Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
10:18 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет fashion lemur:

Блюстителей в интернетиках порвало от чОрной Гермионы



Я не могу сказать, что нахожу весь этот кастинг сильно привлекательным внешне, но меня всегда гораздо больше раздражает другое. Наши люди постоянно ставят внешние качества во главу угла. В текстах -- форумных ролевках або иного происхождения -- как ни зайдешь, наткнешься на "сказал пронзительноглазый блондин" или еще какое говно. Вашу машу, блондином можно называть человеческую единицу, пока он в тексте неизвестно откуда взялся, и у него еще имени нет. Хотя, пожалуй, все равно не стоит. Внешность НЕ является свойством персонажа, НЕ определяет его с головы до ног, разве что какую-то незначительную черту характера или особенность поведения.

В отдельный круг ада пускай пойдут те, кто считает, что чОрная Гермиона должна торговать наркотиками и говорить "моя надрать твою белую задницу, Снейп". Сейчас я говорю им всем: люди, вы ничего не поняли в этой жизни. Идите учите дальше.

В общем, я за маму Ро))



И против деятелей из страны победившей(го) фашизм(а)



URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
238  (100%)
Всего: 238

@темы: Свое

URL
Комментарии
2015-12-27 в 18:29 

Мне бы крылья
Ах, видеть бы мне глазами сокола, и в воздух бы мне на крыльях сокола
Бывает, озвучка сериала внезапно меняется после первых сезонов. Даже это мало кому нравится. Что уж говорить о "сильно изменившейся за лето" Гермионе. Другой вопрос, что стоит ли делать из этого такую трагедию.

2015-12-27 в 22:03 

Дориан Грей нервно курит в углу
О да.
"Дориан Грей обладал ангельской внешностью: темно-золотистые волосы, голубые глаза, алые губы". Особенно это заметно по следующим актерам:
читать дальше
Первый фильм, кстати, оскара получил и считается классикой.
А вообще, черная Гермиона в британском театре - это нормально. Всё не тюлень.

2015-12-27 в 22:42 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
О да. "Дориан Грей обладал ангельской внешностью: темно-золотистые волосы, голубые глаза, алые губы". Особенно это заметно по следующим актерам:

Во-первых, я имела в виду сюжет книги, а не экранизацию. Что внешность в сюжете играет важную роль. Во-вторых, актеры хоть и не блондины, но и не "брутальные волосатые мачо", то есть подходят при соответствующей игре.

2015-12-28 в 08:40 

Так это не экранизация, а театральная постановка. Почему-то никого не смущает, что тетки за 40 играют Джульетт, а всякие красавчики - Генриха Пятого. А тут Гермиона не того цвета - и оужас, куда мы катимся. Это английская постановка по английской книге, им лучше знать, имеет ли значение цвет Гермионы. Они вон Лаванду Браун по ходу фильмов из черной в белую перекрасили - так всем пофиг, значит, в современном обществе в Англии это не важно.
В конце концов, у них с середины 19 века потомки колониальной аристократии в закрытых школах учатся. Они привыкли уже.

Ну да, из ангельской внешности блондина сделать демонического брюнета - это ничего страшного, не ломает замысел автора, а тут сам автор не против - так нет, нашим лучше знать.

2015-12-28 в 12:59 

Рысявка
Someday my brains will come
Почему-то никого не смущает
*задумчиво* кого-то смущает. Меня, например, вполне смущает, поэтому театр не мой вид искусства, мы с ним пересекаемся редко. Я знаю о вольности трактовки одного и того же образа в различных постановках, но не нахожу это интересным для себя. И, как и многие, считаю, что каст как минимум не однозначный и ориентированный на шумиху, а ответ Роулинг на вопрос - угодливый.

Так это не экранизация, а театральная постановка.
Бугурт из-за ГП поднялся потому, что это крайне популярное произведение, которое привычно воспринимают именно в книжном/киношном виде, а не в качестве постановки. И бесятся из-за такой трактовки внешностей тоже фанаты книги, а не исключительно поклонники театрального искусства.

По поводу "этожетеатр" - пьесы Шекспира ставили миллионы раз, и некоторые из этих постановок да, были экспериментальными. Именно некоторые, не многие, потому что далеко не каждый режиссер видит пьесу "в неожиданном ключе", и средств выразительности в театре больше, чем только кастинг актёров с другим цветом кожи. А сколько там крупных постановок по Гарри Поттеру было? Крупных и серьёзных, а не любительских и студенческих театров?.. Нашли что сравнить.

Короче, резюмируя для себя:
1) Кастом пьесы недовольны фанаты книги, не желающие менять свое видение книжных персонажей.
2) Недовольными кастом недовольны защитники театра как площадки для экспериментов.
3) Расистами недовольны те, кто хотел увидеть расизм.
4) Роулинг, актёрам и постановщикам пьесы похрен на мнение и тех, и других, и третьих. Цель достигнута, пиар обеспечен массами, пьеса гарантировано получит зрителя и массу отзывов.

2015-12-28 в 14:28 

bittersweet indiga
♛ Here I am, rock you like a hurricane! (c) Scorpions
ну вот, действительно, зачем ориентиры? выключил мозги — и счастлив! :-D
я не сужу людей по цвету кожи, но я сужу об особенностях персонажа в том числе и по его внешности. Поэтому вопреки тому, что писал автор поста, для меня внешность персонажей очень и очень важна, в том числе цвет их волос, цвет глаз и оттенок кожи :) Бледный он, загорелый, смуглый, черный или вообще в веснушках.
Мне тут выше говорили о столкновении культур и ценностей, так вот я не вижу разницы: как когда-то христианские ценности насаждались огнем и мечом (а сейчас подобное происходит и с радикальным исламом), так и толерантность, которая из хорошей идеи превратилась в толерастию и порой откровенный бред, некоторыми активистами насаждается с той же агрессивностью и без оглядки на здравый смысл.
Толерантность — это терпимость. Но почему-то терпеть приходится только белому населению, права которого уже откровенно ущемляются. Получается, как в том анекдоте. Когда надо сократить штат и уволить кого-то из сотрудников. Негр говорит: "Только попробуйте меня сократить! Это расизм!", женщина говорит: "Только попробуйте уволить меня! Это шовинизм!", престарелый сотрудник говорит: "А меня вы не сократите, ибо это дискриминация по возрасту!". Все с сочувствием смотрят на молодого, подающие большие надежды сотрудника мужского пола. Он обводит их всех взглядом и говорит: "Ой... кажется, я гей!.."
И да, это бред — пихать черных актеров где надо и где не надо, только чтобы не упрекнули в расизме. Тут пишут, мол, в западном обществе население давно смешанное, так пусть и отражают в фильмах современное положение дел. А не пихают чернокожих актеров в места и эпохи, где их тогда просто не могло быть! Это все равно как снять фильм про какое-нибудь древнее африканское поселение, где в племени будет жить белый человек, непонятно откуда там взявшийся.
И я так понимаю: многих возмутила не столько черная Гермиона, сколько поведение Роулинг, которая сначала не раз описывала в книге внешность героини, в том числе и все оттенки ее лица, одобрила кастинг в фильмы, а потом сказала, что не писала такого ))) Пусть бы эта Гермиона в спектакле была черной! Роулинг могла бы просто сказать: "мне нравится актриса, не вижу ничего такого, пусть будет!", но она же начала говорить, что не описывала цвет кожи героини. В общем, грамотный пиар, что тут скажешь, а мы все тут повелись :-D

2015-12-28 в 14:57 

Да не, если бы Гермиону полная актриса играла, тоже бы вопли начались. Или если просто недостаточно красивая. Или недостаточно накрашенная. А если бы была красивая - начали бы наезжать на недостаточно рыжего Рона (кстати, красить его скорее всего не будут).

Просто тут одно из двух - или книга живет в веках, ее неоднократно экранизируют, и от каждой экранизации начинается бугурт и вопли (у вас Ватсон женщина - а у вас мушкетеры на дирижаблях, боже мой куда мы катимся), или книга оказывается проходной, ее все забывают лет через 40. Вот кто сейчас помнит, как должен выглядеть Нат Пинкертон? Я лично не хочу, чтобы книги Ро забыли, поэтому очень рада, что она поддерживает разные трактовки. Чем больше трактовок - тем больше простор для творчества, больше вероятность, что будет новая экранизация. А новая экранизация - это всегда хорошо (тем более, что старая мне не нравится. Они убили хвосторогу, сволочи!).
И да, это бред — пихать черных актеров где надо и где не надо, только чтобы не упрекнули в расизме.
Не факт, что из-за противостояния расизму, кстати. Может она просто с режиссером спит :gigi: Театр у нас - тот еще гадюшник, я подозреваю, что в этой актрисе есть что-то еще, кроме темной кожи.

Это все равно как снять фильм про какое-нибудь древнее африканское поселение, где в племени будет жить белый человек, непонятно откуда там взявшийся.
Ну вообще-то именно так фильмы и снимали где-то до конца 80-х. Белые играли всех - и древних людей, и Чио-Чио-Сан, и индейцев, и им ничего не жало. Первым негром, сыгравшим в настоящем фильме Отелло, был Фишберн (Морфеус) в 1995 г. До 1995 не существует экранизаций "Отелло", где его играл бы негр. Везде были гуталиненные рожи - того же Хопкинса, например. А все эти бесконечные фильмы про Клеопатру? Ладно она сама, потомок эллинов, но там ведь и рабы все вокруг всегда белые европеоиды. А Митич Гойко, самый индеистый серб? То есть как перевирать историю других народов - это ничего страшного, а как негры начинают перевирать историю европейцев - всё, пипец и клюква?

2015-12-28 в 15:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати, в фильмах Голливуда (или как он тогда назывался) 10ых годов хх века негров играли белые люди с разукрашенными лицами. Помню как охуела, увидев это впервые в Рождении нации.

2015-12-28 в 15:21 

bittersweet indiga
♛ Here I am, rock you like a hurricane! (c) Scorpions
Флыф, вот видите, белые красят рожи гуталином, а негры почему не выбеливаются???? :lol: Пусть пудрят лица, если историческая эпоха по логике вещей этого требует, и никаких претензий вообще не будет! :-D Но ведь никто этого делать не станет, вопли ведь про дискриминацию начнутся еще похлеще!

2015-12-28 в 15:25 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Флыф,
Да гуталиновые рожи, т.е. белые изображали из себя черных в гриме. И как-то не зазорно было, да? А вот негритянских прЫнцесс почему-то побелить побелкой под белокожий образ не комильфо, а точнее расизм, отчего-то нужно передергивать, что так оно и было изначально в каноне :smirk:
Понимаете, людей вот эта моча в глаза возмущает, то как это обставлено и передернуто. Выставление зрителя-читателя дураком или расистом на ровном месте.

2015-12-28 в 15:26 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
bittersweet indiga, опередили)

2015-12-28 в 15:36 

bittersweet indiga, но сейчас-то отошли от этой практики, по крайней мере в английском театре. У них реально пофиг, какого цвета персонаж, там даже родственники по пьесе могут быть разных рас. Сейчас, играя того же Отелло или Марокканского принца из "Венецианского купца", белые актеры лицо не мажут - остаются белыми. Точно так же, как черные актеры, играющие по европейской классике, не красятся в белый.

Nivero, И как-то не зазорно было, да?
Так с чего бы быть зазорным, если актеров-негров просто на сцену не пускали. Это как спрашивать, не зазорно ли было древнегреческим актерам играть женщин - дело не в том, что им не противно, а в том, что женщинам нельзя на подмостки.

2015-12-28 в 15:45 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Флыф, да дело не в том и не в этом. Вы просто избирательно упускаете из фокуса основную мысль.

2015-12-28 в 16:00 

Nivero, нет, это вы упускаете мысль. В английском театре сейчас принято отдавать половину ролей женщинам - даже в пьесах, где женщины не предусмотрены. Хелен Миррен играла волшебника Просперо, и получилось замечательно, в постановке "Кормолана" с Хиддсом одним из трибунов была женщина (издевательство над историей же, откуда женщина на выборной должности в древнем Риме), в последней постановке "Венецианского купца" дожем Венеции тоже была женщина, в моем любимом "Гамлете" с Теннантом то ли Вольтимандом, то ли Корнелием была женщина. Это не издевательство над источником, это новые реалии, где женщины занимают такое же место, что и мужчины - и театр под это подстраивается.
Это не мешает традиционным постановкам, наличие гендерсвича в других постановках не помешало глобусу поставить "Двенадцатую ночь" полностью мужским кастом.
Точно так же театр подстраивается под реальность, в которой половина населения страны - негры, азиаты, индусы и прочие нетрадиционные и непривычные для нашего глаза люди. Я так подозреваю, что Ро вообще не ожидала такого всплеска интереса к именно этой актрисе, потому что для всех, кто интересуется английским театром, цвет кожи персонажа давно перестал определять его личность. Естественно, ответом на тупой вопрос может быть только троллизм "а с чего вы взяли, что Гермиона белая". Потому что если бы она сказала "мне нравится актриса", это бы сразу перевели как "Ро признала, что актриса не подходит и мискаст, но она ей нравится". А актриса не мискаст, просто цвет ее кожи не важен - важно, какая она актриса.

2015-12-28 в 16:12 

bittersweet indiga
♛ Here I am, rock you like a hurricane! (c) Scorpions
но сейчас-то отошли от этой практики, по крайней мере в английском театре. У них реально пофиг, какого цвета персонаж, там даже родственники по пьесе могут быть разных рас.
тогда всё понятно.

2015-12-28 в 16:19 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Флыф, еще раз - может быть как угодно и что угодно: единороги с фалосами на лбу, сам себя отеллящащий китаец трансвестит Дездемона , и это может приниматься или отторгаться публикой. В данном конкретно случае наибольшее возмущение людей вызывает не театральное допущение или интерпретация, а подача автора.
И вот это вот ваше: "Потому что если бы она сказала "мне нравится актриса", это бы сразу перевели как "Ро признала, что актриса не подходит и мискаст, но она ей нравится". А актриса не мискаст, просто цвет ее кожи не важен - важно, какая она актриса." Это перевирание и заигрывание с мозгом зрителя и вся та же игривость с расовой принадлежностью. Ну и так на всякий случай проходные обвинения в расизме всех, кто мискастит тётю или не верит как вы в её безусловные актёрские таланты по фото.

2015-12-28 в 16:20 

maskarad pluton
Элитный боевой хомячок Шу-куна! Со сковородкой! Режим Хатико активирован!
bittersweet indiga, но сейчас-то отошли от этой практики, по крайней мере в английском театре. У них реально пофиг, какого цвета персонаж, там даже родственники по пьесе могут быть разных рас.
тогда всё понятно.

У них уже давно всё запущено дальше некуда. :(

2015-12-28 в 16:23 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Сейчас, играя того же Отелло или Марокканского принца из "Венецианского купца", белые актеры лицо не мажут - остаются белыми.
И вводят зрителей в заблуждение... :lol:

2015-12-28 в 16:26 

bittersweet indiga
♛ Here I am, rock you like a hurricane! (c) Scorpions
Это перевирание и заигрывание с мозгом зрителя и вся та же игривость с расовой принадлежностью.
ай хорошо сказали! :laugh: и ведь все делают вид, что ничего подобного! а если кто скажет, что король голый, то труба дело.

У них уже давно всё запущено дальше некуда.
я уже даже не буду вдаваться дальше в эти дебри. Мне уже все объяснили, вопросов больше не имею :-D
А насчет запущенности... Да. Мы стали участниками большого эксперимента. Вместо уважения и умения ценить особенности и непохожесть каждого (что толерантность и предполагает), эти особенности стали просто полностью и основательно нивелироваться. Все скоро станут плоскими и квадратными, и мир тоже — плоским и квадратным. За попытку внести немного красок и различий (и описать голубоглазого блондина или демонического брюнета с пронзительным взглядом) будут расстреливать на месте :-D

2015-12-28 в 16:33 

Nivero, ну как минимум я верю в ее талант, потому что выдвинуться на подмостки лондонских театров достаточно сложно. Вы же не подвергаете сомнению таланты актеров в Табакерке или Большом? Уже тот факт, что она смогла выдвинуться, подтверждает, что она не бездарность. Да, мне может не понравиться ее игра - но игра будет. Очень надеюсь, что запись пьесы покажут в TheatreHD.
Это перевирание и заигрывание с мозгом зрителя и вся та же игривость с расовой принадлежностью.
Ну а почему бы и не поиграть с расовой принадлежностью? С мозгом зрителя тем более играть интересно. Особенно когда это так забавно.

2015-12-28 в 16:37 

~Москвичка~
It's the epic love story of Sam and Dean (c) Eric Kripke
Этой Гермионе уже заранее дана фора в сто шагов. Белая актриса сыграет плохо - ее можно смело критиковать. А эту никто критиковать и не осмелится, даже если сыграет из рук вон плохо))) Ну кто рискнет прослыть расистом? Доказывать, что ты не верблюд, и что дело в фиговой игре, а не в цвете кожи - кому это надо?

2015-12-28 в 16:46 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Флыф, подвергаю. Особенно "таланты" актеров, обусловленные расовой неприкосновенностью и заигрываниями с зрительским мозгом. И первое и второе уже подтвердили.

2015-12-28 в 16:46 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Флыф, подвергаю. Особенно "таланты" актеров, обусловленные расовой неприкосновенностью и заигрываниями с зрительским мозгом. И первое и второе уже подтвердили.

2015-12-28 в 16:48 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
Флыф, подвергаю. Особенно "таланты" актеров, обусловленные расовой неприкосновенностью и заигрываниями с зрительским мозгом. И первое и второе уже подтвердили.

2015-12-28 в 17:06 

Nivero, ну как минимум она оказалась лучше других актрис-негритянок (вы же не думаете, что в Лондоне только одна актриса с темным цветом кожи?). А если учесть, что темнокожих актеров сейчас навскидку процентов 30 - ее в любом случае выбирали из нескольких десятков.
А где вы расовую неприкосновенность увидели, я вообще не понимаю. Вы так пишете, будто все негры - по умолчанию бездарные актеры. Их точно так же критикуют, как и белых.

2015-12-28 в 17:06 

Кардинал Химэнес
Белые играли всех - и древних людей, и Чио-Чио-Сан, и индейцев, и им ничего не жало.
Это точно, расы персонажей игнорировались еще до того, как это стало мэйнстримом.
Плюс изначально и в Греции-Риме, и в западной Европе до... где-то до 17 века игнорировался пол. Женский. По тру-канону, с одобрения еще живых авторов, всех Антигон и Дездемон играли мужики. Если сейчас ставить классические пьесы с историей любви полностью мужским кастом, равно негодуют феминистки, гомофобы, и тадаммм - пуристы.:lol: А небось, когда только начинали брать актрис на женские роли, общество пуристов негодовало об этике в сто раз громче, чем сейчас с черных Гермион и Гвиневр.

2015-12-28 в 17:12 

Плюс изначально и в Греции-Риме, и в западной Европе до... где-то до 17 века игнорировался пол. Женский.
Больше того, в Греции "правильные" пьесы ставили так, чтобы их играли 3 актера максимум. + хор. То есть мужик, отыгравший какую-нибудь Эвридику, бежал за кулисы, менял маску и выступал уже в роли пастуха или там Феба. Когда реформаторы расширили количество ролей, народ тоже протестовал - как же можно оценить актерскую игру, если актер всю пьесу играет только одного персонажа? А где мастерство перевоплощения? И вообще, больше чем по трое на сцене собираться - нарушение традиций и лень писателя.

2015-12-28 в 17:12 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Да чо там черные, желтые, женщины, розово-голубые и профитроли с помидорками! Безмерно угнетаются гражданские права табуреток! Сколько можно терпеть беспредел сволочных людских жоп? Значит, как просиживать свои булки на сидушке, так окей, а как дать роль дездемоны, джульетты и ледьки макбет, так пошла нафиг, деревяшка немытая. Хватит это терпеть! Немедленно на сцену табуретку, пусть стоит и играет трепетную джульку, ибо нефиг угнетать все и всех на свете.

2015-12-28 в 17:18 

kittymara, то есть вы вот сейчас реально сравниваете живых людей с табуретками? И потом удивляетесь, когда вас обвиняют в расизме?
Блин, почему рисовать мультики по трем мушкетерам-собакам или ставить старика Ливанова играть 27-летнего Холмса - это классика, вканон и хорошо, а как актриса в театре не того цвета - это попирание основ? Действительно, люди у нас такие странные.

2015-12-28 в 17:23 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Флыф, э, да вы мебелефоб, батенька. Вы будете похуже любого расиста. Значит, если продвинутый и талантливый режиссер решит сделать театральную постановку шекпировской пьесы с табуреточкой в главной роли, вы будете возмущаться? Мол, как можно сравнить табуреточку с чорной и живой актрисой, провалившейся на касте? :emn: Господи, в каком страшном, мебелефобном мире я живу. И эти люди обвиняют кого-то в расизме? :aaa:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная