Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:06 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет AlisaCat:

Нашла в дневнике у своей ПЧ.
Амазонка Катерина или про жопу, телесный стыд и нарциссическую травму

Вот честно, не собиралась возвращаться к теме фитнеса, телесной красоты, кубиков пресса и накачанных ягодиц, совершенно это не моя тема.

И не стала бы, не будь девушки Катерины, написавшей, что лично она собирается побеждать в борьбе за мужчин, а мужчины, как всем известно, любят стройных, подтянутых и с упругими ягодицами. И я прямо замерла, представив жизнь гордой амазонки Катерины, бесконечно воюющей за мужчин (господи, с кем? И сколько ей нужно этих мужчин? И для чего? На домашние заготовки?). И поняла, что, наверное, тема ягодиц для меня не исчерпана. Потому что жопа – это всегда не только про жопу, а еще про телесный стыд и нарциссическую травму.

Я всегда исхожу из того, что наше тело – инструмент в самом лучшем смысле. Единственный, кстати, инструмент, с помощью которого мы вообще можем взаимодействовать с миром. Да, вот эти сосуды, межпозвонковые диски, хрящи, не побоюсь этого слова, фасции, поджелудочная железа, оболочки головного мозга, мышцы, жировая ткань, все это вместе, слепленное в комок – позволяет нам не просто ходить-говорить, а получать кучу удовольствий. Радость движения. Радость расслабления. Букет разнообразных удовольствий от секса. Удовольствие от прикосновения к младенческой пяточке. Тайное удовольствие от обкусывания губы. Наслаждение от запахов: листья смородины в солнечный день, раздавленные ягоды земляники, горелая спичка, старый кожаный портфель, запах вагона и поезда… Огромная радость от выдумывания и создания чего-то нового, неважно чего. Удовольствие от работы. От путешествий, чтения, музыки. Мамочки мои, сколько кайфа можно получить от музыки. Чистый же оргазм. От разговора, от точно найденного слова, от ощущения родства душ. Кстати о душе – постоять под душем в жару тоже наслаждение.

Все это, включая радость творчества, мы можем пережить только через тело.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  345  (100%)
Всего: 345

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2016-02-09 в 10:24 

Jacky C
Очень правильно.
проблема в том, что об этих, столь логичный вещах люди обычно не думают, но зато автоматически, благодаря навязанным обществом нормам и понятиям о том, что красиво, а что - нет, воспринимают окружающий мир. встречают, как говорится в мудрой пословице, по одежке

сейчас вспоминаю вопрос одноклассника мне, одетой просто и удобно: "почему ты одеваешься так немодно?" то есть, почему в поход за хлебом не обуваешь шпильки, не затягиваешь себя в узкие вещи и не раскрашиваешь лицо яркими цветами? :)

так оно, и к сожалению с этим ничего не сделать
особенно нам, людям, выросшим с великим множеством комплексов

2016-02-09 в 10:31 

Итицкая сила!
Твоя межгалактическая чюма ☆彡
На моей работе две худые девушки (с хорошими должностями и зарплатами и обе с двумя высшими образованиями) занимались "детоксом": покупали какие-то растворы за 500 долларов упаковку и месяц (!) питались только этими растворами. Все оттуда же - от глубинной усвоенной ненависти к своему телу и от восприятия его как грязного и нуждающегося в "чистке".

2016-02-09 в 10:31 

ksenyan
...birds are singing, flowers are blooming
И про мам верно. Единственный человек, жестко критикующий внешний вид это мама x) 'не позорься, будь похожа на девушку, одевайся красиво' и т.д.
Раньше страдала, сейчас игнорирую и так хорошо стало.

2016-02-09 в 10:34 

-=Jook=-
Перестань тосковать. Ты портишь радость сегодняшнего дня, заглядывая в завтра.
Так забавно, увлекательно написано. И очень доходчиво, по-моему.

2016-02-09 в 10:42 

*Katze*
Девочка с глазами ангела
Спасибо за статью.
Прямо ответ моим мыслям сегодня.

2016-02-09 в 10:52 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
"Кстати, вы замечали, что «эти распущенные жиртресты» больше всего, просто до обморока, до трясучки, раздражают тех, кто, мммм, повышенное внимание уделяет своему телесному совершенству и до изнеможения занимается в спортзалах? Потому что проблемы в отношениях с «внутренней матерью» есть и у тех, и у других, хоть и немножко разные. Но это как раз тот случай, когда «рыбак рыбака». "

Замечала и прямо обратное, когда окружающие начинают включать "зачем тебе это надо?", или раздражаются до трясучки если видят девушку Катерину, её работу над своим телом и её охотничий азарт. Хотя это её личное половое дело.
Замечаю, как якобы несовершенные и довольные своим телом, зачем-то ноют в уши как их разнесло и что надо бы взять себя в руки, но...
Замечаю, как они же обращают внимание на очень даже телесную красоту окружающих, но свято уверены, что окружающие должны разглядывать в них только красоту внутреннюю.

2016-02-09 в 11:04 

8115
Женщина, это станок любви!

2016-02-09 в 11:05 

Steel-chibi
random acts of kindness/violence
Хороший пост.
Очень правильный, я считаю.

2016-02-09 в 11:12 

Замечала и прямо обратное, когда окружающие начинают включать "зачем тебе это надо?", или раздражаются до трясучки если видят девушку Катерину, её работу над своим телом и её охотничий азарт. Хотя это её личное половое дело.Замечаю, как якобы несовершенные и довольные своим телом, зачем-то ноют в уши как их разнесло и что надо бы взять себя в руки, но...Замечаю, как они же обращают внимание на очень даже телесную красоту окружающих, но свято уверены, что окружающие должны разглядывать в них только красоту внутреннюю.
+1
А ещё, о сравнении тела с шуруповёртом. Грязный, засаленый, с разболтанными винтами, ободранными проводами инструмент - плох для работы. Страдающее ожирением, лишённое тонуса, больное тело - инструмент, с которым сложно ощущать всю полноту жизненных удовольствий. До тех пор, пока красота означает мышечный тонус, здоровье (гладкая чистая кожа - один из признаков хорошего здоровья, заросшая прыщами - болезни, обычно гормональной) - красота важна для функциональности. Там, где начинается увешивание инструмента стразиками, и "красивое" замазывание прыщей тональником - начинаются эти ваши нарцисстические проблемы.

2016-02-09 в 11:21 

Найтвинг
Экстракт кота
Отличненько.
Пойду поем :D

2016-02-09 в 11:23 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
лишённое тонуса,
ну у меня тело не в тонусе и для какой-нибудь худышки ещё и жирным покажется, но я себя нормуль чувствую.

2016-02-09 в 11:38 

Виктория Инферно, кто бы что не сказал, обязательно найдётся человек, который скажет: "а у меня не так". Вы не поверите, но помимо того, что покажется или не покажется худышкам, анорексичкам или фанатам бодибилдинга, есть стадии ожирения, при которых людям не нормуль. Точнее, пока они лежат на своих продавленных диванах с коробкой пиццы - всё ок, а вот дойти до туалета уже тягостно, доехать до другого конца города - ненужное истязание для их прекрасных, не подверженных глупым навязанным канонам тел. А ещё есть тощие люди с лишёнными тонуса телами, которым вроде тоже нормуль, и даже смотрят на них с завистью худышки, но могло бы быть лучше - уметь бегать и не падать от усталости и одышки, например. :emn:
Сорри, я тут просто зашёл в исходный пост и почитал там комменты, поэтому могу звучать немного нервно. Как же люди любят кидаться в крайности... С другой стороны, да и пофиг на них как-то :D

2016-02-09 в 11:40 

_Les_
"А самое главное - ваше психическое здоровье" (с) Которое произрастает из внутреннего комфорта. :)))

2016-02-09 в 11:41 

silver bird
Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375
лично она собирается побеждать в борьбе за мужчин,
Уже представился один-единственный, последний-распоследний мужчина в мире, восседающий на троне и наблюдающий за прокачкой девичьих поп.
Если ему это интересно - пусть уже тогда человечество вымрет, что ли.

2016-02-09 в 11:42 

СолнЦ
ЁжжЪ
Не знаю, насколько написанное верно, но почитать приятно и интересно было.

2016-02-09 в 11:44 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Jffrrr_, дык и вы в какие-то крайности кидаетесь. Коробки с пиццей, продавленный диван.

2016-02-09 в 11:50 

СолнЦ
ЁжжЪ
Jffrrr_, о, а я из тех тощих вобл, которые от стометровки задыхаются и за малым в обморок не падают. :-D Дело, правда, не в мифическом тонусе, а в том, что пяток килограмм не помешало бы набрать. Вот только не выходит! А так нормально всё, угу)

2016-02-09 в 11:55 

cerama_ama
Ну Катю можно понять :gigi: Она понимает, что у жирненькой сутуленькой женщины с плохой кожей в среднем шансов встретить любовь меньше, чем у подтянутой богини фитнеса)))
Но с автором поста я согласна. Оно все должно идти изнутри - вся эта любовь к себе и своему телу, как бы пошло и банально это уже ни звучало. Сама всю жизнь пыталась заниматься спортом, потому что ну надо же, надо! Только вот ближе к 30 годам осознала, что физнагрузки могут быть еще и приятными. А красивое тело - это уже бонус))

2016-02-09 в 11:57 

Виктория Инферно, я это видел своими глазами. И прекрасно знаю, что вот такие вот статьи, и такие утверждения, как в комментах к самому посту - для таких людей как оправдание. Даже больше. Мол, видите - ваш спорт вам навязали, подвижность и правильное питание это от лукавого, вы все там повёрнуты на голодании и качалке!
По-моему, это такое же ущемление своего тела, как и реально не знающее границ истязание его тренировками и голоданием. Раз тело - инструмент, то лучше ему быть в рабочем состоянии, удобным и функциональным, нет?

2016-02-09 в 12:00 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
А за все спасибо чему? Сексуальной объективации женщин, ага. Самое страшное, что сами женщины начинают воспринимать свое тело и себя как объект, который непременно нужно кому-то преподнести. Куда ни глянь - все вступают в эту мифическую борьбу за мужчин, которых давно уже попой есть можно. Причем сами мужчины особо не парятся - симпатичных, ухоженных, подкачанных и все такое прочее довольно немного. Остальные, судя по их виду и поведению, считают, что и так сойдет.

2016-02-09 в 12:06 

Sola Sol
Solar
О, я так и знала, что сразу начнется доведение до абсурда, сразу пойдут в ход ужасающе жирные чуваки, которые не могут дойти до дивана и они будут снисходительно упомянуты стиле « смотрите какие бывают бодипозитивные няшки». Та же фигня с другой стороны - там есть только тощие, гремящие костями анорексички и прочие крепыши Бухенвальда. Или фанаты спорта с тугими жопами и часами в спортзале против дряблачей, которые, о ужас, падают после одного лестничного пролета.
А чо, нормальных людей не осталось? Или индустрия так поднасрала всем в мозги, что если человек не худой, не толстый, не жирный, у него нет прыщей, он не тощий и не переживает - он мертв или лжет, что ему пофиг и у него есть другие проблемы?
Любите себя, но не судите других. Вам нравится быть спортивным/жирным/толстым/худым — будьте. Но не надо говорить другим, ставя в пример себя и закидывая удочку в лагерь оппонентов экстремальными примерами и болезнми, а потом, с помощью этого нехитрого приема доказывая, что — правильно, а что - нет. Это должен говорить врач на личном приеме, а все остальные пусть смотрят на свои жиры/кости.

2016-02-09 в 12:11 

СолнЦ, я тоже :D ну я для себя решение нашёл, но у всех разные представления о том, что значит "забота о своём теле".

2016-02-09 в 12:13 

Никогда не замечал, чтобы толстые раздражали худых, да еще и "до трясучки". А вот наоборот - много раз, тем более, что некоторые стройняшки обожают пококетничать: "ах, надо срочно в спортзал и на диету, я так поправилась, видишь эту складочку на животе? ужас!!". И чистая, незамутненная ненависть в глазах стоящей рядом полной подруги, которой жалуются на мифическую "складочку"))

2016-02-09 в 12:16 

cerama_ama
freeman1861, ну я могу понять эту ненависть))) Это вроде как сказать: "Представляешь, я ела пончики и мороженое, запивая все это горячим шоколадом целую неделю. А выросла только грудь" :gigi: Троллинг три тыщи))))

2016-02-09 в 12:18 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
нравиться противоположному полу таки выгодно. быть привлекательной - это иметь возможность выбирать среди множества поклонников. и это они уже будут лезть из кожи, чтобы заинтересовать.
в общем, привлекательность - такой же капитал на рынке человеческих отношений, как и другие.. имхо, в среднем случае выгоднее им обладать, чем не обладать.

2016-02-09 в 12:21 

screaming fish
LOVE IS FAITH / IS UNKNOWING / BE ALL HALLOWED / IN THE EYE OF / NOTHING / SHANTI
Никогда не замечал, чтобы толстые раздражали худых, да еще и "до трясучки".
Ну разумеется, если вы не замечали, то этого не было.
Все, можно расходиться.

2016-02-09 в 12:22 

Sola Sol, А чо, нормальных людей не осталось? Или индустрия так поднасрала всем в мозги, что если человек не худой, не толстый, не жирный, у него нет прыщей, он не тощий и не переживает - он мертв или лжет, что ему пофиг и у него есть другие проблемы?
Остались, и это как раз те, в ряды которых я, например, хочу вступить, работая над собой с помощью той самой зловредной индустрии :rolleyes: я крайность, которая стремится к норме, как и многие другие люди, но у всех разная сила мотивации. Кто-то прочтёт пост про бодипозитив и увидит в нём так желанное им разрешение дальше оставаться тощим, или человеком с ожирением, или не тратить время и деньги на выяснение, почему вылезают прыщи. Они могли бы стать здоровее, удобней для самих себя, при этом поневоле став ещё и красивее, но лень сильна, разрешение ничего не делать получено - собственно говоря, это их личные проблемы. Даже если им вдруг захочется позлорадствовать над теми, кто свою лень всё же пересилил.

2016-02-09 в 12:28 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Namiko Yukio, а почему вы решили, что девочка Катерина это пример объективизации? Деваха захотела быть спортивной, сама выбирать и охотиться на того, кого она посчитает нужным, вот из всех тех кого попой ешь, заполучить "симпатичных, ухоженных, подкачанных и все такое прочее.." Так уж повелось, что охотник, чтобы догнать и завалить дичь - должен быть в форме. Вы стали бы упрекать мужчину в его стремлении к этому? Так почему вы так шовинистически хотите лишить права на это женщину? Это её дело, человек сам решил и сам стремится к тому что считает нужным. Ну любит девочка мужиков.

Гораздо больше удивляют дамы весом в центнер, что пускают слюни на всё те же "редкие экземпляры", и хотя объективно сами не нравятся себе, ничего не хотят менять, а порицают тех, кто имеет желания и силу воли воплощать свои желания.
Подмена своих желаний на чужие - вот это плохо. Но будем откровенны - автор, как и большинство отписавшиеся здесь, именно этим и занимаются "переживая за девочку Катю" :gigi:

2016-02-09 в 12:37 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Nivero, лол, "шовинистически лишить права". Ее уже лишили права думать только своей головой, навязав патологическую нужность мужчин и важность борьбы за них. Если с детства долбить "мусинки, мусинки, замуж, дети-кухня-церковь", то ее выбор на деле иллюзорен чуть более, чем полностью. Она теперь либо не сможет пойти своей дорогой, либо переживет для этого такую жесть, которая мало кому снилась.

2016-02-09 в 12:42 

Sola Sol
Solar
Jffrrr_, кто свою лень всё же пересилил Понимаешь, ведь бывает не только лень. Это раз. А вот с «красивее» - ты как раз и сплясал на все деньги. Красота — вещь настолько субьективная, хрупкая и быстро горящая, что аж любо-дорого глядеть, как все переживают, что утратят «товарный вид».
Например, мои коллеги, красивые девушки, лет 24-27, с ужасом говорят «когда мне будет 40 я обязательно буду использовать ботокс потому что морщины — это мерзко, лучше уж ботокс» или «обожы, посмотрите на ее жопу - ей 35 и у нее целлюлит есть, я заметила, фу». И сколько бы женщина не гналась за красотой - она не будет достаточно красива никогда, хоть худой, хоть полной, хоть здоровой, для всех. не существует заговора корпораций, поверьте, просто так уж сложилось, что красивым всегда считалось то, что было редкостью и было труднодоступным. Например, кожа чуть светлее чем у остальных в южных странах, рыжие волосы, которые исчезают из-за рецессивности гена, худоба в эпоху обилия еды в развитых странах, полнота в голодных странах и эпохах... Как-то так.
Я б тут не за красоту выступала, а за органичность и за здоровье. Если человеку норм и он здоров выходя за рамки/ не дотягивая до «идеального» веса - не нужно ему в спортзал, чтоб он «почувствовал себя лучше» и «переборол свою лень». Вы посылаете его в спортзал лишь потому, что он не устраивает вас и вы на него давите, потому что он не укладывается в вашу систему и не хочет пахать. Ну, потому что как это, он не пашет и телеса/кости ему не давят, а вам — плохо и вы пашете. Значит он - ленивое уебище, ну потому что, ну как можно! Он 100% больной! и не лечится!

2016-02-09 в 12:47 

akahsi.
kuin orpo piru
По моему всё просто должно быть в радость. В этом залог счастья для человека.
Счастлив человек, активно занимаясь фитнесом и подсчетом того, сколько калорий в спарже - его дело.
Счастлив человек, нацепив балахон и шествуя домой с коробкой пончиков - да ради всех святых.
А осуждающие будут в обоих лагерях. Просто люди испытывают дискомфорт в присутствии тех, кто проявляет "иное" поведение. Это нормальная зоологическая картина. Живешь среди оленей, веди себя как олень, или иди жить к зайцам.
Меня тоже раздражает, когда лезут с нравоучениями, но тут ничего не поделаешь)

2016-02-09 в 12:53 

cerama_ama
Nivero, ну вот прям не могу не согласиться! Сама не фанат погони за мужиками, но у всех же разные потребности..

Namiko Yukio, ой, да это не воспитание виновато. Просто женщин тянет к мужчинам, а мужчин к женщинам. Это природа. Против нее не попрешь :gigi:

2016-02-09 в 12:56 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Namiko Yukio, вы лично знакомы с той "несчастной", и что стоит за её стремлениями - оттрахать красивых мужиков или борщ им родить? А может это у вас такой один сценарий на всех девушек, занимающихся собой? Или на всех женщин, предпочитающих противоположный пол, и имеющих желание завести семью? Что-то вас не туда несет

2016-02-09 в 13:02 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Самое страшное, что сами женщины начинают воспринимать свое тело и себя как объект
Ну почему же начинают. Скорее, наоборот, прекращают, если взглянуть на историю развития человечества.

2016-02-09 в 13:06 

LiCith
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come have a beer. (c)
Этому посту не хватает некоторой... перспективы. В 20 лет не так уж и сложно любить себя, пончики и кидаться в зомбированных жертв индустрии фитнеса крышечками от кока-кола. А вот годам к сорока, когда у неспортивных людей вылезает куча болячек и атрофируются мышцы, все внезапно может поменяться. И тогда уже абстрактная Катерина будет получать удовольствие от жизни, мужчин и путешествий, в то время как у ее неспортивных сверстниц метафорические шуруповерты заржавеют, разболтаются и придут в негодность.
Любить свое тело надо не только вотпрямщас, но и будущего себя - тоже.

2016-02-09 в 13:09 

Sola Sol, Красота — вещь настолько субьективная, хрупкая и быстро горящая, что аж любо-дорого глядеть, как все переживают, что утратят «товарный вид».
Здоровый, довольный собой человек - красив. Независимо от того, кто там над чем трясётся. Женщина за 35 лет, с начинающимися морщинками, красивее ботоксной куклы. Ну да, это моё субъективное мнение, мир вообще субъективен, что уж говорить. В болезненности, например, тоже есть что-то эстетичное, либидо-мортидо, редкость и эксплюзивность, о которых вы говорите - ну да, слишком сложный вопрос, вы правы.
Я б тут не за красоту выступала, а за органичность и за здоровье.
Простите, но не заметить, что я об этом и говорю, это надо очень постараться.
Если человеку норм и он здоров выходя за рамки/ не дотягивая до «идеального» веса - не нужно ему в спортзал, чтоб он «почувствовал себя лучше» и «переборол свою лень»
До какого "идеального веса"? И кому здесь из нас промыли мозги? О_о о перебарывании лени я говорил по поводу тех, кому явно не норм, вообще не норм с его телом, но лежать на диванчике удобней, чем хотя бы заняться зарядкой, а правильная еда стоит дорого и её надо готовить, ну её нафиг, так что он лучше скажет, что его и так всё устраивает, и дальше будет мучиться.
Вы посылаете его в спортзал лишь потому
Ага, вот прямо я и посылаю, канешн. Я какбэ уже несколько раз написал, что мне пофиг на их загоны. Когда такой человек ноет мне: ой, ты такой худенький, тебе-то легко, а мне вот... - или наоборот, какой-нибудь дрыщ, как и я, жалуется, всё, что я могу, это предложить ему такой совет. Ну, мало ли, может, человек не знает про спортзалы, и про то, что там не обязательно превращают в раскачанных просущенных монстров. Если человека всё устраивает, он никому в уши не ноет, так и флаг ему в руки.

2016-02-09 в 13:12 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Ну почему же начинают. Скорее, наоборот, прекращают, если взглянуть на историю развития человечества.
В Европках, разве что, и то все довольно печально. Но хоть тенденция есть.
В России пока не начали, только отдельные единицы начинают начинать, простите уж за странный оборот.
В странах Востока ситуация все еще мандец. А в Иране, насколько я помню, ситуация со временем стала только хуже. Это ведь там после принятия мусульманства женщины из нормальных превратились в носительниц простыней?

2016-02-09 в 13:14 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Sola Sol, Я б тут не за красоту выступала, а за органичность и за здоровье. Если человеку норм и он здоров выходя за рамки/ не дотягивая до «идеального» веса - не нужно ему в спортзал, чтоб он «почувствовал себя лучше» и «переборол свою лень». Вы посылаете его в спортзал лишь потому, что он не устраивает вас и вы на него давите, потому что он не укладывается в вашу систему и не хочет пахать. Ну, потому что как это, он не пашет и телеса/кости ему не давят, а вам — плохо и вы пашете. Значит он - ленивое уебище, ну потому что, ну как можно! Он 100% больной! и не лечится!

Согласна. Но, вот только объективно никому нет дела до "почувствовал себя лучше" и "переборол свою лень", пока этот человек ограничен и здоров, даже родители и близкие - самые неравнодушные люди всполошатся только когда наступит хана той самой органичности и здоровью. (не будем брать в расчет неадекватных близких)
А вот обратная ситуация на примере автора и комментов даже очень хорошо видна - порицают, тех кто там в этих спортзалах пашет, придумывают им диагнозы и психические заболевания, зомбирование и внедрение в мозг социальных устоев. Зачем? Кому какое дело?

Ну на случаи, когда сам человек жалуется на самочувствие, на "не влез в джинсы", задыхался от подъема на третий этаж, и вот так приседает на мозг окружающих и диеты по утру, а уже к вечеру поглощает кастрюлями пельмени - вот тут можно сказать о воле и лени.

2016-02-09 в 13:28 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Namiko Yukio, ну как бы фраза с "начинают" предполагала, что раньше все было зашибись, а тут вдруг начали. Тем не менее женщиной в "Европках" и даже в России быть нынче куда лучше, чем 200 или даже 100 лет назад.
П.С. А в Иране "ситуация стала хуже" не из-за принятия мусульманства, а из-за прихода к власти сторонников теократии в 1979 г. Ислам там какбэ с 16 века официальная религия.

2016-02-09 в 13:40 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Ноэль О., ну так-то лучше, чем 100 лет назад. И лучше, чем современной женщиной в исламе. Но если все время сравнивать только с худшим вариантом событий, то так в жопе и останемся
Каюсь, не в курсе подробностей. Теперь буду знать

2016-02-09 в 13:45 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
cerama_ama, а как же удовлетворенность своей внешностью? Если ты доволен, то что переживать-то? Когда кто-то рядом говорит мне: "Я похудела на 5 кг!", а я абсолютно довольна своей внешностью, я не буду кидать полные ненависти и зависти взгляды. И троллинг не работает.

Namiko Yukio, зато теперь женщине запрещено хотеть замуж. Ибо "это навязано". А не навязано ли не хотеть?

Похья, вот да, согласна.

2016-02-09 в 13:52 

cerama_ama
Локи 7281, эх.. покажите мне этих людей, которые на 100% довольны своей внешностью)) Где этот заповедник самодостаточных и счастливых людей?)))

2016-02-09 в 13:57 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Локи 7281, зато теперь женщине запрещено хотеть замуж. Ибо "это навязано". А не навязано ли не хотеть?
ну да, конечно, это не в детских сказках героиня обязательно находит свое женское счастье и выходит замуж (даже если она Василиса Премудрая с собственным трехэтажным комфортабельным теремом). и это не девочка с детства должна быть хозяюшкой и все такое прочее. и уж конечно никто не рассказывает, что свадьба - самый счастливый день в жизни любой женщины, а уж рождение детей (хочет она их или нет) и вовсе ее святая обязанность и не обсуждается.

я вполне допускаю, что кому-то повезло, и ей с детства не забивали голову стереотипами, что каждая женщина в первую очередь жена и мама, а ее родители равноправно делили домашние обязанности. но это вовсе не означает, что такое было у всех.

2016-02-09 в 14:00 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Локи 7281, лол. Что женщине действительно "запрещено" - не выходить замуж и не рожать детей. Аборт - поступок, за который женщину который осуждает 99 процентов тех, кто в курсе. Если ты не замужем - тебя прессуют родственники, коллеги и прочая шушера. Один только вопрос "ну что, когда замуж?" - уже пропаганда. Задающий его не оставляет места под мысль о том, что, возможно, что и никогда. Если же ты замужем, но у вас еще нет детей - прессовка продолжается. И даже после рождения первенца нет-нет, да и слышится "а когда второго?".
Так что вот не надо тут сейчас рассказывать небылицы про "женщинам запрещают хотеть замуж". Если даже женщине и навязали антисемейные мысли (господи, даже звучит как бред сумасшедшего), то она, если семья ей действительно нужна, все равно рано или поздно придет к замужеству и рождению детей. И прекрасно, если она при этом будет счастлива.
А вот если женщине навязали семейность и рождение, как это обычно и случается в нашей Россеюшке, деревне-матушке, то ребенка обратно уже не всунешь. А тех немногих, которые, поняв, что это не то, что им нужно, уходят из семьи, оставив ребенка с мужем, поносят пострашнее убийц и насильников.

2016-02-09 в 14:00 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Kami Shiroi, но зато если кто-то хочет, то тут же всплывают сказки! И хотеть детей и замуж уже нельзя!
У меня знакомая хотела посидеть в декрете с ребенком подольше, так сколько осуждения! "Еще насидишься!", "Строй карьеру, вдруг что!" и прочее. Не навязано? Уже не сказками, но еще какая пропаганда.

cerama_ama, ну дык о том статья))))

2016-02-09 в 14:08 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Локи 7281, да, представьте себе, сказки. потому что через сказки ребенку навязываются идеи.
но вы, видимо, верите, что дети настолько прошарены, что с младенчества предают критическому переосмыслению даже Колобка.

2016-02-09 в 14:09 

cerama_ama
Локи 7281, можно мильон статей написать, но не думаю, что что-то изменится. Это свойство человеческого разума - искать и искоренять несовершенства))) Я не верю, что такие люди существуют в природе. Мы можем на какое-то время забыть об особенностях своего тела или даже попытаться принять их, но абсолютная и постоянная любовь к своему телу - это что-то из области фантастики. Поэтому не стоит говорить людям с лишним весом о том, что "боже мой!! я набрала лишние 300 грамм, я же не влезу в свой 40й размер!!"))

2016-02-09 в 14:11 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Локи 7281, зато теперь женщине запрещено хотеть замуж. Ибо "это навязано". А не навязано ли не хотеть?

я сейчас просто поддержу вас и пойду дальше :buddy:
потому что, это действительно так.
к девушкам, которые видят свое будущее прежде всего в роли жены и матери,
относятся как к недалеким дурочкам, больше ни на что не способным.
хотя казалось бы это одна из базовых вещей лежащих в основе сохранения нации.

2016-02-09 в 14:12 

cerama_ama
Локи 7281, можно мильон статей написать, но не думаю, что что-то изменится. Это свойство человеческого разума - искать и искоренять несовершенства))) Я не верю, что такие люди существуют в природе. Мы можем на какое-то время забыть об особенностях своего тела или даже попытаться принять их, но абсолютная и постоянная любовь к своему телу - это что-то из области фантастики. Поэтому не стоит говорить людям с лишним весом о том, что "боже мой!! я набрала лишние 300 грамм, я же не влезу в свой 40й размер!!"))

2016-02-09 в 14:12 

Потому что.
Я вот понимаю, когда можно хотеть замуж за какого-то вполне конкретного человека. А когда просто абстрактно "хотеть замуж за кого-нибудь" - это, хм, странновато, нет?

2016-02-09 в 14:13 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Kami Shiroi, да объясните мне уже кто-нибудь как это связано с темой спорта и похудо-потолстения? Ладно, возьмем за аксиому - все, и вы, и я, и женщины крайнего Ирака росли в социальной несправедливости (а дети Африки голодают). Следящие за телом и фигурой - рабы навязанных устоев общества. Ну так что, отталкиваясь от вашей странной логики, выходит неухоженное жирное тело - это какой-то признак свободной независимой женщины? :lol: Простите можно, мне быть свободной независимой, сильной и ухоженной для себя, а если захочу и вот для того мальчика или да-да вот той девочки? да? нет? Спасибо не скажу, я независима от вашего разрешения)

2016-02-09 в 14:15 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Я вот понимаю, когда можно хотеть замуж за какого-то вполне конкретного человека. А когда просто абстрактно "хотеть замуж за кого-нибудь" - это, хм, странновато, нет?
я так понимаю, имеется ввиду жаление жить определённым стилем жизни - не работать, заниматься хозяйством и детьми. Муж тут - средство для достижения этого образа жизни

2016-02-09 в 14:16 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Я вот понимаю, когда можно хотеть замуж за какого-то вполне конкретного человека. А когда просто абстрактно "хотеть замуж за кого-нибудь" - это, хм, странновато, нет?
Вообще то нет, если женщина хочет реализовать себя в качестве хранительницы очага и воспитательницы детей) Просто если ей не подвернется подходящий человек она не сможет это реализовать, но хотеть этого она может.

2016-02-09 в 14:17 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Nivero, потише, пожалуйста.
я вообще только про взамуж пришла подискутировать.
про жирный/нежирный мне глубоко фиолетово. каждый гробит себя так, как хочет

2016-02-09 в 14:29 

Потому что.
Black_Wahrheit, я так понимаю, имеется ввиду жаление жить определённым стилем жизни - не работать, заниматься хозяйством и детьми. Муж тут - средство для достижения этого образа жизни
Так если неважно за кого выходить, главное - не работать и сидеть на шее у мужа, то почему кто-то удивляется, что такие желания считаются не очень умными? :susp:
Как по мне, так замуж - это приятный бонус, но никак не самоцель и не высшее достижение. Можно замужем точно так же строить карьеру, иметь десяток хобби и вести активную жизнь, только ещё и рядом с любимым человеком. А можно и одной не работать и с утра до вечера торчать на форумах домохозяек. Но это наверное ещё и разный взгляд на брак и на отношения у разных людей.

2016-02-09 в 14:29 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
cerama_ama, у нас уже никому ничего нельзя сказать, к сожалению. Если я, выслушав нытье подруги про невлезание в 40 размер, скажу ей: "Спортзал!", то получится, что я ей навязываю здоровый образ жизни((
Впрочем, уже обсудили тут))

[Нет], это вполне нормально, это выбор жизненной позиции, профессии, если хотите. Как хотеть стать стоматологом и работать в подходящей тебе клинике, а не в той конкретной, на углу.

Kami Shiroi, у детей есть родители? Или только книжка сказок, причем только про Золушку?

Namiko Yukio, старая история про родственников. А мои родители хотели, чтобы я в экономисты пошла. Я уже могу защищаться от "навязанных сказками" стереотипов?
Не буду я вам рассказывать, ну так и вы мне не рассказывайте. Семейные ценности им навязали, как страшно жить!

2016-02-09 в 14:30 

мормат
хотеть замуж, это как хотеть вкусненького. Можно еще не знать чего именно, но хочется.
Или хочется пощекотать себе нервы, только ты еще не знаешь, как именно: то ли скалолазка, то ли спуск на байдарке.

Я вот та дама, что замужем, с детьми и не работает. Поверите, нет, но я много слышу прессинга в свой адрес: "а чего не работаешь?", "а ты же личность", "а если он тебя бросит/умрет", "ты достойна лучшего" и менее лицеприятные.
А наше время на таких как я смотрят или как на девочек при папиках, или на тупых клуш. Может я и не далекая, но я реально не понимаю, почему я как личность развиваюсь меньше, чем женщины 7/5, делающих по сути одну и ту же работу. Но мнение общественности, особенно в интернетах, о таких как я, как о примитиве.

2016-02-09 в 14:30 

Ноэль О.
Чешуйчатое
[Нет], да как раз взамуж или хочешь или нет, появляется конкретный, начинаешь хотеть конкретно. А если не хочешь, тот тут и наличие мужчины не поможет) В конце концов отношения не предполагают автоматом брак и детей в наше время.

2016-02-09 в 14:32 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Локи 7281, путать целую патриархальную систему с конкретными взглядами двух конкретных человек - это сильно.

2016-02-09 в 14:33 

Потому что.
Ноэль О., ну вот видите, у нас разный взгляд на это) Я думаю, что абстрактно хотеть за кого-нибудь - это странно, и если встретишь человека, за которого захочешь - то хорошо, нет - значит и не надо. То есть сначала появляется человек, а потом желание создать с ним семью, а не наоборот, когда свербящее желание создать семью, которое не знаешь куда бы приложить.

2016-02-09 в 14:33 

cerama_ama
Локи 7281, ага, нервные все такие стали)))

2016-02-09 в 14:34 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
мормат, из ваших слов можно сделать вывод, что никакая женщина не хороша сама по себе. будь она замужней домохозяйкой с детьми или бездетной незамужней карьеристкой. общественность всегда найдет к чему прикопаться.
и вот это, как мне кажется, самое мерзкое.

Локи 7281, разумеется есть родители. родители и читают эти сказки.

2016-02-09 в 14:34 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Kami Shiroi, а вы считаете себя каким-то исключением, выросшим с мозгами и собственными представлениями, так сказать сквозь асфальт навязанной социальной роли? Может быть предположите, что если вам "удалось", то и другие не глупее, а то и совершают свой выбор осознанно?
Оно довольно просто - кто не хочет взамуж, то не ходит в окружающем вас настоящем и современном мире и территориальной принадлежности. А почему нужно переживать за женщину Ирака сильнее, чем за ребенка Африки или филипинского мальчика, оно не понятно

2016-02-09 в 14:36 

Локи 7281
Давай попробуем так: ты пожмёшь мне руку или я вырву тебе сердце
Namiko Yukio, да куда нам с лозунгами по борьбе с семейными ценностями-то тягаться?

2016-02-09 в 14:37 

Ноэль О.
Чешуйчатое
[Нет], Так если неважно за кого выходить, главное - не работать и сидеть на шее у мужа, то почему кто-то удивляется, что такие желания считаются не очень умными? :susp:
Хехех, вы вот прям щас озвучили причину огромного количества раздоров и обидок в семьях. Приходит такой, кормилец, восьмичасовой день он оттарабанил, устал. работал! Дома: ужин ждет, в магазин сходили, квартиру убрали, детей в сад-из сада, в школу из школы, уроки с ними сделали (тупые матери, ага), на кружки сводили, одежду-обеды всем на завтра приготовили...
И в итоге жена конечно же не работает! То ж разве работа? Вот то ли дело восьмичасовой рабочий день.

2016-02-09 в 14:45 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Nivero, я никак не могу понять, на какие мои реплики вы отвечаете?
я где-то писала, что я - исключение? что лично мне что-то удалось?

про женщин Ирака и филлипинских мальчиков я тем более не писала.

если додумываете за собеседника, то так и пишите: я за вас додумала, а дальше по тексту.

2016-02-09 в 14:47 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], Так если неважно за кого выходить, главное - не работать и сидеть на шее у мужа, то почему кто-то удивляется, что такие желания считаются не очень умными? :susp:
истолковать "не работать, заниматься хозяйством и детьми" как "сидеть на шее у мужа" - это конечно пять)
вообще обычно в понятие выйти замуж вкладывается несколько другое, ну там встретить любимого человека, создать с ним семью,
завести детей, воспитать их... Некоторые находят все это хоть и трудоемким, но довольно увлекательным процессом знаете ли.

Как по мне, так замуж - это приятный бонус, но никак не самоцель и не высшее достижение.
Так это по-вашему. По-вашему и единственно-верно как бы разные вещи.
К слову сказать нигде не говорилось, что девушки, "которые видят свое будущее прежде всего в роли жены и матери",
не могут при этом строить планы насчет будущей карьеры. Могут конечно. Но озвученного желания пойти под венец
в кружевном платье с тем самым единственным, а потом нарожать ему детей и наварить борща,
для таких как вы все равно будет достаточно чтобы кинуть в них тапком.

2016-02-09 в 14:47 

Потому что.
Ноэль О., я не говорила о том, что женщина, которая не работает, находясь замужем, ничего не делает. Я говорила о том, что она не работает. Разные вещи же. Плюс существует немало работающих женщин замужем, которые точно так же успешно разруливают бытовые и воспитательные дела. Какие-то несравнимые вещи лично для меня - приготовить ужин и сделать алгебру за 3й класс или отработать полный рабочий день. Те, кто делают и то, и то, видимо какие-то сверхлюди, не иначе.

2016-02-09 в 14:48 

Heljareyga
If the dream is won though everything is lost, we will pay the price, but we will not count the cost
Короче, всем жрать и качаться. Это здорово, приятно и полезно.

2016-02-09 в 14:49 

Потому что.
Хоук, а чего вы так агрессивно на меня набросились? У вас где-то очень сильно горит? Вы влезли в чужой диалог, истолковали по-своему и начали разоряться "такие, как вы, никогда не поймут!!", а проблемы при этом у меня, лол.

2016-02-09 в 14:53 

мормат
Kami Shiroi, ну это не только женщин касается. представляю сколько говна выливается на домохозяинов при работающей жене...

просто грустно, что у молодежи идет такой перекос на "Я - Личность", что эти некоторые личности реально забывают - а нафига. Нет, я сейчас не про то что человек должен создать семью, иначе неполноценен, а то меня уже понимали превратно. Я про то, как многие страдают в своем стремлении или подстроиться, или бунтовать, а не слушать себя.
Пусть это сейчас пропагадной домохозяек будет, но я общалась со многими дамами в декрете и после. И большинство из них не хотят возвращаться на работу (особенно после 30-ти), или хотят опять в декрет. Большинство из них заставляет выйти на работу лишь фин вопрос. Есть дамы, что рвутся на работу, но таких от силы 1 из 10. Но наше современное общество считает, что женщина должна работать. То что феминистки просили как право для себя, стало обязанностью для всех...

Грустно, что женщина не может выбрать для себя то, что ей по душе без косых взглядов. Ты вся в работе, - "когда замуж?", ты в доме: "тупая клуша", куча детей - "овуляшечка", нет после 30 - "старость с котами"...

2016-02-09 в 14:53 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], фига се заявочки)

че-то мне подсказывает что:

Пишет [Нет]:
09.02.2016 в 14:12


Я вот понимаю, когда можно хотеть замуж за какого-то вполне конкретного человека. А когда просто абстрактно "хотеть замуж за кого-нибудь" - это, хм, странновато, нет?

URL комментария

было адресовано ко всем участникам беседы, а не к кому-то конкретному.
Ну да повторюсь такие, как вы, никогда не поймут, потому что если ведение домашних дел вы приравниваете к сидению на шее, то выводы напрашиваются сами собой.

Какие там у вас проблемы я кстати понятия не имею, и не особо горю желанием знать)

2016-02-09 в 15:00 

Ноэль О.
Чешуйчатое
[Нет], Я говорила о том, что она не работает.
Она работает. По дому. Без выходных.
Плюс существует немало работающих женщин замужем, которые точно так же успешно разруливают бытовые и воспитательные дела.
А вот это уже побочка феминизма. Новые права выбороли, а старые обязанности не скинули. Никогда не понимала, зачем мне пахать в два раза больше, на работе и ещё и дома, если я не мать-одиночка?)

2016-02-09 в 15:02 

Потому что.
Хоук, ага, а потом один из юзеров мне ответил, мол, наверное хотят замуж, чтобы жить на деньги мужа и не работать. И мы начали обсуждать именно этот вариант. А тут ворвались вы со своими семейными ценностями и сгребли всё под одну гребёнку со своими пафосными заявлениями.

Про домашние дела.
Ещё раз повторюсь - домашний труд это тоже труд. Но финансово домохозяйка таки сидит на шее мужа, потому что сама средств к существованию не имеет. Кстати, проводилось не одно исследование, которое выявляло, что человек, который сидит дома и занимается только домашними делами, тупеет и деградирует как личность - будь то мужчина, женщина или кто-то ещё. Помогать детям делать уроки - это не показатель интеллектуального развития, как бы вам этого ни хотелось)

2016-02-09 в 15:05 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Плохо - когда человек не занят хоть чем-то интеллектуальным. Что он при этом делает - варит борщ и драит полы, сидит дома перед телевизором или на "холодном обзвоне" в офисе - дело десятое. Хотя в общем-то даже не это плохо - плохо, когда нет выбора. Из-за загаженности мозгов или из-за физической невозможности заняться чем-то поинтереснее борща и обзвонов.

2016-02-09 в 15:06 

Потому что.
Ноэль О., А вот это уже побочка феминизма. Новые права выбороли, а старые обязанности не скинули. Никогда не понимала, зачем мне пахать в два раза больше, на работе и ещё и дома, если я не мать-одиночка?)
Ну тут уже как правило нужно обсуждать разделение обязанностей с мужем через рот. Если оба работают полный день, то обычно оба что-то делают по дому. Можно договориться, кто что делает и когда. А если муж после работы ложится перед телевизором, а жена вокруг скачет, пытаясь одновременно постирать, приготовить и убрать, то это уже те самые патриархальные стереотипы "жена должна быть хозяйкой!!", против которых и борется феминизм.

2016-02-09 в 15:10 

cerama_ama
мормат, Пусть это сейчас пропагадной домохозяек будет, но я общалась со многими дамами в декрете и после. И большинство из них не хотят возвращаться на работу (особенно после 30-ти), или хотят опять в декрет. Большинство из них заставляет выйти на работу лишь фин вопрос. Есть дамы, что рвутся на работу, но таких от силы 1 из 10. Но наше современное общество считает, что женщина должна работать. То что феминистки просили как право для себя, стало обязанностью для всех...
Мне кажется, работа для женщины - это, прежде всего, независимость. Очень важно в любой момент своей жизни быть способной обеспечить себе финансовую независимость. Муж-скряга-манипулятор, развод, смерть мужа и т.д. Да элементарно, если хочешь себе какую-нибудь дорогую ненужную хрень, идешь и покупаешь))) Не паришься, что у мужа надо выпрашивать)))
Ну а то, что женщины чаще всего не рвутся из декрета, это понятно. Мало кто любит свою работу, а сил и возможностей поменять ее не всегда хватает. Да и привычка сидеть дома сказывается. Ребенка страшно куда-то отдавать.. Я не думаю, что работа для женщины - такой уж страшный зверь))) Работа - это прекрасно, когда она нравится, когда она тебе дарит тебе новые впечатления и развивает.

2016-02-09 в 15:10 

Ноэль О.
Чешуйчатое
[Нет], а если с мужем обсудили через рот, что один на добыче внешних ресурсов, а второй обеспечивает работоспособность системы, то чем это хуже? В плане эффективности такое разделение обязанностей даже лучше. Минус у него один, риск потери кормильца.
Если жена не должна, но все равно согласна с таким положением вещей, что с этим будет делать феминизм?)

2016-02-09 в 15:14 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Если жена не должна, но все равно согласна с таким положением вещей, что с этим будет делать феминизм?)
думаю, это как с курением - вредно, но многим пофигу, им нравится..))

2016-02-09 в 15:15 

Потому что.
Ноэль О., погодите, я что-то запуталась. Сначала вы пишете это:
Новые права выбороли, а старые обязанности не скинули. Никогда не понимала, зачем мне пахать в два раза больше, на работе и ещё и дома, если я не мать-одиночка?)
Потом вы пишете это:
Если жена не должна, но все равно согласна с таким положением вещей, что с этим будет делать феминизм?)

То есть сначала вы вроде бы пишете, что нагружать работающую женщину ещё и домашними делами - это плохо. Я предлагаю разделять обязанности с партнёром. И тут вы вдруг говорите "ну а если я не хочу разделять, если мне и так норм?". Тогда я не вижу проблемы, если всё устраивает) Феминизм насильно ничего вам делать не будет, феминизм борется за то, чтобы у вас был выбор. А что выбирать - это уже ваше дело ведь)

2016-02-09 в 15:17 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], А тут ворвались вы со своими семейными ценностями и сгребли всё под одну гребёнку со своими пафосными заявлениями.
все чудесатее и чудестее :lol:
ну да ладно не будем тратить на это время.

Но финансово домохозяйка таки сидит на шее мужа, потому что сама средств к существованию не имеет.
у нормальных людей это обычно называется разделением обязанностей

Кстати, проводилось не одно исследование, которое выявляло, что человек, который сидит дома и занимается только домашними делами, тупеет и деградирует как личность - будь то мужчина, женщина или кто-то ещё
мне особенно интересно по какой шкале в них оценивалась деградация личности :D
я прям вижу эту раскладу от "высокодухвной особы" до "ларькового быдла".

и снова минутка удивительных открытий - находясь дома женщина может помимо готовки и выполнения уроков с детьми, разрабатывать для них педагогические и воспитательные программы, повышать свои навыки как педагога, записаться на кулинарные курсы, прокачать скил садовода, животновода, начать шить для всей семьи, заниматься рукоделием и многое-многое другое.

но кто-то ограничивается борщом и форумами мамочки.ру, бывает че

2016-02-09 в 15:20 

Ноэль О.
Чешуйчатое
[Нет], не, я про то, что если женщина согласна заниматься домом и детьми вместо зарабатывания денег, то что в этом плохого? Вы автоматом так отказали таким женщинам в творчестве (воспитание детей и содержание дома не требует творческого подхода?), в личностном росте и прочем. Типа за сорок лет работы бухгалтером офигеть как поумнеешь и вырастешь как личность, а за сорок лет "работы" женой и матерью - нет. Это абсолютно такой же стереотип как тот, против которых борется феминизм)

2016-02-09 в 15:26 

Люблю аргумент про миллиарды, которые зарабатывает бьюти-индустрия на женщинах с промытыми мозгами хД
Правда, приводящие этот аргумент люди скромно умалчивают о миллиардах, которые зарабатывают фармацевтические компании, каждый год выпуская все новые и новые препараты для сердца. при ГБ, СД, для суставов, понижающих уровень холестерина в крови. Так что люди с ожирением тоже очень прибыльный народ, только их деньги текут в другие карманы.

2016-02-09 в 15:29 

Lucie Snowe, ну женщины и мужчины с промытыми мозгами тоже хороший источник. Бьюти-индустрия же не только про вес, она ещё про волосы, например, которые не болят, не мешают, но объявлены вне закона )

2016-02-09 в 15:30 

Потому что.
Хоук, но кто-то ограничивается борщом и форумами мамочки.ру и именно это и обсуждалось, ага. Но вы правы, мне тоже не хочется тратить время на такой ниочёмный диалог)
Ноэль О., почитайте выше, мне сказали именно про крайность "жена сидит дома и тупеет, пока муж зарабатывает ей деньги", и я сказала, что да, такой вариант действительно кажется мне особо достойным уважения. Где там что было про творчество, личностный рост и прочее - я не знаю, все кинулись яростно отстаивать каждый свои семейные идеалы, когда речь шла об одном конкретном случае.
Ещё раз. Если только сидеть дома и варить борщи, попутно тыкаясь во вконтактик, - это верный путь к деградации и разложению личности. И если человек сознательно хочет себе такой жизни, чтобы "выйти замуж и ничего не делать", то мне кажется, что это не очень умный человек.

2016-02-09 в 15:31 

Потому что.
*не особо достойным уважения, конечно же. Опечатка)

2016-02-09 в 15:37 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], и именно это и обсуждалось, ага
ну тогда в следующий раз удосужтесь это сразу пояснить, а не гребсти всех под одну гребенку и никаких проблем)

Ноэль О. кстати уже пояснила, что вы неверно истолковали её изначальные слова о "не работать и заниматься
хозяйством", но вы в таком глубоком штопоре, что по ходу дела эта пестня затянулась надолго.
Вам про крайность "сидит дома и тупеет" никто из участников дискуссии не озвучивал, вы сами это думали к образу женщины,
которая хочет заниматься мужем, детьми и домом, вместо того чтобы делать карьеру.

2016-02-09 в 15:39 

Потому что.
Хоук, удосужьтесь, пожалуйста, не указывать другим и не хамить. Я понимаю, что ЧСВ видимо чешется, но об других чесать его как-то не очень красиво выходит.

2016-02-09 в 15:43 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], да что ж вы такая нервная то. То я к вам в разговор якобы влезаю, то видите ли хамлю :lol:
Где-то... Корч все, я поняла-поняла, уже удаляюсь, чтобы не расшатывать ваш богатый и очень духовный
внутренний мир :D

2016-02-09 в 15:47 

Потому что.
Хоук, слив зощитан.

2016-02-09 в 15:48 

Jffrrr_, ну женщины и мужчины с промытыми мозгами тоже хороший источник.
Я обратного не утверждала)
Но все равно. Достаточно соприкоснуться с медициной (не которая исправляет носы и откачивает жир, а которая лечит), чтобы оценить всю тяжесть ситуации хД в США каждый третий страдает от ожирения - да это же почти сто миллионов человек, на которых можно неплохо заработать, ведь если человек не решит сбросить вес, ему до конца жизни придется переходить от одних таблеток к другим.
она ещё про волосы, например, которые не болят, не мешают, но объявлены вне закона )

но люди от отказа бриться не умирают, в отличие от...

2016-02-09 в 15:48 

мормат
Муж-скряга-манипулятор, развод, смерть мужа и т.д.
Смерть, инвалидность и т.д. может так же постигнуть женщину. А так же пожар со сгоранием всего нажитого и т.д. Это называется форс-мажор. От него застраховаться весьма проблематично.
Развод - идем работать, да нет уже такого карьерного старта, как если бы работала изначально, но работать 10-15 лет ради развода это тупо, согласитесь.
Работать надо для себя. И если муж готов брать на себя фин вопрос, то идти куда-то или нет это уже женская привилегия выбора.
Не паришься, что у мужа надо выпрашивать
простите, но у вас стереотипное представление. Мы сейчас говорим не об принудительном домосидении мусульманок или староверов. А о добровольном выборе двух человек. При таком отношении мужнина зарплата - это семейный бюджет. Например, у нас 5-10 месячные карманные у каждого, остальное в семью. Если ты укладываешься в свои карманные, то дело твое, что хошь то и бери. Хочешь себе купи, хочешь мужу/детям, хочешь продукты, или копи. Я вот сейчас отложила на велик, потому что не хочу изымать их из бюджета, ибо отвезу его на дачу маме и 11 месяцев из 12 он там будет просто стоять. На что тратит свои деньги муж мне тоже не особо интересно, как и он мои не считает Попрошайничество может возникнуть только если муж считает что ему должны раз он содержит. А если муж содержит, потому что считает это своим моральным долгом, то подход совсем другой. Точно так же мой моральный долг, дождаться мужа с работы, хоть он в 3 придет, а мне в 7 вставать, детей собирать. Я не обязана, но ему очень приятно и я рада сделать это для него.

2016-02-09 в 15:50 

Ноэль О.
Чешуйчатое
[Нет], стоп.
я так понимаю, имеется ввиду жаление жить определённым стилем жизни - не работать, заниматься хозяйством и детьми. Муж тут - средство для достижения этого образа жизни

Так если неважно за кого выходить, главное - не работать и сидеть на шее у мужа, то почему кто-то удивляется, что такие желания считаются не очень умными?

не, я про то, что если женщина согласна заниматься домом и детьми вместо зарабатывания денег, то что в этом плохого? Вы автоматом так отказали таким женщинам в творчестве (воспитание детей и содержание дома не требует творческого подхода?), в личностном росте и прочем. Типа за сорок лет работы бухгалтером офигеть как поумнеешь и вырастешь как личность, а за сорок лет "работы" женой и матерью - нет. Это абсолютно такой же стереотип как тот, против которых борется феминизм)

почитайте выше, мне сказали именно про крайность "жена сидит дома и тупеет, пока муж зарабатывает ей деньги", и я сказала, что да, такой вариант действительно кажется мне особо достойным уважения.

о_________О

2016-02-09 в 15:58 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], :lol: нет, ну это шикардос ящитаю
несколько постов выпинывать человека из дискуссии:
> а тут ворвались вы
>а чего вы так агрессивно на меня набросились
> вы влезли в чужой диалог
> мне тоже не хочется тратить время на такой ниочёмный диалог
чтобы потом, засчитать ему слив когда он наконец развернется и уйдет.
да вы просто находка :lol:

2016-02-09 в 16:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Раз тело - инструмент, то лучше ему быть в рабочем состоянии, удобным и функциональным, нет?
У всех разные рамки функциональности.

2016-02-09 в 16:11 

cerama_ama
мормат, Смерть, инвалидность и т.д. может так же постигнуть женщину. А так же пожар со сгоранием всего нажитогл и т.д. Это называется форс-мажор. От него застраховаться весьма проблематично.
Но ежели что постигнет женщину, так ее и детей может подстраховать работающий муж. А неработающая жена никого и даже саму себя подстраховать не может.

Развод - идем работать, да нет уже такого карьерного старта, как если бы работала изночально, но оаботать 10-15 лет опди развода это тупо, согласитесь.
Вы передергиваете. Не ради одного только развода. Причин ухудшения материального положения семьи (в том числе и финансовый кризис) намного больше. И вы так пишете, как будто 10-15 лет работы - это что-то ужасное)))

простите, но у вас стереотипное представление.
не стереотипное, а жизненное)) У вас в семье все грамотно и прекрасно построено. Но далеко не у всех так.. Я столько нытья слышала на тему "я сижу в декрете, а он денег не дает"(( Любовь, семья - это все прекрасно. Но, как говорится, "тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать"))))

2016-02-09 в 16:39 

мормат
неработающая жена
Вы так говорите, как будто это пожизненный приговор. Сейчас не работает, потом устроится. Еще раз говорю, да стартовые условия будут проигрышными, но и эти форс-мажоры далеко не так часто встречаются. И в таких неприятных ситуациях многие женщины с ними успешно справляются. Жизнь не линейна, чтобы проходить все этапы в обязательном порядке. Линейному закону подчинен только возраст.

Дальше без цитат. Телефон глючит

Вы не поняли мой пример: идти на работу под предлогом "а вдруг развод" - глупо. Идти на работу, если есть желание - очень даже разумно и похвально.

10-15 лет работы ужасно, если ты этого не хочешь, или испытываешь дискомфорт. Я вот за 5 лет так толстой кожей и не обросла. Как попадется клинт-дебил, так я нервная и чай с печеньками, а потом на мужа срывалась. Скорее всего я не нашла свою работу, но попробывала несколько и муж всячески начал агитировать сидеть дома, потом декрет и понеслась. Так и повелось, и всем легче.

Есть один принципиальный момент: декрет это не добровольное сидение женщины дома. Это вынужденая мера. Резкая смена ролей, к которому часто оба не готовы, усугубленная постоянным стрессом и виде маленького ребенка. И выйти на работу в любой момент женщина не может. Патовая ситуация. Вот муж и пользуется ролью царька. Главное в моем случае и то за что я агитирую: осознанный выбор двоих. Муж тоже должен быть с ним согласен и доволен. Иначе и будут происходить эти неприятные ситуации.

2016-02-09 в 16:55 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Немножко плоского юмора:

2016-02-09 в 17:01 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
декрет это не добровольное сидение женщины дома. Это вынужденая мера. Резкая смена ролей, к которому часто оба не готовы, усугубленная постоянным стрессом и виде маленького ребенка. И выйти на работу в любой момент женщина не может.
вот против этого феминизм и борется. Т.к. женщина (пока и только до некоторой степени) незаменима только при родах и в большинстве (но не во всех) случаях при вскармливании. Мужчина может (и должен, я считаю) точно так же нянчить младенца, как и женщина. Ребёнок общий и обязанности общие.

2016-02-09 в 17:15 

cerama_ama
мормат, ну вот в этом моменте мы друг друга и не поняли)) Я не агитирую всех идти работать, потому что всегда есть рациональный подход, а есть "сердцу не прикажешь". Я вот работаю на себя. С точки зрения рациональности это не очень разумно в нашей стране. Но лично для меня плюсы перевешивают минусы)
Я просто хотела сказать, что феминистки боролись за права женщин. А права эти как минимум дают независимость и защищенность. А как максимум - возможности. Я бы не хотела жить в мире, где до замужества ты зависишь от родителей, а после - от мужа. А если не выйдешь замуж, то участь твоя незавидна..

2016-02-09 в 18:06 

мормат
cerama_ama, хорошо что мы поняли друг друга, но еще поясню мысль: феминизм дал возможность, которая теперь стала обязанностью. Опять же на своем примере: мне с малолетства втюхивали мысль что я должна учиться чтобы работать, а работать чтобы жить. Мои родители живут этой мыслью и мой способ бытия вызывает у них недопонимание. Как и у многих других. Если женщина высказывает мысль что она хочет не работать, а смотреть за домом, растить детей, ну или не растить, то на нее смотрят как на недалекую дурочку. И выносят мозг все той же незащищенностью, рабской долей и т.д. впрочем как и тут в комментах. И вот теперь каждая девочка, хочет она того или нет вынуждена пытаться куда-то поступить, куда-то пойти работать. А судя по комментам тех же мамочек в детсаде многие бы с удовольствием перестали бы работать. НО, во-первых деньги. А во-вторых, мужикам точно так же на мозг наседали, и они считают что работаящая женщина это норма. А если дома, то сидит на шее и ничего не делает. Теперь обществом ценится труд, за который платят. Все остальное несуществено.

Получается как было раньше: женщины зависели от мужчин, отдельные работали к удовольствию семьи или вопреки. (Сильные женщины находили варианты всегда) Теперь все должны работать (с каждым годом эта тенденция только усиливается), отдельные сидят дома, ибо найти мужчину который будет разделять эти твои взгляды сейчас не так просто. Тех кто не только говорят, но и реально делают, а не в царьков превращаются.
По мне хрен редьки не сильно слаще, так как выбора как такового все равно нет. Мне этом плане больше всего импонирует общественный строй викингов, то что я о нем знаю.

2016-02-09 в 18:25 

Jffrrr_, А ещё, о сравнении тела с шуруповёртом. Грязный, засаленый, с разболтанными винтами, ободранными проводами инструмент - плох для работы. Страдающее ожирением, лишённое тонуса, больное тело - инструмент, с которым сложно ощущать всю полноту жизненных удовольствий. До тех пор, пока красота означает мышечный тонус, здоровье (гладкая чистая кожа - один из признаков хорошего здоровья, заросшая прыщами - болезни, обычно гормональной) - красота важна для функциональности. Там, где начинается увешивание инструмента стразиками, и "красивое" замазывание прыщей тональником - начинаются эти ваши нарцисстические проблемы.
Плюсую. Обычно, когда говорят о функциональности тела и сравнивают его с инструментом, почему-то забывают, что избыточный вес - это такая же преграда для функциональности: это избыточная нагрузка и на кровеносную, и на опорно-двигательную систему, это, как правило, повышенная потливость (кто там что говорил о наслаждении окружающими нас ароматами?=)))
Точно так же курение притупляет много "функциональных" вещей, таких как восприятие запаха, вкуса, уменьшает объем легких... Алкоголь убивает клетки головного мозга и так далее. Если кому-то вкатывает, да ради бога. Если кому-то комфортно в своем теле - это же отлично! Но если кому-то "не комфортно", если кто-то пытается быть "более в тонусе", то может не нужно сразу наклеивать ярлыки "телесный стыд" и "нарциссическая травма". Все-таки "иногда сигара - это просто сигара" (с) И всюду лепить "навязывание стандартов красоты" тоже не стоит, хотя такие вещи, конечно же и бесспорно, имеют место быть.

P.S. По моему, автор данного поста больше высказал свое "фе" именно "Амазонке Катерине", а не осветил глобальную проблему... Но это лишь мое мнение)

2016-02-09 в 18:44 

Элеми
Храбрый заяц =о_-_О=
Стоит ли испытывать благодарность к этому инструменту? По-моему, стоит.
Благодарность к "шуруповёрту"?! :susp:

2016-02-09 в 19:06 

cerama_ama
мормат, Сильные женщины находили варианты всегда
Некоторые даже находили этот выход на костре)))
Ну вот вы столкнулись с проблемой осуждения со стороны работающих. Я постоянно слышу "когда ты уже выйдешь замуж и нарожаешь детей"? Я думаю, дело не в феминизме))) Дело в том, что все мы любим судить других по своей мерке. Как-то так)

2016-02-09 в 20:18 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Опять же на своем примере: мне с малолетства втюхивали мысль что я должна учиться чтобы работать, а работать чтобы жить.
мормат, простите, а кто вас за просто так будет кормить, обеспечивать жилплощадью и т.п.? Кто не работает или не имеет иного дохода, тот не ест.

Элеми, +1. К тому же, наше тело - это шуруповерт адски неудобной конструкции, заточенный производителем под постоянные поломки.

2016-02-09 в 21:17 

Потому что.
Ноэль О., я поняла вот эту фразу:
я так понимаю, имеется ввиду жаление жить определённым стилем жизни - не работать, заниматься хозяйством и детьми. Муж тут - средство для достижения этого образа жизни
именно как абстрактное желание спрятаться за чью-либо спину, чтобы переложить на него все свои заботы и лежать на диване. Потому что, как говорила в самом начале, не понимаю желания создать семью абы с кем, лишь бы создать. Возможно, у кого-то это действительно работает, не знаю. Мне кажется, если "хочу выйти за кого-нибудь замуж" становится миссией по жизни, то в данном случае человек не думает о том, что вот бы стать хранительницей очага, он думает в первую очередь о чём-то вроде зависти подруг, аватарки в свадебном платье и как классно будет ничего не делать, потому что будет муж) Обычно это всё потом очень плачевно заканчивается, когда замуж наконец достигается и оказывается, что там тоже надо работать - и над собой, и над отношениями, да и вообще все проблемы не разрешаются в одночасье после штампа в паспорте.

Хоук, а знаете, что ещё смешно? Развернуться и уйти, а потом прибежать обратно и начать опять сотрясать воздух)

2016-02-09 в 22:00 

Ноэль О.
Чешуйчатое
[Нет], яснапанятна, я её иначе поняла)

2016-02-09 в 22:07 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати, из всего текста очень-очень сквикнулась об эту фразу:
Удовольствие от прикосновения к младенческой пяточке.

2016-02-09 в 23:38 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
[Нет], Развернуться и уйти, а потом прибежать обратно и начать опять сотрясать воздух)
Ага, это миня в ваших вывертах тоже позабавило)

2016-02-10 в 00:22 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
По теме поста:
кто-то скажет, что у меня жирные ляжки и надо худеть, а кто-то скажет, что у меня нормальная фигура и худеть не нужно.
Все так относительно в этом мире...
Но те, кто скажет про мои жирные ляжки, я подумаю, что они фанаты натыкаться на костястые коленки и отсутствующие сиськи у дам. Улыбнусь и пойду дальше.

2016-02-10 в 00:35 

Комментатор 1, а вот такой вопрос: без злорадства над другими и уничижения не похожих на вас вы улыбаться не сможете? ) Женщины, такие женщины.

2016-02-10 в 00:37 

Комментатор 1
FC Inter fan //AS Roma персофан//Везувий в миниатюре (с)
Jffrrr_, ну, вообще-то, когда чел нагло смеется над моими ляжками, надо как-то повысить самооценку. В лицо, конечно, никогда не говорю, но про себя думаю.
Так выходит чел изрыгнул мне в лицо гадость, а я должна это принять как данность? А вот фигушки.
Читайте внимательно, что люди пишут.

2016-02-10 в 00:45 

Комментатор 1, вам кто-то сказал гадость, мужчина, как я понимаю (вот правда, с мужчинами, которые могут сказать женщине гадость о её внешности, дела иметь не стоит ни пышкам, ни худеньким, никаким вообще). А позлорадствовали вы по поводу дам с костястыми коленками и "отсутствующими" сиськами. Эти абстрактные дамы что вам сделали? Почему вообще нужно оценивать себя "от противного"?

2016-02-10 в 09:06 

chuh
Все таки люди глубоко нелогичные существа.
У тебя есть личное мнение (ну или что то, что ты за него выдаешь).
И чо?
Срочно всех вокруг оповещать об этом и обращать в свою веру?
Такой ажиотаж :)

2016-02-10 в 11:43 

Второй птеродактиль
Хороший заяц никому не лишний
Все это жевано-пережевано тысячу раз, все вроде соглашаются, но воз и ныне там. Любят за внешность. Можно спорить до посинения, и я искренне хотела бы разувериться в этом, но не получается. Плевать все хотели на "внутренний мир". Мы задираем планку все выше, те, кто не дотягивает, страдают, да, и их жалко. И себя жалко. Но тут одно из двух: либо включайся в гонку и работай, либо выключайся, попадай в категорию "неформат" (сказала бы "некондиция", это грубо, но гораздо точнее) и сиди на попе ровно.

2016-02-10 в 11:46 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Любят за внешность.
Первые пару лет.

2016-02-10 в 11:49 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Виктория Инферно, на самом деле даже меньше. Внешность играет доминирующую роль на первых порах, если потом оказывается, что за ней ничего нет к человеку интерес пропадает. В конечном счете любят не только, и не столько за неё.

2016-02-10 в 12:19 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Хоук, я где-то читала, что британские ученые выявили, что мы как-то там подсознательно подбираем себе оптимальный по генетике вариант в плане внешности. Поскольку читала так, вскользь в каком-то журнале, то за достоверность сведений не поручусь)

2016-02-10 в 12:23 

TrashTank
"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
Комментарии 117
Пора в Дайрибесте вводить тег "бабхёрт")))

привлекательность - такой же капитал на рынке человеческих отношений, как и другие.. имхо, в среднем случае выгоднее им обладать, чем не обладать
При этом выгоднее, чтоб лично ты - обладал в большей степени, чем остальные. Иначе решающего конкурентного преимущества уже не будет.

навязав патологическую нужность мужчин и важность борьбы за них
Куны не нужны. Только котики. ;)

в Иране, насколько я помню, ситуация со временем стала только хуже. Это ведь там после принятия мусульманства женщины из нормальных превратились в носительниц простыней?
Если вы действительно считаете, что мусульманство пришло в Иран только с Исламской революцией 1979 года, то таки я вам расскажу, что по оценкам историков именно персидская культура легла в основу т.н. "золотого века ислама" в VIII - XIII веках.

порицают, тех кто там в этих спортзалах пашет, придумывают им диагнозы и психические заболевания, зомбирование и внедрение в мозг социальных устоев. Зачем?
Потому что легче всех порицать, не отрываясь от дивана, чем самому поддерживать хотя бы минимальную функциональность организма...

неухоженное жирное тело - это какой-то признак свободной независимой женщины?
И небритые ноги! Инфа 146%

Дома: ужин ждет, в магазин сходили, квартиру убрали, детей в сад-из сада, в школу из школы, уроки с ними сделали (тупые матери, ага), на кружки сводили, одежду-обеды всем на завтра приготовили
Слушайте, а где вы таких эталонных женщин находите? А то я как не посмотрю вокруг - то мужик тележку продуктов катит, то из сада карапуза ведет, то на машине везет куда-то пацанёнка с хоккейными клюшками... А чтоб еще женщина взрослому самостоятельному мужчине одежду и обед на завтра готовила - это мы уже в какие-то глубины ненаучной фантастики погружаемся...

грустно, что у молодежи идет такой перекос на "Я - Личность"
Чтоб быть Личностью, не обязательно поднимать чего-либо тяжелее компьютерной мышки патамушта.

если женщина согласна заниматься домом и детьми вместо зарабатывания денег, то что в этом плохого?
Подрывает устои феминизма же! Не понимает, что ее поработили и заставили убиваться над непосильным домашним хозяйством, включающим до сотни голов разнообразного скота, да еще и на фитнес намекают, гады!!!

2016-02-10 в 12:26 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Слушайте, а где вы таких эталонных женщин находите?
Среди своих знакомых, сидящих с детьми дома, нахожу. И удивляюсь, я бы так не стала))

2016-02-10 в 12:43 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Ноэль О., я тоже что-то похожее читала и это действительно похоже на правду, ну по крайней мере в какой-то части.

2016-02-10 в 12:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да вот где-то ж такие водятся... В тему:
zadolba.li/story/19545

2016-02-10 в 12:55 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, вообще-то нет, не в тему, поскольку никто из участников дискуссии не призывает относиться к мужу, как к ребенку на полном пансионате. тут обсуждался всего навсего один из принцип распределения семейных ролей.

2016-02-10 в 13:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, ссылку я привела не поэтому. Советчики по ссылке - именно что такие вот "эталонные женщины", или считают себя таковыми.

2016-02-10 в 13:48 

cerama_ama
TrashTank, Пора в Дайрибесте вводить тег "бабхёрт")))
Зачем? Итак всем ясно, что 99% пользователей - женского пола))

Подрывает устои феминизма же! Не понимает, что ее поработили и заставили убиваться над непосильным домашним хозяйством, включающим до сотни голов разнообразного скота, да еще и на фитнес намекают, гады!!!
Плохо, что когда мужик уходит, вместе с ним почему-то уходит и его зарплата)) А ты такая вся из Пензы, и можешь рассчитывать разве что на работу уборщицы за 7 т.р. в месяц.

2016-02-10 в 13:48 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, Советчики по ссылке - именно что такие вот "эталонные женщины", или считают себя таковыми
я это поняла, но тут в обсуждении "эталонных женщин", которые призывают оградить мужчин от любой домашней работы, что-то пока не видать.

2016-02-10 в 13:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, вот и хорошо, что они сюда не пришли)))

2016-02-10 в 13:51 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, тогда в каким месте она (ваша ссылка) "в тему", если в теме про полное ограждение мужчин от быта нее шло речи?

2016-02-10 в 14:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, в теме шла речь о перекладывании быта на плечи женщин и о превращении мужчин в царьков.

2016-02-10 в 14:28 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, вообще то нет. Речь шла о модели, при которой женщина освобождается от обязанности зарабатывать деньги и получает возможность уделять больше времени домашним делам. Про полное перекладывание быта исключительно не её плечи речи не шло.

2016-02-10 в 14:32 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
женщина освобождается от обязанности зарабатывать деньги и получает возможность уделять больше времени домашним делам
чаще происходит, что освобождается от возможности зарабатывать и получает обязанность уделять больше времени домашним делам

2016-02-10 в 14:36 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Black_Wahrheit, все зависит от того под каким углом на это смотреть. Разумеется для той женщины, для которой работа в радость, а домашние обязанности наоборот - будет так как вы сказали. Если же нет, то получается ситуация которую описала я. Подсчитать каких женщин больше - тех, которые хотят посвятить себя дому, или тех кому интересна работа думаю еще никто не брался, а если и брался сомневаюсь что их подсчетам можно верить.

Опять же никто не заставляет женщину бросать работу и становиться домохозяйкой если оно этого не хочет. Сейчас гораздо труднее найти мужчину, которого будет устраивать жена сидящая дома, и который сможет себе это позволить.

2016-02-10 в 14:48 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Подсчитать каких женщин больше - тех, которые хотят посвятить себя дому, или тех кому интересна работа думаю еще никто не брался, а если и брался сомневаюсь что их подсчетам можно верить.
Рискну предположить, что в большинстве по России (не считая Москву-Питер) женщинам с малолетства гадят в мозги на тему гендерной роли, поэтому женщин, кто был бы счастливее на работе, но вынуждены сидеть дома, больше, чем женщин которые хотят сидеть дома, но не могут.
А изначально кто больше к чему склонен - это никак не проверить, пока не будет воспитания с возможностью равного выбора.

2016-02-10 в 14:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, но именно в полное перекладывание это и превращается. Раз уж от работающих женщин зачастую требуют брать весь быт на себя, то от сидящих дома - в обязательном порядке.

2016-02-10 в 14:55 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Black_Wahrheit, женщинам с малолетства гадят в мозги на тему гендерной роли
т.е. это плохо хотеть быть женой и матерью?
а не расскажите чем?

2016-02-10 в 15:05 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Хоук,
т.е. это плохо хотеть быть женой и матерью? а не расскажите чем?
плохо говорить другим что они должны хотеть. особенно детям, потому что дети ведь и правда начинают считать что хотят то, что им сказали.

2016-02-10 в 15:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Black_Wahrheit, плюсую.
Нет ничего плохого в желаниях, если они не тупо навязаны извне. А тут еще попробуй отличи то, чего ты на самом деле хочешь, от того, что ты обязан хотеть по мнению окружающих.
И если женщина на самом деле не хочет быть женой и матерью, но считает, что обязана этого хотеть, то и жена из нее выйдет хреновая, и мать такая же. Плюс к тому женщина истреплет собственные нервы, а на реализацию своих настоящих желаний сил у нее не останется.

2016-02-10 в 15:16 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Black_Wahrheit, ну даже если мы опустим тот момент, что социальные установки, прививаемые при воспитании ребенку – это залог выживания любой нации, без которых она обречена на деградацию и распад… Хотя, нет, этого одного пожалуй уже достаточно)

Кроме того если нравственно-ценностные ориентиры ребенку не заложат родители их просто-напросто заложит кто-то другой.

2016-02-10 в 15:24 

Kami Shiroi
Молитвы и заклинания срабатывают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни // Номер Девять
Хоук, то есть вы хотите сказать, что прививать всем девочкам с детства идею, что все, на что они способны, это быть женой и матерью маткой на ножках, это способствует выживанию нации?
а как быть с теми женщинами, которые в ущерб семье и детям (ах, какая страшная жертва) двигают науку, производство и культуру? на костер, да? они ведь не способствуют выживанию нации.

2016-02-10 в 15:27 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Kami Shiroi, то есть вы хотите сказать, что прививать всем девочкам с детства идею, что все, на что они способны, это быть женой и матерью маткой на ножках, это способствует выживанию нации?
где вы прочитали про "все на что они способны"?

2016-02-10 в 15:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
социальные установки, прививаемые при воспитании ребенку – это залог выживания любой нации
Смотря какие установки. Есть социальные установки, которые выживанию и процветанию нации не способствуют никоим образом, а вот деградации и распаду - как запросто. И социальные установки, которые вынуждают людей идти против собственной природы, вместо того чтобы использовать дарованные ею возможности на общее благо, и плодят миллионы несчастных, как раз из этой категории.

2016-02-10 в 15:56 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, Есть социальные установки, которые выживанию и процветанию нации не способствуют никоим образом, а вот деградации и распаду - как запросто.
Т.е. установки для девочки, что быть женой и матерью - это хорошо и здорово, а рожать детей и заниматься их воспитанием - почетно и важно, не способствуют преумножению и процветанию нации? Или может они вынуждают женщин идти против их природы?

Мы просто сейчас конкретно эти установки тут обсуждаем, а не какие-то абстрактные.

2016-02-10 в 16:02 

мормат
1. Насчет домашних обязанностей: ну логично, если муж работает 8 часов (а мой и 12-14 не редко бывает), то и жена потратит сопоставимое время на домашние дела. Я вот вот только в редкий день трачу больше 6-ти (в основном когда дети болеют или у них мероприятия). И причем в свои выхи он периодически по своей инициативе мне помогает. По мне все честно.

2. По поводу установок: Але давайте на минутку вспомним, что подавляющее количество родителей - женаты, и уж точно все мамы и папы. Вам не кажется закономерным, что они проповедуют ценности которые им близки? Вот моим родителям были близки идеи зарабатывания денег. Мои романтические планы и неперспективные идеи о работе отвергались напрочь (правда все это вышло потом боком, но другой разговор). Я до сих пор искренне считаю, что ребенка им не надо было. А если родители счастливы в браке и родительстве, то и эти идеи они будут прививать в детстве. И это нормально. Главное в подростковом ослабить напор, чтобы ребенок выбрал свой путь, и принять его если даже не согласен. Но детство? Ребенку нужна искренность.

Мэлис Крэш, а желания не иметь детей и быть одной не могут быть навязаны извне? особенно молодежи, с учетом того как это сейчас модно. как отличить одно от другого? Одни напирают: "замуж и рожай", вторые: "ты Личность, а не инкубатор и домоуборочная техника". Что плохого в том чтобы встретить любимого мужчину (потому что основная масса все же гетеро), и стремиться построить с ним отношения? Часто у любящей пары со временем появляется желание завести ребенка. Все норм. У некоторых оно не появляется. Ну и ладно.
Но гетеросексуальных женщин, которые хотят быть с любимым мужчиной и завести от него ребенка (я сейчас говорю про взрослых 30 и старше, молодежь не в счет) большинство. И это в природе, и это НОРМАЛЬНО. А вот противоположные стремления уже нет. Просто их меньшинство, а значит не норма. По аналогии: быть азиаткой-брюнеткой нормально, блондинкой нет, хотя в блондинке азиате нет ничего плохого, а то налетят опять Однако это меньшинство так кричит о своей исключительности, что хочет чтобы всех воспитывали по их подобию. А вот это уже бедово. Это как дальтоники требовали бы все раскрашивать с учетом их цветовосприятия. Желания меньшинства надо учитывать, чтобы по возможности всем сделать комфортно, но когда они начинают перетягивать на себя одеяло это плохо.

2016-02-10 в 16:17 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Хоук,
вот эти конкретные установки, что из-за формы гениталий человек обязан вести определённый образ жизни - когда-то в средневековье возможно они и были необходимостью. И то, не все, часть из них никакой необходимостью не была, а просто создавала удобство тем, кто эти установки формулировал.
Сейчас слава богу подавляющее большинство занятий никак не зависят от пола + отпала нужда в огромном количестве домашних дел, вроде выпечки хлеба и пошива одежды. Хозяйство практически не нужно вести, и уж тем более для него не нужен специальный человек.
Разделение труда имело смысл, когда был необходимый для выживания труд, но который могла осуществлять только одна сторона. Сейчас такого нет.

Сейчас вы скажете про деторождение. Я уже писала раньше в дискуссии об этом, процитирую:
Женщина (пока и только до некоторой степени) незаменима только при вынашивании и в большинстве (но не во всех) случаях при вскармливании. Мужчина может (и должен, я считаю) точно так же нянчить младенца, как и женщина. Ребёнок общий и обязанности общие.

2016-02-10 в 16:27 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Black_Wahrheit, Женщина (пока и только до некоторой степени) незаменима только при вынашивании и в большинстве (но не во всех) случаях при вскармливании.
Я придерживаюсь той точки зрения, что женщина необходима ребенку первые три года его жизни. Эти три года государство и общество должно гарантировать женщине возможность находиться рядом с ребенком, для его полноценного развития, а следовательно для развития социума. Мужчина может и должен помогать. Но заменить мать в эти три года он не может.

Систему при которой "женщина - прежде всего жена и мать, а мужчина - прежде всего защитник и добытчик" я действительно считаю наиболее эффективной и естественной, что впрочем не означает что от не не может совершаться отступлений. Система прежде всего должна быть гибкой.

Но последнее это уже из области моих мировоззренческих установок, а об этом я спорить не вижу смысла. Потому что и так ясно что вас они противоположные.

2016-02-10 в 16:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
установки для девочки, что быть женой и матерью - это хорошо и здорово, а рожать детей и заниматься их воспитанием - почетно и важно, не способствуют преумножению и процветанию нации
Хоук, нет, конечно. Если параллельно у жен и матерей отнимают последние социальные гарантии, то плодиться будут в основном маргинальные слои населения, а люди, привыкшие к определенному уровню жизни, все равно не захотят его терять. При этом женщины среднего класса будут чувствовать себя несчастными из-за конфликта навязанных социальных установок, что отрицательно скажется на их продуктивности - как в репродуктивном, так и просто в труде. В итоге имеем обнищание нации и деградацию по всем фронтам.
Чтобы нация процветала и преумножалась, необходимо дать женщинам возможность не выпадать надолго из активной жизни, социальные гарантии и соответствующую инфраструктуру (школы, ясли, детсады, детские площадки, кружки и для начала - нормальные роддома), а не поощрять рождение детей у алкоголиков и наркоманов, запрещать аборты и контрацепцию или врать направо и налево в надежде на то, что дети будут как-нибудь рождаться и вырастать сами по себе. Сама по себе растет только дурная трава.

мормат, быть личностью - это хорошо. Быть тупой скотиной - плохо. Тупая скотина вряд ли родит гениального изобретателя, писателя, художника, ученого - да она и мало-мальски годного маляра или дворника не родит. Только гопоту, которая с рождения вместо соски тянет в рот семки. В итоге и от матери, и от ребенка никакого прока для нации. Только для узкой прослойки торговцев дешевой водкой, им каждый потребитель ценен.
Родить ребенка и жить в свое удовольствие - не взаимоисключающие на самом деле понятия. Их делают таковыми хреновые жизненные условия. Про инфраструктуру и соцгарантии я писала выше. Еще можно добавить пару слов об отсутствии у мальчиков, будущих отцов, понятия об ответственности. Девочкам в уши вливают "тыжбудущаямать", а мальчикам? Мальчиков учат, что девочки плохие, хотят взамуж и рожать, чтобы сесть мужу на шею. В итоге мальчики ищут девочек, которые не хотят взамуж и рожать, а если случайно ребенок появился - убегают от ответственности. Или же остаются, но требуют от жен обслуживать их и остервенело ревнуют к детям. И вот это "мужики = козлы" девочки впитывают наравне с установкой "надо взамуж и рожать". Неудивительно, что у них в голове конфликт программ.
Так что тут речь не о желании какого-то абстрактного меньшинства жить без детей, а о том, что дети - это вообще-то большая ответственность, большие расходы и большие мучения. И вместо того чтобы облегчить репродуктивный труд наиболее ценной в этом плане части населения, его только усложняют.

2016-02-10 в 16:46 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, я не хера не поняла, если честно. Я вам говорю о том, что для нации полезно воспитывать девочек таким образом чтобы им хотелось рожать детей, а вы говорите мне как плохо, что государство лишает женщин социальных гарантий... Ну, ясен пень плохо, только при чем тут это.

2016-02-10 в 16:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, объясню на аналогии. Вы мне говорите о том, что пельмени надо готовить на огне, а я напоминаю, что при этом надо не забыть воду в кастрюлю налить. Одно без другого ни к чему хорошему не приводит. Пропаганда "всем рожать" без соцгарантий и инфраструктуры уже была опробована в Румынии при Чаушеску.

2016-02-10 в 17:01 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Хоук, а за какую нацию вы так активно переживаете? За русских?

2016-02-10 в 17:09 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, пельмени можно еще и пожарить если че :D

Но если серьезно, что вы предлагаете в качестве альтернативы, не воспитывать девочек, как будущих матерей, пока государство не озаботиться нормальными социальными гарантиями? У нас не настолько все хорошо с демографией, чтобы мы могли позволить себе такие дерзкие эксперименты.
Кроме того нация - это не только государство, это еще и каждый отельный его член. И в его силах тоже сделать что-то полезное, например родить и воспитать хороших детей.

2016-02-10 в 17:11 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Виктория Инферно, так как я русская, то да за русских. Если бы была немкой переживала за немцев... Если бы была иранкой, то наверное не парилась, у них таких проблем пока нет :D

2016-02-10 в 17:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да вас 100 000 000 (или больше?) - зачем переживать?
А уж если взять вообще население Земли, то можно за голову схватиться.

2016-02-10 в 17:25 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Виктория Инферно, если честно статистика рождаемости у нас не особо, чтоб радужная была. В большинство субъектов по-прежнему наблюдается убыль населения, хотя её темпы и сократились. Прирост населения наблюдается преимущественно в Северо-кавказских регионах да и то не сказать, чтобы очень большой. И это еще без разбивки по национальностям.

А уж если взять вообще население Земли, то можно за голову схватиться.
Люди же переживают, когда умирает кто-то из их родственников, хотя казалось бы людей-то еще много осталось вокруг. Так и тут. Если моя собственная нация вымрет или превратиться в национальное меньшинство, мысль о том, что планета перенаселена выходцами из Африканского региона и Средней Азии как-то не очень утешит.

2016-02-10 в 17:30 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Хоук, это всё будет не при нашей с вами жизни и даже не при ваших внуках.
Не знаю, мне почему-то последнее время пох на человечество в комплексе и на родной народ (украинцев) в частности.
Всё тлен в масштабах 14 млрд лет Вселенной.

2016-02-10 в 17:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, тогда надо хотя бы масло налить. Иначе получатся угольки.
Но если серьезно, что вы предлагаете в качестве альтернативы, не воспитывать девочек, как будущих матерей, пока государство не озаботиться нормальными социальными гарантиями?
Воспитывать всех, вне зависимости от пола, как сознательных личностей, а не гибрид инфантильного потребителя с инфантильным родителем. Вот что я предлагаю.

2016-02-10 в 17:35 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Виктория Инферно, блин, ну тогда че говорить - просто разница в подходах на проблему. Но мне вот не нах. Я даже сама не знаю почему не нах, просто как-то сложилось так. Я скажу больше мне как стороннику панславизма и на украинцев не нах, и на сербов, и на поляков.

Всё тлен в масштабах 14 млрд лет Вселенной.
Я буду вспоминать об этом в минуты, когда очередной статистический сборник вгонит меня в тоску :D
Может прокатит.

Мэлис Крэш, Воспитывать всех, вне зависимости от пола, как сознательных личностей, а не гибрид инфантильного потребителя с инфантильным родителем. Вот что я предлагаю.
Это не ответ на вопрос, поскольку против всестороннего духовного развития личности я не высказывалась, чтобы была потребность меня в этом убеждать.

2016-02-10 в 18:56 

Ноэль О.
Чешуйчатое
и большие мучения
Да лаааадно. Это уже вопрос отношения, для кого-то вся жизнь - мучение.
Хоук, это подростковый максимализм, я в 17 тоже считала, что раз государство не в силах озаботиться, то пусть вымирает нафиг :gigi:

2016-02-10 в 19:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, а лучше всего вообще отвязать деторождение от женского тела как можно скорее. Потому что любая девочка, умеющая считать и гуглить, может легко узнать, что ее воспитывают как будущий молодой цветущий труп с вероятностью примерно 1:1000-8:10000. Такова женская смертность при родах в России.

2016-02-10 в 19:09 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, все намного хуже, каждого человека рожают, зная, что он стопроцентный будущий труп. Не жестоко ли?

2016-02-10 в 19:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., зависит от количества и качества прожитых лет.

2016-02-10 в 22:37 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мэлис Крэш, а лучше всего вообще отвязать деторождение от женского тела как можно скорее
ой, блин :facepalm: а вот теперь я наверное погнала отседова.
жаль, что вы сразу таких опусов не отчебучивали, можно было время сэкономить.

Ноэль О., так вроде же не подростки пишут)

2016-02-10 в 23:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Хоук, наука по всем прикидкам должна до этого дойти еще при нашей с вами жизни.

2016-02-11 в 11:02 

Я вот одно не могу понять. Эти вот дамы, которые кричат про то, что им не ту программу с детства вдалбливали - они, вроде как, потому и кричат, что не хотят этой программе следовать? Так если им вдалбливали, а они сопротивляются, значит, эта программа не нерушима, её можно обойти, не в год и не в пять, когда маленькую девочку заставляют играть в дочки-матери, а в том как раз возрасте, когда организм уже к воплощению программы готов. Если женщина понимает, что это не её, то может, внезапно, не выходить замуж и не рожать. И добились этой возможности не годовалые девочки прошлых веков, а взрослые женщины, думающие своей головой.
А если взрослая женщина всё таки выходит замуж и рожает - то может быть она просто этого хочет? Оке, если вышла и родила, в то время как не хотела и всё её существо противилось этому - кто ей доктор? И зачем она это сделала, "потомушта заставили"? Уж в нашей-то стране в данный момент никто никого насильно выдать замуж не может. А если пытается - это не законно. Женщина не хотела, чтобы её мама заругала и соседки косо посмотрели? Тогда, простите, какая она там нафиг самостоятельная личность, если ради этого своей свободой жертвует, вопреки желанию? И сфигали её женские права важнее женских прав той, у которой и голова на плечах, и личность она разносторонняя, и хочет она сама рожать и вместе с любимым человеком воспитывать, а не чтобы за неё какая-нибудь кибер-матка рожала и общественный детсад воспитывал?

2016-02-11 в 11:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Jffrrr_, вы так возмущаетесь, как будто у кого-то отбирают право самой рожать и воспитывать. Или запрещают это делать. Когда никто ничего подобного не предлагает вообще-то.
Существование посудомоечных машин не равняется запрету мыть посуду руками. Наличие фуникулеров не ставит крест на альпинизме. Точно так же и существование нужного количества детсадов ничем не мешает родителям воспитывать своих детей самостоятельно. А права у тех, кто хочет так, и тех, кто хочет сяк, вообще-то равноценные.

Оке, если вышла и родила, в то время как не хотела и всё её существо противилось этому - кто ей доктор?
Психолог. Но если бы ей мозг не компостировали с детства "тыжедевочкой", то психолог бы не понадобился ни ей, ни ее детям.

2016-02-11 в 11:46 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Оке, если вышла и родила, в то время как не хотела и всё её существо противилось этому - кто ей доктор?
Ну есть слабые люди и их много, которым если капать на мозги "а где внучки мая законныя?", то они родят, а потом не знают, что делать.
немного чернухи этому тредику izvestia.ru/news/603735#ixzz3zkfZ2X5O

2016-02-11 в 12:30 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Ну есть слабые люди и их много, которым если капать на мозги
Вопрос "кто им доктор" остаётся открытым. Ну не под родительское влияние бы попали, так под чьё-то другое.

2016-02-11 в 12:36 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., полученная в детстве база влияет особенно сильно. И если это база неуверенности в себе, то люди потом, вырастая, творят всякую херню. Просто потому, что их научили, что любовь бывает только условной, и чувствовать себя нормально нельзя, если ты не идеален.

2016-02-11 в 12:54 

Мэлис Крэш, А права у тех, кто хочет так, и тех, кто хочет сяк, вообще-то равноценные. Вот. А то столько шумихи, как будто кто-то у кого-то отбирает право НЕ выходить замуж, НЕ жениться и НЕ рожать.

Виктория Инферно, взрослый дееспособный человек не в силах осознать свои желания - его (её) проблемы.

Ноэль О., + 1. И нафига такому человеку вся восхитительность свободы действий и самореализации? Пусть уж будет хоть какая-то программа для взрослой жизни таких людей, чем они не будут знать, что им делать со своей свободой.

2016-02-11 в 12:57 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Jffrrr_, то есть мы отметаем то, что нам закладывают в детстве?

2016-02-11 в 13:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
А то столько шумихи, как будто кто-то у кого-то отбирает право НЕ выходить замуж, НЕ жениться и НЕ рожать.
Jffrrr_, когда постоянно появляются законопроекты насчет отмены абортов и из всех розеток идет пропаганда взамужа, повод всполошиться есть.

И нафига такому человеку вся восхитительность свободы действий и самореализации? Пусть уж будет хоть какая-то программа для взрослой жизни таких людей, чем они не будут знать, что им делать со своей свободой.
А это вообще замечательно, без комментариев. Делим людей на сорта по внушаемости и детским травмам, вместо того чтобы убрать фекальные потоки валяевщины-сябитовщины и снизить травматизацию.

2016-02-11 в 13:05 

Виктория Инферно, вы, походу, отметаете сознание взрослого человека. У всех есть набор того, что им вдолбили с детства. Но всю жизнь жить по этой указке и ныть "ну что же я могу сделать, мне родители так велели, они такие нехорошие" - не смешно?

2016-02-11 в 13:05 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, так речь не о том, влияет база или нет, речь о том, что кто-то способен её перешагнуть, кто-то нет. И тот, кто способен, не виноват, что кто-то - нет. И в целом и общем даже помогать ему не обязан. Да, это по-доброму, человеколюбиво, но это не обязанность)

2016-02-11 в 13:13 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Jffrrr_, отметаю, да.

2016-02-11 в 13:19 

Лол, коммент продевался куда-то, если он снова вылезет, я не при чём.
Мэлис Крэш, законопроекты насчет отмены абортов и то, что девочкам покупают кукол - это разные вещи. Законопроекты эти ущемляют права как раз таки взрослых и самостоятельных людей. А те, кто сызмальства слушает мам-бабушек, соседок и розетку, всё равно не идут на аборты.
Делим людей на сорта по внушаемости Увы и ах: никого искусственно делить не надо, люди сами так делятся. Нормальное отношение ко всем категориям и условия для их жизни - это ок, но никто не обязан разжёвывать некоторым из категорий, что они могут быть свободными и независимыми. Тем более, что зависимый, ведомый человек уже по своей природе не может быть самостоятельным, и кого ему слушаться - розетку или "освободителей" - не велика разница.

2016-02-11 в 13:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., вот представьте себе типичное "направление" - раздолбанную ухабистую грязийку, в которой после дождичка даже трактор вязнет. Проехать по ней из пункта А в пункт Б теоретически можно, преодолев все препятствия. Нужно ли и дальше по ней ездить с матом, медленно, ломая машины, если можно просто взять и проложить нормальную дорогу, поддержание которой в должном состоянии обойдется дешевле, чем ремонт сломанной техники?
Вы предлагаете именно что дорог не строить. Пусть все дальше мучаются и в грязище плавают, показывая, кто способен, а кто нет. Ну так и неудивительно, что более прогрессивный мир давно уехал дальше во всех областях жизни.

Jffrrr_, те, кто сызмальства слушает мам-бабушек, соседок и розетку, тоже идут на аборты. Потому что разные случаи в жизни бывают. У кого будущий папа свалил в закат или умер, у кого веский медицинский повод, у кого дом сгорел, накопления пропали или с работы уволили.
Нормальное отношение ко всем категориям и условия для их жизни - это ок, но никто не обязан разжёвывать некоторым из категорий, что они могут быть свободными и независимыми. Тем более, что зависимый, ведомый человек уже по своей природе не может быть самостоятельным, и кого ему слушаться - розетку или "освободителей" - не велика разница.
Человек не рождается ведомым. Он таким становится, его таким делают, потому что ведомые удобны окружающим, а самостоятельные - нет. Самостоятельного сразу воспринимают как претендента на роль ведущего.

2016-02-11 в 13:53 

Мэлис Крэш, тоже идут на аборты. Потому что разные случаи в жизни бывают.
Недобровольно идут. Ок. И что? К чему это вообще здесь, я уже сказал законопроекты насчет отмены абортов и то, что девочкам покупают кукол - это разные вещи

Он таким становится, его таким делают, потому что ведомые удобны окружающим, а самостоятельные - нет.
Ага, да, только откуда ж они берутся-то, не ведомые - неведомо. Откуда они вообще все: чайлдфри, сторонники холостого образа жизни, гомосексуалы, люди, способные думать своей головой, вот все они, раз никто их не растил не пестовал, таких неудобных.

2016-02-11 в 14:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Jffrrr_, и то, что одно вытекает из другого. Изнасилованная в мозг "тыжедевочкой" женщина находит себе какого-нибудь мудака, потому что семья - эта жы смысл жызни женщины, отказывается от предохранения, потому что эта жы ее предназначение - рожать. А когда зайка на подходе, вдруг выясняется, что лужайки никто не раздает, или зайка с дефектом, или зайка никому вообще-то не нужен. Если женщина не успевает на аборт, то все мы представляем судьбу этого ребенка. А будь у нее мозг не засран, она предохранялась бы, а не мучилась на тему часикитикаютнадозайкутыжедевочкасрочновзамужирожать. И не бросалась бы на первого попавшегося мудака.

откуда ж они берутся-то, не ведомые
Некоторые изначально растут в нормальных семьях. Некоторые переламывают себя. Первые всегда будут в среднем обгонять вторых.

2016-02-11 в 15:15 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, проблема в том, что не везде и не всегда можно проложить нормальную дорогу, а если даже и проложить её от пункта а в пункт б, то в конце-концов отдельным особям обязательно понадобится в пункт в, где кто-то проедет, а кто-то застрянет. А кто-то и по нормальной не пройдёт. На носилках нести?
О прогрессивном мире. Сейчас вот активно "едут" Китай и Индия. Они как? Прогрессивные в плане равноправия полов?) А Япония?

2016-02-11 в 15:26 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Ну и ещё "прогрессивные" страны сейчас приехали к демографическому кризису и исламизации Европы. За прогресс приходится расплачиваться)

2016-02-11 в 16:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., никакого кризиса нет. Есть перекос демографического взрыва в сторону слаборазвитых стран и маргинализированых слоев населения, в результате чего на Земле несколько, объективно говоря, лишних миллиардов людей. Отсюда и напряженность, и деградация. Я выше объясняла, к чему ведет однобокое стимулирование рождаемости и сокращение детской смертности без тех мер, которые необходимо принимать параллельно для поддержания качества населения.
Китай и Индия едут вниз, потому что дешевая рабсила теряет ценность, а дорогую надо кормить лучше.

проблема в том, что не везде и не всегда можно проложить нормальную дорогу
Проблема в том, что ее не пытаются проложить.

2016-02-11 в 16:29 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, кризис есть, в отдельно взятых (в основном развитых, в основном европейских) странах, где в семьях редко бывает больше двух детей. Это ведет к а) старению населения, когда на одного работоспособного приходится энн пенсионеров, б) сокращению численности населения, в) замещению его мигрантами, которых далеко не всегда удаётся ассимилировать. Итого, "прогрессиные ценности" - это прекрасно, только вот носители тех ценностей вымирают и замещаются "варварами", потому что у тех по шестеро детей.

2016-02-11 в 16:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., замещение населения неассимилируемыми мигрантами - это следствие неграмотной миграционной политики. А остальное - нормально. Старение идет рука об руку с продлением активной старости. Для простого воспроизводства численности населения двух детей в семье достаточно, более того, некоторое сокращение численности - это вовсе не зло. При наличии страховой пенсии нет необходимости строить пенсионную пирамиду.
Итого, "прогрессиные ценности" - это прекрасно, только вот носители тех ценностей вымирают и замещаются "варварами", потому что у тех по шестеро детей.
И варвары потихоньку вымирают вслед за ними, потому что ценности уходят вместе с носителями, и со снижением уровня медицины из шести детей выживает один, а то и ни одного.

2016-02-11 в 17:05 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, это следствие неграмотной миграционной политики.
Хехех, ну-ну. Это следствие того, что меньшее фиг поглотит бОльшее. Чем меньше своего трудоспособного населения, тем больше нужно со стороны, причем в основном низкоквалифицированных рабочих. Удачи в ассимиляции в этом случае)
Старение идет рука об руку с продлением активной старости.
Продление "активной старости" не бесконечное и убыль населения оно не отменяет, в 70 пока не рожают)
Для простого воспроизводства численности населения двух детей в семье достаточно
Не достаточно за счет смертности в детском и молодом возрасте.
более того, некоторое сокращение численности - это вовсе не зло.
Смотря где и насколько продолжительное, в Китае вон это скорее добро. В Германии, где количество немцев при текущих демографических тенденциях за 40 лет сократится примерно на четверть... спорно.
И варвары потихоньку вымирают вслед за ними, потому что ценности уходят вместе с носителями, и со снижением уровня медицины из шести детей выживает один, а то и ни одного.
Если бы в развивающихся странах из 6 детей выживал 1, человечество бы за каких-то сто лет не разрослось в 4 (!) раза. Вы не путайте Азию с Африкой) В том же помянутом Иране или ОАЭ все оченно неплохо обстоит с приростом населения.

2016-02-11 в 17:16 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., это следствие непродуманной политики, повторяю. Что до голой численности, то прошли времена войн, когда противника можно было завалить мясом.
Чем меньше своего трудоспособного населения, тем больше нужно со стороны
Нет. На данном этапе развития общества - уже нет. Потому что потребность в человеческом труде снижается. Особенно в низкоквалифицированном.
Продление "активной старости" не бесконечное и убыль населения оно не отменяет, в 70 пока не рожают)
Рожают, вы просто не в курсе.
Не достаточно за счет смертности в детском и молодом возрасте.
А вот ее как раз в первую очередь и снижают. Кстати, если оберегать психическое здоровье населения, то смертность в молодом возрасте резко падает.
Если бы в развивающихся странах из 6 детей выживал 1, человечество бы за каких-то сто лет не разрослось в 4 (!) раза. Вы не путайте Азию с Африкой) В том же помянутом Иране или ОАЭ все оченно неплохо обстоит с приростом населения.
Так в том и дело, что медицина на экспорт туда приехала, а здравые идеи - нет. Однобокость, о которой я говорила.

2016-02-11 в 17:47 

мормат
Мэлис Крэш, двое детей хватит не воспроизводство, ну что за глупость. Двое это в том идеальном варианте когда никто из детей не погибает (например в следствие несчастных случаев). И эти выросшие дети родят детей, а у нас сюрприз-сюрприз: "я не тыждевочка и рожать не буду", ну и дальше в таком духе.
Почитайте больше что сами немцы, норвежцы, .. говорят о своей демографической ситуации: там бьют в набат, потому что население этнических европейцев сокращается и причем нехило. А трудоресурсы нужны, и здравствуйте мигранты. И немаленькие пособия на детей это не только признак богатого гос-ва, а еще и его желания хоть как-то провоцировать рожать. В той же России после введения мат капитала рождаемость поползла вверх, хотя не такой он и большой.
Потому что молодежи ЗАСИРАЮТ мозг идеями: "ты личность, а не инкубатор", и как следствие сначала рожать не хотим, потом не можем, ну или совсем не хотим. Та же Япония уже конкретно начинает напрягаться, потому что молодежь не хочет встречаться, трахаться и детей рожать. И але-але, часики тикают и из этих выросших деток после 40 смогут родить единицы.

И да, ты-девочка. Вот прикинь, родилась не ОНО, а ОНА. И отвергать это маразм чистой воды. Когда процентов 5 населения родились не с тем полом, не той ориентации, с антипатией к детям. биологически, это нормально. Они всегда были и будут. но их мало. А сейчас куда не плюнь, особенно в интернетиках, так куча высших разумов.

А чтобы не были этих несчастных без лужайки, и не знающих что делать с зайками в школьный курс вместо основ религии надо домоводство и основы семьи и брака вводить. Мальчикам и девочкам. Это ненавистничество к детям произошло потому что теперь общество от них изолировано. Когда молодые родители получают ребенка они в шоке и стрессе так как не знают что с ним делать, как себя вести.
Когда люди начинают встречаться, многие столько часто говна друг другу делают и быстро разбегаются. Работать на брак нынче не модно. Можно развод и пошел он. Просто потому что не привыкли видеть вокруг и не научены.
Если ты - те единицы, которые после всего этого скажут: "да ну все нахуй", значит так и должно быть. Я не против их. Если и правда не лежит душа, то это правильно.
А вот если ты не хочешь детей, потому что вокруг только и слышно: родила, стала не 40-го, а 44! о, ужас. Или родила и все: изоляция в 4-х стенах. Конечно, после такого рожать не захочется и ты разумно будешь считать себя нечто бОльшим, чем сопле-жопоподтирателем, играющим в ненавистное ку-ку. Ведь главное реализовать себя, и себя обласкать, а все мешающее долой. А дети они им капец как мешаются.

2016-02-11 в 18:03 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, Рожают, вы просто не в курсе.
Не рожают. Про аж одну уникальную шестидесятисемилетнюю я в курсе.
это следствие непродуманной политики, повторяю.
Угу. Демографической.
Нет. На данном этапе развития общества - уже нет.
Пока - да.
А вот ее как раз в первую очередь и снижают.
Чем? Молодежь мрёт в основном не от болезней, существует ещё такая вещь как несчастные случаи, суициды, убийства. Существует ещё такая штука как бесплодие. Недостаточно двух детей для простого воспроизводства. Разве что в сферическом вакууме.
Так в том и дело, что медицина на экспорт туда приехала, а здравые идеи - нет. Однобокость, о которой я говорила.
И они таки развиваются и размножаются быстрее носителей этих "здравых идей", как ни прискорбно это признать.

2016-02-11 в 18:08 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
было бы хорошо не только отвязать процесс деторождения от женщин (но тут наука пока далеко), а ещё если бы среднестатистическая женщина могла бы себе позволить родить и далее видеть ребёнка пару-тройку часов в день.

2016-02-11 в 18:11 

Sola Sol
Solar
среднестатистическая женщина могла бы себе позволить родить и далее видеть ребёнка пару-тройку часов в день.

найми няньку.

2016-02-11 в 18:19 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
найми няньку.
на какие шиши? средняя зп по стране - около 30 000 р.

2016-02-11 в 18:34 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
в целях повышения рождаемости надо ещё кстати запретить постить в соцсетях слюнявую мерзость с младенцами и беременными. :gigi:у меня вот после этого развилось резкое отвращение к деторождению, хотя раньше относилась нейтрально

2016-02-11 в 19:03 

Sola Sol
Solar
на какие шиши? То есть, ты неспособна заработать и хочешь отдыхать, когда за тебя будет работать кто-то другой? Отличный план, я тебе скажу.

2016-02-11 в 19:19 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., а про семидесятидвухлетнюю - нет. Однако же родила. Здорового ребенка.
Не демографической. Скорее внешней.
Несчастные случаи, убийства, суициды - во многом следствие психических отклонений. Расстройств внимания, суицидальных склонностей, маний.
То, что они размножаются, не значит, что они способны выжить без носителей здравых идей.

мормат, человеческий ресурс был нужен. Теперь он не нужен. Эти люди не работают, а живут на пособие. Объективно они ни для чего не нужны.
Идея "человек = личность" - это не засирание, а единственная объективная истина в мире. Если для вас это засирание, тогда вы не личность, а набор органов, и спорить с вами бесполезно.

2016-02-11 в 19:40 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, То, что они размножаются, не значит, что они способны выжить без носителей здравых идей.
Че гадать, лет через 50 увидим, коли доживём)
Мэлис Крэш, Однако же родила. Здорового ребенка.
Одна из скольки?) Ну не спорьте ради спора, вы мне что хотите доказать? Что пенсионерки устроят беби-бум в Германии?)
Несчастные случаи, убийства, суициды - во многом следствие психических отклонений. Расстройств внимания, суицидальных склонностей, маний.
И... это не отменяет их существования. Коэффициент простого воспроизведения это в среднем 2,15 ребенка на пару, что означает - в каждой седьмой семье должно быть по три ребёнка, в остальных по два.
В Испании, к примеру, коэффициент рождаемости 1,3. В Норвегии 1,77. Выводы?) В России, к слову, 1,66 в 2010-2015 гг, только ещё и смертность высокая.

2016-02-11 в 20:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., та семидесятидвухлетняя мать была единственной, кто пробовал в таком возрасте, так что 100%)) А вот шестидесятилетние матери уже и не редкость.
Решение проблемы старения не в геометрической прогрессии, а в продлении активной жизни. Бездумный расплод - это та же пирамида, что и у МММ. Каждое новое поколение требует новых ресурсов, а они ограничены.
И... это не отменяет их существования.
Но намекает, что надо в этой консерватории что-то подправить.
Коэффициент простого воспроизведения это в среднем 2,15 ребенка на пару, что означает - в каждой седьмой семье должно быть по три ребёнка, в остальных по два.
Значит, должна быть инфраструктура под эти 2,15. А когда при коэффициенте 1,66 очередь в детсады, тут все ясно.

2016-02-11 в 20:45 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
Sola Sol,
Для начала прекратите тыкать, хамить и навязчиво пытаться обсудить лично меня. Тогда поговорим.

2016-02-11 в 21:05 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мэлис Крэш, та семидесятидвухлетняя мать была единственной, кто пробовал в таком возрасте, так что 100%)) А вот шестидесятилетние матери уже и не редкость.
Или единственная, которая смогла... ну, если одна-две новости в год на цельную страну для вас - не редкость, то для меня редкость, которая вряд ли является надеждой вымирающих европейских наций.
Но намекает, что надо в этой консерватории что-то подправить.
Каким образом? Запретить самолетам падать, автомобилям разбиваться? Случаться пожарам и прочим природным катаклизмам? Как бы подправляют, но форс-мажоры неискоренимы. Именно на их долю и приходятся те страховочные 0,15 ребенка) Но, как мы видим, даже до двух Европа не дотягивает. Америка пока дотягивает, но там как раз-таки продвигают те самые семейные ценности, судя по продукции их масскультуры.
Значит, должна быть инфраструктура под эти 2,15. А когда при коэффициенте 1,66 очередь в детсады, тут все ясно.
Должна быть, но если в конкретно этой стране её ждать, то как раз можно и до 70 не родить)) С Россией ладно, тут понятно все, кризис, падение рубля, отмена материнского капитала - ща опять рожать меньше станут, но в Европе-то инфраструктура есть, бабло есть... а детей нет.

2016-02-11 в 22:40 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ноэль О., судя по тому, что я слышала - единственная, кто нашел согласившихся врачей.
Я говорю про общую тенденцию сдвигания планки старости вверх. Вообще, желательнее всего сделать период немощи предельно коротким, чтобы человек мог активно жить до самой смерти. Тогда и проблема старения нации отпадет сама собой.

Что до Европы, то там все не так радужно, на самом деле... Но там стараются.

Кстати, попались мне данные о том, что на долю детей мигрантов приходится около 20% прироста населения Европы.

2016-02-12 в 00:52 

мормат
Мэлис Крэш, я не зря выделяю фразу "Я - Личность" именно в таком виде. Считать себя личностью и быть ею разные вещи. Большинство из этих личностей озабочены только удовлетворением своих прихотей. Нажиманием определенных кнопок: красная-банан, зеленая-удар током.
Понимаете, есть адекватные люди которые не желают идти по обычному сценарию. Они живут своей нормальной здоровой жизнью. А есть любители повторять "личинка", "как вижу ребенка, так тошнить начинает". и Это уже не здорово. Но мода она такая мода. Обществу потребления не нужна здоровая семья. Она слишком самодостаточна. А вот выросшие с морем комплексов, психотравм одиночки - это же идеальные потребители, новых телефонов, чипсов, таблеток от похудения. Здоровая семья проводящая большинство досуга в своем общении и с друзьями невыгодна. Она жет тратит минимум средств, да еще и взаимно развивается. Выгодны родители-трудоголики берущие сверхурочные, а потом ищущие простого отдыха: киношки/пивасик/клуб, А на работе надо пофорсить в новом платице. И дети проводящие время в гаджетах, соцсетях и т.д. требующих все новых и новых фин вложений.
Поэтому да! мозг активно засирается. Потому что противопоставляются Овуляшечки - и самодостаточные индивидуалисты. И классно умалчивается что Личностью можно быть и в семье.

судя по тому, что я слышала - единственная, кто нашел согласившихся врачей.
наверное Вам пофиг, что с каждым годом биологический материал женщины накапливает все говно что происходит с нашим организмом. И шансы родить больного ребенка (того же дауна) с возрастом увеличиваются чуть ли не с геометрической прогрессией. И это биология. Все яицеклетки девочки сформировались еще во внутриутробном периоде. Новых не будет. А вот качество жизни, той же экологии снижается повсеместно. Я уж молчу о травлении себя алкоголем, психотропными и т.д.

2016-02-12 в 02:43 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Страдающее ожирением, лишённое тонуса, больное тело - инструмент, с которым сложно ощущать всю полноту жизненных удовольствий.
Тут главное не путать ожирение и полноту. Ожирение - это болезнь, и ее надо лечить, чтобы не было побочных заболеваний. Ожирение прекрасно видно на узи и в циферках анализов. Полнота - не болезнь, а в большинстве случаев генетическая особенность жироотложения. И так называемая врачами "здоровая полнота" (когда нет жирового гепатоза, гормоны в норме, капсулы органов в порядке, сахар на уровне) - для достаточно большого количества людей и есть их биологическая идеальная норма. Но таких сразу видно, конечно. Здоровые волосы, здоровая кожа, ногти, движения - оно все на виду.
И, имхо, во втором случае это красиво. Не по современным так сказать идеалам, но это красиво само по себе.

Мол, видите - ваш спорт вам навязали, подвижность и правильное питание это от лукавого, вы все там повёрнуты на голодании и качалке!
А многие ведь реально повернуты. Гробят себя по чем зря нагугленным/посоветованным. Нет чтобы к врачу сходить, если проблемы есть, определить, какую нагрузку можно, что там с обменом... И вот это печально. А потом в больницах очереди из дисбактериозников и травма забита сорвавшими себе мышцы и суставы.
Все хорошо в меру. А когда оно еще в меру, по плану и без фанатизма - это вообще замечательно)

Никогда не понимала, зачем мне пахать в два раза больше, на работе и ещё и дома, если я не мать-одиночка?)
А я никогда не понимал, почему работа по дому многими воспринимается как рабский труд.
Я вот работаю. И дом убираю каждый день, и готовлю, и вообще. Может я псих, но мне нравится, когда у меня дома чисто и вкусно пахнет) Мне домашние дела приносят моральное удовлетворение. Ну по типу "я меняю окружающий мебельно-предметный ландшафт под свои понятия идеала" х)))
А если все эти домашние дела под музыку, так еще и разминка. Растяжка со шваброй под кроватью, силовые упражнения по сдвиганию диванов и все такое)

А чтобы не были этих несчастных без лужайки, и не знающих что делать с зайками в школьный курс вместо основ религии надо домоводство и основы семьи и брака вводить.
Имхо, тоже глупо. В школе основы семьи и брака? А кто будет определять, что есть нормальная семья и брак? Для кого-то квартира/родители/дети/достаток. А для кого-то - прыжки в спарке с парашютом и сплав в одной байдарке по реке - как с другом, но с кольцами на пальцах.
Разные люди. Разные характеры. Разные семьи. Прививать такие ценности должны своим примером родители. Прежде всего показать ребенку, что брак - это не "муж, жена, ребенок, общий бюджет". А нечто большее. Когда рядом всегда тот или та, с кем хочется делить абсолютно все.
Как много семейных пар после двадцати-тридцати лет бытовухи сохранили прежнюю романтичность? И то, что ищут в любви дети, готовые влюбиться? Почему-то крепкие семейные пары то ли стесняются это перед детьми показывать, то ли еще что.

А есть любители повторять "личинка", "как вижу ребенка, так тошнить начинает".
Почти про меня. Вот если ребенок играет, спит, смеется, звуки смешные издает или что-то говорит- мне нормально. Ребенок и ребенок, что уж там. Умиления не вызывает, восторгов тоже, но и отвращения никакого нет. Я могу с такими поиграть, посидеть, поучить чему-то и не испытывать дискомфорта. Но вот грудных детей я не выношу и даже знаю почему - тошноту вызывает запах грудного молока, которым дети на грудном вскармливании пропитаны. Не будь его - было бы норм. То же самое с детским плачем. Запах и эти резкие звуки включают лично у меня агрессию. Но эту агрессию я могу подавлять, потому что знаю их причины. Тем не менее, пока я так на это реагирую, я считаю, что не имею права заводить своих детей. Опасно для психики обоих, потому что будет родитель-монстр и ребенок с искалеченным детством. Ну нафиг такое.
И да, я как биолог считаю детей до определенного "личинками" потому что они без взрослых нежизнеспособны. Такими же "личинками" я считаю любое маленькое существо любого вида, не способного выжить без помощи взрослой особи. И не считаю это ненормальным или странным.

2016-02-12 в 05:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
мормат, человек по умолчанию - личность. То, что он действительно должен делать, от набора наружных и внутренних органов не зависит. Должен он приносить пользу себе и миру, используя заложенный в себе потенциал, а не портить себе и окружающим жизнь, подлаживаясь под чужие понятия о правильном и тем паче дурные традиции.
Да, развитие человека как бездумного потребителя мне тоже не слишком нравится. Оно выгодно производителям, но для существования гармоничного общества каждый его член должен одновременно и что-то производить, и что-то потреблять. Без потребителя производитель не выживет. Без производителя жизнь потребителя будет ущербной. Но есть потребности, создаваемые искусственно, удовлетворение которых только вредит. А есть те, которые таковыми считаются неправомерно.
Что до детей, то человек, которого от детей тошнит, не должен чувствовать себя ущербным, рожать ребенка "потому что это правильно" и потом растить его в атмосфере ненависти. Пусть он лучше никого не рожает и спокойно приносит ту пользу обществу, которую может, чем приносит вред, даря обществу нездорового члена.
Быть личностью в семье, разумеется, можно. Здоровая семья - это, кстати, не окукленное нечто, которое пытается выжить на самообеспечении и общается только с узким кругом друзей. Здоровая семья так же потребляет необходимые ей товары и услуги, как и одиночка. Более того, у семьи есть потребности, которых у одиночки нет, - например, в товарах коллективного пользования. Что до соцсетей, то общение есть общение, неважно, посредством чего оно осуществляется. Настораживать должно его полное отсутствие, а не форма.
Самодостаточность - это вообще-то норма для человека. А ее отсутствие, неспособность найти в себе необходимое, выливается в разнообразные зависимости. Человек не может жить без воздуха, воды, пищи, сна, тепла, - все остальное для взрослого организма не так критично. Ему может быть неприятно отсутствие чего-то или кого-то привычного, но если психика здорова, это можно перетерпеть. Найти замену в имеющихся альтернативах. Замыкание на другой личности с игнорированием ее интересов или, наоборот, собственных - это нездорово.

Вот поэтому я за то, чтобы у каждой женщины была возможность сдавать свой биологический материал в раннем возрасте и хранить необходимое количество времени.

2016-02-12 в 12:50 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Должен он приносить пользу себе и миру, используя заложенный в себе потенциал
А вы в этом уверены? Польза себе - это само собой, если человек себе не враг. Но почему вы думаете, что человек должен приносить миру пользу? Вопрос не праздный. Если рассматривать мир как систему, человек должен не гадить. А вопрос о пользе остается открытым. Точнее, даже так - что вы считаете пользой миру, которую человек именно должен приносить?

Вот поэтому я за то, чтобы у каждой женщины была возможность сдавать свой биологический материал в раннем возрасте и хранить необходимое количество времени.
Услуги по извлечению и хранению яйцеклеток не так дороги по современным меркам. Но вот про "ранний возраст" вы не совсем правы. Крайне редко сдача материала проводится раньше 20. Для нормального созревания яйцеклетки нужно много условий, а для успешного хранения: возраст 20-30 лет, отсутствие заболеваний, хорошие анализы. Плюс любая такая процедура имеет побочные эффекты: от реакции на препараты и до ранней менопаузы. Поэтому обычно биоматериал сдают женщины перед операциями или перед началом лечения, оказывающего тератогенное воздействие на яйцеклетки.

2016-02-12 в 12:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Mister Green, человек понемногу гадит миру уже тем, что живет и потребляет его ресурсы. Следовательно, чтобы свести баланс в ноль, надо делать что-то полезное. Для других людей, для природы.
Но вот про "ранний возраст" вы не совсем правы. Крайне редко сдача материала проводится раньше 20.
20 лет - еще довольно ранний возраст для деторождения. А для сдачи яйцеклеток - оптимальный.
Процедуру следует все же удешевить и минимизировать побочные эффекты, что благотворно скажется на здоровье следующего поколения.

2016-02-12 в 14:29 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
человек понемногу гадит миру уже тем, что живет и потребляет его ресурсы.
Как и все живое и органическое на данной планете. Так что единственный вариант - переходить на возобновляемые ресурсы и не перегибать с этим палку. Но тогда надо готовиться махать ручкой экономике. И, само собой, на это никто не пойдет. Так что, увы, это утопия.
Следовательно, чтобы свести баланс в ноль, надо делать что-то полезное. Для других людей, для природы.
Да вроде и так пытаются. С переменным успехом.

20 лет - еще довольно ранний возраст для деторождения. А для сдачи яйцеклеток - оптимальный.
Оптимальный - 25-30 лет. У здоровой женщины это максимально стабильное время в плане гормонального статуса. А 20 все же маловато, там еще до 25 есть скачки половых гормонов.

Процедуру следует все же удешевить и минимизировать побочные эффекты, что благотворно скажется на здоровье следующего поколения.
Минимизиовать побочки нереально. Как эбриолог говорю. 1 яйцеклетку поймать нереально, поэтому и нужна суперовуляция. А чтобы ее добиться, нужно сначала пить таблетки, снижающие уровень ФСГ, чтобы как можно больше фолликулов дошли до нужной стадии, но не овулировали. А потом шарахать по организму как раз им же, чтобы они овулировали разом. К сожалению, это единственный вариант. И чем больше так делать (а для хранения биоматериала одной процедуры будет мало - минимум 2-3, максимум - 6) - тем выше риск ранней менопаузы и сбоев.
И это самый безопасный на данный момент способ.Да и аналога жидкому азоту для криоконсервации нет. А срок хранения яйцеклеток все же конечен.

Гораздо проще и дешевле в итоге просто вести максимально здоровый образ жизни. Организм поддерживает гомеостаз всеми силами, а яичники в этом плане защищены от внешних воздействий лучше, чем то же сердце, почти и остальные органы. Поэтому здоровой женщине лучше к таким процедурам не прибегать, если она планирует рожать в течение детородного возраста.

2016-02-12 в 15:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Как и все живое и органическое на данной планете
Mister Green, живое и органическое также приносит пользу, участвуя в круговороте веществ в природе. Зверушка съела ягодку - где-то выкакала семечко, и там выросло новое растение. Зверушка померла - удобрила почву. И ни одна зверушка не тратит на себя столько ресурсов, сколько человек)
Что до экономики, то ее надо реформировать. Проблема в том, что она построена на хреновом фундаменте.

Минимизиовать побочки нереально. Как эбриолог говорю. 1 яйцеклетку поймать нереально, поэтому и нужна суперовуляция.
На данном этапе развития науки нужна. Но всегда есть шанс, что появится кардинально иная методика - например, выращивания яичника ин витро. То же самое с криоконсервацией и ее сроками - работы в этой области ведутся.

Гораздо проще и дешевле в итоге просто вести максимально здоровый образ жизни.
Легко и просто говорить об этом. Но в реале проблема со здоровым образом жизни начинается с того, чем мы дышим и какую воду пьем.

2016-02-12 в 20:02 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
живое и органическое также приносит пользу, участвуя в круговороте веществ в природе.
Человек умирает, закапывается и разлагается. Тоже круговорот х)
Что до экономики, то ее надо реформировать. Проблема в том, что она построена на хреновом фундаменте.
Реформы в экономике - одни из самых сложных, как ни крути.

На данном этапе развития науки нужна. Но всегда есть шанс, что появится кардинально иная методика - например, выращивания яичника ин витро. То же самое с криоконсервацией и ее сроками - работы в этой области ведутся.
Что фактически нереально. Яичник вырастить можно. Яйцеклетки - нет. Одна из самых ранних клеточных миграций в зародыше - миграция клеток гонад, их обособление и дифференцировка на ткань органа и половые клетки. А у взрослого организма эмбриональные стволовые клетки отсутствуют, так что процесс фактически нереален.
Было бы все так просто, овечка Долли была бы психически здоровой. Да и в принципе здоровой)

Легко и просто говорить об этом. Но в реале проблема со здоровым образом жизни начинается с того, чем мы дышим и какую воду пьем.
И трава в палеозое зеленее была. Отчасти вы правы. Но с другой стороны, нормальные дети появляются у шахтеров, работников АЭС и химпроизводств, а они то в разы больше негатива извне получают. Организм не так прост и очень живуч. И чем дальше идет технический прогресс, тем живучее становится этот самый организм.

2016-02-12 в 20:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Mister Green, люди плохо разлагаются. Гробы, бальзамирование, консерванты...

Клонирование же практически освоили. Долли - вообще-то вчерашний день, есть другие, здоровые примеры. Значит, и искусственный яичник возможен.

Могу поспорить, с развитием неонатологии механизм естественного отбора сломался. Выживают дети, которые не имели шансов.

2016-02-12 в 20:16 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Чё-то я опять подумала про 4,7 млрд лет Земли и снова вся эта мышиная людская возня стала пох.

2016-02-12 в 21:29 

мормат
Mister Green, основы семьи я имела ввиду не то как дома вечера проводить, а то что половинку надо любить, лелеять, прощать, сопереживать. Уметь порой свое очень важное мнение засунуть в жопу ради мира. Это касается и девочек и мальчиков. Быть ведомым, даже временно, очень сложно. Не зря же говорят что одно из самых страшных испытаний для семьи это ремонт. :) А там хоть перед телеком под пледом, хоть на байдарке. Обо всем этом есть инфа, но она разрознена. Поставить мальчиков и девочек на места друг друга. Есть в жизни много мелочей которые накаляют отношения. Например, из-за разницы в семьях.

2016-02-12 в 22:55 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мэлис Крэш, Ну гробы тоже разлагаются. Бальзамирование? Ну не знаю... Как-то непопулярно оно. В последнее время обороты набирает кремация.
Клонирование-то освоили, но не полноценного организма. Полноценный клон получается в любом случае с отклонениями. Основная проблема в теломеразной активности. При каждом делении клетки теломеразы работают все хуже. Если брать те же МСК взрослого организма - они уже прошли несколько делений, и теломеразная активность у них снижена. И в итоге клон получается...ну...биологически "новый", а генетически - возраста донора. Отсюда и большое количество нарушений, ингибирование регенерации и все такое. Стареют клонированные органы очень быстро, увы.
Да что уж там говорить, если инвитро до сих пор невозможно вырастить полноценную нервную ткань или кардиомиоциты.
Там столько нюансов, что наука еще не скоро доползет. Особенно при том уровне поддержки от правительств, который сейчас имеет место быть.

Могу поспорить, с развитием неонатологии механизм естественного отбора сломался. Выживают дети, которые не имели шансов.
Это обратная сторона медали, которая есть всегда.

мормат, а разве это не "интуитивно понятный интерфейс"? Просто как-то странно слышать от постороннего по сути человека о том, что следует будущего мужа/жену любить и все такое. Ну мне было бы странно по крайней мере.

Не зря же говорят что одно из самых страшных испытаний для семьи это ремонт.
Хм... А у нас нет. У нас мама тыкает в то, что хочет, это покупается, а ремонт делает отец. И в сам процесс мама не лезет, ток еду отцу приносит. Обязанности поделены х))))
Имхо, самое страшное испытание для семьи - это "кто готовит завтрак"

2016-02-12 в 23:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Лучше уж биопогребение, это когда из тело дерево вырастает) Или грибы.
Я понимаю, что там море нюансов, но и заинтересованных немало. Про затык с теломеразой я краем уха слышала. Поэтому ж и надо клетки брать у молодых, пока проблему не решат.

2016-02-12 в 23:43 

мормат
Mister Green, И да, я как биолог считаю детей до определенного "личинками" потому что они без взрослых нежизнеспособны.
как биолог вы должны знать два принципиальных различия личинки от детеныша:
1. большинство личинок автономны от родительских особей. не все, но весьма и весьма многие. Более того они нередко занимают другую пищевую нишу. Ни один детеныш млекопитающего не может этим похвастаться.
2. У личинок есть строго определенная временная стадия которую очень легко определить от и до. В какой момент детеныш перестает быть "личинкой"? год, пять, семь, тринадцать? Когда может себя прокормить? как считать когда может питаться сам взрослой пищей? это год-два? когда может сам ее добывать? это в зависимости от условий от 3-х и до лет так 20-ти. Когда всему научится, так тут опять же от среды до бесконечности.
Это просто модное уничижительное прозвище, которое позволяет себя жестко дистанцировать, да заодно и лелеет весьма распространенные фобии и брезгливость на насекомых.

Запах и эти резкие звуки включают лично у меня агрессию
тошнота на запах грудного молока это совсем не то, что я имела ввиду, я говорю про демонстративные психи от присутствия ребенка. чалдбатхед
А чувство раздражения и агрессии от плачущего чужого ребенка считается одной из вариацией нормы. Природный механизм. Если человек держит себя в руках, и не демонстрирует ее, то он вполне нормален.

а разве это не "интуитивно понятный интерфейс" судя по количеству и озвученным причинам разводов/расставаний и жалоб в соцках и психологам - нет. Сейчас другие ценности: страсть, эмоции. Ровные отношения и терпимость не в моде, а порой и порицаются. По-моему даже в этой теме поднималось. Во всяком случае весьма часто. Если девушка варит борщи и дает руководить семьей мужу, то "тебе привили тыждевочка", если парень после ссоры готовит завтрак в постель и интересуется у половинки не против ли она его отдыха с друзьями, то "ты не мужыг". Не стирает носки сам и не дарит подарки - найди себе лучшего, не гладит рубашки и появился целлюлит на жопе - ты достоен другой. На гендерных форумах такое сплошь и рядом. Чисто ради интереса лазила по мужским. Сейчас встречаться ради материальных плюшек или доступа к телу куда распространеннее и как только ресурс себя исчерпывает человек заменяется на другого. Ведь все индивидуальности, чтобы терять себя, подстраиваясь под другого.

2016-02-13 в 00:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ведь все индивидуальности, чтобы терять себя, подстраиваясь под другого.
Если подстраивается только один - то нафиг такие отношения нужны? Заковыка в том, что очень многие любят, чтобы саночки за них возили. И чаще - мужчины, выросшие "яжемальчики", которые одно свое присутствие в жизни женщины считают благодеянием и неоплатным долгом. Очень-очень редко бывает так, что женщина совсем никакого вклада в отношения не делает. Обычно под "она не вкладывается" подразумевают на самом деле имеющийся, просто недостаточный с точки зрения партнера вклад приятной внешностью, работой по дому, тем же репродуктивным трудом. При этом мужчине за собой следить западло, что-то постирать, убрать за собой, мусор вынести - западло, за ребенком присмотреть - архизападло.

2016-02-13 в 00:16 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
в здоровом теле здоровый дух! )))

2016-02-13 в 01:09 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
как биолог вы должны знать два принципиальных различия личинки от детеныша:
Да знаю, само собой. Тут скорее "личинка" в плане существо, которое обещает стать взрослой особью. И то в переносном смысле, не имея в виду конкретную терминологию. Племянники мои вообще любили, когда я их звал "гусенички". Сами говорили, что они "гусеница один" и "гусеница два".

В какой момент детеныш перестает быть "личинкой"? год, пять, семь, тринадцать? Когда может себя прокормить? как считать когда может питаться сам взрослой пищей? это год-два? когда может сам ее добывать? это в зависимости от условий от 3-х и до лет так 20-ти. Когда всему научится, так тут опять же от среды до бесконечности.
С моей точки зрения детство заканчивается тогда, когда человек начинает нести ответственность за свои слова. Например, понимает, что еда достается за деньги, а ради денег его родители работают. И, значит, он должен по возможности помогать им тем, чем может. А взрослым человек может считаться, когда начинает в полной мере нести ответственность за свои действия - в том числе и уголовную.

Это просто модное уничижительное прозвище, которое позволяет себя жестко дистанцировать, да заодно и лелеет весьма распространенные фобии и брезгливость на насекомых.
Не знал, кстати, что оно модное. И по-прежнему не считаю его уничижительным. Имхо, слышанное мною не раз "недочеловек" - уничижительное. Вот оно как-то коробит.

чалдбатхед
Бедные люди. Имхо, вокруг слишком много бесящих вещей, чтобы еще беситься из-за наличия рядом детей. В конце концов, все детьми были. И как бы без детей ну никак, иначе человечество слегка вымрет

А чувство раздражения и агрессии от плачущего чужого ребенка считается одной из вариацией нормы. Природный механизм. Если человек держит себя в руках, и не демонстрирует ее, то он вполне нормален.
А кого считать "своим"? У меня много двоюродных братьев и сестер мелких. И племянники. Но когда они плачут, меня это тоже бесит. Это не зависит от того, свой ребенок или чужой. Это зависит от того, как мозг воспринимает определенный диапазон звука. К этому диапазону относится не только детский плач в конце концов.

Если девушка варит борщи и дает руководить семьей мужу, то "тебе привили тыждевочка", если парень после ссоры готовит завтрак в постель и интересуется у половинки не против ли она его отдыха с друзьями, то "ты не мужыг".
Ну... Если так судить, то у меня прямо таки образцово-бесполая (или двуполая?) пара с ровными отношениями х)

Сейчас встречаться ради материальных плюшек или доступа к телу куда распространеннее и как только ресурс себя исчерпывает человек заменяется на другого.
А вот кстати насчет доступа к телу. Не вижу в этом ничего плохого. Если речь идет о том, что люди встречаются ради секса, а не жизни до гроба вместе - чем плохо? Удовлетворяют потребности, причем важные потребности. Молодцы. Ну, само собой, если оба в курсе, что у отношений именно такой статус.

При этом мужчине за собой следить западло, что-то постирать, убрать за собой, мусор вынести - западло, за ребенком присмотреть - архизападло.
Если партнер не в состоянии рявкнуть и донести свою идею до такого вот обнаглевшего... Ну, такой человек себе никогда другого и не найдет. И не будет искать. Это уже настройка психики такая, что все норм и "лучше так, чем никак".

2016-02-13 в 12:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если партнер не в состоянии рявкнуть и донести свою идею до такого вот обнаглевшего... Ну, такой человек себе никогда другого и не найдет. И не будет искать. Это уже настройка психики такая, что все норм и "лучше так, чем никак".

Ну так настройка "ты должна подлаживаться под партнера, чтобы сохранить семью, а он не должен" не подразумевает рявков.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная