08:50 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Teardrop:

Грустное про стихийного насильника

Сегодня увидела перепост у друзей из одного сообщества и очень ярко вспомнились несколько ситуаций не из практики.

Несколько раз получала длинные эмоциональные письма от мужчин, которые начинались обычно одинаково: "Здравствуйте, у меня нет денег на консультацию, но никто, кроме Вас, не сможет мне помочь".

Дальше обычно шло очень, очень длинное письмо - я думаю, на несколько вордовских страниц (и это тоже важный маркер - то есть человек не спрашивал меня, готова ли я помогать, готова ли погружаться в его историю). Где обычно звучала очень грустная история: жил-был молодой человек, безумно влюбился в женщину, дальше несколько лет ее добивался.

Ну как - добивался... Пытался с ней подружиться? Узнать ее получше? Найти какой-то вариант ее порадовать и сделать ее жизнь приятнее? Предлагал хорошо провести вместе время - погулять или выпить чаю из термоса, провожая закат (я здесь специально не пишу про что-то за деньги, потому что не в них дело)?

Нет, конечно, приезжал внезапно (особенно удачно - посреди ночи), писал ей длинные письма о том, как ужасна его жизнь, и как ему плохо. Если девушка попадалась жалостливая и добрая - превращал ее жизнь в очень грустную череду событий: начинал пить, гулять, тратить все ее деньги, просто разочаровываться и играть в онлайн-игры, принимать наркотики.

И обычно походя описывались какие-то очень страшные вещи - секс против согласия девушки ("она начала мне отказывать, приходилось уламывать ее, а то и заставлять"), продажа ее вещей ("я устал от безденежья и продал ее ноутбук - все равно она на нем только в соцсетях сидела"), рукоприкладства ("Конечно, я не должен был ее бить, я потерял себя"), внезапные пропажи, когда он решал, что ему "надо подумать" и уезжал на неделю, а то и две, ничего не сообщая ("она мне, конечно, по сто смс присылала, но мне не хотелось на них отвечать").

Если девушка не обращала внимания - ей везло больше, потому что ее просто засыпали смсками с жалобами, угрозами самоубийства или убийства ее или ее животного, или ее бойфренда.

Момент написания письма обычно тоже был нерадостным - либо девушка устала терпеть и выгнала, и он чувствует себя так плохо, что пора покончить с собой, либо он ушел от девушки, и дома пустой холодильник сказал мужчине, что он потерял свою единственную любовь, либо что девушке надоело терпеть письма и смски, и она послала его в недвусмысленной форме, следовательно, не оценила его любви, все бабы - шлюхи, ну и так далее.

И мне всегда с этими письмами было очень грустно: с одной стороны, человек очевидно страдает, и ему нужна помощь. Конечно, ему нужна помощь. Ему трудно ее принять, потому что он в черном отчаянье, хотя я все равно всегда давала какие-то координаты бесплатных коллег и докторов.

С другой стороны, из своего болезненного состояния он делал действительно грустные вещи с вещами и жизнями других людей, причем абсолютно не замечая это - то есть он был так сосредоточен на своих горестях, что другой человек с его переживания просто исчезали, они значили не больше, чем сигнал микроволновки, все факты его собственных поступков описывал абсолютно без эмоций и пребывая исключительно на своей стороне.

Мне каждый раз хотелось попросить электронные адреса девушек и поговорить с ними, про то, что это не их вина, и что от таких людей надо сбегать как можно дальше, потому что их собственная личность и представления о границах настолько нарушены, что они не замечают, как разрушают других.

Они не знают, что на самом деле они - взрослые, очень сильные и многое могущие мужчины. Им кажется, что они - маленькие мальчики, которых мама забыла в детском саду. И очень страшно если вас бьет со всем отчаяньем такого мальчика взрослый человек.

И - да - если вы себя узнаете в герое этой истории - отпустите свою "единственную, неповторимую, разрушающую любовь" и найдите психолога-консультанта или психиатра.
Вам правда нужна помощь.

Adriana Imj

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  435  (100%)
Всего: 435

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2016-02-23 в 08:53 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Лол, отличное поздравление с 23 февраля
*пошла готовить попкорн*

2016-02-23 в 09:16 

Рашн Колобашн
Попробую хотя бы лето перезимовать
Да, я лучше чипсов и пива.

2016-02-23 в 09:44 

Tevildo Prince of Cats
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
"Доктор, я три часа без передышки вещал про осьминожьи пенисы, не давал девушке и слова вставить, а она все равно меня бросила. Вы моя последняя надежда, помогите!"
Простите, вчерашним тредом про ученых на свидании навеяло ;)

2016-02-23 в 10:16 

Хэльги
"Семья заменяет всё. Поэтому, прежде чем её завести, стоит подумать, что тебе важнее:всё или семья." Фаина Раневская
Мне понравилось. И правда, немного похоже на продолжение историй про тех странных учёных, считающих, что девушка обязана немедленно впечатлиться и начать смотреть им в рот) Похоже, мысль о том, что можно дать слово собеседнице, не приходила ни тем, ни другим)

2016-02-23 в 11:55 

Giulia_giulia
I'll wait a thousand years just to see you smile again ....
Я была свидетелем такой истории. Правда, там оба были хороши: девушка не могла отказаться от секса, поэтому регулярно пускала мол.чела обратно после того как выставила "навсегда", ну а он... В общем, о покойниках либо хорошо, либо - ничего. Кто-то наверху рассудил, что парень никак не может решить свои проблемы. И решил их по-своему: он ехал на велосипеде, когда его сбила машина. Ни свидетелей, ни виновника. А ведь хороший был человек.

2016-02-23 в 13:14 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
А я не очень понял, почему про стихийного насильника? Скорее про паразита-нахлебника, давящего на эмоции. Не знаю, как автору поста, а мне таких не жалко.

2016-02-23 в 13:19 

lemurch
live, love, laugh
знаю такого, там девочка изначально не давала ему надежд, только общение поначалу не прекращала, так он сначала завалил ее подарками - а потом оскорблениями. сторожил ее у дома, очень агрессивно себя вел.
за подругу очень страшно было. такие люди живут в мире своих иллюзий, очень искаженных :-/

2016-02-23 в 13:35 

Белая Ворона
Была бы большая река
А я не очень понял, почему про стихийного насильника?
Потому что то, что делают такие люди - насилие. Сексуальное ли, физическое ли, эмоциональное ли, причем делают они это спонтанно и не признавая, что с ситуацией вообще что-то не так.

2016-02-23 в 13:42 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Белая Ворона, отчасти да. Но насколько я помню психологию, там всегда существует два варианта, один из которых как раз насилие, а другой - такое абстрактно-амебоидное нытье с полной потерей желания делать хоть что-то вообще. Поэтому и не совсем оно понятно. Хотя если речь идет о первом варианте, то вопросов нет

2016-02-23 в 14:25 

Линн Бранст
«Вы должны выбирать проекты, которые необходимы вам для существования: если их не сделаете вы, то не сделает никто. (с) Гильермо Дель Торо
Mister Green,

выше уже отписали, потому повторяться не буду, но среди прочего у автора есть и такая фраза:

И обычно походя описывались какие-то очень страшные вещи - секс против согласия девушки
(7й абзац, первая фраза, да там вообще весь абзац хорош)

Это тоже насилием не считается? Или мозг пропустил фразу, как нормальную и допустимую?

2016-02-23 в 16:10 

Несобачья Перекрысь
Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Ооо, прям близко к сердцу. У меня за душой такой мужчинка уже пятый год висит. Ситуация не точь в точь, как в посте, то есть без насилия, пьянок, наркомании и угроз самовыпила, но уже пять лет человек не оставляет очень странных попыток "общения", причём никакие доводы, объяснения, просьбы и, в конце концов, посыл на х%й не действуют. В прошлом году мне пришлось покупать новый телефон только потому, что в старом не было функции "Добавить в чёрный список", а бесконечные звонки и смс окончательно выкушали мне мозг серебряной ложечкой.

2016-02-23 в 17:42 

Аналогично. В смысле - близко к сердцу. Только в моём случае посыл таки сработал. Только сначала я выслушала угрозы самоубийства, убийства моего молодого человека и его ребёнка. Прям всё сразу.
И это же выслушивал мой молодой человек.

2016-02-23 в 17:44 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Очень жаль врача, которому профессиональная этика не позволяет ответить на эти излияния "СДОХНИ, УБЛЮДОК!!!" и разгласить данные этих уродов...

2016-02-23 в 18:38 

Rutaba
Краткость- сестра таланта...и косноязычия
мне жалко автора, который получал тонну нытья на многомного страниц. и да, к 23 февраля это актуально)))))
на самом деле, таких странных мужчин немало =((

2016-02-23 в 19:08 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Это тоже насилием не считается? Или мозг пропустил фразу, как нормальную и допустимую?
Скорее так. Мозг не может не удивляться существованию девушки, которая после одного подобного акта насилия не отфигачила сего "мужчину" сковородкой по яйцам так, чтобы он не то, что о ней забыл, а о девушках как о таковых.
Фразу-то я заметил, но вот все равно в моем понимание "стихийное насилие" и описанное там - вещи все же разные. Стихийное насилие у меня вызывает ассоциации с действиями в состоянии аффекта, под препаратами, в ситуациях, когда сознание не работает. А тут какое оно стихийное? Наоборот, оно скорее продуманное и осознанное. И оттого бе.

В прошлом году мне пришлось покупать новый телефон только потому, что в старом не было функции "Добавить в чёрный список", а бесконечные звонки и смс окончательно выкушали мне мозг серебряной ложечкой.
В таком случае нужно идти в полицию и оставлять заявление о преследовании, домогательствах и угрозах жизни и здоровью. Если вы знаете человека, полиция заявление примет. Им-то работы - по фио найти адрес, прийти и популярно объяснить. И статистика лучше, и дело несложное. А если ждать, пока такие сами отвалятся - можно кучу неприятностей получить. Нет гарантии, что у таких людей не поедет крыша дальше, и слова не перерастут в действие.

Очень жаль врача, которому профессиональная этика не позволяет ответить на эти излияния "СДОХНИ, УБЛЮДОК!!!" и разгласить данные этих уродов...
Кстати, врач имеет право и даже обязан сообщить о преступлении или о человеке, его готовящем, в соответствующие структуры. Тут уже не врачебная тайна рулит, а кодекс, иначе врач как сообщник пойдет. Ну или если дело серьезное, но пока без нарушений закона - поставить на учет в диспансер.
Но, имхо, психотерапевты и психиатры с соответствующим образованием просто могут отличить, когда перед ними человек, у которого дальше слов и угроз не пойдет. А когда индивид, который действительно может быть опасен. Я вот вряд ли бы смог.

2016-02-23 в 19:14 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, ах если бы все было так просто...
Чтобы не распинаться и не провоцировать народ, вполне качественное, хоть и на многабукафф, объяснение явлению есть, например тут.

2016-02-23 в 19:28 

Несобачья Перекрысь
Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай - да или нет?©
Mister Green, В таком случае нужно идти в полицию и оставлять заявление о преследовании, домогательствах и угрозах жизни и здоровью. Так мне никто и не угрожал. Если бы были какие-то угрозы, то я бы не сомневалась ни секунды и написала заявление, потому что заебал меня этот мужик дальше некуда. Но он просто пишет всякие глупости и просит с ним "общаться" и пытается всячески вынудить к этому общению (причём одновременно и тупо, и изощрённо). Но в этом всём нет состава преступления, так что в полиции никто даже пальцем не пошевелит.

2016-02-23 в 19:59 

Как же всё-таки хорошо, что меня от вот такого удерживает, во-первых, твёрдое осознание того, что каждый человек на земле ничуть не хуже и не менее ценен, чем я, а во-вторых, дикий перфекционизм и завышенные требования и к себе, и к людям. Иначе я представлял бы собой хрестоматийную иллюстрацию к этому тексту.

2016-02-23 в 21:46 

koharik
Такие недуги лечатся принудительным жесточайшим трудом. Чтобы до кровати едва доползал и на хандру сил не было. :fire:

2016-02-23 в 23:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Какие прелестные люди... Но у меня такие были только в Инете и только с целью покушать мои мозги (а не секс получить :)) Но в Инете проще отвязаться, конечно.

2016-02-24 в 00:01 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.


Я успела побывать за этим замужем
И до замужа пара таких встречались на пути
И они реально, искренне, незамутненно не понимают, почему их не превозносят и не любят)
И обижаются, очень
А при попытке уйти вредят. Сильно.

2016-02-24 в 08:23 

Кристалл хрусталя, спасибо, очень интересная статья.

2016-02-24 в 11:16 

Мириэль
...нетерпение...
У меня был один такой ухажер. Звонил, донимал, допекал, выяснял, выведывал, узнавал и всюду лез. Просто пипец.
А потом я поняла, что , да, самавиновата. Потому что ни разу не сказала НЕТ однозначно и жестко. Чуточку, ну самую чуточку, мне это льстило. И поэтому я ломалась, ломалась, но в итоге пару раз соглашалась в 12 ночи выйти из дома и , скажем, посидеть в машине потрындеть.
Ну, и соответственно, когда осознала, поговорила с ним серьезно. Сказала, что все, хватит, ничего больше не будет. Согласился. Еще где-то с месяц пробовал звонить, я трубку не брала. Никаких контактов, вообще, строго. В итоге отсутствие обратки ему надоело и от отстал. Еще раз в 3 месяца звонил, не взяла трубку. Потом я номер сменила. Ну и все. Недавно нашел меня в ВК (прошло около 8 лет), пообщались. Он женился, 2 детей. Похвастался, что изменяет жене. Жаль женщину, все-таки кто-то попался ему на удочку. В общем, я попрощались и в ЧС добавила.

2016-02-24 в 11:47 

В своём желании контролировать близких, ожидании мгновенных ответов на смс и регулярных телефонных звонков под прикрытием фразы "нуяжеволнуюсь" с неудовольствием узнаю себя. Это к вопросу о статье по ссылке Кристалл хрусталя.
Создаю иллюзию стабильности и безопасности за счёт вмешательства в чужое личное пространство...
Есть над чем работать.

2016-02-24 в 11:49 

eule Margo
одна из дочерей моря
Мириэль, это всё прекрасно, но не всегда виновата женщина. Например, был у меня такой безумный. Я прекратила с ним всяческое общение и несколько лет не видела. А потом случайно встретила на улице. Просто столкнулись. Привет, как дела... Я зашла в здание, у которого он сидел, вышла. И тут он мне начал говорить, как я своим появлением всё ему испортила, потому что на него нахлынуло и тд...!!! А между нами вообще никогда ничего не было, даже поцелуя! Так кто виноват?
Так что иногда даже жесткое нет и даже физическое отстутствие ничего не значит для таких людей...

2016-02-24 в 12:31 

Мириэль
...нетерпение...
eule Margo, это всё прекрасно, но не всегда виновата женщина

Я этого и не утверждала. Конкретно мои нервы тогда сберег бы однозначный отшив без намека на флирт.

И тут он мне начал говорить, как я своим появлением всё ему испортила, потому что на него нахлынуло и тд...!!! А между нами вообще никогда ничего не было, даже поцелуя! Так кто виноват?

В чем виноват? В том, что он начал что-то говорить? Это еще не домогательство. Прошла мимо и забыла. Мне тоже рассказали, что я, дура, свое счастье потеряла и он мне б не изменял и вообще был бы паинькой (ага, ага, аж трижды). ЧС в ВК, забыли и забили.
Или у вас домогательства снова начались?

2016-02-24 в 16:06 

Забег Дибилов, :hlop:
Я-то тоже не во всех отношениях себя жертвой увидела. Конечно, оправдываюсь, что лучше уж так, что иначе я буду жертвой, а жертва теряет по-любому больше, и раз уж я не могу прекратить отношения...
В-общем, да, работать и работать.

2016-02-24 в 20:46 

eule Margo
одна из дочерей моря
Мириэль, в то время на моё счастье не было ВК и фэйсбука, телефон я к тому времени поменяла, и новый адрес он не знал, так что его нападения случились только в момент, когда он меня поджидал у выхода и вылил на меня всю эту помойку свою. Будь обстоятельства другими - я бы так легко не отделалась, потому что до этого он устраивал страшные сцены. Да, конечно, это не было насилием. Но у нас и отношений никогда не было, он умудрился мне попортить нервы на моменте ухаживаний, которые я сразу отвергла. Но это к тому, что чем дальше заходят отношения с такими людьми, тем хуже женщине потом. Это всё к тому, то не у всех и не всегда "самавиновата", и мне было важно это подчеркнуть.

2016-02-24 в 21:03 

Потому что.
Думаю, если человек уже решил преследовать, то он найдёт себе в голове тысячу отговорок. Уже неважно будет, как твёрдо ты скажешь "нет" - он всё равно это расценит как "да" или хотя бы "может быть". "Да она сама хотела, просто ломалась", "она невнятно сказала, я не понял", "я думал, что она передумает" и так далее. И даже если скажешь "нет и точка, отвали", то не будет гарантий того, что он отстанет.
Плюс даже если женщина проявляет слабость и не может сказать "отвали" (например, она воспитана быть вежливой и милой или боится агрессии в ответ на отказ), то опять-таки она не "самадуравиновата" в том, что человек её преследует, нарушает её мыслимые и немыслимые личные границы и бесцеремонно вторгается в жизнь. Тут ненормально уже то, что человек так себя ведёт с другими и считает это нормальным, а не то, что кто-то не может этого человека послать на три буквы. Не нужно перекладывать вину на жертву, пожалуйста.

2016-02-24 в 21:12 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
2016-02-24 в 21:49 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Потому что.,
+100500

Это. кстати, тесно переплетается с стереотипом о том что "нет значит да" и "она ответила мягко, значит она на самом деле хочет"

Я ненавижу негатив, ненавижу говорить резко "нет" и мне катастрофически сложно это сделать. Я стараюсь вежливо отморозиться. В последнее время сдали нервы из-за того, что слишком много случаев конфликта "эй ты чо не даёшь мне, я же хочу!", стала говорить "нет". Во-первых, многие обижаются и это мне неприятно, конфликт. Во-вторых, что особенно круто - они всё равно через время продолжают гнуть свою линию! Даже если говоришь "слушай, ну тут тебе ничего не светит"

2016-02-24 в 21:56 

Потому что.
Helvi, ну конечно, ведь женщина в принципе не может отказать такому классному чуваку, который соизволил обратить на неё внимание! Она хочет, только пока ещё сама этого не знает!
А ещё кстати после "нет" чаще всего можно нарваться на поток оскорблений или даже физическую расправу. То есть будешь вежливой - сама дура спровоцировала, будешь невежливой - аналогично =/

2016-02-24 в 22:12 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Потому что.,
а уж если ты посмела ответить что он интересная личность и захотела с ним дружить - жди беды и скандала и брызганья слюной про "ненавистную френдхону" и мерзких баб

2016-02-24 в 22:17 

Потому что.
Helvi, да канешн, наверняка шлюха меркантильная х) Вот было бы смешно, если бы не было так грустно, честное слово.

2016-02-24 в 22:35 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Потому что.,
кстати, про шлюху.
Не дала мне прекрасному - жадная ханжа и могла бы хотя бы переспать, мне надо, я мужик
переспала - она моя и шаг вправо шаг влево расстрел
кто-то другой на таких же правах (если оба не её парни) намекает ей на секс и она не отказала сразу и резко и мотом - шлюха.

2016-02-24 в 23:10 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
тесно переплетается с стереотипом о том что "нет значит да" и "она ответила мягко, значит она на самом деле хочет"
в глупой юности был у меня парень. С которым я месяц встречалась и 2 года пыталась расстаться. Маленький город, у него друзья в полиции, я выглядела тогда не на 16 и совершенно не умела жестко посылать.
И на каждое "А*, отстань, я не хочу больше быть твоей девушкой" меня сначала публично унижали и обзывали шлюхой. Потом караулили у подъезда и били. Потом рыдали и обещали рай земной.
Потом я стала бить в ответ и превратилась в "отмороженную шлюху, с которой нельзя по-хорошему". А дальше я вышла замуж с целью переехать. За воспитанный и интеллектуальный аналог этого придурка.
Но в большом городе сбежать оказалось проще. Именно сбежать, поскольку иначе - могут забить насмерть.

А они реально не понимают слова "нет". И полиция, как правило, советует уступить и "дать уже хорошему парню".

2016-02-25 в 02:57 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Несобачья Перекрысь, Если бы были какие-то угрозы, то я бы не сомневалась ни секунды и написала заявление, потому что заебал меня этот мужик дальше некуда.
И правильно. Большая часть подобных вещей имеет массовый характер, потому что обращений в соответствующие структуры нет. А так было бы на слуху - трижды бы всякие такие недомужчины думали, прежде чем сказать или сделать

Кристалл хрусталя, с подобной статьей знаком. Но все же в статье по большей части речь идет о конкретных преступлениях, за которые предусмотрена статья. И о людях, которые уже через грань перескочили. А не о тех, кого еще может спасти психотерапевт. Хотя посыл статьи верный. В плане первых тревожных звоночков.

Потому что., же неважно будет, как твёрдо ты скажешь "нет" - он всё равно это расценит как "да" или хотя бы "может быть".
И хорошо если в этом случае будет так. Потому что случай " ах она, тварь, не хочет, да я ее по стенке размажу" всегда заканчивается плачевно. Хотя конечно странно в такой ситуации употреблять слово "лучший".

Потом караулили у подъезда и били.
В этом случае надо не в местную полицию обращаться, а сразу в центральные структуры. Они принимают такие заявления, главное указать, что речь идет о пособничестве преступлению со стороны полиции. Центр в этом случае либо почистит ряды и нужные люди получат плюсики, либо отморозок лишится поддержки среди людей в форме. Потому что ради знакомого полиция мелких городков не захочет терять насиженное место. Проверено.
Но, конечно, это все чревато кучей фигни в виде бесчисленных заседаний. И если есть вариант бежать, то бежать эффективнее.

2016-02-25 в 06:04 

_MIST_
Helvi, ху.
Не дала мне прекрасному - жадная ханжа и могла бы хотя бы переспать, мне надо, я мужик
переспала - она моя и шаг вправо шаг влево расстрел

Не-не-не! У них не так! Не дала - ханжа, дала - шлюха. Самолично читала в тн мужских пабликах, мол, я ее всю ночь уламывал, сказал, что не выпущу, пока не даст, под утро со слезами дала - бабы-шлюхи, гыгы. И таких офигительных историй - тыща

2016-02-25 в 06:16 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
_MIST_,
именно! это ТАК бесит, что сил нет.

2016-02-25 в 07:18 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
под утро со слезами дала - бабы-шлюхи, гыгы
А пырнет его такая ножиком от безысходности.
И будет потом сидеть из-за говнюка.
Доооолгонько.

2016-02-25 в 07:21 

Helvi
мерзкая, бездушная тварь
Тень Заратустры,
Такая история у меня тоже есть у знакомой знакомой. Защищалась, когда лупил и случайно убила. И села, конечно. Ненадолго, но это ж поломаная жизнь.

2016-02-25 в 09:52 

_MIST_
Тень Заратустры, И будет потом сидеть из-за говнюка.
Доооолгонько

Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
Не думаю, кстати, что пырнет. Такое совершают типа бойфренды. А обычные барышни далеки от каких либо зачатков феминизма, они думают "ну ему же надо, он же мужик. Яжедолжна, надо уступить". И не важно, что она не хотела, ей было плохо и теперь весь район пытается ее присовокупить (теперь можно, она же шлюха). В итоге даже заявление не подают.
недавно в сети наткнулась на статью какой-то журналистки о таких нравах, меня это шокировало
А вообще, после этой шарманки по выводу побоев из уголовного кодекса, страшновато в отношения вступать

2016-02-25 в 10:00 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
А вообще, после этой шарманки по выводу побоев из уголовного кодекса, страшновато в отношения вступать
Да как показывает практика, можно и без отношений попасть на идиота

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная