09:29 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет jumbojet:

Калека
У меня не было отца.

Я рос на отрицательных примерах. У меня был медленно спивающийся двоюродный брат и была крепко сидящая на игле двоюродная сестра. Была медленно сходящая с ума бабушка, которую в 70 лет маразм подкосил уже так, что она плохо отличала реальное от воображаемого. И, конечно же, у меня была мама, которая 90% своей жизни выживала, и лишь 10% - жила.

Моя психика, моя жизненна философия, строились от противного. Мне никто не показывал своим примером, КАК НАДО. Зато я прекрасно видел, КАК НЕ НАДО, и, конечно же, КАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Оглядываясь назад, я удивляюсь тому факту, что я вырос человеком. Пусть со своими гусями и тараканами, но человеком, а не бледным его подобием, как очень и очень многие из моего окружения.

Но только недавно, с год назад, я стал понимать, как многого я был лишен.

Я хорошо помню свой разговор в 3 года с девочкой из детского садика.

- А тебя сегодня папа или мама заберет? – спросила она меня.

- Мама. Меня всегда мама забирает.

- А папа?

- А папы у меня нет.

изображение
Хотите узнать больше?

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  420  (100%)
Всего: 420

@темы: Свое

URL
Комментарии
2016-05-30 в 09:42 

Гумберт-Гумберт
since 1988
весь текст пропитан таким трешем, что его только на цитаты разбирать для пацанских пабликов

2016-05-30 в 09:42 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Лучшие цветы растут на хорошо унавоженной почве.

2016-05-30 в 10:04 

Ценил бы он так мать, которая у него была.

2016-05-30 в 10:11 

MirrinMinttu
Do or die
Тоску понимаю. Но теперь пора шагать дальше. Есть семья, есть работа, есть умение и закалка. Значит, не надо про несложившуюся жизнь. Прошлое - в прошлом. Просто забудь то, что чего не было, и помни то, что многое было. Только это и важно, поверь:friend:

2016-05-30 в 10:12 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Половина СНГ и всего остального мира живёт без отца, а то и матери. А бывают люди вообще без обоих родителей. Им тогда что говорить? Плакать до конца жизни? Я сам - безотцовщина. Последний раз, когда я хныкал по этому поводу, был в шестнадцать лет. ТС-у явно не шестнадцать, но нытьё у него забористое, как у обиженной девятилетней девочки. И жалеет себя так же.
Лучше вовсе никакого отца, чем какой-то "лишь бы был". И ТС, наверное, не знает, что отец может избить тебя и маму, отец может бухать по-чёрному, так что весь двор шепчется у тебя за спиной, отец может воровать из дому твои игрушки, чтобы их продать, отец может махать на твоего деда топором и пытаться угнать его машину, отец может снести в ломбард мамину золотую цепочку и проиграть деньги в казино. Потому что отец - это не только клёвый мужик, который даёт слизать пену с пива и водит тебя на рыбалку.
У тебя есть мама - думай о маме, и маму люби.

2016-05-30 в 10:14 

Эллеонор
Таролог и человек
Лучше вовсе никакого отца, чем какой-то "лишь бы был".

2016-05-30 в 10:16 

Baiba
В таком ноющем стиле можно описать любое прошлое)

2016-05-30 в 10:16 

der_mephestopeles
Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола
Так и я запомнил, что полагаться могу только на себя. Что у меня нет тыла. Дом есть, а тыла – нет. Может быть, это было и хорошо. Может быть, именно благодаря этому я добился в жизни того, чего добился. А, может быть, будь у меня тыл, я бы добился большего?

я тоже всегда об этом думаю.

2016-05-30 в 10:21 

|Эфа|
aucune etoile.
Слишком много нытья в одном посте. И да - наличие отца не равно полноценной семье и счастливому детству. Может, если бы люди поняли это, было бы меньше несчастных пар, которые живут вместе только 'чтоб у ребенка отец и мать были' и тихо друг друга ненавидят.

2016-05-30 в 10:24 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Вот так вот живешь живешь и не знаешь, что кругом калеки, ампутанты и вообще страдальцы. Мода эта на страдашки по "а мне в детском саду сказали... И все, это покалечило меня в хлам", уже порядком поднадоела

2016-05-30 в 10:28 

-=Jook=-
Перестань тосковать. Ты портишь радость сегодняшнего дня, заглядывая в завтра.
Офигеть. У чувака есть жена и ребенок, и, видимо, работа тоже есть. По его собственным словам он вырос "человеком". Но жизнь у него при этом "не сложившаяся", потому что же надо страдать по папке, которого в глаза никогда не видел.
У меня тоже нет отца, ну и слава б-гу, потому что человек он так себе.

2016-05-30 в 10:34 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Моя мама многое бы объяснила большинству их папаш. Моя мама, которая с юных лет знала, что полагаться может только на себя, была покруче многих отцов!
Так и я запомнил, что полагаться могу только на себя. Что у меня нет тыла. Дом есть, а тыла – нет.

Очень жаль, если его мать слышала от него эти слова.

2016-05-30 в 10:37 

Koshacha
"человек - понятие растяжимое" ©
Мода эта на страдашки по "а мне в детском саду сказали... И все, это покалечило меня в хлам", уже порядком поднадоела
+100!
Я понимаю, что интернет - пространство для крика души, любого в принципе, но представьте, что будет, если так же возвопит каждый из неполной семьи на постсоветском пространстве?
Равнялись бы лучше молча на тех, кто и в худших условиях чего-то достиг, а не обмусоливает до старости свои детские травмы.

2016-05-30 в 10:41 

Валлаби
Judge yourself.
Мдааа... Тут уже написали, что отец мог оказаться плохим человеком. А еще он мог оказаться, например, скрипачом. Который розетки и краны не чинит и кафель не кладет. И вообще, разочарован в сыне, который не пошел по его стопам в музыку. И тогда что делать? Так же страдать из-за несложившейся жизни, потому что отец не был классическим "мужиком"?

Или, вот, отец, который будет угрожать другим семилеткам в песочнице. Может он наоборот поднимет сына с песка и скажет: "Ну что ты ревешь, как девчонка, что за сын у меня растет, даже драться не умеет! Вот я в твои годы был грозой района..." И автор вырастает с завистью к детям пианистов.))

2016-05-30 в 10:42 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
А мне вот показалось, что это - слегка завуалированая под "нытье" ода себе.

2016-05-30 в 10:43 

Love is Hate
Именем Пресвятой Революции, сгинь, вредное суеверие!
Потому что моя жена, у которой отец был, лучше меня умеет класть кафель, и быстрее меня соберет купленный в "ИКЕЕ" шкаф.
ЛОГИКА. :facepalm3:
Моя мама сбежала со мной под мышкой, спрыгнув со второго этажа, потому что мой отец после свадьбы оказался алкоголиком, а после моего рождения начал бить ее и в какой-то момент подумал поднять руку на полуторалетнюю меня, отчим появился в мои шесть лет, но для меня он всегда был и будет маминым мужем и отцом моей сестры, а не папой, несмотря на все, что он для меня сделал и мою благодарность за это. И я собираю шкафы из Икеи быстрее и лучше почти всех моих знакомых мужчин. И этому меня научила мама.
Это ж надо криворукость свою так изящно оправдать.

2016-05-30 в 10:45 

Мышь Таисья
Пусть неровен и петлист путь до сказочного мира: я не просто эскапист – я прикончил конвоира. © Е.Лукин
Люди - странные создания, склонные идеализировать то, чего у них не было. И валить на это отсутствие все свои неудачи, комплексы и неблаговидные черты характера.

2016-05-30 в 10:48 

evenover
born to dragon porn
Жаль, что для того, чтобы почувствовать свою значимость в этом мире, чуваку потребовалось полностью обесценить любовь и заботу собственной матери. За что ей-то такая неблагодарность? Вангую, что и жена эта будет не последняя, но она-то не пропадет, особенно с такими хорошими навыками, а вот с его-то тараканами и обидой на весь мир...

2016-05-30 в 10:51 

Jacky C
автор, сочувствую и очень уважаю!
человек, который понимает, откуда в нем боль, неприятие некоторых вещей и, главное, желание никогда не повторять чужих ошибок, уже наполовину выкарабкавшийся! как известно, знание правильного диагноза - полпути к выздоровлению!
конкретизация и высказывание накопившееся - это очень важно!

остается пожелать, чтобы боль и горести прошлого остались в высказанных словах, и в дальнейшей жизни пусть все сложится так, как автор мечтает и как обязательно добьется, поскольку сильный, понимающий и главное стремящийся к лучшему человек!

2016-05-30 в 10:57 

Спетое вчера осталось вчера... ©
Ой, ну надо же, беда какая - отца нет. Конечно это повод сопли развозить. Фу, короче. Не понимала, не понимаю и не могу такое уважать.

2016-05-30 в 10:57 

NochieL
Флегматичная няша.
Jacky C автор, сочувствую и очень уважаю! человек, который понимает, откуда в нем боль, неприятие некоторых вещей и, главное, желание никогда не повторять чужих ошибок, уже наполовину выкарабкавшийся! как известно, знание правильного диагноза - полпути к выздоровлению! конкретизация и высказывание накопившееся - это очень важно!

остается пожелать, чтобы боль и горести прошлого остались в высказанных словах, и в дальнейшей жизни пусть все сложится так, как автор мечтает и как обязательно добьется, поскольку сильный, понимающий и главное стремящийся к лучшему человек!

+100500
Спасибо что поделились. Такие посты помогают почувствовать что не все так плохо и многое преодолимо.
И "фу" набежавшим критикам.

2016-05-30 в 10:59 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Вот, у меня не было папки, который бы делал из меня мужика, поэтому я могу быть херовым отцом, зато я есть.
Мамка у меня, конечно, крутая, но она ж не мужик.
Жена собирает шкафы лучше меня - жизнь не удалась.
Не умеешь чинить проводку - не мужик!!

=_= Я автору сочувствую.
Но такой взгляд на мир, на жизнь, на людей, на мужчин и женщин - не гуд.

2016-05-30 в 11:02 

Jacky C
NochieL, :friend:


кстати сказать, то, что человек не упоминал благодарность матери, вовсе не значит, что он ее не ценит. пост ведь не об этом

2016-05-30 в 11:02 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
Эх, малыш! Не в папках счастье. :)

2016-05-30 в 11:06 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
А вот и тонкочувствущие набежали.
Давайте поможем ТС-у преодолеть страшнейшую в своей деструктивности моральную травму от отсутствия папаши в его жизни. Конечно, будь у него отец, из него бы вырос ЧЕЛОВЕЧИЩЕ. А так получился просто человек.
Какая жалость.

2016-05-30 в 11:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Эх, логика у тс странная...
Да ещё картинка эта "хочу как папа".

2016-05-30 в 11:25 

Небесный Полководец
Мы в воде как титаники тонем И в огне прекрасно горим. И над нами какие-то твари, Твари цвета ультрамарин! (c)
По-моему, осознать свою травму и где-то о ней рассказать — нормально. В конце концов, человек же не говорит, что он самый несчастный по жизни и вообще пьёт-колется, потому что не было отца. Но общество у нас таково, что отсутствие в жизни чего-то, что есть у других, можно очень хорошо ощутить, как любое отличие. Да, не хватало человеку идеальной воображаемой фигуры, которая бы повысила его детский статус и в его представлении решила бы часть его нынешних проблем (с плиткой и шкафами, ага)... это, конечно, иллюзии всё, но травма на то и травма, чтобы не было так легко осознать свои заблуждения. И что легко могут преодолеть одни люди, то будет мучить других. Вполне возможно, что этот человек справляется спокойно с вещами, из-за которых ноют те, кому не нравится его нытьё.

Другой вопрос, что во взглядах у парня патриархальный трэш. Плитку ровно и быстро положить обязан рабочий, проводку починить - электрик, а не любой мужчина. Потому что у профессионала выйдет лучше. А что у жены выходит лучше эта работа, видимо потому, что у жены просто больше способностей к ней, чем у него, и отцы тут ни при чём, если, конечно, её отец не заставлял её регулярно класть плитку на дому с самого детства )))
Я бы не сказал, что он не ценит маму, он ведь говорил, что мама была ого-го, но патриархальные стереотипы сыграли свою роль, когда он пригрозил мамой друзья что сделали? Рассмеялись. Вот так его взгляды и взращивались.

И что автор упорно не видит, это то, что иногда наличие родителей может травмировать сильнее, чем отсутствие. Если родитель регулярно бьёт, унижает, позорит в чужих глазах, не признаёт достоинства, игнорирует достижения, шугает за малейшую провинность... без родителя такого ребёнок вырастет куда более здоровым.

2016-05-30 в 11:29 

Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор
all aboard the hype train | scarlet vision | крыса-белобрыса
А мне вот показалось, что это - слегка завуалированая под "нытье" ода себе.
Это ж надо криворукость свою так изящно оправдать.

Жаль, что для того, чтобы почувствовать свою значимость в этом мире, чуваку потребовалось полностью обесценить любовь и заботу собственной матери. За что ей-то такая неблагодарность?
Ценил бы он так мать, которая у него была.

Лучше вовсе никакого отца, чем какой-то "лишь бы был".


THIS.

2016-05-30 в 11:36 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
господи, да большинство отцов, которые вроде как считаются вполне нормальными (не алкаши, не блядуны, не тираны), общаются с ребёнком раз в год. "- Как в школе дела? - нормально. - ок.". Просто сосед, муж матери. Реально отцы наверно есть у процентов десяти всего-навсего. Ныть из-за этого всё равно что из-за того, что у какой-нибудь дочки Ротенберга золотой унитаз, а у меня нет, ололо, я бедный инвалид, пожалейте меня. Можно конечно на этом зацикливаться, но зачем?..

2016-05-30 в 11:37 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Чёта вы злые какие-то тут, неудовлетворённые.
А у автора явно всё хорошо, не взирая на нелёгкое детство.
Многих хороших людей детские травмы сопровождают всю жизнь и являются хорошим примером как "не надо". Как по мне , так лучше иметь пример "как не надо", чем "как надо". Тогда есть возможность выбрать СВОЙ путь, а не идти по следам других.

2016-05-30 в 11:40 

Птичка на проводе
Penser l'impossible avant tout... Do what the fuck you want to (с)
Прямо даже как-то неудобно себя чувствую - вот у меня не было отца, и я как-то от этого не страдала (и ЧСХ, сейчас от этого не страдаю тоже). Даже тогда, когда не было кому за меня заступиться во дворе. Сама за себя заступалась - портфелем по башке. Зато у меня была самая лучшая мама на свете, и мне этого хватало более чем, потому что Лучше вовсе никакого отца, чем какой-то "лишь бы был".

2016-05-30 в 11:49 

Йорунн
possessed
Почитаешь комменты и кажется, что в любой форме желать полную семью - стыдно. Вон, все же так живут, и ты не выпендривайся.

2016-05-30 в 11:51 

Элентари
Не будите Спящую-в-огне
Ох, какой автор идиот. :facepalm: И да, сравнивать всего лишь отсутствие одного из родителей (на минуточку, бросившего беременную мать) с тем же, что "я - калека!" И "я - ампутант!" - это просто за гранью.
Автор точно ампутант, в этом не соврал. Мозговой.

Зато в красивой позе постоял, чо.

2016-05-30 в 11:54 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
IsalimA, А у автора явно всё хорошо,
Ну да. Он, правда, считает себя калекой без ручек без ножек. Но у него явно все хорошо. А те, кто в его ситуации себя таковыми не считают - злые и неудовлетворенные

2016-05-30 в 11:54 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
Бомбит, ой, бомбит.
Критиканы, те, кто обвиняют парня в том, что он тут свое ЧСВ чешет, что ноется зря, что иной раз лучше, чтобы отца вовсе не было, вы сами-то из каких семей?
Плюс стопятьсот автору. Понимаю, как себя.
Все детство перед глазами - примеры того, как НЕ нужно. Ни отца, ни матери, в моем случае, они появлялись в жизни редко, но счастья особого это не принесло. Были бабушка, два сопутствующих алкоголика - дедушка и дядя, да еще один дядя - инвалид. Росла в грязной столетней лачуге, ее все местные за километр обходили. Мама не плела мне косички, никто не наряжал меня в хорошенькие платьица. Помню, в третьем классе был у нас в школе праздник с родителями на День матери, и я одна там пеленала куколку - типа, ребенок, и выяснилось, что делать этого не умею, а все остальные девочки - умеют, их мамы научили и на конкурсе еще и помогли. Сжимала кулачки, когда другие дети говорили "А мой папа...", "А моя мама...", когда их забирали из школы, а я топала домой одна.
Но я при этом благодарна матери и отцу. Они дали мне жизнь, они для меня что-то большее, чем производитель сперматозоидов и женщина, которая выносила меня в своей утробе. У меня, говорят, мамины глаза и вкусы и фирменное отцовское упрямство. У меня есть брат и сестра, они воспитывались отдельно от меня - так уж сложилось, тоже оторванные от родителей, и у них на сердце такая же рана, как у меня. Это не повод лишний раз поныть - это шрам, который просто есть, он не заживает и не заживет никогда. Я точно знаю, что мы с братом готовы дать в морду любому, кто дурно отзывается о своих родителях, потому что такие люди сами не понимают, о чем говорят.
У брата семья, маленький ребенок и красавица-жена, они вполне счастливы, но порой он становится нервым, плачется, что вот жизнь не удалась, что он так себе отец и муж, выпивает - так все это откуда идет? От сложившегося с детства комплекса неполноценности. От въевшегося в душу чувства, что ты не нужен собственным родителям и страха, что ты так же не будешь нужен когда-нибудь своему ребенку.
Сама пока без детей, но клянусь: сделаю все, чтобы у них, если они будут, семья была полной и счастливой. Что до любимого... Считайте нас патриархальными задроченными идиотами, но гвозди по возможности забивает муж, хотя и косо: папа у него поэт XD
Надеюсь, когда-нибудь научит этому нашего сына. А я ради будущей дочери учусь понемногу плести косички.
Можно воспринять этот коммент как тоже "оду себе", но для меня это просто сейчас способ справиться с болью, которая возвращается всегда, когда о ней что-то напоминает.

2016-05-30 в 11:57 

annalein
автор, вы ноете, как девочка 12ти лет. очень смешно и нелепо это смотрится. ну а так - выше уже все правильно сказали.

2016-05-30 в 11:58 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
А автор тоже собирается избивать своего ребенка в переходном возрасте?

2016-05-30 в 11:59 

фокс Микки
Я шляхтич переодетый! Loquor latine!
Йорунн, нет, не стыдно. Только почему-то большинство тех, кто об этом пишет, пишет именно о папе, который обязательно был бы "настоящий мужик", который и врагу морду набить, и в футбол, и на рыбалку...
На сто первый раз видишь уже не индивидуальные переживания, а системный баг. Выше уже по этому поводу много чего написали.

2016-05-30 в 12:05 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Archie_Wynne, не обращайте внимания. В комментах беста очень много людей, глубоко обиженных родителями. Поэтому любой текст про семью, взаимоотношения детей и родителей, они воспринимают в резко негативном ключе. Это такая же психологическая травма, просто травмированные, в отличие от автора поста, не признают своей проблемы. Им проще навозом покидаться, чем головой подумать.

2016-05-30 в 12:11 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
skuratov-belsky, я давно это заметила и понимаю, что это тоже травма. Просто есть проблемы, которые люди находят себе силы признать, а есть те, которые отрицаются. Не зря говорится, что безумец, признавший свою болезнь, либо уже здоров, либо на пути к выздоровлению.
Никогда не ввязываюсь в сетевые холивары, но иногда болит же и хочется заступиться, видя несправедливость. Приятно наблюдать адекватные комментарии, это ценно.

2016-05-30 в 12:11 

ЧайнаяЧашка
мультифандомная дженщина
skuratov-belsky, просто люди считают, что автору показана ампутация розовых замков и идеализированных представлений об отце. И жалеют мать автора, которая вроде бы молодец, но видите ли автор считает, что у него нет тыла - он хочет того, чего у него нет и плюет на то, что у него есть. Это уже может не людям, а мне лично кажется неприятным, как минимум.

2016-05-30 в 12:14 

Небесный Полководец
Мы в воде как титаники тонем И в огне прекрасно горим. И над нами какие-то твари, Твари цвета ультрамарин! (c)
точно знаю, что мы с братом готовы дать в морду любому, кто дурно отзывается о своих родителях, потому что такие люди сами не понимают, о чем говорят.
То есть вы готовы кидаться на других из-за собственной травмы? Меня в детстве малообеспеченность угнетала, но мне не захочется побить богатого ребёнка за то, что он скажет, что жил в золотой клетке. Он имеет право на свою травму.
Боюсь, вам бы прилетело в ответ от тех, кого искалечили родители, например, отец-насильник или мать-наркоманка, которая держала голодным в грязном подвале и в результате отставание в развитии. Может, вы бы променяли отсутствие родителей на страшных родителей, я не могу за вас говорить, но мне лично кажется, что прочувствовав настоящий ужас плохого обращения, люди скорее согласятся на отсутствие, хотя отсутствие - тоже несомненно тяжелая вещь.
Разумеется, я говорю не о себе. У меня была замечательная мама, к примеру.

2016-05-30 в 12:14 

Captein Sadness
Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Пародия на вечность
Лучше вовсе никакого отца, чем какой-то "лишь бы был" был такой, который "лишь бы был".
теперь думаю, может если бы его не было - может мы с братом выросли бы нормальные?

2016-05-30 в 12:15 

Коала спит двадцать чесов в сутки. Коала - мой кумир
Прежде чем что-то говорить, посмотрите каким образом появился здесь пост.

Diary best спросили автора поста "можно процитировать?", он дал согласие. Может, просто из вежливости. Никто сюда свои переживания не тащил.

По мне, так пост лучше было бы выложить в каком-нить соо про отношения, но написано хорошо. И ситуация жизненная.

Если это не авторское эссе, конечно ))) но всё равно - хороший слог и проникновенно ))

удачи ТС

2016-05-30 в 12:16 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
ЧайнаяЧашка, да почему же? Из поста же вычитывается, насколько он благодарен матери.
"Моя мама многое бы объяснила большинству их папаш. Моя мама, которая с юных лет знала, что полагаться может только на себя, была покруче многих отцов!"
Просто в определенных ситуациях детям "круто" показать, что вот тут у них папа все разрулит. А тут - мама. Это очень глубоко гнездится в психологии и в культуре, и это нормально. Взрослея, человек понимает, как глупо себя вел, когда ворчал себе под нос в четырнадцать: "Что я, с мамкой еще домашку делать буду?" Иногда, правда, так и не взрослеют.

2016-05-30 в 12:19 

bbgon
We're all just stories in the end.
не было рядом крепкой руки, которая могла врезать мне под дых
Вот мечты у людей. О_о

2016-05-30 в 12:25 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
Небесный Полководец, а вы сами, прошу прощения, дочь насильника? Или наркоманки, державшей ребенка в подвале? Вы говорите об исключительных случаях, я говорю о том, как оно в общем. О том, что дети воспитывают в себе агрессию по отношению к родителям, которые "нас не понимают" и вырастают бесчувственные эгоисты, которые потом на юбилей матери в 50 лет, которая им на деле жизнь и здоровье отдала, не приезжают и орут, что ее ненавидят - "заласкала, задушила" (пример из жизни).
У меня есть знакомые жертвы домашнего насилия. Это страшно. Справились, живут, завели семьи. Детей не бьют. И есть одна знакомая наркоманка с комплексом пресловутой ненужности, ей никто уже не может помочь, она живет в ненависти к себе и к своей матери, которая когда-то ее оставила.
Недавно родила ребенка. Выносила, не думая о последствиях, просто потому, что на аборт не было средств. Когда ребенка взяла у нее опека, жалела только себя.
Всем на долю выпадают разные испытания и травмы. Другое дело, как человек их переносит и как реагирует на то, как окружающие наступают на его же грабли.
Мы с братом справились с негативом в адрес своих родителей. Он был, и временами и сейчас нахлынывает. Но в подавляющем большинстве случаев в жизни сейчас злобная критика в адрес родителей, которую я слышу, не имеет в моих глазах должного обоснования.
Поэтому, повторюсь, "ДАЮ В МОРДУ". Насколько мне позволяет воспитание. Специально для вас взяла в кавычки свою резковатую метафору.

2016-05-30 в 12:29 

Koshacha
"человек - понятие растяжимое" ©
Нежночувствующим: не путайте осознание травмы и нытье. Осознание травмы, как какой-то неполноценности (как собственно автор и выставляет ситуацию) обычно ведет к желанию ее решить или к решению, ну или к описанию реализованного решения. Это если мы говорим об осознанности.
Но в тексте автор выставляет свою инвалидность, как что-то важное, уникальное, между строк просит его пожалеть, посочувствовать ему и заранее простить его за то, что он не будет идеальным отцом - таким, какого он себе напридумывал. И до сих пор считает (опять же из текста), что у него "не сложившаяся жизнь". При этом - он ничего толком не пытается для этого сделать. Все действия (как пример с розеткой и прокладкой крана) - словно из под палки, именно, что от противного, по вине отсутствовавшего отца. Я несчастный, мне пришлось.
При этом автор сильно выделяет себя на фоне остальных "нормальных" людей. А большинство тут бесится, потому что у этого большинства ситуация такая же, а еще и хуже иногда.
Вот и все различия между нытьем и осознанием. И это явно не бест, раз уж мы это все обсуждаем здесь. Разве что бест в разделе по нытью :emn:
Мне больше интересно, почему вдруг тема психологических травм, незакрытых гештальтов и подобного настолько вошла в моду именно сейчас =))))

2016-05-30 в 12:34 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Мне вообще интересно, на основании чего люди определяют, "сложившаяся" у них жизнь или "не сложившаяся"... Сбылись ли все хотелки или нет?..

2016-05-30 в 12:35 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
Koshacha, согласна с вами насчет "осознания" и "нытья". Но просто у всех бывают минуты слабости же, разве нет? Это скрывать их странно, я не о том, чтобы выставлять напоказ, а о том, чтобы говорить, что нет такого.
Ясен пень, автор поста выступает не в самом приятном свете, потому что не скрывает своего негатива в момент, когда руки опускаются и очень хочется часть груза ответственности за свою жизнь переложить на отца, которого не было. Но у него есть повод.
Просто людям иногда хочется выговориться же, выплеснуть, чтобы как-то отстраниться от ситуации. Беда, если человек замыкается на порочном круге выговаривания вместо того, чтобы действовать. Вот как я сейчас, собственно XD Прекращаю, прекращаю!

2016-05-30 в 12:36 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
травма на то и травма, чтобы не было так легко осознать свои заблуждения. И что легко могут преодолеть одни люди, то будет мучить других. Вполне возможно, что этот человек справляется спокойно с вещами, из-за которых ноют те, кому не нравится его нытьё.

Почитаешь комменты и кажется, что в любой форме желать полную семью - стыдно. Вон, все же так живут, и ты не выпендривайся.

Можно воспринять этот коммент как тоже "оду себе", но для меня это просто сейчас способ справиться с болью, которая возвращается всегда, когда о ней что-то напоминает.

любой текст про семью, взаимоотношения детей и родителей, они воспринимают в резко негативном ключе. Это такая же психологическая травма, просто травмированные, в отличие от автора поста, не признают своей проблемы.

THIS.
А в комментах треш от людей с противоположной травмой, которые вместо того, чтобы признать наличие такой проблемы, как у ТС, начинают её обесценивать описанием своей.

2016-05-30 в 12:38 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
Black_Wahrheit, все хотелки никогда не сбываются.
"Не сложилось" - это всегда наваливается в момент, когда чувствуешь, что обстоятельства сильнее тебя, все не то, все не так, и ты косяк, но если признать, что сам мудло, еще больнее. Тогда и начинается: отец виноват, мать недолюбила (перелюбила), живем мы плохо, снишке наэлитный памперс не хватает, и сам я херовый родитель. Часто это все на почве нехватки бабла, проблем на работе или со здоровьем, или конфликта в семье.
Черт, я ж хотела самовыпилиться ><

2016-05-30 в 12:40 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
AsuraApsara, неа.
Я просто пишу, что понимаю, что значит не находить опоры.
И именно потому, что мою "одищу" могли так как вы воспринять, и пытаюсь отвалить, но уже поздно.

2016-05-30 в 12:42 

turtle_cherry
По-моему, осознать свою травму и где-то о ней рассказать — нормально.

Вот! Я тоже именно это вижу здесь основной идеей. Автор не жалуется - у него уже все перемололось и он просто рассказывает о своем опыте.Автор имеет свою семью, в которой пытается все делать правильно, идя от противного, а не ориентируясь на опыт родной семьи, в которой все было не так. И вроде получается. Ему не хватало мужского воспитания, так и это нормально. Нужны и отец и мать. А у него не было. Он хотел бы, чтобы отец мог "дать под дых" - так в конкретной же ситуации, когда он кричал на мать - сейчас он сам видит, что вел себя неправильно - а тогда ему некому было на это указать, и матери было тяжело. Хороший текст, в общем.

2016-05-30 в 12:43 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Поразили две вещи: моя жена лучше меня умеет класть кафель, потому что у нее был отец.........Нифига ж себе у девочки!!!! в детстве развлечения были! Ну или папа у девочки был соответствующий.
К слову, что за странный детсад, где девочка не понимала, что значит нет отца, когда у половины страны его не было
Ну и наконец "моя неудавшаяся жизнь" сказал герой в конце. У него была мама, теперь жена, ребенок и ЭТО неудавшееся? Воистину, бардак прежде всего в голове и наличие папы/мамы никак на это не влияет

2016-05-30 в 12:45 

Delta.
Твои 58 хорьков
Неприятно, что комментаторы пытаются обесценить чужой опыт.
С другой стороны текст нашпигован таким количеством неосознанных интроектов, что не очень понятно зачем он нужен в бесте. Как запись для собственного осознания - прекрасно, но для других это просто богатая территория для интерпретаций и всё.

2016-05-30 в 12:46 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
Archie_Wynne, так я с вами согласна, и с другими процитированными фразами.
Я понимаю, что человек в минуту боли может надумать и наговорить всякого, для меня этот пост - повод задуматься о проблеме в целом, а не ставить диагнозы автору по единичному случаю.
Впрочем, я не собираюсь дискутировать, написала лишь для представления в треде и другой точки зрения, а то очень уж однополярные были комменты.

2016-05-30 в 12:47 

Koshacha
"человек - понятие растяжимое" ©
Black_Wahrheit, нет, не в хотелках дело. Дело в сравнении. Человек сравнивает себя с другими и видит несоответствия не в свою пользу. Хотелки формируются там же, но в более раннем возрасте, когда ребенок видит, что, например, у мальчика крутая и дорогая игрушка и все тянутся к нему, а у ребенка нет такого и он никому не интересен. То же относится и к информационному ресурсу и ресурсу знаний. Человек себе накрутил какую-то модель "как должно быть", и то, что у него не так, его пежит. Это может быть все что угодно - от цвета волос жены, до статуса на работе. Чем больше таких моделек (а у автора, судя по тексту их валом просто) - тем сильнее боль от несоответствий.
Это скрывать их странно, я не о том, чтобы выставлять напоказ, а о том, чтобы говорить, что нет такого.
всецело согласна! )) Сублимировать каждый волен как хочет) Просто тут с нами всеми и с автором тоже, сыграло злую шутку то, что это вывешено в бесте) Это словно выдранный из контекста словесный оборот ))
хотя, если честно, я глянула первую страничку автора... чувствуется у него там привычка жаловаться, и недоумевать и поныть

2016-05-30 в 12:53 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Archie_Wynne,
"всё не так, не могу достичь чего хочу" - так оно в голове находится, это просто эмоции.
Я вот лично про себя не знаю, сложилась у меня жизнь или нет) я этим вопросом вообще не задаюсь

2016-05-30 в 12:54 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Koshacha,
понятно... печально.

2016-05-30 в 12:57 

Небесный Полководец
Мы в воде как титаники тонем И в огне прекрасно горим. И над нами какие-то твари, Твари цвета ультрамарин! (c)
Archie_Wynne, даже если не наркоманы родители, а просто тяжёлые люди у кого-то были... вы просто лишаете права других людей на негатив и травмы, связанные с наличием родителей. Считаете, что негатив к родителям нужно задавить и перебороть, при этом травма от отсутствия родителей подаётся как та, на тему которой можно разговаривать. Это двойные стандарты. Давайте сойдёмся на том, что все люди имеют право на свои травмы. Скатываться в нытьё, жаловаться, обвинять, работать с травмой и побеждать её - это уже личный путь человека, но где-то сказать о том, что у него наболело, имеет право каждый. И человек, которому не досталось заботы, и человек, которого заботой удушили.

2016-05-30 в 13:02 

Archie_Wynne
Все остальное - теория.
Небесный Полководец, "права на травму" нельзя лишить. Потому что его не существует. Травма - она просто есть.
Другое дело, что можно наложить гипс на сломанную руку, а можно оставить срастаться, как есть. Вопрос только, к чему себя мучить-то болью, которая лечится? И других мучить, потому что стонут и достают нытьем, когда болит.
Каждый имеет право на переживания. Каждый имеет право слова. Но право оскорблять других людей... Сомнительно. И польза от этого так же сомнительна. Критика воспитания и поливание людей грязью - разные вещи, разве нет?

2016-05-30 в 13:12 

Knows Ajed
Когда-то
Постараюсь не растекаться мыслью по древу.

Мать - это не тыл.
Тыл - это сила, стоящая за тобой. Часть этой силы будущий мужчина берёт себе и учится её использовать. Его сызмальства приучают быть сильным, смелым, в ответ на удары - давать сдачи, и всегда стремиться быть лучше. И эта сила - формирует его характер и жизнь.

Мать почти никогда этому не способна научить. Разве что, "улица", но там свои нюансы.

Именно об этом пишет автор про "удар под дых". Что-то, что могло бы сформировать личность, а не тютю.

Тюте обидно быть тютей. Пусть даже и с кулаками, женой и детьми. Хоть и пытается быть личностью. И хочет, чтобы его дети были личностями.

Правда, если и дальше будет напиваться в стельку, всё будет ещё хуже.

Но это - совсем другая история.

2016-05-30 в 13:14 

Потому что.
Женщины, которые умеют класть кафель, - плохо и нонсенс, мать - это не тыл, мужчина обязательно должен уметь чинить розетки и другие офигительные истории в бесте :facepalm:

2016-05-30 в 13:16 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Потому что., ваша аватарка - лучший камент:laugh:

2016-05-30 в 13:20 

Небесный Полководец
Мы в воде как титаники тонем И в огне прекрасно горим. И над нами какие-то твари, Твари цвета ультрамарин! (c)
Archie_Wynne, я думаю, если человека оскорбляли, у него есть право оскорбить в ответ. Он может этого не делать, да. Но эмоции - штука такая, если решил излить боль и горечь, гнев тоже возникает, в ответ на причинённую боль. Злиться на ситуацию/сожалеть о ситуации, но не злиться на человека - это результат ого-го какой прокачки, мало кто может им похвастаться.
Зачастую под "всё у меня было хорошо, все вокруг хорошие и я не злюсь" остаётся невскрытый пласт травмы едва ли не больший, чем под открытым повторяющимся гневом. Видел такое со стороны. И как потом человек рассказывал, что прорвало.
С родителями сложность в том, что как с чужими людьми "эти люди причинили мне боль, я вычеркну их из своей жизни и забуду" это редко работает, так же как и "они хорошие всё равно". Потому что забыть ранние впечатления сложно, а если хорошие делали тебе плохо, значит ты плохой и ты это заслужил? Иначе как объяснить происходившее? Чувства к родителям и чувства к детям чаще всего будут смешанными, сложными, противоречивыми. Часто можно встретить, как ребёнок обвиняет родителя, ругает его, но злится и лезет в драку, когда его родителя ругают со стороны.
Родители часто ругают детей, что они такие-сякие-неправильные, дети ругают родителей, что они такие-сякие-неправильные. Это грустно, но это нормальное течение жизни.

2016-05-30 в 13:34 

ЧайнаяЧашка
мультифандомная дженщина
Archie_Wynne, но почему при такой маме он не считает, что у него есть тыл?
Я с одной стороны понимаю душевную травму такого толка, с другой - не считаю, что надо ее взращивать и лелеять, с третьей - очень удобно все объяснить отсутствием отца. Ну и конечно, он себе придумал такого папу, которые исключительно редко встречаются.
ну и конечно, как сказали выше, он немного обесценивает имеющееся. мама, жена, ребенок - это все фигня, жизнь-то не удалась, потому что папы не было. Ну так понимаешь эту исповедь...

хы.. у меня был и есть прекрасный, замечательный папа) тем не менее, мне никто не дарил мопед, не учил класть кафель, во дворе было сказано "учись разбираться сама". Видимо у меня тоже жизнь не удалась)))

2016-05-30 в 13:36 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
Женщины, которые умеют класть кафель, - плохо и нонсенс, мать - это не тыл, мужчина обязательно должен уметь чинить розетки и другие офигительные истории в бесте
Плюсую :facepalm: Божечки, как будто шкаф собрать - это прям офигеть какая сложность, без папки тут никак не обойтись. И плитку жена лучше кладет, трегедия года. И, конечно, это потому, что у нее папка был, а у автора - нет. Просто у кого-то получается работать руками, а у кого-то - нет, это нормально и от пола не зависит, вот неждан-то. И уметь чинить проводку должен не каждый мужик на свете, у которого был папка, а только те, кого этому в строительных техникумах учат, а то вот так положат провод под углом к коробке, потому что "яжмужик, я должен сам чинить проводку", а ты потом пол-стены долбишь, чтоб этот провод найти.
И к маме обращаться, чтоб разобраться с дворовым хулиганьем - это, конечно, стыд и позор, и некому прикрыть тылы бедному автору.

Почитаешь комменты и кажется, что в любой форме желать полную семью - стыдно.
Стыдно прикрываться тем, что у тебя не было отца, и теперь из тебя нормальный отец тоже не получится. Типа, я канеш постараюсь, но вот мне соломка на тот случай, если как родитель я обосрусь.

Если ты травматик и не можешь преодолеть свою травму - надо идти к психологу, а не страдать страдачку, что Васька с третьего подъезда розетку членом поменять может, и все это потому, что у него отец был.

И как-то странно фантазировать об отце, который будет тебя избивать за нормальные тащемта подростковые истерики.

2016-05-30 в 13:39 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
У меня не было отца
Большое горе! :lol:
Иногда бывают такие отцы, что лучше бы их не было вовсе.

2016-05-30 в 13:39 

Гумберт-Гумберт
since 1988
А кого вообще отец учил класть плитку? Хд

2016-05-30 в 13:40 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Эти загоны с девочке косички заплетать и мимими, а мальчику незачем учиться готовить, пусть дерется и розетки чинит, порождает потом толпы несамостоятельных идиотов.

2016-05-30 в 13:44 

Эллеонор
Таролог и человек
И как-то странно фантазировать об отце, который будет тебя избивать за нормальные тащемта подростковые истерики.
Во-во.

А кого вообще отец учил класть плитку? Хд
ну я хз! х)

2016-05-30 в 13:45 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
Я точно знаю, что мы с братом готовы дать в морду любому, кто дурно отзывается о своих родителях, потому что такие люди сами не понимают, о чем говорят.

Archie_Wynne, а с чего вы взяли, что имеете право кому-то давать в морду, пусть даже и метафорически? Я вот тоже могу встать в позу и сказать, что вы не понимаете моей тонкой душевной организации и не знаете, каково жить с отцом вроде моего. И буду права, кстати. Вы можете сколько угодно бить себя пяткой в грудь, что "будь у меня родители, даябыникагда!", но вы не можете знать этого наверняка, не знаете, хуже вам с ними было бы или лучше. Такшт лелейте, пожалуйста, своих тараканов и не лезте к чужим, каждый вправе отзываться о своих родителях так, как считает нужным, а вы не вправе кому-то указывать, как к родителям следует относиться.

2016-05-30 в 13:49 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
А кого вообще отец учил класть плитку? Хд
Хз, но меня мама научила делать обыкновенный косметический ремонт, у отца же в этом плане руки были из жопы, хотя гонору - выше крыши, онжмужик.

2016-05-30 в 14:07 

Галадриэль в кроссовках
Самый сладкий, напоследок, выдох - время жечь мосты
Такие тут злые комментаторы, что хочется выдать всем успокоительного и попросить не читать подобные посты :)

2016-05-30 в 14:12 

Noelle666
The Emperor protects!
Мне кажется, что подобные посты всё же более уместны в личных дневниках, учитывая, что очень многие пишут о проблемах в детстве, неполноценной семье и так далее. Тащить теперь всё в Бест? Пусть это актуально для людей, но всё же...
То, что автор высказался о своих проблемах - хорошо, не стоит в себе всё держать. Но при этом не стоит жить прошлым. У автора есть семья, в которую можно вложить всё то, что ему не дали в детстве - пожалуйста, пусть сфокусируется на этом, пусть это будет светлым настоящим и будущим, а тёмное прошлое пусть останется там, где ему и место.

2016-05-30 в 14:14 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Если бы автору было лет 16-18 я бы еще поняла эту «попытку разобраться» в собственных проблемах, и, о чудо, найти виноватого. Но лет автору, судя по написанному, гораздо больше. Ах, девочка в детском саду мне что-то сказала, теперь до 30 лет буду страдать! Ах, я за всю жизнь не научился шкафы Икея собирать, наверное это потому что мальчишки во дворе смеялись.
Хочется таких людей встряхнуть за грудки и сказать: ты уже сам папа и тот самый тыл о котором страдаешь, лучше своим ребенком, женой и собой займись и скажи спасибо маме, которая тебя воспитала! Не тыл она тебе, блин.

2016-05-30 в 14:15 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Резонанс указывает на то, что автор ткнул в больное место общества.
Разница между комментаторами лишь в том, что кто-то осознал и лечит причину своей боли, а кто-то всю жизнь пичкает себя обезболивающими, но всем говорит, что здоров.

2016-05-30 в 14:16 

Батори
Open you mind. Follow your dream.
Не было отца. Умею клеить обои, чинить краны и розетки, сантехнику и двери.
Спасибо маме. :heart:

2016-05-30 в 14:23 

Гумберт-Гумберт
since 1988
*Гостья*, а может бомбануло от обесценивания матери, жены и ребенка? Или что автор сам чмошноватый алкаш и сваливает вину на отсутствие папаши?)))

2016-05-30 в 14:27 

Морана С.
Умные мысли преследуют меня. Но я быстрее!
Резонанс указывает на то, что автор ткнул в больное место общества. Естественно в больное, пап-то не было у половины детей. Либо были такие, которых почти не было.

Разница лишь в том, что кто-то от детской травмы вылечился, а у кого-то она перешла в хроническую форму нытья и жаления себя.

2016-05-30 в 14:27 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Я конечно со многими моментами не согласна с автором, т.к. у меня тоже не было отца... :D
Но пост не об этом, а о том, что осознание каких-то определенных вещей научило его ценить собственную значимость для своего ребенка.

2016-05-30 в 14:29 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Гумберт-Гумберт, каждый видит в посте автора то, что болит у самого.
Я, например, не увидела ни обесценивания матери, жены и ребёнка, ни сваливания вины (за что, кстати?) на отсутствие отца.

2016-05-30 в 14:30 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Гумберт-Гумберт, А кого вообще отец учил класть плитку? Хд
Ви таки не поверите - меня)
Хотя мой отец был как раз из тех, которого лучше бы не было. Мой отчим, с которым мама в браке (и мои сводные братья в семье) были значительно счастливее, был на редкость жопорук, правда, он зарабатывал достаточно денег, чтоб оплатить чужие руки... но как факт - если бы мой никудышный отец не научил меня класть плитку, чинить розетки и прочим строительно-ремонтным премудростям, я бы в сложное для меня время просто загнулся с голоду, и деньги моего замечательного во многих отношениях отчима мне ничем бы не помогли.

2016-05-30 в 14:34 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
У кого нет родителя - травма, у кого плохой родитель - травма. У вас у всех травма) И соотвественно, вы все имеете право по этому поводу ныть или справляться с этим молча. Всё зависит от склада характера. Главное, чтоб выбранный способ помогал пережить отриц.опыт

Поэтому, повторюсь, "ДАЮ В МОРДУ". Насколько мне позволяет воспитание.
у меня тоже руки чешутся в кавычках дать в рожу людям с подобным как у вас мышлением

2016-05-30 в 14:37 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
ТС не то чтобы кажется мне нытиком и эгоистом, обесценивающим мать... Проблема не в нем, а в патриархальных стереотипах, что без штанов в доме не семья (и одинокий отец без матери - тоже), и одна мать типа неспособна полноценно воспитать настоящего мужика (да вообще ребенка любого пола). Дети не защищены от этих стереотипов с компании в детском саду, вот и начинают чувствовать, что их классная мама недодает им. Живи они без вот этой реакции окружающих "кааак? бедненький, безотцовщиной растет" - наверняка не чувствовали бы себя обделенными, если их единственный родитель всю душу вкладывает.

2016-05-30 в 14:39 

Другой Вайс
Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собой(с)
осознание каких-то определенных вещей научило его ценить собственную значимость для своего ребенка.

Вот и я о том же: собственная значимость. Я у ребенка есть, и это есть главное. Остальное - мелочи. Будет ли ребенок так думать всегда?

2016-05-30 в 14:42 

Zarihn
Подпиши картину с трёх сторон.
Наезд на 22-летнего поэта, что он не умеет чинить розетки, позабавил, и вся "мужиковость" эта. Кадык он вырвет, мда.
Мамы ему мало, блин.

Но причем тут шкафы из Икеи, там нужна только: 1. инструкция. 2. последовательность. Всё!

И кто б научил класть кафель и розетки чинить.
А то пока сам научишься, думается, половину кафеля можно на выброс
А пока научишься чинить розетки, на выброс можно и меня

2016-05-30 в 15:11 

pink  panther
Нет Эйдана кроме Тернера и Дин Огогорман его.
Меня папа научил только одному - как открыть бутылку об острый угол, если под рукой нет открывашки.
Чинить розетки, как и клеить обои, и прикручивать полки к стене, и ставить замки на дверь, и собирать шкафы икея - все это происходило в режиме самообучения. Не могу сказать, что из-за этого чувствую себя обездоленной или еще какой. Да, не было папы, но есть мама. Имхо, конечно, но мне кажется, что простыня про "если бы был папа" очень похожа на все эти "если бы были деньги", "если бы меня в детстве не били ремнем", "если бы не младший брат/сестра", "если бы не такая работа" и т.д. Вот это самое "если бы". Если бы был папа - я бы ОГОГО. Но папы не было и поэтому я - огого. Такую позицию можно понять, если у ТС нет возможности исправить последствия сложившейся ситуации. Но ведь возможности у него как раз есть - пойти к психологу и сказать, что отсутствие отца в прошлом очень мешает ему чувствовать себя полноценным человеком сейчас. Хотя, конечно, не стоит забывать, что иногда со своими психологическими травмами очень удобно жить (используя их с различными целями), чем пытаться их из себя вытащить.
Интересно, ставил ли ТС когда-нибудь в упрек жене, что у нее был отец, а у него нет?

2016-05-30 в 15:17 

=Kandra=
Был бы омут - черти найдутся. ^_^
Не у всех так. У меня тоже отца не было, но я всегда думала "слава богу, еще и отца на мою бедную голову я бы не потянула".)

2016-05-30 в 16:10 

С одной стороны я могу понять автора поста, тк тоже была взращена матерью-одиночкой, и проблем у нас было дофига и больше, и материальных, и межличностных, и вот такой фигуры отца очень не хватало, и было очень обидно, что он слился до моего рождения лох пидр босх ему судья
Но рассуждения в духе "А вот если да кабы...". Да хз как бы было. Как сложилось, так сложилось. А могло быть по-всякому, а не только как представляется автору в фантазиях. Да еще приправлено этой всей мудромужественностью с розетками и шкафами из икеи. Какое-то нытье и выгул белого пальто, особенно доставило: "я вырос человеком. Пусть со своими гусями и тараканами, но человеком, а не бледным его подобием, как очень и очень многие из моего окружения. ". Ага, ты Д Артаньян, все остальные- сами знаете кто.
Вот вроде бы и посочувствовать хочется, да не можется.

2016-05-30 в 16:14 

Сэриэль.
Есть все же разум во Вселенной, раз не выходит на контакт. (с)
Почитала комменты... Похоже, у меня одной тут был нормальный отец. Розеток чинить и плитку класть не учил, конечно, хотя сам умел, но со мной маленькой гулял, играл, сказки читал, готовил охрененно, намного лучше матери (которая, кстати, к плите вообще почти не подходила), в магазины ходил и беседы за жизнь со мной маленькой вел. А, да, и драться учил )) Благо рабочий график ему все это делать позволял. Мда.

2016-05-30 в 16:20 

MirrinMinttu
Do or die
История эта в Бесте потому, что автор честен. По-видимому, в отличие от многих комментирующих. Я никогда не поверю в существование человека, который не отметил бы для себя, в чём был обделён в годы формирования, и не задумался бы - каким бы я был, если бы у меня это было?

2016-05-30 в 16:25 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
порою, слишком строгий, не всегда умеющий выбрать время, чтобы поиграть с ребенком... а иногда и пьяный... срущемуся эгоисту...
О-ло-ло)) А ребенок-то пока еще совсем маленький, то ли еще будет.
То-то папаша оттопчется на нем.
И кем еще этот ребенок вырастет в результате.

исчез из маминой жизни сразу после того, как стало известно, что скоро в ее жизни появлюсь я
Да! Надо было чтобы этот мудак остался жить с ними. Вот тогда бы сын откушал полной ложкой.

2016-05-30 в 16:29 

Валлаби
Judge yourself.
Knows Ajed, Мать - это не тыл.
Тыл - это сила, стоящая за тобой. Часть этой силы будущий мужчина берёт себе и учится её использовать. Его сызмальства приучают быть сильным, смелым, в ответ на удары - давать сдачи, и всегда стремиться быть лучше. И эта сила - формирует его характер и жизнь.
Мать почти никогда этому не способна научить. Разве что, "улица", но там свои нюансы.

Ага, когда, например, отец лет в 40 становится инвалидом, и мать тащит на себе его и детей - это не тыл. Мать - это так, обслуживающий персонал, на чьем примере никак нельзя научиться стремиться быть лучше.

Да и вообще, зря автор говорит, что отца у него не было. Отец был, но сбежал, когда узнал о беременности матери. Это и есть тот урок, который он решил дать своему сыну: "Уноси ноги, пускай баба плюхается сама". Но отец - это тыл, а мать - не тыл, ага.

2016-05-30 в 16:33 

Валлаби
Judge yourself.
Я всеми руками за осознание своих травм. Поэтому автору стоит расстаться со своими иллюзиями. Он считает, что его проблемы от того, что у него не было отца. Но не просто отца, а идеального отца. Который все умеет, всему учит, весь день на детской площадке защищает сына от обидчиков и т.д. И наверняка этот отец - не домохозяин при работающей матери, он еще и работать успевает.

Короче говоря, какие-то травмы у автора есть. Но не те, которые ему представляются.

2016-05-30 в 16:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мне кажется, он все-таки мать винит в том, что отец ушел. Сквозит это в тексте...

2016-05-30 в 16:42 

pink  panther
Нет Эйдана кроме Тернера и Дин Огогорман его.
Да и вообще, зря автор говорит, что отца у него не было. Отец был, но сбежал, когда узнал о беременности матери. Это и есть тот урок, который он решил дать своему сыну: "Уноси ноги, пускай баба плюхается сама". Но отец - это тыл, а мать - не тыл, ага.
хорошо сказано.

не удивлюсь, если мать у ТС была настолько стальной и их неполную семью так крепко держала в своих руках, что сын не научился самостоятельности в каких-то вопросах, отчего теперь и думает, что все дело в отце. Хотя хз, конечно.

2016-05-30 в 16:47 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
MirrinMinttu, Я никогда не поверю в существование человека, который не отметил бы для себя, в чём был обделён в годы формирования, и не задумался бы - каким бы я был, если бы у меня это было?

Росла с мамой и бабушкой, глядя на половину чужих отцов, радовалась, что не мои.:lol: Другая половина меня не напрягала, но лишь изредка (под чьи-то причитания о неполной семье) вызывала легкую зависть, а потом я смотрела на своих офигенных родительниц и понимала, что мне и так повезло.

2016-05-30 в 16:49 

_TrisS_
Что-то кончается, что-то начинается...
Всё так. Говорю как человек, не имевший ни отца, ни матери, только бабушку.

2016-05-30 в 16:49 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
MirrinMinttu, самое прикольное, что прикапываются к частным деталям, которые с лёгкостью можно заменить на что угодно, но в упор не видят посыла в самых последних абзацах. :D Наверное у многих была хорошая оценка по литературе, когда надо было проанализировать текст и выделить посыл.

2016-05-30 в 17:01 

ЧайнаяЧашка
мультифандомная дженщина
А сегодня сын взял за руки меня и жену, и увел к себе в комнату. Играть. И я, не выспавшийся, злой, с больной головой и не сложившейся жизнью, улыбался в этот момент. Потому что моему сыну его кого взять за руки, а не за руку, как это было в моем детстве.
вот этот посыл? про несложившуюся жизнь и выполнение родительских обязанностей через силу? видели, почему же..

2016-05-30 в 17:02 

ЧайнаяЧашка
мультифандомная дженщина
Автор, я надеюсь, драматизировал вот это все, на самом деле он не думает беспрерывно, что жизнь не удалась, не изображает доброго папу, на самом деле злясь и хватаясь за больную голову. В дневниках часто передавливают эмоциями. Хотелось бы верить, да.

2016-05-30 в 17:12 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
ЧайнаяЧашка
1. Этот пост не рассчитан на дайри бест. Это нечто личное, о чем молчалось, обернутое в литературную обертку. Фантик.
2. Посыл в том, что автор пережил что-то такое в жизни, чего-то недополучил (чего-то, лично для него недополученное, это его опыт и его эмоции, и его впечатления, которые не обязательно такие же, как у других), и теперь хочет оградить от этого своего ребенка. И каждый раз злясь на него, думая о том, что мог бы и не уделять столько внимания, думает о себе прошлом, чтобы через призму своего опыта осознать потребности своего ребенка - это ему может пригодиться, это ему поможет в будущем, не отворачивайся сейчас, если бы я был на месте моего ребенка, я бы хотел, чтобы отец сделал так.
Это не так уж и плохо, особенно в свете того, что многие родители забывают какими они были в детстве и рубят с плеча взрослого.
Как рассказ про маленького Принца, когда он рассуждает о взрослых и об их мире.
Ему как ребенку не хватало авторитета, потому что он видел авторитет со стороны других отцов.
Сейчас он думает, что может стать авторитетом для сына, а если не сможет, то где-то лет в 14 скажет - я старался, сорян.

2016-05-30 в 18:50 

MirrinMinttu
Do or die
Mira Melledain, у каждого свои травмы. Но они есть у каждого. И каждому аукаются потом во взрослой жизни, тем или иным способом. Не получил представления о том, как функционирует полная семья в разных обстоятельствах - повышенный риск разбить собственную. Вырос в холодноватой эмоциональной атмосфере - будут проблемы в области чувств и привязанностей. И так далее, до бесконечности.

Комментатор 1, может быть. А может быть и так, что быстро срабатывает инстинкт защитить себя, сказать себе и всему миру ещё раз, что "не больно-то и хотелось!" Да кто же спорит, что выжить можно практически при любом раскладе. Просто не признанная травма будет болеть всю жизнь.

2016-05-30 в 18:59 

Kineli
Комментаторы - отвратительны. Кому-то грустно из-за чего-то. Он рассказал об этом. Так какого черта столько людей с таким удовольствием пытаются сделать ещё хуже? Неужели не понятно, что за этими буквами тоже стоит человек и что оскорблять человека только из-за того, что с чем-то не согласен - это совершенно дикое поведение? К слову, я тоже не согласна с гендерными стереотипами автора. Но как насчет спокойно выразить своё несогласие, а не плеваться ядом и не принижать чужие чувства?
Каждый может писать в дневниках что хочет - и жаловаться, и ныть, что угодно. Вам плохо и молчите? Ну замечательно, делайте как хотите. Только не надо диктовать другим как распоряжаться своими мыслями и эмоциями.
Серьезно, как можно не знать, что опыт у всех разный - для одного мелочь, для другого - трагедия. Кому-то важно, кому-то нет.

Какие же всё же люди бывают злобными.

2016-05-30 в 19:04 

Лунька
Сеньорита, помни: выпила текилы -- береги сомбреро
Капец, ребят, вы почему такие злые? Я понимаю, что автор передёргивает в сравнениях, мол, ампутант и всё такое. Но он же сам пишет, что это мемуары, причём очень маленькая их часть, которая посвящена как раз отсутствию отца в семье. Я не вижу, что он глубоко пострадал от этого, да, он понимает, что чего-то не досталось, но он вырос нормальным мужчиной, у него своя семья, он её очень любит, он успешен, жизнь удалась — откуда столько помоев, что фу, нытик? Вы всегда железобетонно справляетесь со всеми трудностями? Никогда не устаёте? Всегда в хорошем настроении?
Мне аж тошно стало от таких комментов. Я очень хорошо понимаю автора и образ идеального бати. Сама без отца выросла. У меня замечательная семья, но это не мешает мне мечтать об отце.
Он молодец, что извлёк урок из своей жизни и оттого так ценит свою семью.
Может, всё дело в том, что эта запись не для беста, вот и всё.

2016-05-30 в 19:10 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Комментаторы - отвратительны.
дальше :D

2016-05-30 в 19:24 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Ребята, которые тут обличают и ругаются, вы озлобленные. Правда.
Буду мечтать об утопической картине, когда увидишь сто с гаком комментов в бесте, зайдёшь, а там не срач, а благодарности или пожелания удачи))

2016-05-30 в 19:25 

Эллеонор
Таролог и человек
2016-05-30 в 19:30 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
MirrinMinttu, Не получил представления о том, как функционирует полная семья в разных обстоятельствах - повышенный риск разбить собственную.
Печально, как часто путают понятия "полная" и "полноценная".
Расскажите про этот повышенный риск тем, кто рос... нет, не обязательно в условиях того, как родители (часто отцы, но не всегда) пили-били и прочие ужасы, а всего лишь иногда лезли в личные вещи детей, выбрасывали, приказывали, запрещали, запирали, "я в доме хозяин, делай как сказано, не смей плакать, тыжемужик, не лезь с бабской жалостью" и т.д. Самое грустное - когда дети еще и благодарны им за это. И понесут дальше, своим детям. Никто не говорит, что разобьют, напротив, будут жить в уютном духовноскрепном адочке по заветам родителей, зато полная семья для галочки.

2016-05-30 в 19:43 

Ау?
"Hey, Darren! Daaarreen! Am I a good kisser?"(c)
Очень понимаю автора, хоть и осталась без отца в 14.

2016-05-30 в 19:51 

Валлаби
Judge yourself.
Лунька, он успешен, жизнь удалась

Ну он как бы сам пишет, что жизнь у него не сложилась.)) Можно, конечно, просто взять и выкинуть из текста моменты про ампутантов, про то, что жизнь не сложилась, про то, как он ему орать хотелось на парня за то, что у него есть отец. И тогда останутся милые спокойные мемуары.

2016-05-30 в 19:57 

#SUMI
SUMMER | Суминатор(с) precious фея-Наби
Каждый может писать в дневниках что хочет - и жаловаться, и ныть, что угодно.
вот именно, в дневниках.
эта запись не для беста вообще никак.

2016-05-30 в 20:03 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Мой муж не умеет ничего из "мужских дел", хотя у него есть отец, и очень хороший. Просто отец тоже не умеет.

Грозить "обидчикам" детей абсолютно бессмысленно - знаю на своем опыте, как ребенок, которого гоняли и травили. Родители приходили и разговаривали "по душам" (вот как аффтар мечтает), но это ничего не изменило.

С одной стороны, понятна боль ТС, с другой - как-то очень уж на нытье смахивает. Неприятно, когда взрослый мужик (или взрослая женщина) так нюнится.

2016-05-30 в 20:17 

Люппэ
Вам нужно научиться верить в то, чего не существует, иначе откуда всё возьмется?
А мне вот интересно, если бы это девушка писала о том, как жила без матери, но с отцом, который так и не смог заменить ей маму, большинство комментаторов бы тоже советовали ей подтереть сопли и обвиняли в том, что это патриархат ей мозги промыл?))

2016-05-30 в 20:43 

ЧайнаяЧашка
мультифандомная дженщина
Мне показалось, что злые комментаторы осуждают автора не за нытье как таковое, а за то, что всю свою не сложившуюся (мать, жена. ребенок) жизнь он считает таковой только из-за того, что рос без отца, не умея или не хотя увидеть что он лично сделал не так. А добрые комментаторы комментаторов обзываются именно вступаясь за нытье, игнорируя удобную позицию "я такой, потому что у меня не было (нужное вставить)"

2016-05-30 в 20:54 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мы не знаем, что делает автор просто потому, что мы не автор, каждый читает сквозь призму своего опыта, я вот не увидела нытья, я увидела описание того, как это чувствуется "изнутри", одного конкретного "изнутри" и радость, в чем-то даже гордость за то, что у его сына такого не будет, по крайней мере он постарается. Правда, было как- то даже стеснительно читать как очень личное.
И вообще один человек не будет писать злые слова другому, если у самого все хорошо. По себе знаю) Если хочется написать гадость, то это "вжжжж" неспроста, куда-то в больное попало.

2016-05-30 в 21:03 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Ноэль О., Если хочется написать гадость Сочувствие матери этого товарища - гадость?

2016-05-30 в 21:09 

Ноэль О.
Чешуйчатое
ДОМИНАТОР ВСЕЛЕННОЙ, сочувствие матери тс - нет. Сын пишет, что у нее была сложная жизнь.

2016-05-30 в 21:18 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Ноэль О., а еще весь пост идет, что да, мать ничо так старалась, но куда ей до волшебного воображаемого отца, она не тыл, и дети смеялись и не била его даже ни разу, все, он ампутант. Ну и сравнение душевной травмы такого уровня, которая есть у половины, с физической травмой, которая в нашем обществе, увы, лишает человека шансов на нормальную жизнь с вероятностью в 80%, это вот за гранью

2016-05-30 в 21:24 

MirrinMinttu
Do or die
Mira Melledain, я ничего не путаю. Просто человек, выйдя из своей семьи, попадает не в мир розовых пони. И там будут вариации вот этого иногда лезли в личные вещи детей, выбрасывали, приказывали, запрещали, запирали, "я в доме хозяин, делай как сказано, не смей плакать, тыжемужик, не лезь с бабской жалостью" и т.д.. Будут запреты, будут скандалы периодически, будут попытки вмешательства и манипуляций, разочарования, протесты и пр. Неподготовленный человек просто сбежит в ужасе и с криком "какой кошмар!". Подготовленный, всё это уже видевший, и знающий, что всё можно пережить, и, чаще всего, можно найти компромисс, начнёт работать над отношениями. В семье и на работе. А вот человек травмированный... Тяжело будет. Пока не признаешь, что какая-то сфера отношений с людьми и окружающим миром тебе просто недоступна. Ты её не понимаешь. Все вокруг понимают, а ты - нет. В такие моменты действительно чувствуешь себя инвалидом. Но и для инвалидов есть способы реабилитации. Если готов к этому, конечно. Но иногда, глядя со стороны на то, чего у тебя никогда не было, невольно думаешь: а если бы это было, как бы сложилась моя жизнь? Поэтому я понимаю автора. Его переживания нормальны. Для меня, во всяком случае.

2016-05-30 в 22:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Такое впечатление, что человек, которого заставляли жить в темном чулане, быстрее освоится, когда ослепнет, и поэтому всех надо сажать в темный чулан. И, конечно же, ослеплять, когда вырастут. И пусть даже не смеют думать, что можно нормально видеть.
Нарушение личных границ - это не норма. И выросший ребенок, которого не абьюзили, столкнувшись с тем, что партнер лезет в его личное, погонит партнера к чертовой матери сразу. А тот, личные границы которого нарушали в детстве, пропустит угрожающий звоночек. И избиение, в более тяжелом случае, пропустит, сочтет, что так и надо. В детстве били, значит, и взрослого можно. Кончается это обычно очень грустно. Кладбищем или инвалидностью.
Не надо искать компромисс в отношениях с абьюзером. Вредно это и опасно. С абьюзером лучше не отношаться вообще. И с работы, где лезут в личное, надо уходить, а не мучиться.

2016-05-30 в 22:45 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
MirrinMinttu, Пока не признаешь, что какая-то сфера отношений с людьми и окружающим миром тебе просто недоступна.
Извините, показательно, что вы сравниваете с инвалидом человека, который жил без срачей в семье. Жил без гнобления, страданий - не человек, жизни не нюхал. Вся суть общества, ходящего по замкнутому кругу большого и малого абьюза.

Мэлис Крэш, плюс мильон :laugh: "мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашел, теперь не вижу солнца, не читаю сказки, зато я нюхаю и слышу хорошо!"

2016-05-30 в 23:33 

Kineli
ДОМИНАТОР ВСЕЛЕННОЙ, в сочувствии матери нет ничего плохого, но делать выводы из отношений по одному посту (не зная ни автора, ни его мамы) - это как делать диагноз по аватарке. Автор не обязан прописывать в подробностях отношения со всеми родственниками, когда он пишет только об отце.

2016-05-31 в 00:28 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Автор как-то не определился. То он вырос человеком, а не бледным подобием, то жизнь у него не сложилась...

У меня растет сын, сейчас ему чуть больше полутора лет. И у него есть отец.
Пусть, порою, слишком строгий, не всегда умеющий выбрать время, чтобы поиграть с ребенком, иногда грустный, разбитый и уставший, а иногда и пьяный настолько, что боится взять сына на руки, чтобы не уронить...
...крошечному срущемуся эгоисту...
Все равно у этого ребенка есть отец. Очень далекий от идеала, но любящий, и готовый вырвать кадык любому, кто его обидит.
...злой, с больной головой и не сложившейся жизнью...


Мдя... А может, без такого папаши-то - лучше? Сильно пьющий. Полтора года ребенку, а он уже "строгий" - там ещё строгости-то негде разгуляться, ребенок ещё покладист и позитивен. В два-три года он его насмерть, видимо, забьёт. После того, как вырвет кадык всем пятилеткам на детской площадке. Но если сын доживёт до 14, он может почувствовать живительную силу воспитательных ударов под дых.

Стыдно прикрываться тем, что у тебя не было отца, и теперь из тебя нормальный отец тоже не получится. Типа, я канеш постараюсь, но вот мне соломка на тот случай, если как родитель я обосрусь.
+ 1.

Но таки ждём лет через 30 трагического поста от ребенка: "У меня был отец. Мне завидовала половина одноклассников, но никто из них не подозревал, что я предпочёл бы жить без такого отца. Когда мне было три года, он на моих глазах вырвал кадык девочке, которая случайно наступила на мой куличик в песочнице. Но в подростковом возрасте я понял, что бывает и хуже - он начал меня бить, приговаривая, что только так можно вырастить настоящего мужика. А я хотел быть поэтом... Моя жизнь не сложилась111 Во всём виноват отец."

Я, с одной стороны, понимаю, что детские травмы важно осознать и переработать. Но автор чёт не осознал и не переработал, и теперь наносит вред своему маленькому ребенку, считая, что пусть папашка совершенно никчемный, но есть - это уже достижение. А быть человеком по отношению к ребенку - это лишнее. И вообще - он же старался. Его за это надо похвалить. (Я всегда считала, что за старание надо вознаграждать в детском саду и в начальной школе, а дальше - уже за результат, но разве кому-то это интересно? )))

2016-05-31 в 00:33 

Ноэль О.
Чешуйчатое
ДОМИНАТОР ВСЕЛЕННОЙ, а еще весь пост идет, что да, мать ничо так старалась, но куда ей до волшебного воображаемого отца
Анекдот про тёщу и два галстука знаете?)
Подарила, значит, тёща зятю два галстука, он чтобы сделать ей приятное один сразу же надел. Она это увидела и говорит:
- Ага, значит второй тебе не понравился?

2016-05-31 в 00:48 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
выросший ребенок, которого не абьюзили, столкнувшись с тем, что партнер лезет в его личное, погонит партнера к чертовой матери сразу. А тот, личные границы которого нарушали в детстве, пропустит угрожающий звоночек. И избиение, в более тяжелом случае, пропустит, сочтет, что так и надо. В детстве били, значит, и взрослого можно. Кончается это обычно очень грустно...
Не надо искать компромисс в отношениях с абьюзером. Вредно это и опасно. С абьюзером лучше не отношаться вообще. И с работы, где лезут в личное, надо уходить, а не мучиться.


Не знаю, с чего началась дискуссия, но вот к этому + 100500.

2016-05-31 в 02:11 

kerry-lla
"Bless'n go" © Nichelle Nichols
VeryZlaya, у девочек нет кадыка.

2016-05-31 в 02:20 

ЧайнаяЧашка
мультифандомная дженщина
Хорошо, что дискуссия слезла с несчастного ТС))) поэтому две копейки:
Выступ гортани (кады́к, «адамово яблоко»; лат. prominentia laryngea) — передне-верхняя часть щитовидного хряща, выступающая на передней поверхности шеи, в большей степени у мужчин.
Выступ гортани образован двумя пластинками щитовидного хряща, угол между которыми больше у женщин и детей, меньше у мужчин (в связи с чем у мужчин выступ гортани более выражен).

Вики, разумеется, не самый уважаемый ресурс, но))))

2016-05-31 в 02:23 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
kerry-lla, VeryZlaya, у девочек нет кадыка.
У неё мед.образование, ей лучше знать, у кого что есть. :-D

Там проскользнуло пару раз. По поводу - "эта запись не для беста".
А какие записи для беста? Посты про бабочек и цветочки? Или феминистские высеры для беста?

2016-05-31 в 02:46 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
*Гостья*, госпидя, чего вы ко мне-то прикапались?
Для беста, судя по всему нужна фактологическая инфа. Тут подобралась такая аудитория, что как раз вот такие, очень личные записи, в которых человек делится опытом, чувствами, а на них срут с высокой горки все кому не лень народ считает
Посты про бабочек и цветочки
А к рассказу о том, что "Вот в пустыня, в пустыне стоит столб, столбу 1 мульён лет, на столбе сидит Мамай"
Хотя нет, мне кажется, тут даже к Мамаю придолбаются, что он лентяй, эгоист и чудовище. )))) И что он вообще не любит пустыню и этот пост о неуважении Мамая к пустыне, потому что он сидит на столбу.

2016-05-31 в 06:55 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
kerry-lla, вообще, есть, но то, что мало кто об этом знает, безусловно, всё меняет! Правдоподобность остального в посте при этом ни капли вас не смутила, я смотрю :lol:

2016-05-31 в 07:13 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
VeryZlaya, это я на коммент выше отвечала. Вот этот:
Просто человек, выйдя из своей семьи, попадает не в мир розовых пони. И там будут вариации вот этого иногда лезли в личные вещи детей, выбрасывали, приказывали, запрещали, запирали, "я в доме хозяин, делай как сказано, не смей плакать, тыжемужик, не лезь с бабской жалостью" и т.д.. Будут запреты, будут скандалы периодически, будут попытки вмешательства и манипуляций, разочарования, протесты и пр. Неподготовленный человек просто сбежит в ужасе и с криком "какой кошмар!". Подготовленный, всё это уже видевший, и знающий, что всё можно пережить, и, чаще всего, можно найти компромисс, начнёт работать над отношениями. В семье и на работе. А вот человек травмированный... Тяжело будет. Пока не признаешь, что какая-то сфера отношений с людьми и окружающим миром тебе просто недоступна. Ты её не понимаешь. Все вокруг понимают, а ты - нет. В такие моменты действительно чувствуешь себя инвалидом. Но и для инвалидов есть способы реабилитации. Если готов к этому, конечно. Но иногда, глядя со стороны на то, чего у тебя никогда не было, невольно думаешь: а если бы это было, как бы сложилась моя жизнь?

2016-05-31 в 08:24 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Но таки ждём лет через 30 трагического поста от ребенка: "У меня был отец. Мне завидовала половина одноклассников, но никто из них не подозревал, что я предпочёл бы жить без такого отца. Когда мне было три года, он на моих глазах вырвал кадык девочке, которая случайно наступила на мой куличик в песочнице. Но в подростковом возрасте я понял, что бывает и хуже - он начал меня бить, приговаривая, что только так можно вырастить настоящего мужика. А я хотел быть поэтом... Моя жизнь не сложилась111 Во всём виноват отец."
А папка это прочтет и закатит скандал "ах ты неблагодарная тварь, не оценил того, что я тебя научил класть плитку и избивать слабых и беспомощных" :-D

2016-05-31 в 09:28 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
А какие записи для беста? Посты про бабочек и цветочки? Или феминистские высеры для беста?
Ну вон ниже крутая запись про работу пандо-волонтера в Китае. Вот это был бест, проголосовала с удовольствием. А постами с саможалениями весь дайри завален, куди ни плюнь. Ходить ради этого в бест совсем не обязательно.

2016-05-31 в 09:33 

Десять рублей
ах ты неблагодарная тварь, не оценил того, что я тебя научил класть плитку и избивать слабых и беспомощных"
Погодите-ка! Не научил - он же сам пишет, что не умеет, потому что у него отца не было :D

2016-05-31 в 10:09 

Knows Ajed
Когда-то
Валлаби, >>Knows Ajed, Мать - это не тыл. Тыл - это сила, стоящая за тобой. Часть этой силы будущий мужчина берёт себе и учится её использовать. Его сызмальства приучают быть сильным, смелым, в ответ на удары - давать сдачи, и всегда стремиться быть лучше. И эта сила - формирует его характер и жизнь. Мать почти никогда этому не способна научить. Разве что, "улица", но там свои нюансы.

Ага, когда, например, отец лет в 40 становится инвалидом, и мать тащит на себе его и детей - это не тыл. Мать - это так, обслуживающий персонал, на чьем примере никак нельзя научиться стремиться быть лучше.

Да и вообще, зря автор говорит, что отца у него не было. Отец был, но сбежал, когда узнал о беременности матери. Это и есть тот урок, который он решил дать своему сыну: "Уноси ноги, пускай баба плюхается сама". Но отец - это тыл, а мать - не тыл, ага.


Мать - это не "так, обслуживающий персонал". Это человек, который, в идеале, должна отвечать за интеллект ребёнка. Плюс, за развитые социальные навыки и эмоциональный интеллект.

В принципе, никто никому ничего не должен, но если мать этого не сделает, получится такой же "недоделанный" человек. Пусть даже достойный и замечательный - последствия ему будут аукаться всю жизнь.

Про отца-инвалида - что за дурной тон, исключения выставлять как "правило"? ) Это экстремальная ситуация, где всё коверкается и начинает выполнять несвойственные функции, лишь бы хоть как-то выжить. Так, например, человек учится лучше слышать, когда больше не может видеть.

А отец - это тыл. Стена, на которую можно опереться. И то, что ряд безответственных личностей мужского пола поступает как Зевс, убегая после явления в образе Золотого Дождя (не путать с всяким разным) - это, как бы... не поступки отца. В социальном смысле. Это "отец" в биологическом смысле, и только. И не стоит этих двух "отцов" путать, они не всегда совпадают, хоть и звучат одинаково.

Об этом, к слову, иными словами писали и другие комментаторы.

2016-05-31 в 10:22 

Валлаби
Judge yourself.
Люппэ, А мне вот интересно, если бы это девушка писала о том, как жила без матери, но с отцом, который так и не смог заменить ей маму, большинство комментаторов бы тоже советовали ей подтереть сопли и обвиняли в том, что это патриархат ей мозги промыл?))


Если девушка напишет, что из-за отсутствия матери она не умеет готовить, убираться, шить, вязать, вышивать и выращивать цветы, то, да, её в чем-нибудь обвинят.)) И всякие фантазии из серии "если бы у меня была мама, она подарила бы мне фамильные серьги с бриллиантами на 18-летие" или "Если бы у меня была мама, она каждый месяц покупала бы мне новый наряд принцессы".

2016-05-31 в 10:45 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Стена, на которую можно опереться.
А на мать опереться нельзя, ага. Мерзкая баба ни на что не способна:gigi:

2016-05-31 в 10:45 

Валлаби
Judge yourself.
Knows Ajed, Про отца-инвалида - что за дурной тон, исключения выставлять как "правило"? ) Это экстремальная ситуация, где всё коверкается и начинает выполнять несвойственные функции, лишь бы хоть как-то выжить. Так, например, человек учится лучше слышать, когда больше не может видеть.


ну да, отец-инвалид - исключение. Но "отец сбежал", как у автора - очень распространенная ситуация. И отец, который не сбежал, но совсем не похож на стену из фантазий автора, - тоже очень распространенная ситуация.

У автора, кстати, загон где-то в той области, которую вы описываете. Он для себя четко разделил, где какие функции. Но у него-то мать была стеной, а он, получается, был "немужиком". А тут еще и жена, которая плитку умеет класть - и это опять удар по его мужественности. И парень этот, который не умеет чинить розетки и не парится. Автор офигел от того, что кто-то вот так спокойно признается, что "немужик".

2016-05-31 в 10:52 

Knows Ajed
Когда-то
Валлаби, я ж говорю, тютя. ) И это не генетическая предрасположенность, а недовоспитание. Сам факт такого отношения к жизни - уже, какбэ, первый признак.

Вообще, если задумываться о том "как должно быть", можно многое предположить и обосновать. Путей - множество. Но, в принципе, как верно отмечено, есть то, чего не должно быть. И это не значит, что альтернатива обязательно будет удачной.

Грубо говоря, не должно быть лестниц, у которых нет перил и обваливающихся пролётов. Это ещё не гарантирует удачное прохождение по лестнице. Можно споткнуться и сломать шею. Можно наткнуться на сомнительных личностей, что размажут голову об стену, кошелька ради. Можно отравиться угарным газом от пожара, если он где-то рядом. Но. Лестниц. Без перил. Быть не должно.

2016-05-31 в 10:56 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Или феминистские высеры для беста?
Нет, лучше патриархальный высер и как плохо без папки.
Я вот думаю, а что делать в *этой стране* тем детишкам, которые в однополых семьях растут (не мама, бабушка и тётя без мужа, а настоящие).
Хотя такое наверное шифруется всеми возможными способами...

2016-05-31 в 11:02 

Knows Ajed
Когда-то
Виктория Инферно, пардон за дурацкий вопрос: если Вас раздражают и "патриархальные высеры" и "феминистские высеры", и так непонимающе интригует тема однополых семей, то, чёрт возьми, что же тогда, по-Вашему, не "высер"?
При слове "высер" обычно есть некоторое радикальное личное мнение, всей душой ратующее... ну, либо против всего, либо за что-то конкретное. Мне на полном серьёзе интересно, что Вы думаете. )

2016-05-31 в 11:05 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Knows Ajed, высер было употреблено как часть цитаты. На самом деле мне в бесте интересно читать всякое. Даже страдашки тс.

2016-05-31 в 11:06 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Блин, в бест нужно вернуть Томас:lol:

2016-05-31 в 11:07 

Knows Ajed
Когда-то
Виктория Инферно, хех.
Та же фигня.

Как ежедневная газета.
"Настоящие" газеты уже давно не прельщают.

2016-05-31 в 11:41 

#SUMI
SUMMER | Суминатор(с) precious фея-Наби
Разве бест не должен содержать какую-то фактическую информацию? Что-то что люди не знали или интересно узнать подробнее. Здесь же просто описание собственных эмоций даже без какого-либо результата. ТС понял что не так, но абсолютно ничего с этим не делает. Вот если всё тоже самое, но в конце он преодолел свои загоны, то бест имел бы смысл "это можно преодолеть". А то такое ощущение, что ситуация подаётся как норма. Мол ничего плохого нет, что он и в себе не разобрался и продолжил цепочку на своём сыне.
имхо

2016-05-31 в 12:05 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Автор: у меня не было отца, и мне от этого грустно.
Общественность: если бы у тебя был отец, он обязательно был бы алкоголиком/наркоманом/насильником/инвалидом/абузером!

Автор: отец мог бы научить меня многим интересным вещам.
Общественность: ага, научил бы пиво открывать и жене кадык вырывать! А ещё ты ненавидишь свою мать!

Автор: моя жена умеет класть плитку лучше меня.
Общественность: ты рукожопое ничтожество, убей себя об стену!

Автор: иногда я выпиваю, но это не мешает мне уделять время любимому сыну.
Общественность: ты алкоголик, он у тебя вырастет алкоголиком, абузером и наркоманом! А ещё ты его ненавидишь, потому что назвал "срущимся эгоистом", хотя все знают, что грудные дети — образец альтруизма и вообще никогда не срут!

Автор: зато у моего сына есть отец.
Общественность: да лучше бы у него не было отца, чем такой рукожопый инфантильный алкоголик, как ты! И вообще, нормальные мужчины вырастают только в неполных семьях, воспитанные мамой и бабушкой, потому что все эти отцы ничему хорошему научить не могут! Ну в крайнем случае в гомосексуальных семьях может порядочный мужчина вырасти, но им приходится скрываться!

#SUMI, Разве бест не должен содержать какую-то фактическую информацию? Что-то что люди не знали или интересно узнать подробнее.
Специально перечитал правила. Не нашёл ничего подобного.

2016-05-31 в 12:09 

АРБУЗЕРЫ!

2016-05-31 в 12:15 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
2016-05-31 в 12:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Перечитала еще раз. Подозреваю, что ТС как раз в отца и удался. В бегуна от ответственности. И сам такой же бегун - свою рукожопость и свое неуважение к матери сваливает на других. Весь мир виноват в том, что у ТС не было идеального папы. При этом быть хотя бы хорошим отцом сыну он и не пытается. Он герой в своих глазах уже потому, что не удрал от беременной жены и "старается".

2016-05-31 в 12:31 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
2016-05-31 в 12:32 

Ноэль О.
Чешуйчатое
неуважение к матери
Моя мама, которая с юных лет знала, что полагаться может только на себя, была покруче многих отцов!
Про чью-то вину там вообще нет, есть в вашей голове.
При этом быть хотя бы хорошим отцом сыну он и не пытается.
Это в вашей голове.
Он герой в своих глазах уже потому, что не удрал от беременной жены и "старается"
Это в вашей голове.

2016-05-31 в 12:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., а вы не вырывайте из контекста.
Пару раз я пытался угрожать тем, что позову маму, но меня обсмеяли. Интересно, почему?
Так и я запомнил, что полагаться могу только на себя. Что у меня нет тыла. Дом есть, а тыла – нет.
У ТС не хватило уверенности доказать, что его мама круче многих отцов, но виновата в этом мама. Положиться на маму нельзя, потому что маму типа не воспринимают всерьез. А не воспринимают потому, что у ТС язык в попе и яиц нет. Сейчас об этом в том же ключе говорить взрослому человеку - именно неуважение к живой матери, которая неблагодарного ТС растила.
Судя по описанию ТС - мать не была абьюзершей и явно не заслужила такого отношения.

Что до "в моей голове" - вы текст читали?

Пусть, порою, слишком строгий, не всегда умеющий выбрать время, чтобы поиграть с ребенком, иногда грустный, разбитый и уставший, а иногда и пьяный настолько, что боится взять сына на руки, чтобы не уронить. Пусть, порою, этот отец, просыпаясь от детского плача среди ночи, думал: "Как же ты меня задолбал!" И пусть иногда он с тоской вспоминал те годы, когда они с женой принадлежали только друг другу, а не крошечному срущемуся эгоисту, который умеет только орать и улыбаться.

Все равно у этого ребенка есть отец. Очень далекий от идеала, но любящий, и готовый вырвать кадык любому, кто его обидит.

И может быть когда-нибудь, в 14, в период, когда ему будет казаться, что он один против целого мира, а родители не понимают его и не хотят понять, он бросит мне в лицо: "Ты – плохой отец!" А я не стану спорить. Я просто скажу ему: "Сынок, я правда старался. Как умел!"

2016-05-31 в 12:46 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Судя по описанию ТС - мать не была абьюзершей и явно не заслужила такого отношения
Где вы там про отношение ТС к матери нашли? :D У него как раз было прекраснейшее отношение к ней. Но только став отцом, как пишет ТС, он осознал насколько важно было и влияние отца на мальчика в детстве.

2016-05-31 в 12:46 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, Пару раз я пытался угрожать тем, что позову маму, но меня обсмеяли. Интересно, почему?
Это вопрос, ответ на который вы додумываете за ТС.
В семь лет только и доказывать, что у тебя мама круче всех, угу) Читала, потому и говорю, что вы очень много додумываете. Это может быть верным, а может и не быть. Автор пишет, что любит сына, вы же уличаете его во вранье. Вы кто, бог всевидящий?)

2016-05-31 в 12:49 

pink  panther
Нет Эйдана кроме Тернера и Дин Огогорман его.
skuratov-belsky, на самом деле за всеми этими комментариями скрывается простой факт - люди, не имеющие в жизни идеальных отцов, выросли без таких закидонов, как у ТС. Поэтому и возмущений столько - они перешагнули свою ээ.. "ампутацию" и не страдают почем зря, а ТС нет, о чем и пишет скорбно-пафосным тоном. Так что все комменты можно свести к одному: не ной, мужик, тут таких как ты, целая страна.

2016-05-31 в 12:59 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Комментатор 1, ну вы что, ТС же уничижающе зовет мать мамой! Одно это уже указывает на его отношение к ней. И смеет писать, что она была круче многих отцов, явно винит её во всём. И жену небось бьёт. Сквозит это в тексте прям, вот в каждой строчке сквозит. Нажирается каждый вечер! А когда 14-летний отрок (возможно в сердцах) ему выдаст, что он плохой отец, отрок естественно будет прав! Через 10 лет он правда может прийти и сказать "прости, пап, какой я был дурак", но прав он будет в 14! Человек, который считает, что мужчина должен уметь забивать грозди и чинить розетки - тиран, шовинист и быть хорошим отцом не может по определению! Да и что с того, что ТС прямым текстом пишет, что любит своего ребёнка, врёт конечно, уж мы-то знаем как надо любить, отличим на раз любое лукавство!

2016-05-31 в 12:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
У него как раз было прекраснейшее отношение к ней.
Комментатор 1, тоже текст фрагментарно читали? И орал он на мать, и стыдился ее, и положиться на нее нельзя по его словам.
Ноэль О., это вопрос, ответ на который - "не надо держать язык в попе". Хватило бы буквально пары фраз, которые может сформулировать и пятилетка. Когда я ребенком копалась в песочнице, вопрос "у кого родители круче" как раз спокойно решался методом "рассказать и доказать". Те, у кого был папа, не имели никаких преференций - крутым мог быть дядя, могла быть бабушка, мама, тетя, старшая сестра. Параметры крутости были разными - кто на крутой машине ездит, кто спортом занимается, у кого работа крутая, кто за границу ездит и т.д.
Автор пишет, что любит сына
И называет его срущимся эгоистом, который задолбал.

2016-05-31 в 13:03 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, справедливости ради, орал он на нее в пубертате. А какой ребенок не орал на всех в этот период. Тут другое, автор жалеет, что его тогда некому было избить

2016-05-31 в 13:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Lodur (Totetsu), что доказывает - мать абьюзершей не была. Правда, сын все равно кукушкой поехал.

2016-05-31 в 13:09 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, так о том и речь, что мать у автора прекрасная и всем бы такую, но нет. Она не тыл, опереться на нее нельзя, похвастаться ей нельзя. Половыми органами не вышла.

2016-05-31 в 13:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Lodur (Totetsu), скорее, тут сын половыми органами не вышел. В его семье яйца у женщин.

2016-05-31 в 13:12 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
О, пошли диагнозы по аватарке! :popcorn:

2016-05-31 в 13:15 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, в каком мире розовых пони вы живёте? Про разбитый нос там ничего не видели?)
И называет его срущимся эгоистом, который задолбал.
Не который задолбал, а про мысли о "задолбал" от ора ночью. Вы уж тоже не вырывайте из контекста-то)
и положиться на нее нельзя по его словам.
По его словам 90% времени матери приходилось выживать. Когда родителям сложно, дети это чувствуют, даже за всей бравадой и бодрым ради детей видом. И, да, с ранних лет начинаешь чувствовать, что это ты опора для родителей, а не они для тебя. Что у матери и так проблем полно, она и за маму и за папу, и за бабушкой надо смотреть и деньги зарабатывать, да и родственники не то чтоб золотые, неоткуда поддержки взять и вешать на мать ещё и свои детстко-подростковые проблемы даже как-то стыдно. Так что опять же, я бы не строила из себя всевидящего бога. Мало информации, чтобы делать однозначные выводы.
А когда мало информации, чтобы делать выводы, то эти самые выводы больше говорят об их выводящих, чем о ТС.

2016-05-31 в 13:30 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Я помню, у Мэлис Крэш были сексуальные проблемы на фоне недоверия мужчинам.
Ну и здесь она видит только то, что болит у неё.

Мэлис Крэш, а вы у доктора так и не были?

2016-05-31 в 13:31 

Какая увлекательная дискуссия насчет "грехов отцов" с матерями в придачу!

Вспомнился эпизод, когда ругала на все корки лодыря, не желавшего даже браться за работу(поломал и увиливал от починки сломанного оборудования).
- Какой же ты мужчина, раз и не пытался чинить?!
- А я и не мужчина, - скромно, но с некоторой уверенностью сообщил "немужчина" (лысоватый экземпляр примерно тридцати годов) - и бегом спрятался за мамой.

По-моему. это пример хорошего троллинга: поныть от лица взрослого и детного мужчины про отсутствующего папу.

Представим себе - если бы нытики, норовящие поддать до тряски в руках и ноющие вместо работы по дому не встречались практически хоть раз в жизни кажой присутствующей тут даме, разве бы было столь сильное возмущение?

Васисуалии Лоханкины в треде:)

2016-05-31 в 13:36 

ЧайнаяЧашка
мультифандомная дженщина
И, да, с ранних лет начинаешь чувствовать, что это ты опора для родителей, а не они для тебя.
а тут уже вы додумываете за тс - там прямо сказано - мать не тыл и пространно намекнуто - что отец был бы тылом, про то что он сам был опорой маме - нету.

Но я все больше понимаю, как мне хотелось, чтобы тогда, в семь лет, на игровую площадку пришел отец, поднял помятого меня из песка, утер бы мне кровь из носа, и угрюмо бросил моему обидчику: "Еще раз тронешь моего сына – кадык вырву!"
Отвлекшись от ТС - мне кажется, в семь лет мальчику, как и девочке важно самому уметь разбираться со сверстниками - пришедший папа с угрозами может оставить этого ребенка и вовсе в одиночестве - что ж это за игры, когда над головой висит угроза "вырвать кадык" - нахрена нужен друг, которому наваляли в потасовке, а он к родителям ябедничать побежал)))))

2016-05-31 в 13:52 

Потому что.
Я помню, у Мэлис Крэш были сексуальные проблемы на фоне недоверия мужчинам.
Ну и здесь она видит только то, что болит у неё.
Мэлис Крэш, а вы у доктора так и не были?

А такие вот переходы на личности всё так же разрешены в бесте, да?

- Какой же ты мужчина, раз и не пытался чинить?!
Мне видимо никогда не понять, какая связь между умением что-то чинить и наличием/отсутствием определённого набора гениталий.

2016-05-31 в 14:12 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Потому что., что-то не так я спросила? Ну могу дать ссылку на ту дискуссию в бесте, где в комментариях раскрывались проблемы Мэлис Крэш. Если всю дискуссию не удалили.
Мне вот ваша аватарка не нравится. Она разрешена в бесте, да?

2016-05-31 в 14:19 

Умозайка
У каждой уважающей себя Мальвины есть запретный чулан. Но она же хорошая девочка (с)
Очень неприятный пост, полный каких-то диких патриархальных установок, каким должен быть настоящий "мужыг", автора жаль не из-за травмы, а из-за каши в голове.
Не очень понимаю защитников автора. Да, осознание травмы и её "проговариваение" - очень важная вещь на пути к исцелению и принятию себя. Я регулярно пишу нечто подобное в своём подзамочном дневнике, даже там выделяя в закрытый список для друзей. Но автор сам разрешил цитировать это бесту, выставив на всеобщее обозрение.
Странно говорить о "злобности" комментаторов, в ответ на кашу из головы автора.
Пост не для беста, вот и всё.

2016-05-31 в 14:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., и что? Кому нос не разбивали хоть раз? Считать из-за этого нормой влажные мечты о том, что был бы папа, вырвал бы кадык чужому ребенку?
Кстати, язык в попе ТС держал, когда его нос еще пальцем не тронули:
Когда в семь лет пацаны на улице стращали друг друга тем, что папу позовут, я отмалчивался в сторонке.

По его словам 90% времени матери приходилось выживать. Когда родителям сложно, дети это чувствуют, даже за всей бравадой и бодрым ради детей видом. И, да, с ранних лет начинаешь чувствовать, что это ты опора для родителей, а не они для тебя. Что у матери и так проблем полно, она и за маму и за папу, и за бабушкой надо смотреть и деньги зарабатывать, да и родственники не то чтоб золотые, неоткуда поддержки взять и вешать на мать ещё и свои детстко-подростковые проблемы даже как-то стыдно.
Зато обвинять мать в том, что на нее нельзя проблемы повесить - это типа нормально.

2016-05-31 в 14:22 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Волосы дыбом, если честно.

Начиная от: "Пусть со своими гусями и тараканами, но человеком, а не бледным его подобием, как очень и очень многие из моего окружения. " - мне вот тут прямо очень интересно посмотреть, что именно входит в понятие "человека" у топикстартера; и заканчивая "крошечным срущимся эгоистом", которое вообще полный вот зе фак. У ребёнка в этом возрасте и психика толком не сформировалась ещё, откуда там эгоизму взяться? Эгоизм - это когда есть выбор, грубо говоря, забрать себе обе конфеты, если воспитательница дала на тебя и на твоего друга (разделить поровну - норма, отдать другу обе - альтруизм). А тут какие варианты? Или ребёнок должен был задуматься над тем, что у папы голова с похмелья и после работы бо-бо, или что у него день тяжёлый выдался, потому что начальник наорал, и сделать сознательный выбор лежать молча и не пачкать пелёнки? Wut? Он в таком возрасте не то что не знает о таких проблемах, но и знать-то по-хорошему не должен.

Ну и там, посерёдке всего этого букета - тоже прекрасные установки на "ударить под дых" как на нормальный метод воспитания, какое-то дикое мнение о том, что если женщина умеет собирать шкаф - то это значит её научил мужик, иначе никак-то (и прочее кромешное засилье гендерных стереотипов, там можно вообще весь текст на цитаты разобрать, чтобы аргументировать это), ну там и до меня уже расписали. Учить несовершеннолетнего пить пиво (и врать матери), покупать ему мопед и бить, если зарвётся - оджа, это именно то, что должно сделать из ребёнка настоящего человека, а не бледное его подобие!

А самое стрёмное во всей этой ситуации - что человек, вроде как, совершенно искренне страдает из-за обстоятельств и вовсю их винит, но это не мешает ему при этом быть о себе отличного мнения. "Вырос человеком, а не бледным его подобием, как очень и очень многие из моего окружения" - это очевидное, да. Потом он присыпает в конце, подстилая соломку (не иначе, чтобы было стыдно мудаком обозвать; человек вон не только страдает, но и критично к себе относится!), сколько-то негативных качеств себя: "разбитый", "уставший", "с больной головой", "с несложившейся жизнью", - хотя это не имеет отношения к его личным качествам как отца примерно никакого, и вообще, ещё одно обвинение обстоятельств. Работа виновата, жизнь вон не сложилась (опять же, интересно, что входит в понятие сложившейся жизни, и почему умение класть плитку и чинить розетки там упорно записывается в это понятие?). Ну да, и строгий иногда (где мне снова любопытно, что входит в понятие строгости ТС к полуторалетнему ребёнку; а то после мечт об ударе под дых как адекватном и даже благом воспитательном действии мне как-то вот реально стрёмно). В итоге выходит, что обстоятельства плохие, и все вокруг плохие (и поэт не умеет розетки ввинчивать. ВОТ СУКА!), а он хороший, а если в чём-то не хороший - так это не он, а обстоятельства. Перекладывание ответственности за своё поведение не только на отца, а на всё подряд. Причём так круто - в том, чего он добился хорошего (не брать на руки ребёнка, когда пьян, самоконтроль типа улыбнуться, когда самому плохо), разумеется, его собственная заслуга. Это же он сам, вопреки всем отрицательным примерам! (кстати, заметили ещё как здорово, что мать, которая "И, конечно же, у меня была мама, которая 90% своей жизни выживала, и лишь 10% - жила." записана в том же абзаце про "я рос на отрицательных примерах", где двоюродная сестра на игле и спивающийся двоюродный брат, и сразу же переходит в "Моя психика, моя жизненна философия, строились от противного. Мне никто не показывал своим примером, КАК НАДО". То есть, по логике выходит, что мать - не только не пример ("никто" ж не показывал!), но и то, что ей в таких обстоятельствах приходилось тяжело - это признак её ущербности! То, что человека бросили, и он был вынужден вертеться, как получалось, в одиночестве с ребёнком - это стоит на одной доске с "сидеть на игле" и "спиваться"! Это отрицательный пример, оказывается. Вопреки которому ТС "вырос настоящим человеком".

Ну охуеть вообще.

Ну зато ответственность за все его фейлы... мы уже знаем, на ком и на чём лежит. На ком и на чём угодно, только не на нём. И опять же, совершенно странные вещи записаны в эти фейлы. То, что пьяный приходит, так что всё из рук падает - ну так ему ж хватает силы воли не брать в эти моменты ребёнка на руки! Зато неумение кафель класть - свидетельство ущербности и боль души.

*пожала плечами*

Ну пожалеть-то можно, чего уж. Страдает чувак. Вот только тут, по-моему, окружающие, которым от его страданий и такого отношения к себе и миру не поздоровится или не поздоровилось уже, куда большего сочувствия заслуживают. А так-то 95% абьюзеров и прочих преступников всех степеней тяжести послушать - не виноватые они, что жизнь их переломала, так страдали, так страдали, и того у них не было, и сего у них не было, к тому-то и сему-то и претензии, а не к ним. Жертвы обстоятельств.

Тьфу.

2016-05-31 в 14:33 

Kineli
Умозайка, в злобности комментаторов обвиняют потому, что можно своё несогласие выражать цивилизованно, а можно с оскорблениями. А ещё можно разобрать пост построчно, вырывать фразы из контекста, надумать чего там не написано и получать удовольствие от унижения автора.
Вот последнее и видно у комментаторов. Ведь для чего они это делают? Если бы они хотели чего-то хорошего, рациональнее спокойно объяснить, что вызывает у них в посте недовольство. Так возможен диалог, возможно, автор прислушался бы к ним. Но комментаторам это не нужно, им надо сделать незнакомому человеку плохо - оскорбить его, обсмеять, унизить.

И это очень печально - они уже додумали что автор и сын плохой, и отец никудышный, но не замечают, что у самих ужасная злоба из-за непонравившихся им предложений. И ведь даже не известно, правы ли они со своими предположениями. Но они всё равно продолжают травить живого человека. Жутко осознавать, как травля и оскорбления до сих пор в приоритете вместо нормального разговора.

2016-05-31 в 14:43 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Kineli, а может, у разборов с цитатами есть вполне конкретная цель - указать другим людям на то, как происходит подобное мышление, чтобы жалеющие, которые находятся в группе риска попадания в абьюзивные отношения, не велись на жалостные фразы и не оказались в ситуации, когда их будут использовать для компенсации чувства собственной ущербности, прикрываясь пусть даже вполне искренним "я так страдал"? ТС тут не при чём, там уже вряд ли что-то можно сделать - но пусть хотя бы другие люди, которых ещё не переломало жизнью, здраво посмотрят на ситуацию и в какой-нибудь следующий раз не кинутся утешать и прикладывать подорожник, а отойдут в сторонку и постараются не иметь дело с человеком, который мыслит подобным образом.

2016-05-31 в 14:43 

Ноэль О.
Чешуйчатое
ЧайнаяЧашка, а тут уже вы додумываете за тс - там прямо сказано - мать не тыл и пространно намекнуто - что отец был бы тылом, про то что он сам был опорой маме - нету.
Там не сказано, почему мать не тыл, там сказано, что "тыла у меня не было, дом был, а тыла не было", ну вот не чувствовал человек за собой тыла.

Моя мама, которая с юных лет знала, что полагаться может только на себя, была покруче многих отцов!

Так и я запомнил, что полагаться могу только на себя. Что у меня нет тыла. Дом есть, а тыла – нет.


Он брал пример с ма-те-ри, далее говорится, что пример в том, что полагаться в этой жизни можно только на себя. Там нет выводов хорошо это или плохо, далее сказано, что возможно именно благодаря этому ТС добился чего-то в жизни, но возможно сложись жизнь иначе и был бы у него другой пример перед глазами, где мать могла положиться на отца, то добился бы большего. Но возможно бы и не добился.


а тут уже вы додумываете за тс
Именно, я додумываю в свою сторону, Мэлис в свою, а что там на самом деле, кто его знает. Вот только я не берусь никого судить, а она берётся. В этом вся разница)

Отвлекшись от ТС - мне кажется, в семь лет мальчику, как и девочке важно самому уметь разбираться со сверстниками - пришедший папа с угрозами может оставить этого ребенка и вовсе в одиночестве - что ж это за игры, когда над головой висит угроза "вырвать кадык" - нахрена нужен друг, которому наваляли в потасовке, а он к родителям ябедничать побежал)))))
В каждой избушке свои погремушки. Мы же не знаем, в какой компании рос ТС и какие там были нравы и правила. Мэлис вот к примеру уверяет, что все проблемы можно решить словами, я росла в месте, где дипломатия была не в чести и кто сильнее, тот и прав) Личный опыт, он такой личный опыт, не всеобъемлющий, знаете ли)

Мэлис Крэш, сойдёмся на том, что когда у вас будут свои дети, вы будете их учить "не держать язык в жопе" в 7 лет)

2016-05-31 в 14:45 

Потому что.
*Гостья*, вы совершенно отвратительным образом лезете в личную жизнь человека у всех на виду, ставите какие-то нелепые диагнозы по аватаркам и переходите на личности. Видимо, чтобы поддеть оппонента в отсутствие нормальных аргументов, ну или я не знаю, просто покрасоваться тем, что вот у кого-то там какие-то проблемы, а у вас видимо нет. (хотя если вы помните про проблемы незнакомого человека несколько дискуссий спустя, вам тоже можно интересных диагнозов поставить). Не надо так.
А про аватарку вопрос вообще глупый и не в кассу, моя аватарка сама по себе никого не оскорбляет, а вот вы оскорбляете весьма конкретного человека, не зная ни его, ни его ситуации.

2016-05-31 в 14:50 

Люппэ
Вам нужно научиться верить в то, чего не существует, иначе откуда всё возьмется?
Если девушка напишет, что из-за отсутствия матери она не умеет готовить, убираться, шить, вязать, вышивать и выращивать цветы, то, да, её в чем-нибудь обвинят.)) И всякие фантазии из серии "если бы у меня была мама, она подарила бы мне фамильные серьги с бриллиантами на 18-летие" или "Если бы у меня была мама, она каждый месяц покупала бы мне новый наряд принцессы".
Ну, в посте такого гротеска не было. Папу мечты, который бы покупал сыну ежемесячно мопед или учил ловить рыбу голыми руками, я не увидела :hmm: Так и рисунки Снежаны Суш можно анафеме подвергнуть - ишь ты, нарисованный папа от девочки кошмары отгоняет! А мать на что?! :lol:

2016-05-31 в 14:52 

Потому что.
Zweelee, аплодирую стоя, очень подробный разбор текста и здравые суждения. "Нитаким как фсе эти злые комментаторы" няшечкам, набегающим в каждый тред постоять в белом пальто, в данном треде уже и не удивляюсь :/

2016-05-31 в 14:52 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Zweelee, а зачем ТС утешать-то? Он этого, в общем-то, и не просит. У него хорошо всё, судя по последнему абзацу. Цель в жизни есть, семья есть, любимый ребёнок есть, и жена, надеюсь любимая.

2016-05-31 в 15:02 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
У него хорошо всё, судя по последнему абзацу.
Тьфу, да триста раз уже это цитировали: и не сложившейся жизнью. Автор, походу, не очень согласен с тем, что у него все хорошо.

2016-05-31 в 15:05 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Разве бест не должен содержать какую-то фактическую информацию?
Не, иногда тут бывают житейские истории с каким-то личными выводами.

2016-05-31 в 15:11 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Тьфу, да триста раз уже это цитировали: и не сложившейся жизнью. Автор, походу, не очень согласен с тем, что у него все хорошо.

Ну так у него жизнь ещё какбы не закончилась, чтобы окончательные итоги подводить. Как по мне, в будущее ТС смотрит с надеждой. Типа даже если не выйдет, я буду стараться. В самом хреновом расположении духа улыбаюсь, играя с сыном.
Короче, такое ощущение сквозит, теплое, мол "я здесь не зря", но про ощущение это я уже субъективно и чисто за себя говорю.
П.С. А плеваться в свою тарелку с супом будете, тут нечего)

2016-05-31 в 15:17 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Ноэль О., ага, и "с несложившейся жизнью".
Если бы люди, которые хотят утешения, прямо говорили "немного утешения бы мне сейчас не помешало", а не вуалировали бы это, жить было бы гораздо проще, на самом деле.

Ну я не знаю, может цель поста и в другом была - рассказать, какой он молодец, что вопреки всем отрицательным примерам заполучил себе некоторые внешние признаки того, что считает благополучием. И само по себе это не плохо.

Плохо то, что в посте многие вещи, которые подаются нормальными или даже благими - отнюдь не нормальные и не благие, а токсичные и потенциально опасные. (Да и то, что подаётся как обязательные признаки "настоящего человека" - по большей части внешняя шелуха, тоже местами вредная). И на их токсичность и потенциальную опасность нужно указывать, чтобы это переставало быть нормой. Проблема в том, что ТС - не один такой. Мышление, которое мы видим в посте - это очень типичное мышление для людей, которые в личных отношениях могут натворить много вреда. И когда я говорила про "утешение" - я имела в виду не только ТС, а и любых других людей, которые мыслят схожим образом, и которые похожим образом будут набиваться на эмоциональную реакцию - зачастую уже один на один, и играть на вроде бы таких положительных человеческих качествах, как умение сочувствовать, желание восстановить справедливость ("этому человеку так досталось от жизни - значит, я должна(должен) компенсировать это и уравновесить ущерб!"), нежелание видеть чужие страдания (и, как следствие - эмоциональная вовлечённость, попытки помочь, которые не будут приводить ни к какому результату, потому что по мнению такого человека с ним-то всё в порядке, он хороший, его не надо исправлять, это мир вокруг плохой и ему с обстоятельствами не повезло) и так далее. То есть, такое поведение провоцирует на отдачу огромного количества душевных и прочих сил, но ничего конструктивного из этого не выйдет; и те люди, которые, когда перед ним окажется такой человек, захотят оказать участие и не смогут сказать нет и разорвать отношения (потому что "ну он же страдал! а тут ещё и я окажусь в числе того, что причинило ему страдания, это же его вообще сломает, я ответственна(ответственен) за его состояние!") - им придётся очень плохо. Очень плохо.

Человек не должен перекладывать ни на кого ответственность за своё эмоциональное состояние. ТС делает это всю дорогу. Абьюзеры делают это. Как только человек начинает перелагать ответственность за своё эмоциональное состояние на что-то или, того хуже - кого-то, начинается беда. Причём тут даже в суть не в том, на что или кого именно перекладывается эта ответственность. Суть в подходе. Ладно, это отсутствующий отец. Ладно, это, например, работа. Но если человек делает это, он начинает делать это со всем. То есть, при отношениях ответственность за его эмоциональное состояние будет лежать уже на партнёре - потому что он сам не привык её нести. Партнёру будет плохо. Я не хочу, чтобы хорошим людям, которые не получили пока нужных знаний и установок, чтобы твёрдо сказать "нет" в такой ситуации, стало плохо, или чтобы они получили этот опыт болезненным и травматичным путём. Отсюда и разбор. Это не для того, чтобы что-то исправить, и вообще по сути не о ТС. Это о подходе к ситуации в целом, потому что такие вещи повторяются раз за разом и от человека к человеку.

2016-05-31 в 15:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мэлис вот к примеру уверяет, что все проблемы можно решить словами
Ноэль О., не все, а конкретную проблему "над моей мамой смеются, а я держу язык в попе, потому что у меня вавка из-за отсутствия папы".
сойдёмся на том, что когда у вас будут свои дети, вы будете их учить "не держать язык в жопе"
Буду. Это полезное умение - постоять за себя, не отмалчиваться там, где словами действительно можно решить проблему.

2016-05-31 в 15:23 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Потому что., :friend:
Вообще, сочувствовать тем, кому плохо - это более чем нормальная человеческая реакция, так что неудивительно, что тех, кто жалеет ТС, немало. Другое дело, что при этом совсем не лишнее смотреть, кого ты собственно жалеешь, и стоит ли оправдывать косяки этого человека тем, что он даёт повод для жалости.

2016-05-31 в 15:30 

фокс Микки
Я шляхтич переодетый! Loquor latine!
skuratov-belsky, да не, у автора поэмоциональней будет. Никаких я-сообщений ("я думаю", "по моему мнению"), которые сделали бы этот текст обычным дневничковым душеизлиянием, с которого и взятки гладки, тут нет - одни бесскомпромиссные утверждения.

Автор: у меня не было отца, и мне от этого грустно. я теперь калека, ампутант, недочеловек.
Общественность1: Ну нихуя себе. У нас тоже не было и как-то окнорм, а тут вдруг калеки. Спасибо, ТС, тебе того же и с горкой.
Обшественность2: У нас был такой отец, что лучше бы не было, а тут вдруг мы на его наличие молиться должны. Спасибо, ТС, тебе того же и с горкой.

Автор: отец мог бы научить меня многим интересным вещам.обязательно научил бы меня типичным "мужиковским" вещам: бить в морду, бухать, чинить розетки.
Общественность1: А мог бы и не научить. Сюрприз, есть отцы, которым насрать на детей.
Общественность2: А мог бы и не научить. Сюрприз, есть мужчины, которые этого не умеют - пианисты там, кандидаты наук. Они по умолчанию плохие отцы?

Автор: моя жена умеет класть плитку лучше меня. потму что у нее был отец!
Общественность: Где логическая связь?

и т.д.

2016-05-31 в 15:31 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, не все, а конкретную проблему
Теперь мне стало любопытно уже вообще безотносительно поста. Вот давайте разыграем сценку:
Детвора не поделила что-то, не суть что. Один участник ссоры после пары взаимных тычков говорит:
- Вот я сейчас отца позову, ты у меня получишь!
Второй ему, значится отвечает:
- А я маму сейчас позову!
Остальная компания начинает ржать, тыкать пальцем и улюлюкать "ахахах, маменькин сынок!"
Значится им отвечают:
- Да моя мама круче любого из ваших отцов!
Ржач только становится громче. Опишите продолжение ситуации, которое переломит отношение компании, чего такого нужно рассказать о маме, что негативно настроенная компашка, внезапно вдруг проникнется. Давайте хотя бы в теории решим конкретную проблему не сказочно-фантастическим образом.

2016-05-31 в 15:32 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
П.С. А плеваться в свою тарелку с супом будете, тут нечего)
А давайте вы не будуте мне указывать, как изъясняться, а я не буду вам говорить, куда вам пойти? По правилам ДБ нельзя ругаться матом, про "тьфу" не сказано ничего, такшт сорян, но тьфу еще раз, ибо
Ну так у него жизнь ещё какбы не закончилась, но от-то уже пишет о том, что она не сложилась, да?

Zweelee, вот мильен плюсов вам.

Проблема как раз в том, что ТС - не знаю уж, осознанно или нет - пытается вызвать эмоциональный отклик в виде сочувствия. Некоторые комментаторы это подтверждают: типа, чо злые такие, у него и так жизнь тяжелая.
А по мне, так это полная... чушь про одноногую собачку, и попытки давить на жалость уже просто раздражают.

2016-05-31 в 15:36 

Потому что.
Zweelee, тут не сочувствие в общем-то, а просто белый плащ по типу "вот вы все тут злые, а я нет, я не как вы, я добрая няша и мне знакомо чувство жалости". Хотя жалость тут вообще как бы ни при чём.
Особенно веселит диванная психология вида "я пронзаю, какие у комментаторов проблемы, только взглянув на их комментарии". Причём почему-то исключительно у несогласных с ТС проблемы, у остальных мир, добро, любовь и пони, хотя они точно так же агрятся на других комментаторов, как эти другие комментаторы агрятся на стартовый пост)

2016-05-31 в 15:37 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
чего такого нужно рассказать о маме, что негативно настроенная компашка, внезапно вдруг проникнется.
Да ничего не нужно рассказывать, нужно действительно позвать маму, и пусть она сама демонстрирует свою крутость. И идеале, конечно, нужно просто задуматься о смене круга общения, но сделаем скидку на то, что дети не всегда мыслят рационально.

2016-05-31 в 15:39 

Ноэль О.
Чешуйчатое
irene.jay, помилуйте, мы всё-таки в общественном месте, держите естественные выделения при себе)
но от-то уже пишет о том, что она не сложилась, да?
Ну так можно писать про уже прошедшую часть, но не про будущую, если конечно у автора не в 70 лет ребенок появился. Повторит в старости, что жизнь не сложилась, тогда и пожалеем. Может быть. Если доживём.

2016-05-31 в 15:42 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
В моём неоднозначном детстве тех, кто лез указывать на токсичность и опасность нормы, было принято абузить. :gigi:

2016-05-31 в 15:42 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
По правилам ДБ нельзя ругаться матомZweelee, вот мильен плюсов вам.
Сами себе противоречите же.
Или можно только там, где нравится вам? :-D

Потому что., нет. :cheek:

2016-05-31 в 15:46 

irene.jay
Пожалуй, самая худшая в мире вещь - это то, что с большинством идиотов надо разговаривать, и вместо этого их нельзя банально отпиздить палкой.
Ноэль О., с учетом того, что общественное место превратилось в срач - и не подумаю :gigi:

Ну так можно писать про уже прошедшую часть
Можно. А можно написать с учетом и прошлого, и настоящего, и будущего. Ту мач допущений, но в целом мусолить дальше конкретоно это предложение не вижу смысла.

2016-05-31 в 15:46 

Потому что.
*Гостья*, я смотрю, логика и аргументация - не очень сильные ваши стороны, только поглумиться над некими чужими проблемами хватило. Ну что ж ¯\_ ( ツ ) _/¯

2016-05-31 в 15:48 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
2016-05-31 в 15:48 

Ноэль О.
Чешуйчатое
irene.jay, с учетом того, что общественное место превратилось в срач
Само превратилось, люди здесь ни при чем, ага)

2016-05-31 в 15:52 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
skuratov-belsky, *подняла брови*
Что ж, к счастью, социальный прогресс совершается вопреки и не таким препятствиям. :D
Если в детстве теперешнего поколения, а не вашего, за это больше не абузят - уже здорово.

2016-05-31 в 15:53 

Потому что.
*Гостья*, ваш слив засчитан, можете дальше не стараться)

2016-05-31 в 15:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Опишите продолжение ситуации, которое переломит отношение компании, чего такого нужно рассказать о маме
Ноэль О., ничего сверхъестественного рассказывать не надо. Только правду обо всех маминых заслугах. И спросить про их пап - чем те такие крутые. Пусть расскажут.
И да, как выше сказано, если мама в пределах доступа, то ее можно просто позвать.

И да, на "отца позову, ты сейчас получишь", тоже можно отреагировать "папенькин сыночек". Или "маму сейчас позову, она твоему папе вломит".

2016-05-31 в 16:00 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, "папенькин сыночек" для патриархалов звучит гордо:nope:

2016-05-31 в 16:00 

И да, на "отца позову, ты сейчас получишь", тоже можно отреагировать "папенькин сыночек". Или "маму сейчас позову, она твоему папе вломит"
Вообще с детства приучать решать проблемы методом "кто сильнее даст кулаком в морду" - это какое-то адище, мне кажется.

2016-05-31 в 16:05 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Zweelee, *подняла брови*
Осторожнее с этим, а то морщины появятся. :eyebrow:

Если в детстве теперешнего поколения, а не вашего, за это больше не абузят - уже здорово.
Абузят, абузят, можете даже и не сомневаться.

2016-05-31 в 16:06 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Потому что., :lol:
А вы подружайки с ней что-ли? От вас идёт такая ярая защита. Выполняете функцию мужчины-защитника для этой дамы?

2016-05-31 в 16:11 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, ясно, спасибо) Хотела спросить, верите ли вы в то, что это сработает, но потом подумала, что если бы не верили, то не предлагали бы.

2016-05-31 в 16:12 

Потому что.
*Гостья*, нет, вообще её не знаю, даже не всегда согласна с её утверждениями. Просто считаю нужным указать на мудаческое поведение, чтобы оно прекратилось и чтобы никто пример с такого поведения не брал. А ваши попытки пронзать по аватаркам и попытки раз за разом перейти на личности за недостатком здравых аргументов очень забавны, даже не знаю, что меня больше повеселило, "что-ли" или про "мужчину-защитника" :laugh:

2016-05-31 в 16:15 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Сухое влагалище, и Потому что., у вас ещё здесь аккаунты есть? Ну так, чтобы сразу понимать, с чем имею дело. :lol:
А о своих проблемах Мэлис Крэш кричит сама, при том на каждом шагу. Я тут не при чём, не надо на меня навешивать.
Более того, по аватаркам диагнозы тут ставлю не я. Перечитайте тред сначала. :cheek:

Зачем же перелогинились? Было весело. :cheek:

2016-05-31 в 16:18 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Кстати, раз уж тут обращались к правилам Беста:

Если мнение выглядит, как: "В чем бест записи?", "Пост - унылая фигня", - то это не мнение, а оценка. А для оценки у нас есть специальное голосование. Положительная оценка - это кликнуть два раза мышкой, негативная оценка - это колесиком проскроллить дальше.


Как правильно выразить свое мнение:

Научиться правильно вести дискуссию. Правило номер один: критиковать не личность автора, а его позицию. Если вам нечего сказать, кроме бурных эмоций, лучше помолчите или напишите свой обоснованный пост-протест и пришлите нам на него ссылку. Если вы не можете одержать победу в споре, пользуясь литературным языком и логикой, вам лучше не ввязываться в дискуссии вообще.


Это к слову о почемувбестах, нытиках, алкоголиках, плохих отцах и прочем написанном =)

2016-05-31 в 16:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Сухое влагалище, не "кто сильнее даст", а "кто круче". Взрослые могут разобраться нормально, словами, если будут призваны оба. Если же кто-то из взрослых неадекватен и реально будет избивать чужого ребенка, то в дело следует вмешаться правоохранительным органам.
Lodur (Totetsu), в этом ничего гордого нет, в принципе. То, что человек ничего не стоит без папочки - не предмет для гордости.
Ноэль О., я знаю, что это работает. Собственно, работало это даже с бабушкой.

2016-05-31 в 16:21 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
skuratov-belsky, Осторожнее с этим, а то морщины появятся. :eyebrow:

Дааа, вот это действительно стоящий повод для беспокойства, а вовсе не когда ведут себя по-мудачески по отношению к людям, кто мудачески себя не вёл. Как же я сразу не подумала! Спасибо, постараюсь не париться, чтобы лоб был чистым, гладким и приятным взорам окружающих. :-D

Абузят, абузят, можете даже и не сомневаться.

Грёбаная инерционность. Нущитоподелать, никто не сказал, что по мановению волшебной палочки можно исправить что-то в пределах одного поколения. Сколько-то изменений к лучшему - уже хорошо. :cool:

2016-05-31 в 16:28 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Ноэль О., шото я тебе отвечала, а тут электричество вырубили.
Хотела съязвить, как это кошмарно, что моего сводного бро отец учил швы паять и торты печь, но тут комментаторы ускакали вдаль.
Вообще, конечно, тяжело говорить со стороны девочки, по отношению к мальчику, как это расти без отца. Но я вот что думаю: пока один родитель работает. второй может уделять время ребенку. Я имею ввиду не на работе, а именно по дому (кушать готовит, убирает). мне вообще отец мало что дал, но, думаю, если бы мы жили все вместе, какие-то общие хобби у нас были, к примеру, я и он оба любим фотографировать. А может быть мы ходили бы вместе в кинотеатр, я сама не люблю это дело, а он - наоборот, ужасный киноман. А еще, он мог бы меня научить играть на гитаре. Бро умел, но бро сейчас в Днепре, совсем в другом городе.
Помню, у меня была такая мечта, чтобы у нас была полная семья, да-да, хоть мне и пофик было на отца, я мечтала чтобы у меня он был хотя бы в виде отчима, который бы меня уважал. А еще, хотелось очень брата.
У отчима был сын даже два (но у одного была семья и он почти нас не навещал)и на день рождения младшенького, которого я считала настоящим бро, и мы даже внешне очень похожи друг на друга, семья собралась праздновать. Сколь равнодушной я не была к папаньке, но когда я увидела как все сев на ковер общаются друг с другом, у меня начался град слёз счастья. Я вдруг поняла как мне остро всего этого не хватало! Даже сейчас сижу, а слёзы по щекам текут. Когда они разбежались, мне было так жаль! Даже после развода я продолжаю его сына считать своим бро, а самого бывшего мамы уважать. Это были 4-5 фантастических лет их жизни, которые показали, как может быть классно, когда семья полная! Просто невероятно! И это нужно ценить! Пусть даже да, он иногда на праздники перебирал со спиртным, но он же сидел и впихивал мне в голову интегралы, когда я училась в универе, он же давал советы, которые мать не даст. Он же показывал как жить надо, а как не надо.
Идеальных людей не существует. Так что... Надо быть проще, чем я воспиталась с одной мамой и мне окей. Откуда вы знаете, что будь у вас нормальный отец (только без идеализаций, некоторые слабости оставьте людям), у вас было бы еще лучше и вообще, всё совершенно иначе.

2016-05-31 в 17:13 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Zweelee, когда ведут себя по-мудачески по отношению к людям, кто мудачески себя не вёл

Многие веганы считают, что окружающие ведут себя по отношению к ним по-мудачески. Хотя сами они себя мудачески не вели, всего-то пытались объяснить этим сраным трупоедам, что мясо вредно.

2016-05-31 в 17:23 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Комментатор 1, я вообще только про чужой опыт тут читать могу, но своим даже начинать делиться не буду ибо сожруть)) Хотя, нет, так вышло, что у меня двоюродный брат рос в неполной семье, а на лето приезжал гостить к нам (в полную), вот там было видно, что у пацана в отношении некоторых вещей разрыв шаблона. От нашего общего деда он просто не отлипал.

2016-05-31 в 17:27 

Kineli
Zweelee, а может, у разборов с цитатами есть вполне конкретная цель - указать другим людям на то, как происходит подобное мышление, чтобы жалеющие, которые находятся в группе риска попадания в абьюзивные отношения, не велись на жалостные фразы и не оказались в ситуации, когда их будут использовать для компенсации чувства собственной ущербности, прикрываясь пусть даже вполне искренним "я так страдал"?
проблема диагноза по аватарке - по одному посту о том, что человеку не хватало отца, нельзя точно сказать, что он "ущербный" и что отношения у него "абьюзивные". Ваш анализ по тексту вполне может быть ошибочным. Понимаете, нельзя из-за предположений так оскорблять человека. Вот вроде из лучших побуждений, а делаете что-то плохое.

Потому что., "вот вы все тут злые, а я нет, я не как вы, я добрая няша и мне знакомо чувство жалости"
удобно считать любое несогласие с плохим поведением белым плащом (а оскорбление - это плохое поведение). тогда можно отмахнуться и продолжить смаковать оскорбления.

Другие люди (включая меня) не призывают жалеть автора. Они просят вести дискуссию цивилизованно. Как в правилах написано - не унижать автора, а выражать несогласие с его точкой зрения. Не "автор - ущербный", а "я не согласен с постом, там-то там то". Не "как он гад такой о матери плохо говорит", а "я считаю, что мамы достаточно в воспитании".

2016-05-31 в 17:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
проблема диагноза по аватарке - по одному посту о том, что человеку не хватало отца, нельзя точно сказать, что он "ущербный" и что отношения у него "абьюзивные".
Kineli, пост не только об этом. Пост еще и о том, какой отец вышел из ТС. О том, что ТС - алкоголик. О том, чем его мечты об идеальном отце отдают.

2016-05-31 в 17:36 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, О том, что ТС - алкоголик.
В вашей голове.

2016-05-31 в 17:40 

Kineli
Мэлис Крэш, О том, что ТС - алкоголик.
вот опять *феспалм*. у вас нет справки о состоянии автора поста. а от одной строчки (потому что там и гипербола может быть и что угодно) нельзя сделать точный вывод.
почему люди так упорно не хотят разговаривать вежливо и без агрессии к незнакомым людям - мне, пожалуй, не понять.

2016-05-31 в 17:57 

Потому что.
Kineli, Другие люди (включая меня) не призывают жалеть автора. Они просят вести дискуссию цивилизованно. Как в правилах написано - не унижать автора, а выражать несогласие с его точкой зрения. Не "автор - ущербный", а "я не согласен с постом, там-то там то". Не "как он гад такой о матери плохо говорит", а "я считаю, что мамы достаточно в воспитании".

Ага, а сами эти комментаторы, призывающие к вежливости, начинают свои комменты с того, что обсерают других комментаторов: "вы чо все тут какие злые?", "у вас у самих проблемы!" и т.д. Очень удобный двойной стандарт. Давайте просто перестанем грести всех под одну гребёнку? Тут были люди, которые выразили несогласие с постом цивилизованно и без оскорблений, были те, кто накинулся на ТС, были те, кто пришёл постоять в белом плаще за счёт других, и те, кто призывал других к порядку. Не нужно просто всё в кучу валить и делать на плохих и хороших, мол, все, кто против ТС, - сплошь мудаки невежливые, а кто за ТС - паладины в белом.

2016-05-31 в 17:58 

Потому что.
*Гостья*, у меня действительно несколько аккаунтов, иногда случайно пишу не с того. Поскольку это был ответ вам, я удалила прежний комментарий и запостила его с верного аккаунта, чтобы было понятно, кто это и о чем.
Человек может сколько угодно говорить о своих проблемах, но издеваться над ними вы не имеете никакого права. Особенно в таком ключе, как вы написали. Ну точнее как, вы конечно можете, можете даже себя при этом считать очень остроумной и крутой, вот только это не делает мудачество менрее мудаческим.
К тому же, у вас по-прежнему идут тупые доёбы вместо внятного диалога, так что я пожалуй просто последую совету на моей аватарке и перестану вам отвечать.

2016-05-31 в 18:21 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Потому что., :lol: это просто эпик фэйл.
Для общего развития, кто такая Мэлис Крэш и почему я интересуюсь её здоровьем:
the-best-of-thebest.diary.ru/p171839823.htm
Начиная страницы с 20, если лень читать все 1000 комментов.

у вас по-прежнему идут тупые доёбы вместо внятного диалога с вами разве можно вести внятный диалог? :-D
так что я пожалуй просто последую совету на моей аватарке и перестану вам отвечать давно пора последовать совету собственной аватарки и покинуть тред в ту сторону. :-D

2016-05-31 в 18:28 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
skuratov-belsky, давайте составим краткую сводку нашего разговора.

Я: В посте ТС такие-то и такие установки, которые ведут к абьюзу. Абьюз означает, что из-за тараканов человека пострадают другие. Плохо, когда люди страдают. Чтобы меньше людей пострадало, они должны знать симптомы абьюзивного поведения. В частности, узнавать манеру перекладывать ответственность за своё эмоциональное состояние на других.
Вы: А у нас тех, кто указывал на симптомы абьюза, самих абьюзили!
Я: ?? Ну это плохо. Надеюсь, сейчас такого уже меньше.
Вы: Сейчас тоже есть такое.
Я: Это повод для беспокойства.
Вы: Веганы тоже считают, что их абьюзят тем, что едят мясо.

С моей стороны это выглядит так, как будто вы считаете правильным причинять страдания людям, которые указывают на способы, которыми можно уменьшить вероятность того, что в будущем пострадают другие люди.
А потом человек, которого, по вашим же словам, "абузят за разговоры о токсичности" сравнивается с человеком, которого лично не трогают. Причём тут "считают", если в ваших словах ясно прозвучало слово "абьюз", которое по определению обозначает причинение страдания?

У меня возникает впечатление, что вы троллите, потому что это всё как-то уж слишком странно.

Kineli, по одному посту о том, что человеку не хватало отца, нельзя точно сказать, что он "ущербный" и что отношения у него "абьюзивные". Ваш анализ по тексту вполне может быть ошибочным. Понимаете, нельзя из-за предположений так оскорблять человека.

Вы будете отрицать, что установки "настоящий мужик ОБЯЗАТЕЛЬНО должен X и Y, иначе он недочеловек", "ребёнка можно и иногда нужно бить", "если женщина преуспела в мужской работе, её научил мужчина" - которые прозвучали в посте фактически буквально - вредные и могут привести к плохим последствиям для окружающих?
Я, кстати, нигде прямо не говорила, что отношения у ТС обязательно абьюзивные. Я говорила, что такой тип взглядов на свою жизненную ситуацию и на окружающих обычно приводит к плохим последствиям для этих самых окружающих.
Ну или ок, давайте считать, что из "был бы отец - вдарил бы меня под дых", сказанного положительным тоном, не следует установка "бить детей можно и иногда стоит", а это всего лишь моё туманное предположение, сделанное на кофейной гуще. Или что такая установка безвредна. Это же так конструктивно - закрыть глаза на те моменты, которые чреваты причинением серьёзного вреда другим людям, только на основании того, что человек страдал. Если будем замалчивать и делать вид, что всё в посте в порядке и нормально - что тогда поменяется? ТС с его жизненной безотцовской ситуацией лучше не станет. Зато люди, которые могут сейчас находиться на грани токсичных отношений, если замалчивать симптомы, будут продолжать думать, что ситуация нормальна, а то и что виноваты они, раз не могут вытащить человека из страданий. Пока всю психику не переломает уже им. Это та цена, которую стоит заплатить за сиюминутное душевное равновесие ТС?

А ещё как-то странно, что так много людей беспокоится о том, что комментирующие позволяют себе обижать и расстраивать ТС, в то время как ТС прямо в посте называет большинство окружающих "бледными подобиями человека" и готов хватать человека за грудки и называть его сукой (собственно, он и назвал, только не в лицо, а перед нами) на основании того, что он не чинит сам розетки.

2016-05-31 в 18:39 

Потому что.
*Гостья*, это ж надо быть такой на голову ударенной. Впрочем, вам с этим жить, а не мне, я-то с вами уже попрощалась)

2016-05-31 в 18:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Пьет так, что руки трясутся - и не алкоголик?

2016-05-31 в 18:59 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Мэлис Крэш, ну тут я поправлю, что там не про трясутся руки, а просто когда сильно выпиваешь, то координация очень слабеет. Знаю по себе. И то, что в этот момент он не берёт ребёнка - хорошо. А делать он это может раз в неделю или месяц.

2016-05-31 в 19:06 

Kineli
Потому что., Ага, а сами эти комментаторы, призывающие к вежливости, начинают свои комменты с того, что обсерают других комментаторов: "вы чо все тут какие злые?", "у вас у самих проблемы!" и т.д.
и
Давайте просто перестанем грести всех под одну гребёнку?Не нужно просто всё в кучу валить
вот видите, вы как раз в кучу валите). комментаторы с другой точкой зрения тоже разные.

И всё же, есть большая разница называть людей "злыми" (не конкретного человека, а неопределенную массу людей) и конкретного человека "мудаком", "алкоголиком", "абьюзером", "ущербным" и тд. Я не думаю, что слово "злой" - может ранить. Если я ошиблась - приношу свои извинения.

Но я понимаю и более резких комментаторов. Агрессия в основном вызывает ответную агрессию. Когда кто-то говорит о человеке, характер которого неизвестен - "он мудак", первая реакция - "да сам ты мудак". Реакция нерациональная, неправильная, но к сожалению, типичная. И именно поэтому важно оскорбления не начинать - иначе это потом переходит в игру "кто кого сильнее заденет" вместо нормальной дискуссии.

Не нужно просто всё в кучу валить и делать на плохих и хороших, мол, все, кто против ТС, - сплошь мудаки невежливые, а кто за ТС - паладины в белом.
понимаете, тут в основном не "за автора поста" или "против". то есть, против-то есть, но те, кого вы называете "за" - многие из них только ратуют за цивилизованную дискуссию. я вот не знаю, хороший автор или плохой. но считаю, что незнакомого человека оскорблять нельзя.

Человек может сколько угодно говорить о своих проблемах, но издеваться над ними вы не имеете никакого права.
и, кстати, как раз об издевательствах над проблемами вы сами сказали. к отношению к автору и его проблемам это тоже относится.

2016-05-31 в 19:14 

Потому что.
Kineli, вот видите, вы как раз в кучу валите) Ну я не говорила вроде, что ВСЕ комментаторы, призывающие к вежливости, сами грешат невежливостью. Но те, кто это делают, смотрятся как-то странно, как будто законы, которые они тут пытаются навязать, для них не работают.
Я тоже не за то, чтобы просто поливать ТСа грязью, в этом с вами соглашусь. Видимо, просто не все могут справиться с нахлынувшими эмоциями и думать над каждым словом своего комментария. Я вот и сама не всегда удачно выражаюсь, особенно если дискуссия скачет вперёд семимильными шагами, и пока ты там печатаешь свой вежливый коммент, тебя уже во всем места там посылают :laugh:
и, кстати, как раз об издевательствах над проблемами вы сами сказали. к отношению к автору и его проблемам это тоже относится. Ну насчёт издевательства тут тоже есть разные оттенки. Я говорила о том, что пассаж "о, это у вас там проблемы на сексуальной почве? вы к доктору не обращались?", внезапно высказанный одному из участников дискуссии просто ни с того ни с сего в качестве некого аргумента, выглядит отвратительно. Человек, про которого это говорилось, не пилил пост в бест и не призывал обсуждать свои проблемы, это было неуместно и глупо. А тут вроде как ТС сам согласился на публикацию в бест, то есть дал разрешение на обсуждение описания его проблем. И опять же, тут не издевательство, а в основном недоумение, потому что ситуация совсем не такая трагичная, как её описывают, и у человека проблемы явно другого рода, не те, что он пытается себе приписать в посте. За всех комментаторов опять же не буду говорить, может кто и издевался откровенно, но по-моему таких очень мало.

2016-05-31 в 19:16 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
Кстати, насчёт использования слова "ущербный" по отношению к ТС. "Ущербным", тащемта, называл себя он сам. Неоднократно. Калекой и ампутантом. Не вижу оснований для претензий к комментаторам по поводу использования того же понятия по отношению к ТС, которое он использовал для себя сам.

2016-05-31 в 19:28 

Kineli
Zweelee, установки "настоящий мужик ОБЯЗАТЕЛЬНО должен X и Y, иначе он недочеловек", "ребёнка можно и иногда нужно бить", "если женщина преуспела в мужской работе, её научил мужчина" - которые прозвучали в посте фактически буквально - вредные и могут привести к плохим последствиям для окружающих
вот. прекрасная формулировка же без оскорбления автора. и с ней хочется согласиться. а от оскорблений - возмущаться.

А ещё как-то странно, что так много людей беспокоится о том, что комментирующие позволяют себе обижать и расстраивать ТС, в то время как ТС прямо в посте называет большинство окружающих "бледными подобиями человека"
защищают не конкретно автора поста. считают недопустимым оскорбление любого незнакомого человека из-за другого мнения. как в правилах написано - обсуждайте пост, а не автора.

Мэлис Крэш, Пьет так, что руки трясутся - и не алкоголик?
вполне возможная гипербола. и там написано "чтобы не уронить", а не "трясущиеся руки". я вот тоже детей не люблю на руки брать - вдруг правда уроню. но руки у меня не трясутся, а к алкоголю вообще не притрагиваюсь.
поэтому я и говорю - нельзя оскорблять людей только по предположениям. часто всё гораздо сложнее и отличается от сиюминутных выводов.

2016-05-31 в 19:32 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Виктория Инферно, ну тут я поправлю, что там не про трясутся руки, а просто когда сильно выпиваешь, то координация очень слабеет. Знаю по себе. И то, что в этот момент он не берёт ребёнка - хорошо. А делать он это может раз в неделю или месяц.
Спасибо)

2016-05-31 в 19:35 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Потому что., *Гостья*, это ж надо быть такой на голову ударенной. Впрочем, вам с этим жить, а не мне, я-то с вами уже попрощалась)

И эти люди говорят мне, что это я перехожу на личности, делаю диагнозы по аватаркам и вообще... :lol:

2016-05-31 в 19:42 

Kineli
Потому что., хорошо, что более или менее согласились, так что только насчет этого скажу:
А тут вроде как ТС сам согласился на публикацию в бест, то есть дал разрешение на обсуждение описания его проблем.
Мне кажется, у многих людей разные причины согласия публикации в бесте. Но этим они явно не дают согласия себя оскорблять).

2016-05-31 в 19:46 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Потому что., пассаж "о, это у вас там проблемы на сексуальной почве? вы к доктору не обращались?", внезапно высказанный одному из участников дискуссии просто ни с того ни с сего в качестве некого аргумента, выглядит отвратительно. Человек, про которого это говорилось, не пилил пост в бест и не призывал обсуждать свои проблемы, это было неуместно и глупо.
Неуместными и глупыми были комментарии этого человека:
Перечитала еще раз. Подозреваю, что ТС как раз в отца и удался. В бегуна от ответственности. И сам такой же бегун - свою рукожопость и свое неуважение к матери сваливает на других. Весь мир виноват в том, что у ТС не было идеального папы. При этом быть хотя бы хорошим отцом сыну он и не пытается. Он герой в своих глазах уже потому, что не удрал от беременной жены и "старается".
мать абьюзершей не была. Правда, сын все равно кукушкой поехал.

скорее, тут сын половыми органами не вышел. В его семье яйца у женщин.
Свои выводы этот человек сделал, основываясь лишь на своём отношении к жизни, к межполовым отношениям, и сквозь призму собственного физиологического изъяна.
То, что этот человек публично свои выводы здесь выложил, дало мне право публично поинтересоваться, неужели за столько лет этот человек так и не решил свои физиологические проблемы, и продолжает во всех бедах человеческих огульно обвинять мужчин?
То, что вы вступились, не зная подоплеки, возможно, вас и извиняет в вашем хамстве в мою сторону, но нет.

Аватарку свою разглядывайте очень внимательно, прошу вас.

2016-05-31 в 19:56 

Ноэль О.
Чешуйчатое
*задумчиво* вообще, в идеальном справедливом мире некоторым участникам треда, возможно, неплохо было было принести извинения за переход на личность ТС (и то, что тут с обеих сторон были некорректные высказывания - не оправдание, у каждого своя голова на плечах и он сам отвечает за себя и свои слова, а ТС в треде вообще не появлялся и никого лично не оскорблял), но то в идеальном мире, а в нашей действительности все будут до последнего отстаивать своё право показывать собственные низменные черты. И доказывать, что они поступают хорошо и правильно. И что на подобное поведение их спровоцировали. Эти же самые люди в других темах выступали против "самадуравиновата". Парадокс.
Засим, пожалуй, отписываюсь. Интересного вечера остающимся)

2016-05-31 в 20:14 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
О.о думала, тут тему обсуждают, а тут про непонятно чью половую жизнь и аватарки.

2016-05-31 в 20:18 

Потому что.
ДОМИНАТОР ВСЕЛЕННОЙ, да это у одной конкретной личности тут бомбануло - прицепилась мёртво и уже сама с собой разговаривает, жесть какая-то х)

2016-05-31 в 20:35 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
и уже сама с собой разговаривает
Наверное это про личность, у которой так много аккаунтов, что даже путается, с какого писать. :lol:

2016-05-31 в 20:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, ну так памятник ему за это. Бюст на родине героя. И за то, что "строг" к младенцу - тоже памятник. Не удрал же за тридевять земель, уклоняясь от алиментов, как его собственный папаша. Ма-ла-дец!
Kineli, пьет до такой степени потери координации=алкоголик. 1-2 стадия точно.
Ноэль О., героя поста не оскорбляют, а осуждают, за конкретные слова и действия. О которых он сам написал, никто не заставлял. И сам дал согласие на вынос в бест.

2016-05-31 в 20:41 

Kineli
Мэлис Крэш, увы, кажется, вы не хотите понимать разницу между тем, что написано и тем, что вы допридумываете. Только вот права оскорблять других вам это всё равно не дает. Даже если не о воспитанности говорить - то хотя бы по правилам сообщества. Личность автора обсуждать запрещено. Точка.

2016-05-31 в 20:44 

Десять рублей
здесь обсуждают СЛОВА автора (сказанные им самим о самом себе, заметьте!), а не его личность.

2016-05-31 в 21:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kineli, речь не о личности, но об образе, который ТС описал в посте. И это очень непривлекательный, жалкий образ.
Все, о чем я говорю, в посте написано прямым текстом.

2016-05-31 в 22:32 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
пьет до такой степени потери координации=алкоголик. 1-2 стадия точно.
Чьорт. Я, походу, тоже алкаш. Вчера вон так выпила, что севши потом за комп, с трудом смогла в одном чате три фразы написать (буквы скакали и всё такое). А ещё на одной из вечеринок с друзьями тоже хорошо так поддала и даже танцевала с ребёнком годовалым (или даже младше) на руках и даже не своим. Алкожизнь полна нюансов, и конкретно по этому пункту у меня к папаше вопросов не возникает. Только к гендерной хуете.

2016-05-31 в 22:45 

Валлаби
Judge yourself.
Виктория Инферно, хорошо так поддала и даже танцевала с ребёнком годовалым (или даже младше) на руках и даже не своим.
вот видите, в состоянии "хорошо так поддала" вы можете танцевать с ребенком на руках. А автор так напивается, что не может даже просто взять на руки, о танцах и речи нет. И у автора это не единичный случай за полтора года.

2016-05-31 в 22:49 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Валлаби, на самом деле потом я подумала, что очень рисковала. Ведь наебнуться могла в любой момент.

2016-06-01 в 09:27 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Прямо чемпионат по сборке шкафов из "Икеа" в комментах)))

Общественность: если бы у тебя был отец, он обязательно был бы алкоголиком/наркоманом/насильником/инвалидом/абузером!
Поправлю: не общественность, а контингент завсегдатаев дайри-беста, традиционный восьмимартовский срач в котором регулярно вскрывает серьезнейшие проблемы с феминизмом головного мозга, более чем вероятно вызываемым недостатком витамина ЕВС в организме. ;) И в этом контексте совершенно ясно и понятно, что мужыгг не может не быть алкоголиком/наркоманом/насильником/инвалидом/абузером. Ибо воистину. И потому что гладиолус.

Теперь обращусь к автору, который сам признался, что бывает иногда пьяный настолько, что боится взять сына на руки, чтобы не уронить.

Начинай потихоньку притормаживать, бро. Полной завязки не прошу, ибо почти нереально. Но поверь человеку, который в начале 2000-х ни дня не проводил без бутылки пиваса, а с 2010-го ни капли пива в рот не брал - когда из жизни уходит алкоголь, в ней появляется много свободного места. Которое ты можешь потратить по своему усмотрению. Например, поиграть с сыном в футбол, ага.

Командир экипажа боевой бронированной гусеничной флуд-машины желает вам приятного бабхёрта.

И с Днем защиты детей, котаны!
изображение

2016-06-01 в 10:23 

Кардинал Химэнес
Поняли, куры? Мужик сказал свое веское слово! Идите лучше потрахайтесь и весь феминизм выветрится!

2016-06-01 в 10:24 

Delta.
Твои 58 хорьков
Кардинал Химэнес, :hlop: Мощно, но правдиво)

2016-06-01 в 10:33 

Десять рублей
Поправлю: не общественность, а контингент завсегдатаев дайри-беста, традиционный восьмимартовский срач в котором регулярно вскрывает серьезнейшие проблемы с феминизмом головного мозга, более чем вероятно вызываемым недостатком витамина ЕВС в организме. ;) И в этом контексте совершенно ясно и понятно, что мужыгг не может не быть алкоголиком/наркоманом/насильником/инвалидом/абузером. Ибо воистину. И потому что гладиолус.

Мужчины порой бывают такими смешными. Вот тут упомянул один мужчина про феминисток. Может быть ему стоит подумать, откуда этот, показавшийся ему, феминизм растет, ммм? Девочки живут без отцов, или с отцами-долбоебами. Как результат, берут больше ответственности в семье на себя (ибо мать работает при таком папаше чуть ли не круглосуточно, чтобы прокормить дочь и мужа), видят, что на мужчину нельзя положиться - его либо нет (как у ТС), либо есть, но семье он помогает мало (очень повезло тем, у кого отец действительно живет в семье и всячески ее поддерживает). И потом эти девочки вырастают феминистками, потому что видят, что если они не берут ответственность и управление в свои руки, то никакой семьи не выйдет в принципе. А теперь их обвиняют в феминизме, потому что они считают, что мужики см. выше. Вот ни разу не удивлюсь, если мужик с 1 июня сам нихуя не ответственный и только рад отдать ответственность в чужие руки, желательно женские.

2016-06-01 в 10:52 

Кардинал Химэнес
Да в принципе феминизм (как равенство, а не матриархат) - нормальная черта для цивилизованного общества. Он не должен непременно рождаться от женской обиды и незащищенности, должно естественно восприниматься, что гениталии не больше определяют ведущую/ведомую роль, чем разный цвет кожи.

Как отличить мужчину от мудчины - в глазах последнего недостаток "витамина ЕБС" у каждой женщины, чье мнение не устраивает его авторитетную персону. К счастью, первых тоже хватает и даже здесь вроде бы они отписывались. И никто буквально не заявлял, что мужыгг не может не быть алкоголиком/наркоманом/насильником/инвалидом/абузером, часть вообще говорила про проблемных родителей обоего пола, но вышеотписавшийся чувак передернул, как ему было удобнее.

2016-06-01 в 10:54 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Автордопускает одну, но ключевую ошибку. Он считает, что если бы у него был отец, то он был бы идеальным отцом из его фантазий. Что отнюдь не обязательно.

2016-06-01 в 11:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Морихэл, автор также допускает целый ряд ошибок в обращении с собственным ребенком.

2016-06-01 в 12:10 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
откуда этот, показавшийся ему, феминизм
Каэшна, это же только мне показалось, что на ДБ путем многолетней селекции, включая забанивание неугодных, был выведен весьма специфический контингент комментаторов)))

мать работает при таком папаше чуть ли не круглосуточно, чтобы прокормить дочь и мужа
Блин, я хочу в вашу реальность - чтоб нихрена не делать, лежать на диване, а меня б ублажали порабощенные женщины)))

очень повезло тем, у кого отец действительно живет в семье и всячески ее поддерживает
И видимо именно поэтому самую тщательную, жесткую и циничную подготовку к расторжению брака в 82% случаев осуществляют женщины. Это из моей личной практики (ну, и практики всей фирмы, которую обобщили недавно за прошедшие пять лет). При этом, в 70% случаев женщины расторгают брак с чуть ли не образцово-показательными семьянинами, которые любят детей и не любят пить/курить. И да, я не забуду сделать оговорку, что выводы сделаны на основании практики, но если есть иная и более солидная практика, то я готов взять свои слова обратно.

девочки вырастают феминистками, потому что видят, что если они не берут ответственность и управление в свои руки, то никакой семьи не выйдет в принципе
И от 8 марта у них тоже бомбит именно поэтому??)))

мужик с 1 июня сам нихуя не ответственный и только рад отдать ответственность в чужие руки, желательно женские
Каэшна, я ж мужыг, чо. "Абьюз, абьюз, еще абьюз, еще абьюз и вот - TrashTank, типичный МШС, проводит апперкот". :box:

Как отличить мужчину от мудчины
Ой, у кого-то пригорело, однако... ;)

недостаток "витамина ЕБС"
Сходите в женскую консультацию, если мне не верите.

Автор допускает одну, но ключевую ошибку. Он считает, что если бы у него был отец, то он был бы идеальным отцом из его фантазий
Так же как человек, у которого в детстве не было собаки или кошки, например.

автор также допускает целый ряд ошибок в обращении с собственным ребенком
Но вы в общении с собственным детьми таких ошибок не допускаете, правда?..

2016-06-01 в 12:18 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Вот тут упомянул один мужчина про феминисток. Может быть ему стоит подумать, откуда этот, показавшийся ему, феминизм растет, ммм? Девочки живут без отцов, или с отцами-долбоебами.
Весь тред прекрасен, но это доставило особо.
То есть, феминизм - это некая реакция на неблагополучные условия жизни, которые возникают либо потому, что мужика в семье нет (финансовое неблагополучие, мать круглыми днями на работе), либо потому, что мужик в семье есть, но хреновый (пьет-бьет-абьюзит). Очаровательно.

2016-06-01 в 12:43 

Десять рублей
Весь тред прекрасен, но это доставило особо. То есть, феминизм - это некая реакция на неблагополучные условия жизни, которые возникают либо потому, что мужика в семье нет (финансовое неблагополучие, мать круглыми днями на работе), либо потому, что мужик в семье есть, но хреновый (пьет-бьет-абьюзит). Очаровательно.
Не передергивайте. Феминизм - это не только то, что вы перечислили. Данные примеры были приведены мной согласно тематике треда. Причин для феминистической позиции гораздо больше, конечно же. Но в рамках конкретного треда и конкретного юзера были указаны только эти два.

Блин, я хочу в вашу реальность - чтоб нихрена не делать, лежать на диване, а меня б ублажали порабощенные женщины)))
ноуп, это не моя реальность, это ваш странный взгляд на мои слова. Речь шла об ответственности. Мужик может не лежать на диване, а вполне себе работать, но при этом бежать от ответственности перед женой и ребенком как от огня. Что и произошло у ТС.

И от 8 марта у них тоже бомбит именно поэтому??)))
не знаю. Это вам лучше у феминисток спросить. Я к ним себя не отношу.

Но вы в общении с собственным детьми таких ошибок не допускаете, правда?..
поддержу, однако. ТС обвиняют в ошибках, но ведь и каждый из нас делает ошибки, порой куда как круче, чем ТС.

2016-06-01 в 12:50 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Десять рублей, Феминизм - это не только то, что вы перечислили
Феминизм, для начала, это вообще не то, что я перечислила.

Причин для феминистической позиции гораздо больше, конечно же. Но в рамках конкретного треда и конкретного юзера были указаны только эти два.
А разве две? Мне показалось, вы указали одну-единственную причину для феминизма.

2016-06-01 в 12:54 

Кардинал Химэнес
TrashTank, вы таки мудчински высказываетесь и я поясню, почему.
Когда вас не устраивает мнение мужчин, вам, скорее всего, в голову не придет назвать их импотентами или страдающими от недотраха. Это будет возмущающее вас мнение и вы, возможно, как-то на них обзоветесь, но как на людей. Не объясняя их взгляды тем, что они просто животные в течке. Обесценивать таким образом мнение женщины - вуаля! Удобное лицемерие, встречается часто, как ромашки.

Или - вдруг у вас мысли зависят онли от секса и вы судите по себе о других - представьте, что не у всех так, а чужое мировоззрение может отличаться от вашего тупо потому, что это внезапно другие личности.

Сходите в женскую консультацию, если мне не верите.
Ха. В женских консультациях можно услышать диаметрально противоположные мнения на сей счет, потому что одни гинекологи учились по советским учебникам, другие по современным западным, а третьи набрались ведическо-природно-энергуйской чуши. Но вы же этого не знаете, потому что как раз в женской консультации не были.:D

Блин, я хочу в вашу реальность - чтоб нихрена не делать, лежать на диване, а меня б ублажали порабощенные женщины
Внимание, инопланетяне среди нас. Или же гражданин как минимум девяностые, а скорее - всю жизнь - провел в розовых очках. Предпочитая, например, не замечать женщин, работающих у плиты вторую смену после работы. Или думая, что это как у Василисы: взмахнула левым рукавом - сделались стирка-глажка-уборка, взмахнула правым - борщ сварился.

2016-06-01 в 13:10 

Lindford
Сварливая задница
Хорошо написано, с душой. Прям очень перекликается с моими собственными ощущениями.

2016-06-01 в 13:15 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Почему-то я, человек из полной счастливой семьи, понимаю, о чём пишет ТС - потому что у меня было и есть то, чего он был лишен: отец = защита, крепкий тыл; надёжный страховочный трос, протянутый над пропастью жизни для меня и для мамы.
Понимаю, поскольку бесконечно благодарна папе за это чувство безопасности, за всегда прикрытую спину - и глубоко ТСу сочувствую. А куча народа не понимает. Это наводит на размышления, мда.

ТС, не слушай разочарованных. Всё ты правильно делаешь.

2016-06-01 в 13:59 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Я вот на протяжении всего треда не понимаю, от каких-таких вещей должен этот самый отец, обеспечивающий крепкий тыл, защищать? Поясните, пожалуйста. Мне правда интересно, потому что ни я, ни моё окружение, ни с чем серьёзнее болезней не сталкивалось. В случае болезни человек просто ищет врачей и дальше делает что они говорят. Если речь о больном, который не может себя обслуживать, то ухаживать за ним может любой, так же как и зарабатывать деньги на этот уход.

2016-06-01 в 15:13 

DragonShy
It is better to die for the friendship than to live for the discord.
Как отец отцу - ты мужик как надо вообще. Будь дальше, надо, чтобы ты был!

2016-06-01 в 16:02 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Мать ТС пахала как лошадь, старалась вырастить его нормальным человеком, а он видите ли ампутант и инвалид, потому что его папка кафель не учил укладывать и мебель из ИКЕИ собирать. Не хотела бы я себе такого неблагодарного сына.

2016-06-01 в 16:44 

Валлаби
Judge yourself.
TrashTank, Сходите в женскую консультацию, если мне не верите.
А вы-то часто по женским консультациям ходите? С точки зрения среднего посетитителя гинеколога могу сказать, что туда в основном ходят а) на плановый профилактический осмотр, б) лечить инфекции (а они явно не от отсутствия секса), в) со всеми вопросами по беременности - от бесплодия до ведения (эти дамы тоже не от отсутствия секса беременеют). Какого-то специфического контингента с болезнями от недотараха не встречала. И что это за болезни такие? Да и вообще, есть гинекологи, которые любят советовать беременность как лекарство от всех болячек, но не секс.

2016-06-01 в 16:54 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Black_Wahrheit, например, встречать вечерами после секций и дискотек, особенно если мама сама выглядит как школьница, и опасность приставания чужих в её присутствии не нивелируется, а удваивается.
Например, зарабатывать хотя бы половину семейного бюджета, особенно когда мама болеет или учится...

2016-06-01 в 17:09 

Валлаби
Judge yourself.
Кардинал Химэнес, Когда вас не устраивает мнение мужчин, вам, скорее всего, в голову не придет назвать их импотентами или страдающими от недотраха. Это будет возмущающее вас мнение и вы, возможно, как-то на них обзоветесь, но как на людей. Не объясняя их взгляды тем, что они просто животные в течке. Обесценивать таким образом мнение женщины - вуаля! Удобное лицемерие, встречается часто, как ромашки.

Думаю, таких мужчин он называет "пидорами". Ну т.е. они как бабы. И далее по тексту.))

TrashTank, И видимо именно поэтому самую тщательную, жесткую и циничную подготовку к расторжению брака в 82% случаев осуществляют женщины. Это из моей личной практики (ну, и практики всей фирмы, которую обобщили недавно за прошедшие пять лет). При этом, в 70% случаев женщины расторгают брак с чуть ли не образцово-показательными семьянинами, которые любят детей и не любят пить/курить. И да, я не забуду сделать оговорку, что выводы сделаны на основании практики, но если есть иная и более солидная практика, то я готов взять свои слова обратно.


И что дает эта статистика фирмы, куда большинство разводящихся просто не обратится? Из всех моих знакомых с юристом разводилась только одна. После того, как ее муж напился, пришел в спальню и выкинул ее спящую в окно. Образ образцово-показательного семьянина тоже порадовал. "Мало пьет, любит детей, не безработный".

"идите потрахайтесь", кстати, отличный совет. Вот автор поста развел какое-то нытье - "отец", "ампутант", "не мужик", "тыл"... Нет у него никаких проблем с отцым и тылом. Это все недотрах.

2016-06-01 в 17:37 

Lindford
Сварливая задница
В комментах прям жЫр течет с людей. Народ, вы серьезно тупите или прикалываетесь?

2016-06-01 в 17:40 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
И видимо именно поэтому самую тщательную, жесткую и циничную подготовку к расторжению брака в 82% случаев осуществляют женщины. Это из моей личной практики (ну, и практики всей фирмы, которую обобщили недавно за прошедшие пять лет). При этом, в 70% случаев женщины расторгают брак с чуть ли не образцово-показательными семьянинами, которые любят детей и не любят пить/курить. И да, я не забуду сделать оговорку, что выводы сделаны на основании практики, но если есть иная и более солидная практика, то я готов взять свои слова обратно.

Похоже автор этого комментария завсегдатай антибабского сайта. Мужчины оттуда очень любят рассказывать о том, как злобные бабы массово разводятся с образцовыми мужьями, забирают у них детей и всё имущество и, хохоча, убегают в закат, чтобы ездить по заграницам и есть омаров на алименты, которые образцовый бывший супруг будет платить для их общего ребёнка.

2016-06-01 в 17:42 

Lindford
Сварливая задница
Пресс_Гутенберга, ой, а можно ссылочку на такой, а то вокруг одни антимужицкие

2016-06-01 в 18:51 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Lindford, гугл в помощь.

2016-06-01 в 21:18 

Lindford
Сварливая задница
Пресс_Гутенберга, слив засчитан.

2016-06-01 в 21:26 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Lindford, какой слив? Идёте в вк, находите там тестостероновый паблик, обмазываетесь. А искать для вас я его не буду - меня типать начинает уже на подходе.

2016-06-02 в 00:08 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Lindford, странный вы. Вас что в гугле забанили?)

2016-06-02 в 00:15 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
У меня создалось стойкое ощущение, что несколько комментаторш сидят здесь с разных аккаунтов, видимо для массовки. :alles:
Ну одна точно, и была на этом поймана. Вполне возможно, что не одна. :eyebrow:

2016-06-02 в 00:36 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
*Гостья*, больше скандалов, интриг и расследований, плиз.

2016-06-02 в 05:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И это говорит нам "жена" одного из комментаторов))) Или уже не жена?

2016-06-02 в 06:41 

Потому что.
*Гостья*, :facepalm::facepalm::facepalm: Вы успокоитесь, нет? Я сама написала о том, что случайно переключилась на другой аккаунт, сама специально удалила комментарий с того аккаунта и написала его заново с другого, чтобы некоторые недалёкие личности понимали, от кого это написано и к чему. Но нет, вы уже которую страницу тут пляшете с воплями АЗАЗАЗ НУ ВЫ ВИДЕЛИ ВИДЕЛИ У НЕЁ ДВА АККАУНТА НИЧОСИ ДВА АХАХАХ ДВА АККАУНТА, только вот чем это плохо - так же объяснить не в состоянии, видимо просто больше докопаться не к чему. Вообще вся аргументация у вас в духе "ахаха, а у вас проблемы на сексуальной почве" или "ахаха, а у вас два аккаунта", "ахаха, идите смотрите на свою аватарку" (причём эта идея поселилась в вашей голове только после того, как я сама вас на свою аватарку послала, то есть даже что-то новое вам видимо трудновато придумать), да ещё и навязчивое повторение одних и тех же идей из раза в раз, когда с вами никто больше и не общается. Я вон перестала вам отвечать, но нет же, надо ещё пять страниц орать про два аккаунта. Так что нет, пожалуй я не буду извиняться за свои слова про то, что вы на голову ударенная, потому что вы сделали всё, чтобы доказать то, что я была права. Последуйте своему же совету в начале дискуссии и сходите к доктору, что ли. На этом пожалуй отпишусь от дискуссии, дальше можете исходить на говно, поливать меня грязью за спиной и уныло траллить без меня)

2016-06-02 в 10:15 

Lindford
Сварливая задница
Виктория Инферно, 1. человек пишет чушь. 2. не может обосновать. 3. ливает. Это называется "слив".

2016-06-02 в 10:15 

Lindford
Сварливая задница
Пресс_Гутенберга, а вы - донный обитатель. Дальше что?

2016-06-02 в 10:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Для забаненных в гугле:
vibirai.ru/articles/pabliki_dlya_nastoyashchih_...

2016-06-02 в 10:20 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, надо было сразу "тян не нужны" нести:-D

2016-06-02 в 10:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Lodur (Totetsu), сами найдут. Я вообще подозреваю, что этот паблик у них соседней вкладкой открыт.

2016-06-02 в 10:31 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Lindford, вы и в повседневной жизни изливаете агрессию на всех мимо проходящих?

2016-06-02 в 10:33 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Мэлис Крэш, они не смогут найти. Гуглить - это дело не достойное мужчины.

2016-06-02 в 10:42 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, так уверяют, что их в гугле забанили:-D

2016-06-02 в 10:48 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Мужик может не лежать на диване, а вполне себе работать, но при этом бежать от ответственности перед женой и ребенком как от огня
ОК. Рассмотрим среднестатистического такого вот мужичка, который съездил на работку, заработал денежку, купил на нее пищевых ништяков, привез их домой, принял посильное участие в домашнем хозяйстве (жена же, бидняжка, устает одна дома с детьми сидеть) - что-то нехитрое сготовить, посуду помыть, пол прибрать/подмести/протереть, стирку в машинку запихнуть/вытащить/развесить/снять высохшее, с детьми поиграть/погулять/уроки поделать/на секцию отвезти/привези, какой-нибудь мелкий текущий ремонт вроде того пресловутого гвоздя/дюбеля в стенку... Ну так какую вам еще надо ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, о которой вы с таким придыханием говорите???

лучше у феминисток спросить. Я к ним себя не отношу
Как говорится, "Я не за феминизм, я за равные права для всех")))

вы таки мудчински высказываетесь
Нет ли в этом высказывании признаков абьюза? ;)

Когда вас не устраивает мнение мужчин, вам, скорее всего, в голову не придет назвать их импотентами
Т.е. вы проникли мне в мозг и знаете, как именно я реагирую на то или иное мнение?..

у вас мысли зависят онли от секса и вы судите по себе о других
Не мысли, а гормональный фон. Не у меня, а у вида homo sapiens.

чужое мировоззрение может отличаться от вашего тупо потому, что это внезапно другие личности
Я просто констатирую факт, что на определенном ресурсе весьма высока концентрация личностей с весьма определенным мировоззрением, и считаю эту концентрацию созданной искусственно.

третьи набрались ведическо-природно-энергуйской чуши
При этом имея диплом о высшем медицинском образовании? о.О

Предпочитая, например, не замечать женщин, работающих вторую смену - стирка-глажка-уборка
Сказал человек, предпочитающий не замечать мужчин, включающихся в домашние дела после работы...

ТС, не слушай разочарованных. Всё ты правильно делаешь
Интересно, кстати, сколько детей у тех, кто считает, что ТС неправильно влияет на ребенка???)))

от каких-таких вещей должен этот самый отец, обеспечивающий крепкий тыл, защищать?
В стране розовых пони таких вещей нет. Не переживайте.

ни я, ни моё окружение, ни с чем серьёзнее болезней не сталкивалось
И что, даже ни разу единорог не отвязывался и на радугу не убегал?..

Мать ТС пахала как лошадь, а он видите ли ампутант и инвалид, потому что его папка не учил
Вы не понимаете. У автора незакрытый гештальт. Который сейчас уже ничем не закрыть. Объясню на примере. Если у тебя в детстве не было велосипеда, то ты сейчас можешь купить своему сыну самый навороченный велик с космическими технологиями за сотни тонн нефти, но у тебя в детстве его все равно не будет. Гештальт не закрыт, увы. Ну или вспомните папаш в детских магазинах, покупающих радиоуправляемый вертолет чуть ли не годовалому чаду, именно потому что у них его в детстве в принципе быть не могло...

Не хотела бы я себе такого неблагодарного сына
Может быть, у меня просто нет навыка выискивать везде оскорбления и унижения женщин, но мне лично показалось, что ТС о своей матери отзывается достаточно сочувственно и уважительно.

специфического контингента с болезнями от недотараха не встречала. И что это за болезни такие?
Нервы, психоз, немотивированная агрессия...

Думаю, таких мужчин он называет "пидорами"
О, еще один пронзатель мозгов. Просто слет ясновидящих какой-то))

что дает эта статистика фирмы
Это просто статистика многолетних наблюдений. Вы можете сходить по ссылке и привести свою статистику, если она у вас есть.

браз образцово-показательного семьянина тоже порадовал. "Мало пьет, любит детей, не безработный"
А как надо? Много пьет, не любит детей, безработный - так лучше?..

"идите потрахайтесь", кстати, отличный совет
Причем, универсальный. ;) Правда, я этого не говорил)))

Похоже автор этого комментария завсегдатай антибабского сайта
Только не говорите, что из этого комментария непонятно, что его автор - практикующий адвокат из юридической конторы, оказывающей в том числе и бракоразводные услуги. Там же это прямым текстом написано...

ездить по заграницам и есть омаров на алименты
изображение

образцовый бывший супруг будет платить для их общего ребёнка
А куда он денется? Исполнительный лист в зубы - и вперед!

несколько комментаторш сидят здесь с разных аккаунтов, видимо для массовки
или у них на всех одна методичка ;)

это говорит нам "жена" одного из комментаторов))) Или уже не жена?
Конечно, нет, мы же мужики - все поголовно алкоголики, наркоманы и абьюзеры - как махнем пару стакашков спирта без закуски, так сразу жену с ребенком гоним на мороз, обычное дело, чо.

2016-06-02 в 10:51 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
При этом имея диплом о высшем медицинском образовании?
А вот это в "нашей стране" особенно смешно.

2016-06-02 в 11:17 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
TrashTank, ОК. Рассмотрим среднестатистического такого вот мужичка, который съездил на работку, заработал денежку, купил на нее пищевых ништяков, привез их домой, принял посильное участие в домашнем хозяйстве (жена же, бидняжка, устает одна дома с детьми сидеть) - что-то нехитрое сготовить, посуду помыть, пол прибрать/подмести/протереть, стирку в машинку запихнуть/вытащить/развесить/снять высохшее, с детьми поиграть/погулять/уроки поделать/на секцию отвезти/привези, какой-нибудь мелкий текущий ремонт вроде того пресловутого гвоздя/дюбеля в стенку...
Такой мужчина - редкость. Обычно мужчины приходят домой и садятся за комп или телек и им всё до фени, ну или пьют пиво где-то с друзьями после работы, пока жена делает по дому всё вышеперечисленное, кроме гвоздя. Зачем вы описываете нормального мужа и отца, который действительно принимает деятельное участие в жизни своей семьи, а не просто ходит на работы и отдаёт жене часть зарплаты, чтобы та не нудела, а потом говорите, что этого приличного человека обижают злобные феминистки?

2016-06-02 в 11:20 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
(жена же, бидняжка, устает одна дома с детьми сидеть
TrashTank, а вы пробовали один "сидеть с детьми" хотя бы 8 часов подряд? Добросовестно, а не "уткнулся в комп и игнорю разгром в доме".

2016-06-02 в 11:27 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
TrashTank, Вы не понимаете. У автора незакрытый гештальт. Который сейчас уже ничем не закрыть. Объясню на примере. Если у тебя в детстве не было велосипеда, то ты сейчас можешь купить своему сыну самый навороченный велик с космическими технологиями за сотни тонн нефти, но у тебя в детстве его все равно не будет. Гештальт не закрыт, увы. Ну или вспомните папаш в детских магазинах, покупающих радиоуправляемый вертолет чуть ли не годовалому чаду, именно потому что у них его в детстве в принципе быть не могло...
Я это понимаю. Но такие гештальты есть абсолютно у всех. Не возможно получить абсолютно всё, что хочешь, особенно в детстве, когда твоя жизнь зависит не от тебя, а от взрослых. У кого-то не было отца, у кого-то матери, у кого-то не было велосипеда, а кому-то не купили личных парк аттракционов. Но нормальные люди не считают себя от этого ампутантами и инвалидами и не обесценивают то, что у них было и что есть сейчас.

2016-06-02 в 11:31 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Мэлис Крэш, с детьми прекрасно можно сидеть хоть 24 часа подряд, не испытывая никакого напряга, если предварительно привязать тех к стульям и заткнуть себе уши берушами. :D

2016-06-02 в 11:31 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Обиженцы на мужчин, которые говорят, что обычно мужики ничего не делают, где вы увидели это в тексте ТС, если он говорит, что уделяет время своему ребенку? :D Ёу, вы блин еще пойдите, поищите ТАКОГО мужика! Это я вам говорю, как человек, у которого была масса отчимов, бОльшая часть которых меня НЕ любила, только потому что я не ИХ ребенок. Впрочем, если у них были дети, они либо уделяли ИМ внимание, либо на меня перекладывали своих чад. Только один мужик меня реально уважал, а я - его. И он как ТС уделял внимание и своему сыну. И мне тоже.
На таких людей не наезжать нужно, а сказать Спасибо, что они есть.
А если у вас есть определенный негативный опыт в жизни, не нужно его кальку прикладывать ко всем людям и выискивать что-то мерзкое, цепляясь к словам художественного оборота.
Это как если бы кто-то сказал:
- Я люблю тебя! Мы встретились как в небе корабли! Это судьба.
- Ты тупой идиот, корабли не летают, а если встретятся - будет взрыв. Ты жестокая, мерзкая свинья, проваливай отседа.

Тяжело, да, тяжело жить, не замечая сути между строк.

2016-06-02 в 11:31 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Пресс_Гутенберга, некоторые снотворным поят.

2016-06-02 в 11:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Это как если бы кто-то сказал:
- Я люблю тебя! Мы встретились как в небе корабли! Это судьба.
- Ты тупой идиот, корабли не летают, а если встретятся - будет взрыв. Ты жестокая, мерзкая свинья, проваливай отседа.


Ну, не то чтобы свинья, но интеллект налицо. От подобного "в небе корабли" можно ожидать невеселых сюрпризов типа СПИД-диссиденства.
Если всю жизнь усиленно искать суть между строк, можно неприятно поразиться в итоге, осознав, что никакой сути там не было.

он говорит, что уделяет
Говорит, да. А еще он говорит:
слишком строгий, не всегда умеющий выбрать время, чтобы поиграть с ребенком, иногда грустный, разбитый и уставший, а иногда и пьяный настолько, что боится взять сына на руки, чтобы не уронить. Пусть, порою, этот отец, просыпаясь от детского плача среди ночи, думал: "Как же ты меня задолбал!" И пусть иногда он с тоской вспоминал те годы, когда они с женой принадлежали только друг другу, а не крошечному срущемуся эгоисту, который умеет только орать и улыбаться.

2016-06-02 в 11:57 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Мэлис Крэш, Говорит, да. А еще он говорит:
слишком строгий, не всегда умеющий выбрать время, чтобы поиграть с ребенком, иногда грустный, разбитый и уставший, а иногда и пьяный настолько, что боится взять сына на руки, чтобы не уронить. Пусть, порою, этот отец, просыпаясь от детского плача среди ночи, думал: "Как же ты меня задолбал!" И пусть иногда он с тоской вспоминал те годы, когда они с женой принадлежали только друг другу, а не крошечному срущемуся эгоисту, который умеет только орать и улыбаться.

Ну так о детях даже матери иногда думают. Просто они не пишут об этом в интернете и не оправдывают свои мысли инвалидностью. А вот то, что ТС, будучи отцом младенца, позволяет себе напиваться - это уже хреново.

2016-06-02 в 12:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Пресс_Гутенберга, просто я тут не вижу даже намека, что он к ребенку встает. Что он ребенка хоть раз кормил, мыл, менял памперс, вывозил гулять. Только то, что он иногда находит время на поиграть. В ребенкиной комнате, когда ребенок сам его туда за руку тянет.

2016-06-02 в 12:10 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Мэлис Крэш, ну, по-моему, совершенно очевидно, что ТС далеко не идеальный отец, да и человек, судя по склонности к глобальным страдашкам на ровном месте, тоже. Что ж такого, никто не идеален. Вон, даже мать ТС, хоть и делала ради сына всё, что могла, всё же не была идеальной, ибо ею нельзя было пугать шпану во дворе. Если сын ТС пойдёт в папу, когда вырастет будет писать, что он ивалид, потому что в детстве его пьяный папка вниз головой ронял отец ему мало внимания уделял. И своим детям, возможно, он, сын ТС, уже будет уделять достаточное количество внимания. А те, пострадав ещё от какого-нибудь прокола в отцовстве своего родителя, исправят его баги, когда сами заведут детей. Так, постепенно, потомки ТС станут идеальными отцами. И наступит на земле мир и счастье, и шкафы из ИКЕИ будут собираться за рекордное время.)

2016-06-02 в 12:11 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
My Precious,
Black_Wahrheit, например, встречать вечерами после секций и дискотек, особенно если мама сама выглядит как школьница, и опасность приставания чужих в её присутствии не нивелируется, а удваивается. Например, зарабатывать хотя бы половину семейного бюджета, особенно когда мама болеет или учится...
С первым соглашусь, хотя ничего особенного в том, чтобы прогуляться встретить до метро/остановки, нет.
Хотя вообще это ненормально общество, в котором человеку опасно просто идти по улице. Но мы до превращения его в нормальное вряд ли доживём
Второе - это должен делать любой близкий человек, родитель, ребёнок, муж, жена, в каких-то случаях брат/сестра.


TrashTank,
В стране розовых пони таких вещей нет. Не переживайте.
Потому я и прошу присутствующих привести примеры :)

2016-06-02 в 12:31 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Мэлис Крэш, и штамп в паспорте есть. :cheek: Завидно? :eyebrow:

Потому что., воспользуйтесь.
изображение
А только этот аккаунт от дискуссии отписался, или все ваши клоны? :alles:
АЗАЗАЗ НУ ВЫ ВИДЕЛИ ВИДЕЛИ У НЕЁ ДВА АККАУНТА НИЧОСИ ДВА АХАХАХ ДВА АККАУНТА, только вот чем это плохо Только ТП не в состоянии определить, чем это плохо.

2016-06-02 в 12:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Гостья*, поздравляю. Награда нашла героя.

2016-06-02 в 12:47 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Мэлис Крэш, а у тебя всё та же шестая позиция- "все мужики козлы", как и несколько лет тому назад.
Я тебе когда ещё говорила, что проблема фригидности - это не проблема окружающих мужчин. А ты к доктору так и не сходила.. что ж ты так...

2016-06-02 в 12:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Гостья*, под героем я имела в виду скуратова-бельского.

2016-06-02 в 13:16 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Пресс_Гутенберга, Такой мужчина - редкость. Обычно мужчины приходят домой и садятся за комп или телек и им всё до фени, ну или пьют пиво где-то с друзьями после работы, пока жена делает по дому всё вышеперечисленное, кроме гвоздя.
Где редкость? Почему редкость? Обычный нормальный мужчина, до фига их. Козлов тоже немало, будем справедливы, но так и среди женщин те еще козы встречаются в количестве.

2016-06-02 в 13:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вот смотрю на картинку и очень хочется подфотошопить реплику мамы "сначала мех такой же отрасти") Папа натурально йети какой-то.

2016-06-02 в 13:20 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
фокс Микки, Общественность1: Ну нихуя себе. У нас тоже не было и как-то окнорм, а тут вдруг калеки. Спасибо, ТС, тебе того же и с горкой.
Обшественность2: У нас был такой отец, что лучше бы не было, а тут вдруг мы на его наличие молиться должны. Спасибо, ТС, тебе того же и с горкой.

Автор: отец мог бы научить меня многим интересным вещам.обязательно научил бы меня типичным "мужиковским" вещам: бить в морду, бухать, чинить розетки.
Общественность1: А мог бы и не научить. Сюрприз, есть отцы, которым насрать на детей.
Общественность2: А мог бы и не научить. Сюрприз, есть мужчины, которые этого не умеют - пианисты там, кандидаты наук. Они по умолчанию плохие отцы?


Вы прослушали выступление ВИА "Костыли на позитиве" с композицией "Хорошо тому живётся, у кого одна нога: можно ссать через штанину, не снимая сапога".

Zweelee, А потом человек, которого, по вашим же словам, "абузят за разговоры о токсичности" сравнивается с человеком, которого лично не трогают. Причём тут "считают", если в ваших словах ясно прозвучало слово "абьюз", которое по определению обозначает причинение страдания?

Во-первых, Вы, как я посмотрю, не очень умеете в английский? Ну просто abuse переводится как "ругать, оскорблять, жестоко обращаться, применять насилие".
Во-вторых, слово "абузят" я применяю только потому, что оно является атрибутом одной из самых глупых и бессмысленных сект современности. Папа нашёл в 12 лет сигареты и отвесил целительного леща? АБУЗЕР! Мама за двойку в четверти поругала? АБУЗЕРША! Про бабушку, которая заставляет есть кашу, я вообще молчу. :lol:

С моей стороны это выглядит так, как будто вы считаете правильным причинять страдания людям, которые указывают на способы, которыми можно уменьшить вероятность того, что в будущем пострадают другие люди.
Ну, то есть, Вы намёка не поняли, что свидетельствует о том, что Ваш айсикью не дотягивает и до двух баллов по шкале Святослава Рихтера. :-D
На самом деле, я говорил о том, что и дети, и взрослые крайне не любят тех, кто совершенно необоснованно считает, что познал дзен знает, как им нужно жить, чтобы наступило счастье, процветание и благорастворение в воздусях. И на этом основании начинает навязчиво пропагандировать собственное мировоззрение, утверждая, что оно единственно верное. Я бы назвал пару фамилий для примера, но хочу Закону Годвина статистику испортить. :gigi:

Мэлис Крэш, моя награда меня пять лет назад нашла. :-D А Вы, судя по всему, всё в поисках оргазма, упорная Вы наша? :-D

2016-06-02 в 13:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
skuratov-belsky, неужели у вас аноргазмия? Вы так озабочены этим вопросом... Может, вам целительный лещ поможет?

2016-06-02 в 13:26 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
У геймеров слово abuse имеет несколько другое значение. :-D
О модном нынче увлечении в семейной психологии я узнала благодаря комментам в этом треде. Спасибо, просветили. :alles:
читать дальше

2016-06-02 в 13:29 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Мэлис Крэш, неужели у вас аноргазмия? Вы так озабочены этим вопросом...
А при чём тут я? Просто у меня память хорошая, я помню Ваши жалобы на то, что все мужики козлы не умеют женщинам удовольствие доставлять.

2016-06-02 в 13:34 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
Мэлис Крэш, хватит уже проецировать свои проблемы на окружающих =)
Лысому расчёска не поможет, даже если он всё время о ней говорит.

Жалкая, несчастная, обиженная на жизнь и мужчин девочка. Твоих тараканов сможет разогнать только специалист, но ты наличие у тебя проблемы отрицаешь, и накручиваешь на себя всё это, как снежный ком.
Твой удел писать комменты-высеры с уклоном в феминизм головного мозга в интернетиках, пока ты не признаешь, что проблема твоя в тебе самой.

А возможно, что ты неплохой человек.

2016-06-02 в 13:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
skuratov-belsky, не все, а большинство, и не "не умеют", а не хотят стараться и учиться. Зато жууутко обижаются, когда понимают, что женщина симулирует, чтобы поскорее отделаться.
Говоря технически, если женщине нужен именно оргазм, мужчина тут может помочь в последнюю очередь. К счастью, существует множество более эффективных способов достижения оргазма, которые можно применять, пока ищешь редкого достойного мужчину, умеющего и желающего доставлять наслаждение женщине.

*Гостья*, у вас бедная фантазия. Я уже три года как замужем. За редчайшим исключением из рода мужского.
Кстати, во взглядах на феминизм мы тоже совпадаем.

2016-06-02 в 13:39 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
skuratov-belsky, Ну просто abuse переводится как "ругать, оскорблять, жестоко обращаться, применять насилие".

То есть "ругать", "оскорблять", "жестоко обращаться", "применять насилие" - не равно "причинять страдание", по-вашему?
Вы сказали, что тех, кто ведёт разговоры о токсичности, у вас в детстве абузили. "Разговоры о токсичности" - это не причинение страдания. Следовательно, вы говорили о том, что у вас причиняли страдания тем, кто их не причинял. И хвастались этим, судя по всему. Или хотели, чтобы вам за это спасибо сказали.

На самом деле, я говорил о том, что и дети, и взрослые крайне не любят тех, кто совершенно необоснованно считает, что познал дзен знает, как им нужно жить, чтобы наступило счастье, процветание и благорастворение в воздусях

То есть, сказать "мне не нравится, когда людям делают плохо, а поскольку, как известно, X и Y ведут к тому, что людям становится плохо, давайте это отслеживать, чтобы меньшему количеству людей стало плохо" - это попытка вылить ведро благодати и дзена на головы окружающих, и хвастовство, что я познала Истину, а все прочие нет?
А по-моему, не хотеть, чтобы людям было плохо, и видеть, что им плохо, когда X и Y - никакое не высшее знание (хотя может, кому-то оно таким и покажется, тогда всё печально, конечно). Вполне обычное здравое суждение для человека, у которого вполне обычный, а не совсем отмороженный уровень эмпатии.

2016-06-02 в 13:46 

*Гостья*
Если сомневаешься - слушай своё сердце, вот истина.
*Гостья*, у вас бедная фантазия. Я уже три года как замужем. За редчайшим исключением из рода мужского.
Так я не фантазирую. Я свои выводы делаю на основании того, что я здесь вижу. На основании твоих агро-комментов на весь "род мужской".:nope:

Вероятно, редчайшее исключение не смогло перевесить на чаше весов всю ту боль и унижение, которого ты натерпелась от остальных недостойных рода мужского. Я же говорю - лечиться надо. :bang:

2016-06-02 в 13:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
*Гостья*, если в куче навоза лежит жемчужина, это не превращает содержимое кучи в перламутр.

2016-06-02 в 14:10 

фокс Микки
Я шляхтич переодетый! Loquor latine!
Вы прослушали выступление ВИА "Костыли на позитиве" с композицией "Хорошо тому живётся, у кого одна нога: можно ссать через штанину, не снимая сапога".

Не поняла метафоры. "На костылях" - это про тех, у кого не было отца или был не такой, как в фантазиях автора? и они не чувствуют себя неполноценными, а должны были бы?

2016-06-02 в 14:21 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
тут что, правда считают что официальный брак - это предмет гордости?

2016-06-02 в 14:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Black_Wahrheit, да нет, просто данная пара считает, что в моем случае это вообще невозможно.

2016-06-02 в 14:30 

skuratov-belsky
Отдел по борьбе с такими, как вы
Zweelee, То есть "ругать", "оскорблять", "жестоко обращаться", "применять насилие" - не равно "причинять страдание", по-вашему?
Далеко не всегда. Иногда прямо-таки ровно наоборот.


"Разговоры о токсичности" - это не причинение страдания.
Мне, например, они причиняют такие же нравственные страдания, как рассказы о том, что я трупоед или предложения "найти минутку, чтобы побеседовать о Господе нашем". :-D

То есть, сказать "мне не нравится, когда людям делают плохо, а поскольку, как известно, X и Y ведут к тому, что людям становится плохо, давайте это отслеживать, чтобы меньшему количеству людей стало плохо" - это попытка вылить ведро благодати и дзена на головы окружающих, и хвастовство, что я познала Истину, а все прочие нет?
Именно так и есть. Сразу возникают вопросы: "кому известно?", "всем ли людям становится плохо?", "а кто будет отслеживать?", "а почему Вы решили, что мне интересно Ваше мнение по этому поводу?"
Ну и т.п.

А по-моему, не хотеть, чтобы людям было плохо, и видеть, что им плохо, когда X и Y - никакое не высшее знание (хотя может, кому-то оно таким и покажется, тогда всё печально, конечно). Вполне обычное здравое суждение для человека, у которого вполне обычный, а не совсем отмороженный уровень эмпатии.
Люди — это такие существа, которые друг другу мешают. Чтобы сосуществовать в обществе, им нужно себя ограничивать. Как говорится, "моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша". А ещё есть такой афоризм: "Культура начинается с ограничений". Но многим людям необходимость ограничивать себя причиняет сильные страдания. Особенно это относится, например, к подросткам пубертатного периода (к детям вообще, но к подросткам особенно, потому что они-то себя уже считают взрослыми и самостоятельными, и уж куда более опытными, чем родители). Дети сами себя ограничивать не умеют, нет у них такого безусловного рефлекса, поэтому делать это приходится родителям, попутно приучая их, что вот так оно должно быть для того, чтобы нормально сосуществовать. Но, повторюсь, самому ребёнку от того, что мама не разрешает слопать все конфеты сразу, бывает очень плохо. Ему это причиняет страдания. Так вот, если родители не желают таким образом абузить своё чадо, на выходе получат диабетика взрослого, для которого собственное "хочу" стоит превыше всего. Встречали таких? И как, понравилось?
Это один аспект, а вот Вам другой, о котором Вы, видимо, никогда не задумывались.
Кажется, Парацельсу принадлежит афоризм: "Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза". Чтобы вызвать у организма иммунитет к некоторым заболеваниям, его инфицируют ослабленными штаммами вирусов или микробов. Это называется вакцинация. Так вот, детям, которые выросли в абсолютно тепличных условиях, которым никто никогда ничего не запрещал, ни за что не ругал, ничего не заставлял делать, не отвешивал "атата по попе" — им потом очень сложно будет жить в нашем мире, который далеко не эльфами и розовыми понями заселён. А у Вас получается, что вакцинацию проводить не нужно, потому что в мире и так болезней много, зачем их делать ещё больше.

2016-06-02 в 14:49 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Black_Wahrheit,
Второе - это должен делать любой близкий человек, родитель, ребёнок, муж, жена, в каких-то случаях брат/сестра.

Родители - старенькие пенсионеры, которые уже никому ничего не должны, спасибо им уже за то, что всё ещё скрипят, а не лежат в могиле. Это мы должны их оберегать (в том числе материально), а не они нас. Дети сначала должны вырасти здоровыми и, выучившись, получить профессию (что обходится достаточно недешево, вообще-то), а до тех пор разве что на мороженное себе зарабатывают летом. У братьев-сестер есть свои семьи со своими детьми, расходами и заботами.

Аще подстраховать в случае аврала единоразово - это одно дело, а содержать семью, разделяя нагрузку на двоих годами и десятилетиями - совсем другое.

2016-06-02 в 15:14 

Zweelee
The act of observation changes the narrative
skuratov-belsky, Далеко не всегда. Иногда прямо-таки ровно наоборот.

Давайте не будем выворачивать слова наизнанку. Если вы хотели что-то доказать БДСМ-картинкой, то вы ничего не доказали, потому что в нормальном здоровом БДСМ всё совершается строго по согласию и с использованием множества предосторожностей, чтобы не навредить по-настоящему. И контролирует процесс, кстати говоря, саб. Не нужно выдавать чёрное за белое, а травмы, причиняемые человеку в неконтролируемых условиях без его согласия, за что-то хорошее.

Мне, например, они причиняют такие же нравственные страдания, как рассказы о том, что я трупоед или предложения "найти минутку, чтобы побеседовать о Господе нашем". :-D

Я вторгалась в ваше личное пространство? Я отнимала ваше личное время? Я привязывала вас к стулу и заставляла читать свои сообщения? Я угрожала вам, или шантажировала, или принуждала каким-либо, прямым или косвенным образом, к этому? Я вообще к вам как-либо обращалась до того, как вы обратились ко мне? да, технически вы не поставили моего ника в сообщении, но мы оба знаем, что использовала слова "токсичное поведение" и "абьюз" именно я, так что отрицать то, что вы обращались именно ко мне, - это всё равно что отрицать, что обращаешься к человеку в розовой шапке, который единственный в розовой шапке, говоря рядом с ним "а люди в розовых шапках..."

Каким образом, интересно, я причинила вам нравственные страдания? Если вам причиняют нравственные страдания мои сообщения - не читайте. Всё в ваших руках.

Именно так и есть. Сразу возникают вопросы: "кому известно?", "всем ли людям становится плохо?", "а кто будет отслеживать?", "а почему Вы решили, что мне интересно Ваше мнение по этому поводу?"

Представляете, если человека ударить, ему становится плохо. Если считать человека недочеловеком на основании не нравственных, а чисто формальных признаков, владения скиллом X или Y, это вызывает в лучшем случае трудности общения с ним. И так далее. Если это не очевидно само по себе, литература вам в руки. Я никому не обязана писать здесь диссертацию по теме того, как травматический опыт сказывается на качестве жизни человека.

Люди — это такие существа, которые друг другу мешают. Чтобы сосуществовать в обществе, им нужно себя ограничивать. Как говорится, "моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша". А ещё есть такой афоризм: "Культура начинается с ограничений".

Я не говорила, что вообще следует во всех случаях избегать причинения страданий. Просто есть определённые границы для этого. Есть случаи, когда человек, причиняя неудобства другим, находится в своём праве. Но есть и случаи, когда он вторгается в личное пространство другого человека и причиняет неудобства лично ему. Стоять посреди площади, где все высказывают своё мнение, и высказать своё - это не вторжение в ничьё личное пространство, даже если кому-то может быть неприятно слышать некоторые вещи из тех, что человек говорит. А вот хватать за руку, и пытаться рассказывать то же самое, или обращать ругательства адресно, а не на площадь в целом - вторжение.
То, что делала я по отношению к вам - это первое. Если уж на то пошло, то адресно обратились ко мне как раз вы. То есть, по логике вещей, именно вы сейчас находитесь в положении человека, который приходит к другому и говорит "не ешь мяса, проклятый гнилоед" или останавливает на улице и начинает втирать свою точку зрения. И который, кстати говоря, высказал некоторое количество оскорблений в мой адрес, в частности, насчёт уровня моего интеллекта.

Если так ратуете за то, чтобы людям было позволено продолжать считать то, что они считают - почему бы вам не последовать этому принципу и не оставить меня с моим мировоззрением?

Чтобы вызвать у организма иммунитет к некоторым заболеваниям, его инфицируют ослабленными штаммами вирусов или микробов. Это называется вакцинация.

Вы правда считаете, что люди на современном этапе развития живут в обществе, где даже ненамеренной жести недостаточно для такой "вакцинации"? По-моему, ещё очень и очень далеко до того момента, когда у человека будет возможность дорастать хоть до какого-то возраста, не испытав на себе множества травмирующих факторов и не дойдя до зрелости не искалеченным в какой-то мере.

А у Вас получается, что вакцинацию проводить не нужно, потому что в мире и так болезней много, зачем их делать ещё больше.

Да, именно так. Потому что если, например, словами можно остановить от причинения такой "вакцинации" одного из тысячи, всё равно останется ещё девятьсот девяносто девять, которые пабликов не читают, чхать на это всё хотели, и проведут её так, что на всю жизнь шрамы останутся. Интересно, сколько образцов душевного здоровья и благополучия среди тех, кого в детстве учили не говорить "о токсичном поведении" или по другим поводам, которые показались достойны того, чтобы человека проучить.

2016-06-02 в 15:21 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
My Precious,
я говорю не о каком-то конкретном возрасте, а в целом. Понятно что нельзя ничего требовать от пенсионеров или от 14-летних подростков-учащихся. Хотя есть и исключения вроде потери трудоспособности. Просто тут зависит от ситуации. Инвалид - это одно, желающий продолжать образование после школы в ВУЗе - другое, решивший переквалифицироваться из инженеров в фотографы - третье, "ищущий себя" на диване с пивом - четвёртое... И в каждой ситуации тоже свои нюансы. инвалид без ног может работать удалённо (причём иногда так неплохо, что содержать всю семью), слепой много не наработает, инвалид на голову или лежачий больной тем более. Я считаю что к каждой ситуации можно подобрать справедливую схему распределения нагрузки и доходов.

2016-06-02 в 16:00 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Black_Wahrheit, вы же просили пример :). А в жизни есть период, когда детям _ещё_ 14, а родителям _уже_ 65+. Одновременно. И проходить через это одной, без страховки - брр... Совсем другое дело, когда рядом есть муж, и он как раз в расцвете сил - тогда всем на порядок легче.

2016-06-02 в 16:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
65+ - это ситуация, в которой мужа рядом скорее всего не будет, даже если до этого он был. До 65 мужчины редко доживают. А если доживают - то это в большинстве своем больные люди, не способные служить опорой.
Совсем другое дело, когда рядом есть муж, и он как раз в расцвете сил
Т.е. младше жены на 20 лет?

2016-06-02 в 16:07 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, а как так вышло, что тема о роковой нехватке отца переросла в жизненную необходимость мужа?

2016-06-02 в 16:20 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш, я имела в виду 65+ - бабушкам-дедушкам. В том смысле, что маме-одиночке они с пенсии материально уже мало чем могут помочь, и хорошо бы им самим помогать начинать.

Пресс_Гутенберга, в норме как бы муж мамы и есть папа.

2016-06-02 в 16:23 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, да, но пост был о нехватке отца, а не о нехватке мужа. Позиция матери ТС нам не известна. А то так можно дойти и до нехватки деда. Ведь у сына ТС нет деда по отцовской линии. Значит ли это, что на нём можно ставить крест, он обречён вырасти инвалидом?

2016-06-02 в 16:26 

Кардинал Химэнес
TrashTank, Не мысли, а гормональный фон. Не у меня, а у вида homo sapiens.
У вас в голове мысли или гормональный фон? Мнения, не связанные с гормональным фоном у вас бывают? А то вдруг это вы с первого коммента обвиняете других в недотрахе, сами от него страдая и отрицая это?:lol:

Т.е. вы проникли мне в мозг и знаете, как именно я реагирую
Так как вы реагируете на мнение мужчин, которое вас раздражает? Вбегаете туда с шуточками, что у них просто недоеб, скажите, да или нет? Если нет, то вы лицемер, потому что насчет женщин вбежали именно с этим.

2016-06-02 в 16:29 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
My Precious, вы же просили пример :). А в жизни есть период, когда детям _ещё_ 14, а родителям _уже_ 65+. Одновременно. И проходить через это одной, без страховки - брр... Совсем другое дело, когда рядом есть муж, и он как раз в расцвете сил - тогда всем на порядок легче.
Когда только ты один трудоспособный и в расцвете сил - это уязвимая позиция и в случае мужчин, и в случае женщин. И чем больше нетрудоспособных близких (дети, родители и т.д.), тем уязвимее

2016-06-02 в 16:36 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Пресс_Гутенберга, дело не в позиции матери, а в том, что когда есть муж - он же отец - то легче всем. Если мать не будет вынуждена безвыходно загоняться между работой и домом, то полюбому ребёнку лучше с неуставшей мамой, которая будет иметь возможность ему больше времени и сил посвятить - и свежее, счастливее выглядеть. Плюс сколько-то добра от отца перепадет.

Блин, вроде очевидные вещи пишу, это же элементарная арифметика - время, деньги, силы... Деньги не берутся из тумбочки, а затраченные на вджобывание 9+ часов в день - не не стоящий внимания пустяк.

2016-06-02 в 16:45 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Black_Wahrheit, эт само собой. Знавала одну (послевоенную) семью, в которую объединились вдовы-сёстры, и совместно поднимали детей.

2016-06-02 в 16:45 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
а в том, что когда есть муж - он же отец - то легче всем.
А вторая мама?:D

2016-06-02 в 16:48 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, дело не в позиции матери, а в том, что когда есть муж - он же отец - то легче всем. Если мать не будет вынуждена безвыходно загоняться между работой и домом, то полюбому ребёнку лучше с неуставшей мамой, которая будет иметь возможность ему больше времени и сил посвятить - и свежее, счастливее выглядеть. Плюс сколько-то добра от отца перепадет.
Смотря какой муж. Не все мужья помогают своим жёнам, не все даже зарабатывают деньги. Но да, если муж действительно принимает участие в делах семьи, то конечно вы правы. Я только не понимаю, какое отношение этот всем очевидный факт имеет к посту ТС. Он не о том, как хорошо было бы матери ТС, будь у неё заботливый, любящий муж, а о том, как отсутствие отца роковым образом повлияло на ремонтные навыки автора поста и его судьбу и личность в целом.

2016-06-02 в 16:49 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Lodur (Totetsu), а пианино на пятый этаж хрущевки? ))

2016-06-02 в 16:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
My Precious, извините, просто понять ваш коммент можно было двояко. И ситуация, когда детям 15+, а их родителям 65+, тоже ведь встречается.

2016-06-02 в 16:56 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Пресс_Гутенберга, пост обо всем. В том числе о том, что мама ТС "90% своей жизни выживала, и лишь 10% - жила", а могла бы жить гораздо больше, если бы муж у неё - его отец - был.

Мэлис Крэш, да, прошу прощения, криво выразилась.

2016-06-02 в 16:57 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
а пианино на пятый этаж хрущевки? ))
Пара алкашей за бутылку запрет быстрей

2016-06-02 в 16:57 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, для пианино есть грузчики. Мужчина не обязан тащить пианино на пятый этаж только потому, что он чей-то отец и муж, да и вообще, пианино невозможно куда-то поднять в одиночку (по крайней мере, если этим пианино хотят пользоваться в дальнейшем по прямому назначению). Тогда уж говорите, что у каждой женщины должно быть как минимум два мужа. Что б удобно было пианино тащить.:-D

2016-06-02 в 17:01 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Lodur (Totetsu), Пресс_Гутенберга, на бутылки и грузчиков нужно деньги из семьи тратить, а муж с собутыльниками заволокет даром, ещё и остатки зарплаты в семью отдаст :)

2016-06-02 в 17:01 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, а что, тут кто-то говорит, что мужья и отцы не нужны? Польза от мужей и отцов совершенно очевидно существует, если конечно это мужья и отцы не чисто номинально.

2016-06-02 в 17:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кстати, а зачем в хрущевку пианино? Синтезатора достаточно. И места меньше занимает, и на шкаф можно сунуть...

2016-06-02 в 17:03 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, а муж с собутыльниками заволокет даром, ещё и остатки зарплаты в семью отдаст
А если у мужа нет собутыльников?

2016-06-02 в 17:03 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
My Precious, однако из-за одной пианины, которая еще не факт, что будет, женщине придется терпеть алкоголика, избивающего ее и ребенка, такшта...

2016-06-02 в 17:06 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Мэлис Крэш, а ну как завтра война захочется именно пианино и именно на пятый этаж?

2016-06-02 в 17:16 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Пресс_Гутенберга,
а что, тут кто-то говорит, что мужья и отцы не нужны?
Разговор начался с просьбы привести конкретные примеры зачем они нужны. Вот, собственно :)

А если у мужа нет собутыльников?
Ну тогда даже не знаю, это выходит за границы личного опыта )))

Мэлис Крэш, а не катит синтезатор. Вернее, те, которые катят, слишком круглых денег стоят - чтоб и октав хватало, и педали были, и сила удара слышна была - вот это вот всё. А дешёвые не катят.

Lodur (Totetsu), далеко не все пьяницы злые, "папа пьяный - папа добрый!!!" сплошь и рядом случается. /в сторону/ - И тогда у папы по нычке от мамы радостно выпрашивается что-нибудь не полезное, зато ужжжасно вкусное...

2016-06-02 в 17:21 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
My Precious, для чего не катят? Для занятий дома вполне катят. И в отличие от пианино, к ним наушники прилагаются.

2016-06-02 в 17:25 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Мэлис Крэш, да, для занятий. Нам в музыкалке это зарезали, сказали не портить дочке учёбу и покупать нормальное пианино, хотя синтезаторов у нас было аж два.

2016-06-02 в 19:28 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, по вашим примерам создаётся впечатление, что мужья нужны только для экономии денег, а больше в них и смысла никакого нет. Это странно.

а, для занятий. Нам в музыкалке это зарезали, сказали не портить дочке учёбу и покупать нормальное пианино, хотя синтезаторов у нас было аж два.
Небось педагог был старой советской закалки. Таким-то конечно синтезатор не канает. Что это вообще такое, этот синтезатор? Электронная игрушка, фу.

2016-06-02 в 19:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Может, у педагога было что-то личное к вашим соседям?))

2016-06-02 в 20:45 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Пресс_Гутенберга, душевные смыслы каждый находит (или не находит) свой, а с суровой наукой математикой сложно спорить :)

2016-06-03 в 00:27 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
My Precious, если бы на жизнь обычных людей действительно так сильно влияла суровая наука математика, они бы не заводили детей и не вступали ни в какие межличностные отношения, кроме деловых.

2016-06-03 в 06:41 

thecut
Люди — это такие существа, которые друг другу мешают. <...> Но многим людям необходимость ограничивать себя причиняет сильные страдания. Особенно это относится, например, к подросткам пубертатного периода (к детям вообще, но к подросткам особенно, потому что они-то себя уже считают взрослыми и самостоятельными, и уж куда более опытными, чем родители). Дети сами себя ограничивать не умеют, нет у них такого безусловного рефлекса, поэтому делать это приходится родителям, попутно приучая их, что вот так оно должно быть для того, чтобы нормально сосуществовать. Но, повторюсь, самому ребёнку от того, что мама не разрешает слопать все конфеты сразу, бывает очень плохо. Ему это причиняет страдания. Так вот, если родители не желают таким образом абузить своё чадо, на выходе получат диабетика взрослого, для которого собственное "хочу" стоит превыше всего.
Кухонным психулогам-теоретикам, которые рассуждают о предмете, но явно в нём ни капли не разбираются, при этом выдавая свои нехитрые излишлизмы как истину - должен полагаться отдельный котелок с лавой после смерти. :facepalm: :gigi:

При прочтении поста ТС, у меня лично складывается впечатление, аналогичное мнению коментатора ниже:
Ох, какой автор идиот. :facepalm: И да, сравнивать всего лишь отсутствие одного из родителей (на минуточку, бросившего беременную мать) с тем же, что "я - калека!" И "я - ампутант!" - это просто за гранью.
Автор точно ампутант, в этом не соврал. Мозговой.


Хорош бы, если бы свои эмоции ТС направил на благодарность матери, вырастившей его, не смотря на все сложности, и на выработку взаимопонимания внутри своей семьи - с женой и сыном. Это было бы куда более продуктивно, и куда менее инфантильно, чем самооправдание своих косяков мыслями "У меня не было отца".

Полностью согласна с Zweelee, и выражаю респект ей за удивительную адекватность! И за подробный разбор конкретных фраз из стартового поста, которые напрягают. Со всем согласна, добавить нечего.

2016-06-03 в 06:53 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Пресс_Гутенберга, почему? Дети не перестают быть инвестицией в будущее, даже если родитители, заводя их, вовсе ни о чём таком не думали и, как говорится, любят их не за это. Одно другому не противоречит.

2016-06-03 в 15:08 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Обычно мужчины приходят домой и садятся за комп или телек и им всё до фени, ну или пьют пиво где-то с друзьями после работы, пока жена делает по дому всё
Вот потому я и прошу портал в вашу реальность - хоть один мастер-класс взять у таких счастливчиков...

Зачем вы описываете нормального мужа и отца, который действительно принимает деятельное участие в жизни своей семьи
Потому что в моей реальности такой "нормальный отец" как раз и является жертвой абьюза со стороны "второй половины".

"сидеть с детьми" хотя бы 8 часов подряд? Добросовестно, а не "уткнулся в комп и игнорю
А что - так можно? Уткнуться в комп и пусть дети ходят некормленные и ползают обосранные???

такие гештальты есть абсолютно у всех. Не возможно получить абсолютно всё, особенно в детстве
А при чем здесь все и всё? Автор рассказал о своем одном, возможно, самом болезненном, незакрытом гештальте. А ему тут зачем-то натолкали полную панамку огурцов...

нормальные люди не считают себя от этого ампутантами и инвалидами и не обесценивают то, что у них было
У всех детей в его окружении было по две ноги. А у него одна. И почему он считает себя инвалидом???

На таких людей не наезжать нужно, а сказать Спасибо, что они есть
Раз сама Мэлис Крэш сказала, что он неправильно воспитывает - значит неправильно. И не спорьте. Специалистам (диванным) виднее ;)

не то чтобы свинья, но интеллект налицо
Сказал человек, ставший основой для дайри-мема "Клиника на уровне Мэлис Крэш")))

еще он говорит:
иногда и пьяный настолько, что боится взять сына на руки, чтобы не уронить

А вот с точки зрения МШС это как раз и показывает его ответственность - он боится причинить вред ребенку, в отличие от Виктория Инферно, например, которая, по ее же собственному признанию "хорошо так поддала и даже танцевала с ребёнком годовалым (или даже младше) на руках и даже не своим".

принадлежали только друг другу, а не крошечному срущемуся эгоисту, который умеет только орать и улыбаться
т.е. вы как великий педагоги воспитатель будете утверждать, что младенец:
1. большой
2. альтруист
3. ходит сам в туалет
4. умеет что-то кроме "орать и улыбаться"

совершенно очевидно, что ТС далеко не идеальный отец
Зато не менее очевидно, что Мэлис Крэш - идеальная мать. Правда, я так и не увидел ответа на вопрос - сколько же у нее детей??? ;)

это ненормально общество, в котором человеку опасно просто идти по улице
Можно просто не выходить на улицу. Хикки рулят))

Потому я и прошу присутствующих привести примеры
Вы так говорите, как будто "Карлсона" в детстве не читали.
«Однажды Малыш вернулся из школы злой, с шишкой на лбу. Мама хлопотала на кухне. Увидев шишку, она, как и следовало ожидать, огорчилась.
— Бедный Малыш, что это у тебя на лбу? — спросила мама и обняла его.
— Кристер швырнул в меня камнем, — хмуро ответил Малыш.
— Камнем? Какой противный мальчишка! — воскликнула мама. — Что же ты сразу мне не сказал?
Малыш пожал плечами:
— Что толку? Ведь ты не умеешь кидаться камнями. Ты даже не сможешь попасть камнем в стену сарая.
— Ах ты глупыш! Неужели ты думаешь, что я стану бросать камни в Кристера?
— А чем же ещё ты хочешь в него бросить? Ничего другого тебе не найти, во всяком случае, ничего более подходящего, чем камень».

Например, отпиздить пристающих к ребенку гопников - самое то для гендерной роли "настоящего отца". Мама тут не годится.

Обычный нормальный мужчина, до фига их, и среди женщин те еще козы встречаются в количестве
Вэйз мир! А я-то думал, я здесь единственный представитель альтернативной относительно коалиции Дайрибеста реальности)))

Папа натурально йети какой-то
Тестикульный тестостерон, детка. Даже странно, что я должен это объяснять такому выдающему специалисту по "мужикам-козлам"...

если женщине нужен именно оргазм, мужчина тут может помочь в последнюю очередь
Только лесбийский сепаратизм! Только хардкор!!!

До 65 мужчины редко доживают. А если доживают - то это в большинстве своем больные люди, не способные служить опорой.
Не правда ли странно? Вот мужики поработили женщин, арбузят их вовсю, живут в свое удовольствие, а потом - бац! - и помирают лет на 10-15 раньше порабощенных...

как так вышло, что тема о роковой нехватке отца переросла в жизненную необходимость мужа?
Потому что типичный Mаle Pig, как правило, сначала становится мужем - потом отцом. Реже наоборот.

У вас в голове мысли или гормональный фон
А гормональный фон на мысли вообще не влияет? Вот вы прям ни разу ПМС как оправдание не использовали, правда???

это вы с первого коммента обвиняете других в недотрахе
Да если б только я. Про "неудовлетворенность" злостных критикесс уже на первой странице треда писали...

сами от него страдая и отрицая это
Почему отрицая? Я б вотпрямщазз бы с огромным удовольствием присунул бы какой-нибудь гарной дивчине. Отрицать пользу этого процесса для физического и психического здоровья как минимум глупо.

Так как вы реагируете на мнение мужчин, которое вас раздражает?
В зависимости от того, что это за мнение и как они его выражают.

насчет женщин вбежали именно с этим
Не насчет женщин. А насчет секты Свидетельниц Истинного Козла Мужика. Почувствуйте разницу.

когда есть муж - он же отец - то легче всем. Если мать не будет вынуждена безвыходно загон