страх. Вот прямо-таки животный ужас автора: во-первых, из-за того, что бабушка, светило и матриарх, по итогу оказалась совсем не такой безупречной и всемогущей, какой она виделась в детстве. А во-вторых - потому что все та же бабушка, которая, судя по посту, была для автора центром семьи, потеряла разум в старости.
За всеми этими обличительными воплями, полными ненависти пожеланиями кары небесной и небрежно-высокомерным упоминанием бабушкиных заслуг - растерянный ребенок, которого всесильная бабушка учила одному, а в результате оказалось, что ее установки не работают, да и вообще сомнительны - вдруг безумие у нее было и раньше. Взрослый человек, потерявший опору и ориентиры, которому легче обвинить покойную родственницу, чем наконец взять на себя ответственность за собственное поведение и жизнь.
Очень показательно, кстати, что автор ни словом не упоминает других "жертв" монструозной бабушки - не думаю, что она бы, будь она настолько плоха, остановилась на одном только внуке, не отравляя жизнь всем вокруг. Скорее всего, это свидетельствует о том, что либо бабушка и вправду не такое уж чудовище, либо автор поста - редкий эгоист, который видит только свою боль.

В общем, автор поста не там ищет свои проблемы и соответственно неверно их решает.

Тоже покоробило определение "прикольно" по отношению к сексу:emn:
Что за словечко из подросткового сленга? Серьезно, вряд ли взрослый и зрелый человек будет говорить, что секс - это прикольно.
Запредельный инфантилизм налицо.

2016-06-21 в 12:42 

~Stille Wasser~
Капитан Смоллетт. Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат. ©
Kallinikiya, мне кажется, что это потому, что автор как раз пытается свою бабушку оправдать. Свалить вину, на СССР, который якобы сделал её такой.

2016-06-21 в 12:49 

Kallinikiya
EstaNoche, ну ничоси он ее оправдывает, называя монстром )) В том-то и проблема, что обвинения налицо, а по самому посту не до конца понятно, чем именно она их заслужила. То есть можно предположить, что она как-то насиловала человека своими взглядами, но это будет только домыслом. Потому что слова "много занималась воспитанием в раннем детстве" - это очень расплывчатая формулировка. Учитывая некоторые другие странные высказывания, лично для меня рано делать какие-то однозначные выводы.

2016-06-21 в 12:53 

Der Wolfsmann
Психоанализ: После него понимаешь себя не лучше, но зато уже знаешь почему. © Вернер Мич
Мне непонятно, почему половина присутствующих так рьяно бросается на автора, когда он говорит о том, что бабушка привила ему неправильные ценности, которые сильно ему мешают.
Она же не в сознательном возрасте, когда ему было 17-18, начала это говорить. Она, как я понимаю, говорила об этом начиная с его самого юного возраста, когда как раз и идет становление личности и характера. И вполне логично, что сейчас ему надо образно выражаясь выколупать кирпичи из фундамента так, чтоб остальной дом не рухнул.

Это совсем не так, как если бы ему сейчас об этом сказали, когда он может легко отмахнуться. В том возрасте всё очень быстро записывается в подкорку, становится почвой для комплексов и прочей дряни. И еще не всегда человек даже помнит о том, что послужило отправной точкой. Он — помнит. И пытается что-то сделать.

2016-06-21 в 12:57 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Как прекрасно проехался пост по триггерам дайри-тусовки - у урапатриотов горит от нелюбви автора к совку, у адептов самидурывиноваты - от того, что внезапно кто-то не стесняется признаться, что проблемы с мироощущением закладывают в нас другие, а преодолевать приходится самому, и не всегда успешно.

вот у адептов, кстати, что-то похожее на самозащиту: не они будут виноваты в проблемах своих детей/родственников, а они сами, если не смогут справиться, слабаки.

2016-06-21 в 12:58 

Kallinikiya
Der Wolfsmann, потому что очень много вопросов остается без ответа. Если бабушка - эмоционально продукт СССР, почему она заслуживает ненависти, а не темная сторона системы или отдельные сограждане? Какую роль в воспитании ребенка принимали родители? Даже если предположить, что один из родителей (дочь или сын этой самой бабушки) пахал, согласно заветам, то был же второй родитель, нет? Который продукт другой семейной культуры по идее.

2016-06-21 в 13:07 

Kallinikiya
darkmorgana~, уверена, вы знаете поговорку для родителей "вашему ребенку всегда будет, что сказать своему психотерапевту". Не существует стерильных отношений, стерильного нетравматичного мира. Каждый человек получает в детстве те или иные травмы - просто у кого-то они совсем небольшие и почти не болят, а у кого-то ломающие и трагические. Осмысливая эти травмы, вырастая в борьбе с их последствиями, люди могут стать сильнее и мудрее. А могут не стать. Пост сам по себе какой-то мутноватый, потому что ощущение, что человек винит бабушку во всем подряд, и даже про ее безумие он пишет не как про биологический сбой, а как про последствия ее взглядов.

2016-06-21 в 13:08 

Sobaka Pavlova
Каждый выбирает для себя. Ту же самую историю можно рассказать так: прадед, пройдя мировую войну, выбрал работу в церкви – в те годы, когда за религиозные убеждения можно было очень сильно пострадать. И он за эти убеждения умер. Его жена, не зная о его смерти, продолжала поддерживать его передачами еще 2 года, хотя сама жила в нищете. Его дочь работала с 14 лет, стала врачом, разрабатывала новые методики лечения. Старшие поколения этой семьи достойны уважения. А вот с внуком не повезло.

2016-06-21 в 13:10 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Автору спасибо за историю. История, в общем-то, типичная для того страшного времени - но нормальной она от этого не становится. А то, что большинство читателей восприняли ее как норму - как раз и демонстрирует глубокую травмированность поколений.
Ненормально, я бы даже сказал - глубоко ненормально девушке (в отличие от мужчины) вот так "прогрызаться зубами", чтобы выжить. Чтобы состояться как личность в профессии - да, везде усилия нужны. Но для банального выживания, сохранения себя как представителя биологического вида - это вообще не забота женщины, женщина в норме (каковая существовала ДО СССР) была охраняема мужчиной. Возможно, потому для прабабушки автора было таким колоссальным стрессом пойти работать на грубую, грязную работу. Вы сами, читательницы - явно представительницы "чистых" офисных профессий - пошли бы копать руду или укладывать шпалы? И для вас бы это не было огромным стрессом?
А что бабушка в своем безумии ощущала, что у нее не было жизни - так в чем-то так и было. Были мучения, бесконечная борьба - но жизни у нее и не было. Как у множества людей того времени. Вот ее ослабевшая с возрастом психика и выдала такую реакцию.
Напоследок, хочу пожелать автору сил в преодолении этой травмы поколений, которая задела его самого. Чтобы не передать эту травму дальше, уже своим детям.

2016-06-21 в 13:15 

OxanaKara
Мама моей бабушки не работала ни единого дня своей жизни, имела четыре класса образования и занималась двумя детьми. Привет вам, любители социально ориентированного советского строя -- ее пенсия в СССРе составляла ноль рублей.
Несмотря на аховое положение, моя прабабушка категорически отказывалась работать.
А с чего это здоровым тунеядцам пенсию платить? Могла жить без зарплаты — сможешь прожить и без пенсии. Всё честно, а вообще говоря, за тунеядство статья была. Тот случай, когда "самадуравиновата" и "легко отделалась". По-хорошему, детей надо было отобрать и отправить учиться в интернат, а самоё арестовать и насильно заставить работать, но у страны и так была проблема с беспризорниками.

Алексей умер от тифа (привет самой лучшей советской медицине). Это было в 1937 году,
Простите, несколько лет назад у очень богатого знакомого в США умер брат от пустяковой болячки. Мы же не будем делать из этого вывод, что в США сейчас ужасная медицина? Система здравоохранения там ужасная, но в данном случае были и деньги, и страховка. Кроме того, давайте соотносить время и уровень медицины, а то получается "представляете, в СССР не было доступа в Интернет в каждом доме". Полагаю, точно так же умирали от тифа и во Франции, и в США, и в Китае.

Далее следует большой кусок, из которого я узнала, что бабушка была замечательным человеком, вполне адекватным, надо сказать. В годы войны она поняла, насколько важна профессия врача, стала хирургом, совершила важные открытия в медицине, потом, как и хотела, вышла замуж, причём удачно, не за абы кого, из чего можно было сделать вывод, что была интересным и приятным в общении человеком.

ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее, само существование Советского Союза.
Да-да, образование получила, учёным стала, выбилась в люди, а не загнила в мещанском болоте, происхождение не помешало ни карьере, ни замужеству.

Потом она вышла на пенсию и сошла с ума.
Старость не радость, никто, как уже писали, не застрахован.

- люди сами по себе ничего не достойны, чтобы заслужить хотя бы что-то, нужно рвать себя пополам;
В переводе на русский язык без ненависти это звучит как "без труда не выудишь и рыбки из пруда".

- работа -- это боль;
"Работа (особенно работа врача) не всегда приятна, но приносит деньги и моральное удовлетворение от того, что занят делом."

- есть такое слово -- надо, а остальных слов нет.
Потому что слово "надо" есть!

потом вспомнил позорную историю последнего столетия своей страны и кое-что понял.
Позорную последнюю четверть века. То, что осталось со времён СССР, что ещё не успели развалить, прекрасно.

король под горой, лоооол, то есть, если кто-то включает мозг и рационализм при выборе будущего супруга - он сразу психопат
Вы замечательно сформулировали то, что я пыталась расписывать долго и нудно, пока не заметила комментарий.

Пост вызывает ощущение гадливости, автор неприятен. Хотелось бы иметь кнопочку "антибест".

2016-06-21 в 13:16 

Kallinikiya
Sobaka Pavlova, внешние достижения людей не всегда говорят о том, что им так же хорошо удавались семейные роли, к сожалению. Я бы не стала это смешивать. Можно стать светилом науки, но для семьи быть тяжелым и токсичным человеком. Что не отменяет ряд вопросов к посту.

2016-06-21 в 13:16 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Kallinikiya, Не существует стерильных отношений, стерильного нетравматичного мира. Каждый человек получает в детстве те или иные травмы - просто у кого-то они совсем небольшие и почти не болят, а у кого-то ломающие и трагические. Осмысливая эти травмы, вырастая в борьбе с их последствиями, люди могут стать сильнее и мудрее. А могут не стать. Пост сам по себе какой-то мутноватый, потому что ощущение, что человек винит бабушку во всем подряд, и даже про ее безумие он пишет не как про биологический сбой, а как про последствия ее взглядов.

Не существует стерильных отношений, но это не значит, что с родителей снимается всякая ответственность за психическое здоровье детей. И люди разные - кто-то может легко преодолеть травмы, кто-то должен долго и упорно работать над ними - и не факт, что все получится, кто-то предпочтет делать вид, что все нормально и зло говорить другим, что они сами виноваты, если у них травмы, кто-то прыгнет с крыши девятиэтажки и т.д.

Пост нормальный. Человек винит бабушку не во всем подряд, а во вполне конкретных жизненных установках, которые мешают жить, которые закладывались с младенчества и которые очень сложно преодолеть. При этом он вполне четко понимает, почему бабушка это делала и даже сочувствует ей.

2016-06-21 в 13:17 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Erich_F, женщина в норме (каковая существовала ДО СССР) была охраняема мужчиной
в том числе крестьянки и работницы заводов, да? им не нужно было выживать и впахивать, они работали для собственного удовольствия?
так смешно читать, что вот в царское время женщин оберегали и заботились о них мудрые и сильные мужчины. да, о мааааленькой прослойке аристократии, дворянства и купечества, но и там были свои ньюансы.
а подавляющее большиство женщин вкалывало по три смены, чтобы прокормить себя и свои семьи.

2016-06-21 в 13:23 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Kami Shiroi, Героиня поста не из крестьянской или рабочей, а из зажиточной мещанской семьи. В таких семьях, да, женщины были охраняемы - как видно, прабабушка автора не работала, потому что в том не было нужды, семью обеспечивал ее муж + были накопления от предыдущих поколений.

2016-06-21 в 13:25 

Kallinikiya
но это не значит, что с родителей снимается всякая ответственность за психическое здоровье детей

darkmorgana~, не снимает, спору нет. Особого сочувствия в посте я не заметила. Только ненависть, много, очень много ненависти, приправленной презрением. Спору нет, мы, как правило, продукты своей семьи и ее ценностей. Нооо... где хоть слово про маму с папой? Картина весьма неполная, местами сильно передернутая, как в случае с "лучшей медициной". Делать выводы по такому посту я бы поостереглась.

2016-06-21 в 13:30 

OxanaKara
Erich_F, почему обязательно "копать руду"? Могла швеёй, буфетчицей, продавцом работать, грамотной была, поэтому могла устроиться каким-нибудь библиотекарем, учительницей младших классов — чистые, благородные профессии.

прабабушка автора не работала, потому что в том не было нужды,
Угу, а дочь зачем тогда с 14 пахала?

2016-06-21 в 13:31 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Kallinikiya, Особого сочувствия в посте я не заметила. Только ненависть, много, очень много ненависти, приправленной презрением.
Вот видите, даже в этом люди разные: вы видите только ненависть, я вижу целый список оправданий, которые объясняют, почему бабушка такая, и жалость автора к ней. И гордость за ее профессиональные успехи.

Спору нет, мы, как правило, продукты своей семьи и ее ценностей. Нооо... где хоть слово про маму с папой?
Это вопросы к автору, видимо, именно бабушка-авторитет-светило-профессор имела наибольшее на него влияние.

Делать выводы по такому посту я бы поостереглась.
Ну тут уже сделали массу выводов о том, что автор дурак и сам виноват.

2016-06-21 в 13:33 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
во-первых - если бы не пинание Союза - читать еще можно было бы, а во-вторых - самым главным преодолением личностным было бы не понимание что секс это например прикольно - а попытаться просто полюбить бабушку прожившую тем не менее сложную жизнь.

2016-06-21 в 13:37 

Sobaka Pavlova
Kallinikiya,

внешние достижения людей не всегда говорят о том, что им так же хорошо удавались семейные роли, к сожалению. Я бы не стала это смешивать. Можно стать светилом науки, но для семьи быть тяжелым и токсичным человеком. Что не отменяет ряд вопросов к посту.

Согласна, можно. Но в описанной ситуации сам автор поста производит впечатление тяжелого и токсичного человека, который любые факты из жизни своей семьи воспринимает с ненавистью, иногда при этом сильно преувеличивая.

2016-06-21 в 13:39 

Kallinikiya
darkmorgana~, можно хотя бы одну цитатку, в которой вы видите жалость? Вот именно жалость, мне правда интересно(

Это вопросы к автору, видимо, именно бабушка-авторитет-светило-профессор имела наибольшее на него влияние.

Ну тут надо определиться тогда. Или рассказать публике более четко: влияние столь сильно, потому что бабушка внушала что-то в нежном возрасте, или потому что она "авторитет-светило-профессор"? Как бы в первом случае, мало что зависит от человека - он часто как губка впитывает то, что ему говорят. Во втором, это уже сознательный выбор автора - к кому прислушиваться. К менее влиятельным, но возможно (кто нам об этом расскажет?) более мягким родителям или к светилу-бабушке.

2016-06-21 в 13:40 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Oskar Rimanetz, если бы не пинание Союза
а почему союз пинать нельзя?

2016-06-21 в 13:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Прабабка в этой истории смотрится инфернальнее бабки. Сесть на шею дочери-подростка - это уже нечто запредельное.

2016-06-21 в 13:44 

Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор
all aboard the hype train | scarlet vision | крыса-белобрыса
В школе у нее было много любовных увлечений, из которых можно сделать примерный вывод о ее вкусовых предпочтениях. Ей нравились евреи. Ну, так получилось

А что, это плохо? Какой кошмар.

но рассудила, что еврей-инвалид в разгар сталинской антисемитской кампании -- это плохое решение как для дела деторождения, так и для карьеры, и ответила "спасибо, нет". В этот момент, думаю, бабушка уже вполне сформировалась как психопатка

Выбор мозгами, а не "люблюнимагу". Какой кошмар нумер 2

Поиски виноватых и навешивание ярлыков никому не давало успеха. А вот работа с собой и работа с хорошим психотерапевтом - да.

2016-06-21 в 13:45 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
Виктория Инферно, Бляя, прочла самые последние строки про "позорную историю страны". Да ну нахуй.
вот плюс сто, честное слово!

2016-06-21 в 13:47 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Kallinikiya,можно хотя бы одну цитатку, в которой вы видите жалость? Вот именно жалость, мне правда интересно(
Ну вот автор перечисляет факты из ее жизни:
ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее
бабушку ради развлечения соседские подростки до крови закидывали камнями за то, что она "попиха".
она из ничего, из тотальной скудности, отнимая у себя и дочери, собирала посылки и переправляла на зону
пока бабушке не стукнуло 14. Тогда она смогла устраиваться на приработки. Самое для нее неприятное, что в ее сознании остались два взаимоисключающих желания -- работать и строить карьеру, чтобы выжить и "всем доказать", и -- не работать, выйти замуж и рожать огромное количество детей.
Бабушка очень много работала, очень мало ела и хотела стать врачом.
дед всегда лез к бабушке с телячьими нежностями, а бабушка подставляла щеку, при этом вжимала голову в плечи и морщилась.

Вы считаете, что это сухое перечисление, а не понимание и сочувствие? Пока автор прям словами не напишет "мне ее так жаль", вы этого из текста не вычитаете?

Ну тут надо определиться тогда. Или рассказать публике более четко
Это дело автора. Публика вон уже наделала выводов про автора, продемонстрировав всю свою категоричность.

2016-06-21 в 13:49 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Erich_F, ну, если взрослого дееспособного человека превратить в паразита и изждивенца = заботе и охране, то пусть так и будет.

2016-06-21 в 13:51 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
darkmorgana~, а почему союз пинать нельзя?
пинать Союз можно. Но за адекватные вещи, а не за плохую медицину в 1937 году и отсутствие пенсии у тунеядки.

2016-06-21 в 13:51 

Helene203
Не поняла претензий к советской власти?
Значит так. Жила-была некая иждивенка (прабабушка), которая искренне считала, что все и всегда ей должны: муж, сын (вот не зря упоминалось про отсутствие у него девушки), дочь, власть (пенсию вот не дала, а за что собственно?), а вот сама она непокобелимо желала жить стрекозиной жизнью. Потом случилось несчастье. Почему ее мужа расстреляли не раскрыто, но могло быть и за дело (а жена могла быть и реальным подстрекателем), и не за дело (как от чьего-то оговора,так и глупой ретивости на местах). А вот семью, судя по всему, не тронули. Бывало и так. Сын умер, вот только не надо бездумного сравнивать уровень медицины сейчас и тогда. И это касается всего мира. Страшно, неприятно, но ведь работать же она не хотела и должна ей стала дочка. Советская власть была с девочкой (бабушкой)... гуманна. Баловать не баловала, но, если та трудилась, то одаривала ее по заслугам. И вот, если бы за ее спиной был прочный тыл, то надрывать жилы ей бы не было необходимости, но в тылу была мама, которой она была должна. А мама привыкла к определенному уровню и девочке приходилось надрываться. И это не советская власть виновата, что девочка не умела расслабляться, что любви она предпочла достаток. Что надо (а кому собственно надо, отнюдь не советской власти) вытеснило хочу. На самом деле ведь очень нужное и правильное слово "надо", если полностью не забывать при этом про "хочу".
И ИМХО, автору не надо было преодолевать бабушкино наследие, надо было его осмыслить и принять. Вот такое оно есть и тогда его отпустит. И может быть не будет приступов беспричинной злобы... к бабушке, к советской власти....
Я понимаю, его бабушка сильная и жесткая женщина и, если не быть ей подстать, то сложно... А автор упивается своей слабостью, своему праву на слабость.

2016-06-21 в 13:57 

М-а, по ходу Дайри Бест и впрямь загибается...

2016-06-21 в 13:57 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Бля-семпай, пинать Союз можно. Но за адекватные вещи, а не за плохую медицину в 1937 году и отсутствие пенсии у тунеядки.

Так. А за расстрелянного в 37 мужа можно? За посылки мертвецу? За то, что детей "врагов народа" окружали ненавистью? За то, что домохозяйка - не тунеядка и пенсию заслуживает? За преследования евреев, из-за которых бабка отказалась от брака с евреем?

Автор, конечно, эмоционален в плане нелюбви к совку, но это его право. Кто-то не любит Российскую империю, кто-то СССР, кто-то Украину, кто-то еще что-нибудь, в чем проблема?

2016-06-21 в 13:57 

Kallinikiya
бабушку ради развлечения соседские подростки до крови закидывали камнями за то, что она "попиха". она из ничего, из тотальной скудности, отнимая у себя и дочери, собирала посылки и переправляла на зону

darkmorgana~, это о прабабушке написано, которая замуж вышла за дьякона. И она же собирала ему посылки.

ее породила великая несправедливость, жившая вокруг нее
Бабушка очень много работала, очень мало ела и хотела стать врачом.

Если это проявление жалости, то почему тогда: "я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал, а теперь, когда она, слава богу, умерла, если и вижу кошмары, то только с ее участием, и каждый раз ору ей: УЙДИ УЖЕ". Прямо жалость через край.

Самое для нее неприятное, что в ее сознании остались два взаимоисключающих желания -- работать и строить карьеру, чтобы выжить и "всем доказать", и -- не работать, выйти замуж и рожать огромное количество детей.

Ну да, просто констатация факта, на мой взгляд. Плюс к тому какое-то огульное решение за бабушку, что для нее - самое неприятное.

дед всегда лез к бабушке с телячьими нежностями, а бабушка подставляла щеку, при этом вжимала голову в плечи и морщилась.

Здесь сочувствие, да. И странным образом лексикон выдает презрительное отношение к интимности, при том, что автор считает секс прикольным. Какая-то каша в голове.

2016-06-21 в 13:59 

Helene203
VivienTeLin,
Ненавидеть мертвых людей - это НЕ нормально. А автора жалеть не надо, он и так жалеет себя без меры.

2016-06-21 в 14:01 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Kallinikiya, это о прабабушке написано, которая замуж вышла за дьякона. И она же собирала ему посылки.
угу, оставляя голодной дочь.
ну извините, что неточно привела цитату )

Если это проявление жалости, то почему тогда: "я ее всю жизнь сначала ненавидел, потом страшно презирал, а теперь, когда она, слава богу, умерла, если и вижу кошмары, то только с ее участием, и каждый раз ору ей: УЙДИ УЖЕ". Прямо жалость через край.
Потому что человек - существо сложное и способен одновременно испытывать самые разные эмоции и чувства.

Ну да, просто констатация факта, на мой взгляд. Плюс к тому какое-то огульное решение за бабушку, что для нее - самое неприятное.
Почему вы так решили? Может, это с ее слов записано?

Здесь сочувствие, да. И странным образом лексикон выдает презрительное отношение к интимности, при том, что автор считает секс прикольным. Какая-то каша в голове.
Как раз это и может быть последствием вложенного в детстве отношения к сексу.

2016-06-21 в 14:02 

DS
Жаб-Птица
Один неоднозначный пост.
Сотни больных людей, которые на него среагировали. Эко зацепило маргиналов и моралофагов. Аж приятно почитать).

2016-06-21 в 14:08 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Отвратительное ощущение от поста. И не от истории бабушки, ее очень жаль, а от самодовольного и самовлюбленного тона автора, который за столько лет не смог "ввихнуть" себя обратно.
Во-во. Ну и посмотрела бы я на автора, будь он на месте бабушки, как бы он не только голову в плечи вжимал и морщился, но и поджимал чего другого.
Семья и работа, к слову, и по сей день - боль. Не скажу про большинство, но для многих женщин да. И чтобы добиться чего-то, надо рвать себя не напополам, а в клочья. Чтобы суметь прокормить себя и детей, если\когда муж, обещавший содержать тебя всю жизнь (и добившийся того, что ты становишься домохозяйкой и вкладываешь жизнь в воспитание детей и хозяйство), покажет свое настоящее уродливое лицо. Чтобы вообще быть личностью (как бабушка автора, например, нашедшая в себе силы отказаться от симпатий и поступить рационально, ради себя и своих будущих детей), чтобы не сломаться слишком рано, чтобы суметь быть сильной - надо пережить очень много боли.
И я вроде как понимаю автора, потому что сама натерпелась от родителей и деда, которого презираю до сих пор. Но мне интересно, не стыдно ли ему было писать про свои страдашки после того, как он написал про жизнь бабушки.

2016-06-21 в 14:11 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
darkmorgana~, расстрелянный прадед - это повод, да.
Посылки мертвецу и нелюбовь к семьям врагов народа - это мудачество, и оно есть везде, не только в совке. Точно так же сейчас ненавидят семьи преступников. Вон, "Что-то не так с Кевином", в качестве примера. Это не совок - это люди. Так же презрительно относятся к семьям алкашей, к детям алкашей - прямо сейчас. Точно так же относятся к детдомовцам. Дело не в совке, дело в мудаках.
И да, тунеядка пенсии не заслуживает. Потому что она не в том положении, чтобы называться домохозяйкой. Она не работала не потому, что вела хозяйство, какое домохозяйство у мещан с родственниками заслужившими личное дворянство? Она не работала из презрения к труду. Потому что была белоручкой. И никто ее не заставлял идти и класть шпалы.
Преследование евреев да, повод к тому, чтобы не любить совок, а так же любую страну мира. Потому что это тоже плод времени, тогда или евреев преследовали, как в России, или негров, как в США.
Кто-то не любит Российскую империю, кто-то СССР, кто-то Украину, кто-то еще что-нибудь, в чем проблема?
Проблема в ненависти. Ненавидеть вообще плохо. И Российскую Империю, и Советский Союз, и Украину, и Парагвай.

2016-06-21 в 14:14 

Kallinikiya
darkmorgana~, да ок, человек способен испытывать сложные чувства, согласна. И, хотя особой жалости я все равно в приведенных цитатах не заметила, допустим, где-то глубоко она там есть. И презрительное отношение к интимности заложено бабушкой, но при этом автор утверждает, что секс - это прикольно. Но тогда вопрос - зачем весь этот фарш из противоречий выдается не как личная исповедь, а как некое наставление другим (судя по последнему предложению)? Хочется сказать: "Давайте вы сначала пройдете весь курс у своего психотерапевта, а потом будете поучать других? А то пока что вы транслируете в мир информацию низкого качества".

Почему вы так решили? Может, это с ее слов записано?

Потому что я имею право что-то решить, если не сказано обратное. Я говорю - очень туманный пост, полный противоречивых заявлений и местами какой-то совсем фейловый по подаче фактов.

Автора мне жалко, как жалко любого человека, которому свернули мозг. Однако очень может статься по итогам работы, что автор сам разрешил себе быть мизантропом, прикрываясь тем, что это бабушкино наследие. И вот тогда может наступить трудный момент признания части своей ответственности за происходящее. Но, может, он целиком и полностью бабушкина жертва. Специалист разберется. И последнее я пишу без негатива, если что. Я очень уважаю и профессиональных психологов, и психотерапевтов, и людей, которые к ним обращаются, осознав, что им нужна помощь.

2016-06-21 в 14:25 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Бля-семпай, Вообще-то, быть домохозяйкой это тоже труд, причем тяжелый (ну не миллионершей же она была, с кучей прислуги!). И воспитание детей - тяжкий и уважаемый труд. И система, в которой этот труд не уважается и не оплачивается - гнилая система (я не только про СССР).

2016-06-21 в 14:26 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
а вот для себя - сей тред даже порадовал, я очень люблю дайр как ресурс и было как-то немного грустно, что ..ну долго описывать - но увидя столько простых и трезвых каментов от юзеров которые НЕ занимаются тупо "совко-хейтерством" (выражусь так) стало норм :)

2016-06-21 в 14:28 

tin_ton
Стань обычной - выделись из толпы индивидуальностей!
DS, приятно? Экий вы оптимист, в любой мерзости способны найти приятное, остается только позавидовать). А может эта реакция просто прямое подтверждение последних слов поста?

2016-06-21 в 14:30 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Erich_F, стесняюся спросить как такой труд тарифицировать? А если на выходе получится бракованный продукт, то можно не платить? Как оценивать результат? А если домохозяйка родила и вырастила десять алкашей, то может это быть засчитано как один нормальный человек или нет? А кто будет производить отчисления в фонды? Кто будет контролировать оплату труда?

2016-06-21 в 14:34 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Бля-семпай, Посылки мертвецу и нелюбовь к семьям врагов народа - это мудачество, и оно есть везде, не только в совке.
очно так же сейчас ненавидят семьи преступников.
Проблема в том, что преступник - это преступник, а враг народа - это уже советская специфика. Дьячок из мещан? - враг народа.

какое домохозяйство у мещан с родственниками заслужившими личное дворянство?
Какие мещане с личным дворянством в 30-х? А ведение домашнего хозяйства и воспитание детей - и есть домохозяйство.

Проблема в ненависти. Ненавидеть вообще плохо.
Нормальное человеческое чувство. Странно было бы не ненавидеть то, что считаешь плохим, преступным и опасным.

2016-06-21 в 14:34 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Erich_F, судя по тому, что им на много лет хватило накоплений, прислуга у нее была. Автор сам говорит, что семья была обеспеченной. Так что прислуга была наверняка. И домохозяйка, в моем понимании, это человек, который не работает потому, что стирает, убирает, готовит и воспитывает детей самостоятельно. А не говорит "Дуняша, здесь пыльно"ю.

2016-06-21 в 14:35 

~Stille Wasser~
Капитан Смоллетт. Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат. ©
Oskar Rimanetz, я могу у Вас поинтересоваться, а если мать выкинула ребенка из окна а он выжил, он тоже с прошествием времени должен понять и простить да ещё и полюбить? Да, в чем-то я утрирую и перегибаю, относительно данного поста, но меня саму в своё время заебало именно"ты должна всё равно любить своих родных, они же твои родные". Это сейчас я подобных Вам морализаторов посылаю не думая, а когда то переживала, пыталась объяснить, донести.. в лучшем случае мне просто не верили. А это был подростковый период, мне была нужна поддержка окружающих, а то и реальная помощь.

И кстати. мысль вслух . Почему автор обязан преодолеть насажденные бабкой комплексы и быть"нормальным", а бабка не обязана была сделать то же самое относительно изуродовавшей её мораль действительности, и быть нормальной женщиной?

2016-06-21 в 14:36 

безумница
Просыпайся милый мальчик, жизнь совсем не сон...
У всех хейтеров здесь были видимо отличные бабушки и им невдомек что есть ужасные токсичные люди отравляющие жизнь всем окружающим и оставляющие такие глубокие травмы, что справиться с ними иногда невозможно. И каждому хейтеру, конечно, нужно сказать свое "фи".
Автору лучшей любви, думаю у вас все наладится.

2016-06-21 в 14:40 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Kallinikiya, Но тогда вопрос - зачем весь этот фарш из противоречий выдается не как личная исповедь, а как некое наставление другим (судя по последнему предложению)?
Право автора, опять же, тем более, там не наставление (это уже ваше передергивание, которое выдает отношение к автору поста), а обращение и пожелание.


Потому что я имею право что-то решить, если не сказано обратное.

Ну, вообще-то элементарная логика подсказывает, что нет

Однако очень может статься по итогам работы, что автор сам разрешил себе быть мизантропом, прикрываясь тем, что это бабушкино наследие.
Может быть, не спорю. Другое дело, что некоторые комментаторы не сомневаются, что это так и он сам виноват, и именно это меня удивило.

2016-06-21 в 14:43 

Sobaka Pavlova
С пенсией все намного проще: в те годы государство гарантировало пенсии тем, кто работал по найму, а основным работодателем в СССР тоже было государство. Прабабушка не работала по найму, государство ей не платило пенсию. Для тех лет эта ситуация типична, затруднюсь назвать страну, где тогда выплачивали пенсии не работавшим. При этом прабабушка могла быть фиялкой, раз в месяц продававшей очередную брошку из папенькиного наследства и с трудом дотягивавшей до следующего месяца, а могла быть крестьянкой, вкалывавшей в личном хозяйстве (если муж был священником, мог быть огород при доме, скотина и пр.). Жену, а потом вдову (расстрелянного) дьякона могли и не брать на работу, так что у нее просто могло не быть другого выхода.

2016-06-21 в 14:44 

Helene203
Самое для нее неприятное, что в ее сознании остались два взаимоисключающих желания -- работать и строить карьеру, чтобы выжить и "всем доказать", и -- не работать, выйти замуж и рожать огромное количество детей.
Как раз такое быть может, потому что второе - это установка, внушенная прабабушкой, а вот первое - это эмансипация в чистом виде и была бы она такой не только в союзе, но в любом месте мира.

2016-06-21 в 14:47 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Какие мещане с личным дворянством в 30-х? А ведение домашнего хозяйства и воспитание детей - и есть домохозяйство.
Она из такой семьи, собственно, что сказал сам автор поста.
Родилась его бабушка в 1925 году, как я понял. И до 1937 все жили припеваючи, а потом дьячок-враг-народа и понеслась. При этом, никто не говорит о правомерности этого понятия - никому не известно был ли он просто дьячком, или возглавлял подпольную организацию, история умалчивает. Но враг народа - это преступник, пусть и такое понятие было введено исключительно после создания союза. В сознании народа враг народа = преступник, их и ненавидели как преступников. И это самое обычное чувство, и естественное. А то, что это перекидывалось и на их семьи - это мудачество. Самое обыкновенное. И естественное, вслед за ненавистью, ага.
И если они были из обеспеченной мещанской семьи, то прислуга у них занималась домашним хозяйством, а не прабабка.

2016-06-21 в 14:51 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Бля-семпай, судя по тому, что им на много лет хватило накоплений, прислуга у нее была.

Судя по тому, что им на много лет хватило накоплений, они не тратили деньги на прислугу, а экономили.

Кроме того, вы забываете: и богатые крестьяне, и зажиточные мещане нанимали работников не для того, чтобы самим ничего не делать, а потому, что работы было ОЧЕНЬ много, и они сами с ней не могли технически справиться. Т.е. нанимали В ПОМОЩЬ себе, а не ВМЕСТО себя.
А если работы было немного - то не нанимали, а обходились своими силами. Потому что экономно относились к заработанному. Только человек с психологией нищеброда думает: "вот были бы у меня деньги - я сам бы вообще ничего не делал, а за меня бы всё делали".

2016-06-21 в 14:55 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
к слову о токсических личностях - имхо, не надо вымучивать из себя несуществующие любовь, прощение и прочее. Лучше просто забыть, как несчастный случай. По-моему для психики это куда здоровее

а пост похож на очень тонкий вброс. Иначе как-то всё слишком печально

2016-06-21 в 14:56 

Kallinikiya
У всех хейтеров здесь были видимо отличные бабушки и им невдомек что есть ужасные токсичные люди отравляющие жизнь всем окружающим и оставляющие такие глубокие травмы, что справиться с ними иногда невозможно.

безумница, ой ну.
Конечно, мы только вчера родились. У меня на много лет жизнь по кочкам поскакала, когда у меня были такие отношения в семье, что я просто "сбежала в брак". Что не мешает мне признать свою ответственность за это решение, научиться видеть и показывать другим, где мои личные границы, и стараться с пониманием относиться к тем чертам в моих близких, которые я не могу изменить. И я очень люблю своих близких, хотя про их ошибки тоже можно написать длинный пост с надрывом и высоким градусом драмы. Это семья, это отношения. Бывает клиника, конечно, когда нормальные отношения между родственниками невозможны. Но, чаще всего, пройти через горнило проблем и сохранить теплые чувства - вполне реально. Я ходила на тренинг, где нам рассказывали про то, как реагировать на некоторые неприятные вещи со стороны родных, не разрывая при этом отношений и не ломая себя через коленку.

darkmorgana~, вам элементарная логика подсказывает, что бабушка ему сама рассказала? Наверное, нам лучше не продолжать. Потому что если для вас "обращение и пожелание" то, что написано после слов "Их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом. Может быть, это кто-то из вас", то мы реально не поймем друг друга.( В любом случае, спасибо за дискуссию.

2016-06-21 в 14:57 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Бля-семпай, И до 1937 все жили припеваючи
Это из какой цитаты в посте вы сделали такой вывод?

При этом, никто не говорит о правомерности этого понятия - никому не известно был ли он просто дьячком, или возглавлял подпольную организацию, история умалчивает.
А, ну конечно, при Сталине в лагерях сидели только виновные. В 37-м несправедливо не осудили бы.

Но враг народа - это преступник, пусть и такое понятие было введено исключительно после создания союза. В сознании народа враг народа = преступник, их и ненавидели как преступников.
Вот советская власть и виновата, что сформировала такое отношение к осужденным дьячкам и их семьям. И люди, которые делали все, чтобы только их не посчитали врагами народа, - ее продукт.

И если они были из обеспеченной мещанской семьи, то прислуга у них занималась домашним хозяйством, а не прабабка.
Да какая прислуга в тридцатых у семейства, сидящего тише воды, ниже травы?

2016-06-21 в 14:59 

Мириэль
...нетерпение...
Бля-семпай, Но враг народа - это преступник, пусть и такое понятие было введено исключительно после создания союза. В сознании народа враг народа = преступник, их и ненавидели как преступников. И это самое обычное чувство, и естественное. А то, что это перекидывалось и на их семьи - это мудачество. Самое обыкновенное.

охохо. Моя прабабка - член семьи врага народа, жена. Только за это (вообще только за это, я документы видела, так так и написано "член семьи врага народа"), ее посадили на 8 лет в лагерь. Расстрелянный прадед, как потом оказалось, был осужден несправедливо - прабабка, уже после смерти Сталина, прадеда восстановила в партии посмертно. Со всеми регалиями. А деда в университет не принимали. И в техникум тоже. В училище еле приняли. Хотя он золотой медалист был, технарь каких поискать. Так и отказывали - потому что сын врага народа. Так что это не обыкновенное людское мудачество. Это мудаческая страна была. Поощряла мудаков.

2016-06-21 в 14:59 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Kallinikiya, вам элементарная логика подсказывает, что бабушка ему сама рассказала?
Мне логика подсказывает не делать однозначных выводов и ничего не решать при нехватке информации.

Потому что если для вас "обращение и пожелание" то, что написано после слов "Их внутренне бесконечно уродливые потомки где-то рядом. Может быть, это кто-то из вас", то мы реально не поймем друг друга.( В любом случае, спасибо за дискуссию.
Определенно не поймем. Вы хотите осуждать, я вам мешаю )

2016-06-21 в 15:03 

Бля-семпай
Старомодный дайригей | Вертикальный хуй | Бесчувственный порнограф
Меня больше всего радует то, что защитники автора считают, что все, кто считает пост неприятным, против того, что можно не любить своих родственников.
Родственников не выбирают, но иногда они неприятные люди и относиться к ним нужно соответственно. Другое дело, что в этом конкретном после описана самая обыкновенная бабушка. Женщина, выросшая, на обломках великой империи и блабла. Они почти все одинаковые. И в отношении секса, и в отношении слова "надо", и в отношении, что всё вокруг боль. И ничего, нормальные все люди, а у автора драма. И в чем конкретно эта драма автор так и не сказал. Бабушка его вместо имени идиотом звала? Или била метлой? Или ночами пила его кровь? Что с ней не так-то было, в итоге, по отношению к автору?
Ну, то, что она пропагандировала свои установки - да, это повлияло на автора, вон, с сексом разобраться до сих пор не может, а еще что? У нас полпланеты такой, травмированной убеждениями родителей, как религиозными и политическими, так и житейскими.

2016-06-21 в 15:06 

OxanaKara
Erich_F, теперь у нас вести домашнее хозяйство в городе — работа? Нет, я понимаю, фермерское хозяйство, но с чего это вдруг считать, что приготовить поесть себе любимой — тяжёлый труд? Простите, тогда все желающие назовутся домохозяинами, будут получать деньги от государства и не будут ничего производить.

2016-06-21 в 15:06 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
дед всегда лез к бабушке с телячьими нежностями, а бабушка подставляла щеку, при этом вжимала голову в плечи и морщилась.
Кстати, ну может и верно бабушка поступала. Или надо было с дедулей при внуке взасос или потрахаться там например, чтоб доказать, что секс прикольно.

Ну а ещё одна причина, по которой старшее поколение женщин могло недолюбливать интим в моём сегодняшнем (совершенно случайном) диалоге с одной пожилой (60 лет) клиенткой. Слово за слово, она мне доложила, что ей везло и за всю жизнь она перенесла всего одну операцию по женски. И добавила "и 10 абортов". Я такая "а почему не предохранялись-то?" Она усмехается "да такой мужик был, сказал, что скорее в пятаки порубит, но предохраняться не будет". Я уж не стала уточнять, что такое "порубить в пятаки". Но и могу понять, почему многие женщины за 60-70 о сексе отзываются с некоторым фи.

2016-06-21 в 15:07 

Kallinikiya
Это мудаческая страна была. Поощряла мудаков.

Мириэль, вы понимаете, что страна - это не только правительство и люди, которые из страха потакали преступным распоряжениям? Это еще и множество других людей - цвет и гордость того времени. Ученые, врачи, преподаватели, спортсмены и просто очень много хороших и честных людей, которые жили в непростое время. И те же самые христиане, кстати, которых сажали как врагов народа. Для многих все равно - это была из земля, их Отечество, пусть и раздираемое в кровь кем-то.
Поэтому, на мой взгляд, некорректно говорить так о стране. Страна - та же Российская федерация - это все ее граждане. Говоря "мудацкая страна", вы ставите на одну доску всех.

2016-06-21 в 15:07 

Сплинтер
Ну, невозможно, так невозможно.
Erich_F,

Вообще-то, быть домохозяйкой это тоже труд, причем тяжелый

Ну да, труд, если у тебя несколько маленьких детей и муж, на которых надо готовить, шить, стирать и убирать. Но о каком тяжелом труде может идти речь в случае прабабушки автора-поста, у которой вся семья состояла из нее и дочери-подростка?

2016-06-21 в 15:08 

M_A
после каждой ночи - день
fashion lemur, вы молодец, что сумели осмыслить, проанализировать и сформулировать такой блестящий пост! Сил вам, мужества и удачи.

2016-06-21 в 15:10 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Kallinikiya, вы понимаете, что страна - это не только правительство и люди, которые из страха потакали преступным распоряжениям? Это еще и множество других людей - цвет и гордость того времени. Ученые, врачи, преподаватели, спортсмены и просто очень много хороших и честных людей, которые жили в непростое время.
Можно гордиться Вавиловым и Ковалевым, но не забывать, как с ними обошлось государство.

2016-06-21 в 15:12 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
OxanaKara, Простите, тогда все желающие назовутся домохозяинами, будут получать деньги от государства и не будут ничего производить.

www.kakprosto.ru/kak-873277-kakaya-budet-pensiy...

2016-06-21 в 15:13 

Kallinikiya
Определенно не поймем. Вы хотите осуждать, я вам мешаю )

darkmorgana~, аэээ, я вообще-то нигде самого автора не осудила. Даже, напротив, написала, что сочувствую его проблемам.
Что не мешает мне не восторгаться его постом и частными высказываниями.

2016-06-21 в 15:13 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Сплинтер, У нее был муж и двое детей, а не только одна дочь.
А всяких технических приспособлений, облегчающих жизнь, тогда не было.

2016-06-21 в 15:14 

Helene203
darkmorgana~, Можно гордиться Вавиловым и Ковалевым, но не забывать, как с ними обошлось государство.
А еще лучше не забывать, что сделало оно это не из-за того что было злонамеренным, а по причине того, что чистонаучные дрязги были вынуждены решать совсем ненаучные люди (больше было не кому) и упомянутые вами персоны проиграли. Выиграли бы, может быть писали сейчас о трагической судьбе великого и незаслуженно неоцененного Лысенко.

2016-06-21 в 15:15 

Kallinikiya
darkmorgana~, государство - не страна. Страна - это государство и все его граждане.

2016-06-21 в 15:19 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Вишь ты как выходит. Защитники сабжа уже превратили пробабку домохозяйку в святомученницу, которая в поте лица обслуживала мужа (расходуя накопленные им денежки) и двух детей которым пришлось работать с 14 лет. Зато бабка, которая сделала карьеру и добилась в жизни многого, превратилась в страшнейшего монстра, заставлявшего сабжа узнать об отвратительных словах "надо" и "нельзя".

2016-06-21 в 15:27 

OxanaKara
darkmorgana~, пролистала. Всё-таки предполагается, что и такой домохозяйке требуется хоть немного поработать, чтобы получать трудовую пенсию, а социальная не покроет даже расходов на коммунальные услуги. Кстати, ничего не сказано о воспитывающих детей мужчинах. Странно. Если им ничего не полагается, то закон сексистский в отношении обоих полов: он ущемляет мужчин материально и оскорбляет женщин, признавая их людьми второго сорта, которые дожны ассоциироваться с детьми и работой по дому.

2016-06-21 в 15:28 

Просто медсестренка
"Я знаю, что семья и работа -- это радость, а если они не приносят радость, их нужно менять, и ничего плохого в этом нет."

Престарелая бабушка/мать, которые выжили из ума и уже не приносят радости, что была раньше?

А потом эти же самые люди удивляются, откуда у нас пациенты домов престарелых берутся и почему от детей в роддомах отказываются.
Вот именно поэтому - радости не приносят.

Осадочек пренеприятнейший от прочтения поста остался.

Как говна поела.

2016-06-21 в 15:51 

Мириэль
...нетерпение...
Kallinikiya, ну так гнилая государственная политика растила из обычных людей мудаков. Не все, конечно, поддавались, люди все-таки хорошие. Но те, кто сегодня вырос бы обычным обывателем, в те времена под действием той атмосферы, вырастали зачастую мудаками. Да, были в мудацкой стране чистые честные люди. Много было. Но сама система и сама идеология того общества были не на их стороне. Если что, я именно про 37-38 гг. Война там многое с ног на голову перевернула.

2016-06-21 в 15:55 

Мириэль
...нетерпение...
Рашн Колобашн, да вы передергиваете. Мне кажется, что защитникам автора всех жаль в этой ситуации. И прабабку, не приспособленную к жизни, слабую, всю жизнь за спиной мужа прожившую. И бабку жалко (мне до слез, особенно как представлю себе, что она сошла с ума , считая, что после 10 лет - ничего не было, вся эта страсть с арестами, войной, голодом - не про нее), и автора жалко. Психотравмы родом из семьи. А его достаточно почитать в днявке. Там психотравма на психотравме, по моему.

2016-06-21 в 16:03 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Мириэль, да ладно. Честно говоря, мне пробабку не жаль по причине ее нежелания работать. Нет, я могу понять что она жила за дедом и все такое, а потом оказалась выброшена в реальную жизнь. Но когда тетка предпочитает морить голодом детей, а не идти работать - это свинство. Бабка да - кремень. Люблю сильных людей. И да, сильные люди не часто бывают приятными. Даже в семье. Смущает вот, что дочь врага народа вышла замуж за сынка партийного какого-то начальника. То ли не за вражество его посадили, то ли скрывала она это хорошо, то ли партийный бонз был дюже влиятельным. Евреи тут приплетены с какого-то боку... И внезапно сабж умученный бабкой. Не, я не настаиваю на любви к родственникам. Ни боже мой. Но уж тогда что ли сабж прописал бы что-то посерьезнее слов "надо" и "нельзя".

2016-06-21 в 16:13 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да преувеличиваете вы ненависть к детям врагов народа. Были перегибы - не без этого.
Но вот мой дед, тоже из семьи раскулаченного и усланного в ебеня прадеда, остался в родном городе. Вырос, жил и никто, насколько я знаю, его этим не попрекал.

2016-06-21 в 16:16 

Мириэль
...нетерпение...
Рашн Колобашн, хз в чем там дело было. Автор эту прабабку не знал. Продавая накопленное, особо не проживешь, тем более несколько лет. Подозреваю, что она могла стоять на рынке и продавать не только свое накопленное, но в принципе как продавщица работать, без официального трудоустройства.

2016-06-21 в 16:18 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Виктория Инферно, не-не-не. Я тоже такие случаи знаю. У самой прадед был барским полесовщиком и колхозы ненавидел черной ненавистью (а так же и лесхозы). И ничего, его дети умудрились даже и в КГБ служить. Вот такой пердимонокль. Просто тут в рассказе с одной стороны побивание камнями за врагонародство, с другой возвышение семьи во времена советской власти.

2016-06-21 в 16:22 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Мириэль, Продавая накопленное, особо не проживешь, тем более несколько лет. Что ж так? Это ведь смотря что там накоплено было (может и золотишко было припрятано, и картины, и всякое прочее), и то как она расходовала вырученные средства. Может они не шиковали? Платья перешивали, обувь ремонтировали, кушали дешево-сердито?

2016-06-21 в 16:23 

Мириэль
...нетерпение...
Рашн Колобашн, до 53 или после в КГБ-то служили? ;) Есть все таки большая разница между положением членов семей в 38 и , скажем, в 62 году (когда дети уже выросли).

2016-06-21 в 16:24 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
До 53-го. В 40х.

2016-06-21 в 16:28 

Мириэль
...нетерпение...
Рашн Колобашн, вы так интересно пишете :) На некоторые аргументы вообще ответ сложно придумать.

Не шиковали - обувь чинили, платья перешивали. Естественно, так и делали. Тогда обувь чинили и платья перешивали все - даже те, кто шиковал :)
Золотишко припрятано... Не знаю, после голода начала 30х вообще в стране хоть у кого-то золотишко было?

Ладно, что говорить. Мы можем только предполагать, как там было. И автор тоже.

2016-06-21 в 16:30 

Мириэль
...нетерпение...
Рашн Колобашн,До 53-го. В 40х.
ясненько. Я что-то правда пропустила, а прадеда разве как врага народа осудили и расстреляли?

2016-06-21 в 16:36 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не знаю, после голода начала 30х вообще в стране хоть у кого-то золотишко было?
Если верить Булгакову, то были люди с золотишком и в 30ых.

2016-06-21 в 16:36 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Мириэль, Не знаю, после голода начала 30х вообще в стране хоть у кого-то золотишко было? Вы сомневаетесь? Очень даже было. Хотя в массе люди жили тяжело, но вот знаете ли, ломали дом моей свекрови покойной ныне, и в фундаменте примазана нашлась коробушечка с 10 золотыми десяточками. Если что, самое что ни наесть Поволжье.
Я что-то правда пропустила, а прадеда разве как врага народа осудили и расстреляли? Успел сам умереть. Это ведь я писала просто к тому, что не так страшен СССР как его малюют... И не так хорош, конечно же.

2016-06-21 в 16:37 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Виктория Инферно, +100 Люди с золотишком были всегда. И будут.

2016-06-21 в 16:39 

Мириэль
...нетерпение...
Рашн Колобашн, Это ведь я писала просто к тому, что не так страшен СССР как его малюют... И не так хорош, конечно же.

Для всех по-разному. Я уже писала, мой дед - сын расстрелянного врага народа. По нашей семье каток той психотравмы до сих пор ходит.

Хотя после Великой Отечественной у нас КАЖДАЯ семья с психотравмой. Вот без исключений.

2016-06-21 в 16:47 

Рашн Колобашн
Заслуженный крисолог
Мириэль, Для всех по-разному. Имянно! Как и любая другая страна.

2016-06-21 в 16:50 

polina_ts
Не важно, где ночевать, всё равно же одной! Да хоть под берёзой...
Простите, не читала все комментарии.
Вообще да - впечатление от поста неприятное. Крайне неприятное, хоть моя семья и наелась проблем в СССР.
С другой стороны, я зашла в дневник - там чуть ли не первые походы к психотерапевту.
Блин. Всю жизнь человека заставляли в той или иной форме жрать дерьмо. И все это дерьмо копилось. И вот первые сеансы, попытка разбора - и дерьмо хлынуло наружу. Прям бурным потоком. Человек написал в личном блоге об этом (как я поняла, на бест не он сам отправил) свои чувства и первые неловкие шаги в попытках разобраться. С кучей дерьма, конечно - так оно из него лезет и лезет, потому что им всю жизнь кормили. Готова поспорить, что через какое-то время (тут уже индивидуально, как пойдет) - он будет писать куда более спокойные уравновешенные тексты по поводу своих психотравм.
А сейчас - человеку больно и плохо. И это выставили на общее обозрение. Молодцы, что сказать.

2016-06-21 в 16:54 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Гагага. Какое милое поветрие на бесте. Интересно, а запостят ли историю о том, как дедушка положил вражеский прибор на родненькую власть и дезертировал, когда его под ружьем отправили рыть окопы, не исключено, что с дальнейшей перспективой там же и залечь в сырую земельку? И неважно, что до этого он был советский мальчик, раз фамилия Вальтер, то фашист.
И эту страшную, кошмарную историю предательства рассказала мне бабушка. Бабушка, которая включила порнушку, когда мне было 19-ть лет, повторю, 19-ть лет, и сказала: Ой, посмотри только, что я нашла". Так я увидела свое первое порно с трансом. :lol: Но. Но ни предательский дедушка, ни развратная бабушка ну никак невиноватыя в том, каким я выросла козлом. Все мое, все без участия родни. Наверное, потому что я простецких, а не королевских кровей. Не привыкшая валить на родню свое дерьмо, а так удобно было бы. :lol:

читать дальше

2016-06-21 в 17:04 

Шейлок
Мерзкий пост.

2016-06-21 в 17:12 

nadin1985
Если тебе понадобится рука помощи, знай — она у тебя есть — твоя собственная. Когда ты станешь старше, ты поймешь, что у тебя две руки: одна, чтобы помогать себе, другая, чтобы помогать другим. (Одри Хепберн)
Как же задолбали этой травмой поколений! Такое ощущение, что до 20 века, и в частности, до СССР везде были только розовые пони. Историю люди видимо даже на школьном уровне не учили. Если уже так посудить, то именно в двадцатом веке народ начал жить, а не выживать.

2016-06-21 в 17:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Так в том и дело, что начал жить.

2016-06-21 в 17:22 

Просто медсестренка
polina_ts,"Готова поспорить, что через какое-то время (тут уже индивидуально, как пойдет) - он будет писать куда более спокойные уравновешенные тексты по поводу своих психотравм."

Не будет, он уже давно такой - дневничок-то назад полистайте.

nadin1985, Угу, одна детская смертность чего стоит.

2016-06-21 в 17:56 

Шиято
Старая история, про то, что история учит нас тому, что ничему нас не учит. И с идеей что было плохо только "буржуям", а "плебеи" типа жирели в своих деревнях и их хозяева с ними очень хорошо обращались, а они такие свиньи неблагодарные захотели их свергнуть не понятно зачем. Только вот во главе "плебеев" стояли такие же люди из рода "буржуев", не забывайте пожалуйста.
Революция с использованием военных методов всегда и везде жуткое событие, которое задевает обе стороны. Те, кто кидали камни тоже не от хорошей жизни их кидали. У всех разум был каким-либо образом задет революцией. Редко кто вообще не пострадал. А мародерам так вообще все равно у кого грабить, бедный или богатый, есть что отобрать и ладно.
Моя бабушка не была зажиточной, но потеряла обоих родителей, потом их дом сгорел, добрые люди вырыли землянку. В военное время она впахивала на заводе, откуда таскала картошку для сестрёнок, потом вышла замуж за раненного в голову солдата, натерпелась от него побоев и пьянок, и после того как он попытался убить их сына, отправила его в психушку, развелась с ним, и ели-ели сводила концы с концами, работая на двух работах, в одиночку поднимала четверых детей. Поэтому, не надо! Все по своему пострадали и во времена революции, и во время войны, и в послевоенное время.
Давайте лучше скрестим пальчики чтобы не было войны! Мир во всём мире, блин, я сказала! ))) Вот вам мои эмоции в ответ.

2016-06-21 в 17:58 

Сплинтер
Ну, невозможно, так невозможно.
Erich_F,

У нее был муж и двое детей, а не только одна дочь.
А всяких технических приспособлений, облегчающих жизнь, тогда не было.


Читаем внимательно пост: муж и двое детей у нее были до 37 года, причем в 37-м дочери было 12 лет, а второй ребенок еще старше. То есть, особых трудов для ведения домашнего хозяйства уже тогда не требовалось — дети уже взрослые, сами оденутся и погуляют, могут помочь убраться-приготовить. Ну, предположим, дети занимались учебой, а хозяйство все было на матери, ок. Но в 37-м году старший сын умер, а мужа посадили, прабабушка автора осталась одна с дочкой, с деньгами стало туго, она начала продавать вещи. Но работать так и не пошла. Как сам автор пишет, не работала ни единого дня. И тем не менее, автор почему-то недоволен тем, что ей пенсию не платили. За что ей платить-то, за какой такой труд?

2016-06-21 в 18:04 

Просто медсестренка
Сплинтер, авторка сего опуса не знает, что до 1937 года пенсий в СССР платились паре категорий рабочих, для всех остальных ее попросту не существовало.
Кроме того и после войны если она и была (например ветеранам по ранению) то очень и очень смешная.
А тут неработающая с неопределенным местом работы, тунеядствующий элемент.

Привыкла авторка, что пенсии положены всем, привыкла, думает что так было всегда.

2016-06-21 в 18:18 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Сплинтер, Я помню, как моя мать вела хозяйство в восьмидесятые годы. Одна стирка на допотопном совковом агрегате занимала полдня. А в 30-е годы даже такого агрегата не было, все руками делали.

2016-06-21 в 18:29 

OxanaKara
Erich_F, Я помню, как моя мать вела хозяйство в восьмидесятые годы. Одна стирка на допотопном совковом агрегате занимала полдня. А в 30-е годы даже такого агрегата не было, все руками делали.
Да, раньше было сложнее, но это — обслуживание себя! Себя! Или вы хотите сказать, что государство должно мне платить за то, что я себе готовлю еду и стираю одежду?

2016-06-21 в 18:30 

Fiyoli
Поручик Спок, USS Unstoppable. "Чоткайа украинскайа БЖДшница из харьковского переулка"(с)
Erich_F, А в 30-е годы даже такого агрегата не было, все руками делали.
Вы абсолютно правы, вести домашнее хозяйство тогда было тяжелее. Но не нужно забывать: остальные при этом еще и на работе вкалывали.

2016-06-21 в 18:32 

Fiyoli
Поручик Спок, USS Unstoppable. "Чоткайа украинскайа БЖДшница из харьковского переулка"(с)
OxanaKara, а что, было бы неплохо, конечно. Но это из области фантастики, увы. :D

2016-06-21 в 18:47 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Но не нужно забывать: остальные при этом еще и на работе вкалывали.

Вот это и неправильно! Получается, что женщина вынуждена, отпахав смену на государство (причем на государство, которое ей ничего не дало, а только лишило - привычного уклада жизни, мужа, может, еще какие-то родственники пострадали), дома выходить на "вторую смену": стирка, глажка, уборка, готовка, дети. И все это без приспособлений, облегчающих жизнь, и с необходимостью с боем "добывать" элементарные продукты.
Наши матери и бабушки - героини, если смогли это сделать. Но сама ситуация - в корне неправильная.

И - мне кажется, или в этих утверждениях "все остальные же пахали, почему она не хотела пахать" сквозит натуральная зависть?

2016-06-21 в 18:57 

Erich_F, И - мне кажется, или в этих утверждениях "все остальные же пахали, почему она не хотела пахать" сквозит натуральная зависть?
была бы она одна, ее выбор пахать или нет. Но у нее ребенок, которому пришлось с 14 лет иди работать, потому что мать не хочет.

2016-06-21 в 19:01 

OxanaKara
Erich_F, это делали все, и женщины, и мужчины, тогда, получается, каждого награждать надо?

на государство, которое ей ничего не дало, а только лишило
Дало право и возможность самой собою распоряжаться, не зависеть экономически от мужа, занимать различные должности, работать в выбранной сфере.

2016-06-21 в 19:01 

Fiyoli
Поручик Спок, USS Unstoppable. "Чоткайа украинскайа БЖДшница из харьковского переулка"(с)
Erich_F, что там сквозит - это уж вам виднее, ибо восприятие - штука субъективная.
В посте обсуждалась вполне конкретная ситуация одной семьи в определенный промежуток времени с определенной политической и экономической ситуацией.
Не вижу, причем тут вселенская справедливость, героизм стирающей-убирающей женщины и то, как все должно быть в идеальном мире всеобщего благоденствия.

Если честно, больше всего во всей истории меня поразило, что взрослая женщина принципиально продолжала сидеть дома в то время, как ее 14-летний ребенок работал. И не надо про "не брали на работу". Ребенка-то взяли же.

2016-06-21 в 19:08 

Не могу не заметить, изучив комментарии - как много на свете умных и образованных людей. Приятно.

2016-06-21 в 19:11 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!

И - мне кажется, или в этих утверждениях "все остальные же пахали, почему она не хотела пахать" сквозит натуральная зависть?


Erich_F, не зависть, а скорее чувство справедливости. Да, вот именно что все пахали, потому что "женщина должна". И женщины, помимо того, что на работе крутились, еще и дома должны были. И это не с советской эпохой пришло, а куда раньше. Просто некоторые классовые образования до революции могли позволить себе этого не замечать. Как прабабушка автора. Но мир изменился, и к 37 году уже можно было это понять и привыкать жить по-новому. Тем более что дети уже даже в 10 лет могли бы маме по хозяйству помогать, пока она работала, например. Полы вымыть там и, я не знаю, кашу сварить большого ума не надо. Но прабабушка автора предпочла переложить обязанности по содержанию семьи на 14-летнюю дочь. Это немного несознательный поступок с ее стороны, как матери.

2016-06-21 в 19:21 

Kallinikiya
Специально для Bats, в продолжение нашей дискуссии)

Bats, честное слово, я автора поста даже жалела - все мои комментарии на месте, можете проверить. А какие-то отдельные высказывания, да, мне показались странными и далекими от действительности. И, в целом, туманность рассказа резонировала с достаточно вескими обвинениями, хотя, как мне сказали выше, автор и не обязан освещать деталей. Не обязан. Как и читатель не обязан, в таком случае, верить _всему_ написанному.

2016-06-21 в 19:31 

Erich_F
Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Но прабабушка автора предпочла переложить обязанности по содержанию семьи на 14-летнюю дочь. Это немного несознательный поступок с ее стороны, как матери.


Если смотреть со стороны - "несознательный" это мягко говоря. Но: мы не знаем, почему так получилось. Может быть, ее не брали на работу, а дочь взяли.
Я в данном случае вовсе не выгораживаю прабабушку автора, как могло бы показаться. Я критикую строй, при котором сложилась такая ситуация, да. А касательно конкретной прабабушки... боюсь, ни мы, ни даже автор не знаем, как оно было на самом деле (автору рассказывала бабушка, а она могла рассказать субъективно или чего-то не договорить).

Поэтому тут лучше посочувствовать в этой семейной истории, чем клеймить. Жертвы тут объективно все: и прабабушка, и бабушка, и сам автор.

2016-06-21 в 19:36 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Может быть, ее не брали на работу, а дочь взяли.
Erich_F, если так, то конечно, ситуация в корне меняется.

2016-06-21 в 19:39 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Ммм, в кои-то веки меня радуют комментарии :)

Но я на это чудо-юдо даже подписалась, ну честно) Такие экземпляры не должны оставаться незамеченными.

2016-06-21 в 20:10 

айронмайденовский
Невидимые беллиорцы следят за тобой!
Автор, держитесь, сил вам и удачи с психотерапией.

2016-06-21 в 20:50 

А вообще, автор презирает или ненавидит всех в этой истории: прабабку из мещанской семьи, соседей и их детей, собственно бабушку, ее еврейских ухажоров. Разве что про деда-мажора особо ничего плохого не было и про брата бабушки.

2016-06-21 в 21:45 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Виктория Инферно:
21.06.2016 в 10:33


Бляя, прочла самые последние строки про "позорную историю страны". Да ну нахуй.

URL комментария

Без мата, пожалуйста.

Пишет KeyHof:
21.06.2016 в 12:20


Автор поста, похоже аттеншнвхора и очень толсто вбросил.

URL комментария

Предупреждение, п.2

Пишет Мев:
21.06.2016 в 12:23


Пост писал мудачек или толстый тролль, а может быть, все вместе. Полнейшее ничтожество. :hang:

URL комментария

Предупреждение, п.2

Пишет Шейлок:
21.06.2016 в 17:04


Мерзкий пост.

URL комментария

Предупреждение, п.1

URL
2016-06-21 в 21:51 

shtuchka_o
ГлавГад, Док, Основатель церкви Резинсоула
Diary best, нелёгок труд модератора, а? :D

2016-06-21 в 21:56 

Oskar Rimanetz
Разум когда-нибудь победит (с).
Diary best, а что плохого такого в цитате "мерзкий пост" ? если он таковым показался человеку?
или автора псто надо было облизывать всячески, жалеть и заодно хаять "плохой совок" ?

2016-06-21 в 22:08 

Серебряный
мировое зло
Oskar Rimanetz, читайте правила сообщества. внимательно.
я даже ссылочек подкину: the-best-of-thebest.diary.ru/p65647718.htm
the-best-of-thebest.diary.ru/p77458898.htm

На этой ноте комментарии в посте закрываются.

2016-06-21 в 22:08 

Archi-77
Молот мне - так я любого в своего перекую!
Пост реально мерзкий. "Поганые советы, все говно, во всех неудачах моей жизни виноват кровавый Сталин и моя бабушка." Ну вас нафиг, дайрибест, подобной гадости в ленте мне не надо.

2016-06-21 в 22:09 

Серебряный
мировое зло
Archi-77, предупреждение, п. 2. ссылочки с информацией см. выше.

Best of @Diary.ru

главная