09:34 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет marakit:

Институтки: Правда страшнее вымысла


читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  328  (100%)
Всего: 328

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-10-13 в 09:52 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
А в чем ужас то? Считай обычная школа, только местами чуть построже да и то, как везде -зависело от руководителя. Самые известные институты выпускали девиц весьма образованных и не только "нервных", хотя бы потому что умение жить в большом коллективе как минимум требует определенной устойчивости психики.

2015-10-13 в 10:14 

Мидо Бан
Бью морды. Дорого.
Не понравился тон статьи. Словно бы рассказывают какие-то сенсационные ужасы, но это обычная жизнь учебного заведения того времени, "Джен Эйр" почитайте. Причем тут, кстати, онополая любовь? Те "обожания" не имеют к ней никакого отношения.
Я вообще непонятными остались заносы автора то в церковь, то в компартию. Это тут причем?

2015-10-13 в 10:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
greamreaper, ну так возродим же такие институты!

2015-10-13 в 10:19 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Так и не понял что такого страшного в этих институтах.

2015-10-13 в 10:25 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Otto Bunz, голодали, мёрзли.

2015-10-13 в 10:31 

Глупость какая-то написана. Нормальные учебные заведения, готовили на самом деле к ответственной жизни. Выдержку и терпение воспитывали. Температура в комнатах +16 по тем временам норма. У Александра I вообще +14 была в спальне всю жизнь. Обожание в школах было всегда, до того, как понятия дружбы извратились до понятия однополой любви. В любой советской школе малыши "обожали" девчонок-вожатых из старших классов, если те имели талант заниматься с детьми и были добрыми и общительными.

Ну да, с точки зрения многих современных школьниц, курсирующих между школой и диваном дома (причем все не вылезая из вотсапа или вконтактика) - ужас-ужас.

2015-10-13 в 10:34 

Nunziata
в итальянских Альпах зимой в некоторых спальнях и +8. И тоже ниче так, нормуль считается))))

2015-10-13 в 10:36 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Виктория Инферно, прямо мёрзли? О_о В +16 в помещении? Что-то слабо верится. Голодали? Тоже не верю. Может, их сладостями не кормили, может, не давали жрать в три горла, но уж явно не куском хлеба и водой ограничивали. В то, что они мел ели или типа того - вообще не верю. По дурости - поверю, но с голоду? Смешно.

2015-10-13 в 10:39 

vates
я в +16, помню, было в школе такое, вообще учиться не могла, тупо мозги отказываются соображать, ни сидеть нормально нельзя, ни писать - тело чуть не ломает, так хочется тепла. думать об учебе в этом время невозможно. представить, что в таких условиях девочки учились не год и даже не два - ужасно. какая разница, какое время было, бедолаги те, кто плохо переносит низкую температуру, в любые времена таким пофигу, норма это или не норма ) если холодно блин

2015-10-13 в 10:45 

Мев
Мев в переводе с древнекельтского означает смех.
Otto Bunz, а у вас какая температура дома?

2015-10-13 в 10:49 

vates, Все мы дома тоже при +16 мерзнем, но мы и росли при температуре комфорта +22. Тогда везде была другая температура в помещениях, дети сразу адаптированы были к холоду.

2015-10-13 в 10:55 

D-Winter
there are no rules of architecture for a castle in the clouds
У нас дома с октября по апрель +13 стандартно, потому что система отопления слабая и больше не вытягивает. И ничего, привыкается.

2015-10-13 в 10:56 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
У Лухмановой в "Институтках" гораздо интересней и подробней.

2015-10-13 в 10:59 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Мев, обычно +20 и постоянное проветривание, мама жалуется, что ей жарко. Честно говоря, я считаю, что температура комфорта крайне... субъективная штука. В отличии от vates я могу учиться и работать даже в +10. В любом случае, в те времена мне тяжело представить комфортные условия чего бы то ни было.

2015-10-13 в 11:00 

Delta.
Твои 58 хорьков
helennik, Нормальные учебные заведения, готовили на самом деле к ответственной жизни.
Если судить по рамкам того времени, наверно да.
Но мы то судим из своего времени. Мы находимся здесь и сейчас.
Я бы ребенка туда ни за какие перспективы не отдала.

2015-10-13 в 11:00 

Аллематея
Танцуй, ведьма, танцуй! (с)
Ничего хорошего в статье, хоть тут и комментируют из разряда "ачотакова". Попахивает " нам было плохо, пусть и им будет плохо". Радуйтесь, что времена и нравы изменились.

2015-10-13 в 11:16 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Что шокирует на самом деле, так это сочувствующие страдальцы. Я, конечно, институткой не был, но в наших школах не только не слаще, а порой сильно хуже. И в 90-х еще иногда ставили в столовой наказанных. XD

2015-10-13 в 11:17 

greamreaper
Мрачный жнец -замах косы плюс минус 3 метра- как не повезет
ну так возродим же такие институты!Я всецело за. Счиатй таже вековая английская школа, куда ситремятся сливки. Только помягче нравы.

2015-10-13 в 11:20 

Delta.
Твои 58 хорьков
Otto Bunz, так это не значит наверно, что это хорошо? Я просто не понимаю этого посыла "а что такого, у нас тоже было плохо".
Ну давайте еще посоревнуемся у кого было хуже)

2015-10-13 в 11:22 

Аллематея
Танцуй, ведьма, танцуй! (с)
Delta., вот, мы с вами на одной волне)

2015-10-13 в 11:23 

dansy
Статья странная и некомпетентная. Попытка надергать каких-то страшилок. Для тех, кто изучал тему, звучит как высказывания младенца.

2015-10-13 в 11:24 

pepper imp
i do what i want
+18, если что, допустимая температура в жилой комнате по современному санпину

2015-10-13 в 11:24 

Кот-вертолет
Панда ест, стреляет и уходит.
Для нынешнего времени - ужас-ужас. Для того - обычная школа, даже мягкая, розгами не бьют. Почему это подают под соусом "ШОК! институтки творили ТАКОЕ!", я не понимаю.

2015-10-13 в 11:26 

Anya Sfinks
(ง︡’-‘︠)ง
насчет поедания мела выскажусь - вообще-то, в этом нет ничего вредного. это даже полезно. натуральный мел - а в то время о синтетике даже не знали ещё - это кальций, то есть по сути, сильно концентрированное молоко. моя знакомая, будучи беременной, мел трескала как семечки)

2015-10-13 в 11:37 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
так это не значит наверно, что это хорошо? Я просто не понимаю этого посыла "а что такого, у нас тоже было плохо". Ну давайте еще посоревнуемся у кого было хуже)
Ну, я больше вижу, как многие так шокируются всего лишь тому, что девочек ставили посреди столовой в наказание. А, простите. Ещё у них было холоднее на пару-тройку градусов. Однополую любовь откуда-то дёрнули. А уж "сленг", который существовал во все времена... Непонятно чем автор хотел испугать читателя, потому что объективно в этом нет ничего страшного.

2015-10-13 в 11:38 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Вроде и все правильно, но тон статьи какой-то совершенно отвратительный

Потомки приматов вообще отличаются желанием создавать себе подобных. Наверное, им кажется, что таким образом они становятся похожими на Демиурга — Отца-Создателя. Функции Господа брали на себя и венценосные особы, и священнослужители, а в Новое время этим активно стали заниматься учебные заведения.

2015-10-13 в 11:47 

Сплинтер
Ну, невозможно, так невозможно.
Удивило уверенное заявление, что институтки воспитывали детей так же, как когда-то воспитывали их. С чего вдруг? Если б принципы воспитания слепо копировались из поколения в поколение, то мы бы до сих пор в средневековье жили.

2015-10-13 в 11:52 

Helene203
Главная проблема всех этих институтов в том, что они воспитывали покорность и умеющих терпеть, но не слишком хорошо приспособленных к обычной жизни виктимных девушек.
Из литературных примеров по данной теме приведу две крайности. С одной стороны бывшая институтка и достаточно известная в своё время писательница Чарская со своими творениями и с другой практически автобиографичная книга другой бывшей институтки (я так понимаю, что училась она в Вильно) А. Бруштейн "Дорога уходит в даль" (вот эту книгу порекомендую почитать). Вторая нетипична уже тем, что не пансионерка.
А так да. жесткие условия быта, гиподинамия, кормежка зависит от уровня института и наличия и доступности родственников. И, как вы сами отметили, что у разных людей разные комфортные условия, но маленьких девочек-то не спрашивюет. Отсюда простуды, чахотка, эпидемии детских инфекций.
И кстати, плюс к прохладным спальням ещё и запрет держать руки под одеялом, что простудам тоже способствует.

2015-10-13 в 11:54 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
И кстати, плюс к прохладным спальням ещё и запрет держать руки под одеялом, что простудам тоже способствует.
А под подушкой?

2015-10-13 в 11:58 

[mexicola]
мы в детском саду гудрон жевали. а в пионерском лагере - зубную пасту ели по ночам :cool: и точно так же таскали хлеб из столовки и ждали гостинцев от родителей. ааа, еще помню как нас в детском саду наказывали - смутьянов выставляли в коридор в одних трусах :gigi: и линейкой могли приложить в школе по башке, а уж наорать так ваще святое дело. и прислуживание клевретами "королеве" класса (только что в церковь на нее не бегали молиться), и травля изгоев - все это было, только, кмк, еще пожестче, чем в дореволюционные времена. так что никаких таких ужасов в статье не вижу. холодно - это конечно неприятно, но дело привычки.

2015-10-13 в 12:04 

~Stille Wasser~
Капитан Смоллетт. Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат. ©
и линейкой могли приложить в школе по башке, а уж наорать так ваще святое дело
Вот поэтому, когда сейчас учителя жалуются, что их ни во что в школе не ставят, я радуюсь и думаю "Ну наконец-то!" А то как вспомню и то, как нас "за плохое поведение" в начальной (!) школе всем классом оставляли на час после уроков и родители сидели и ждали, и ничего сделать не могли, и как били линейкой, и прочее - брр. Да и много чего могу вспомнить. И пусть сейчас перегиб в другую сторону, ничего, со временем выровняется, а физические наказания применительно к чужим детям, ИМХО, должны вести к дисквалификации учителя.

2015-10-13 в 12:11 

Кровожадный кролик
Назвав наш вид "Homo sapiens" ученые либо были идеалистами, либо весело пошутили.
мне понравились картинки

2015-10-13 в 12:14 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Кстати, не разберу: там все такие темноволосые или это эффект чёрно-белого?

2015-10-13 в 12:18 

Heljareyga
Long live rock 'n' roll
самых замшелых материалистов и позитивистов
А не пойти ли автору... в огород?


А вообще, чего автор так причитает? Ну где тогда не было муштры? Или в мужских учебных заведениях было лучше? Лучше такое образование, чем никакого.

2015-10-13 в 12:20 

Кшиарвенн.
Better to reign in Hell, than serve in Heav'n
Вот поэтому, когда сейчас учителя жалуются, что их ни во что в школе не ставят, я радуюсь и думаю "Ну наконец-то!" А то как вспомню и то, как нас "за плохое поведение" в начальной (!) школе всем классом оставляли на час после уроков и родители сидели и ждали, и ничего сделать не могли, и как били линейкой, и прочее - брр. Да и много чего могу вспомнить. И пусть сейчас перегиб в другую сторону, ничего, со временем выровняется, а физические наказания применительно к чужим детям, ИМХО, должны вести к дисквалификации учителя.

EstaNoche, +очень много

2015-10-13 в 12:44 

Delta.
Твои 58 хорьков
Otto Bunz, потому что объективно в этом нет ничего страшного.
Я соглашусь с вами только в том, что автор несколько однобоко пишет. Что рассказывать надо не в отрыве от реалий того времени. Но вот честно скажу выдавать свое восприятие за очевидную норму как минимум странно.
У меня был опыт, когда на меня извините, на уроках из вентиляции шел снег и я сидела в дубленке. Да, я это пережила и даже не попортилась, но это не означает, что мой опыт норма, верно? Поэтому было странно, если бы я его примеряла на всех и говорила, ну ничего. У нас знаешь как было? И да меня тоже унижали прилюдно, не скажу, что мне пошло это на пользу, честно.

Аллематея, вы тоже не любите, когда призывают преодолевать и отрицать негативный опыт?)

2015-10-13 в 12:47 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Delta., О_о Но вы берёте за основу своё время, как и автор. =)

2015-10-13 в 13:04 

NAndrevna
Ну вот, купилась на "сенсацию" и "ужасы", прочла простыню. И ничего нового не узнала.
Чего автор своей рекламой и добивался, а то бы вообще читать не стала)

2015-10-13 в 13:10 

Солнечный котяра
Автору бы поначалу, прежде чем ахать над "бедными девушками" следовало указать, что Институты благородных девиц - это были учебные заведения, где ВПЕРВЫЕ начали обучать детей ЖЕНСКОГО пола. И с точки зрения прогресса - в те времена это являлось просто прорывом. Напомню, что в те времена среднестатистическая женщина стояла по развитию где-то около собаки. И обучать девочку чему-то или нет - все было в воле родителей девочки и наличия средств. Это касалось девушек-дворянок. Но с открытием таких заведений, возможность получить образование приобрели и девушки из мещанской среды! Что до порядков в заведении - прочтите хотя бы распорядок дня кого-нибудь из детей царской семьи! Вам ваше детство покажется синекурой, поверьте. А для тех времен - все было в пределах нормы.

2015-10-13 в 13:14 

Delta.
Твои 58 хорьков
Otto Bunz, логично. Я же в нем живу) А вы из этого же времени говорите, что все ок.

2015-10-13 в 13:22 

~Lundi~
I want to wake up in a city that doesn't sleep (c)
Заголовок интригует да и только.
Возможно, это статья откровение для фанатов институтов благородных девиц? но я таких в жизни не встречала)

2015-10-13 в 13:27 

Бранд
Coeur-de-Lion & Mastermind
Вступление о материализме, потомках приматов и подобии отцу-создателю вызвало буйный смех и закрытие статьи :))

2015-10-13 в 13:27 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Delta., совершенно нелогично, и я говорю, что в те времена всё было слегка не так, как сейчас. :lol:

2015-10-13 в 13:35 

Delta.
Твои 58 хорьков
Otto Bunz, но вы из рамок этого времени говорите, что это норма. Вы не уточняете, что это норма для них. А говорите, да подумаешь я вот не мерзну в 20-ть и в школе у меня было не айс. Чувствуете разницу? Я вот сильно таких заявлений не понимаю. Но в общем-то это мои проблемы, да. :rotate:

и я говорю, что в те времена всё было слегка не так, как сейчас.
Вот тут я понимаю, что вы меня услышать либо не хотите, либо не можете.

2015-10-13 в 13:35 

Аллематея
Танцуй, ведьма, танцуй! (с)
Delta., более того, я считаю, что на этот опыт нельзя равняться. Прямой путь к деградации

2015-10-13 в 13:53 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Delta., ну, что я не мёрзну и в школах сейчас не лучше отнюдь не значит, что я считаю это нормой. =) Это вы сами за меня так решили.

2015-10-13 в 14:07 

Рыбка Ёц
Да уж, атмосфера там была нездоровая.

2015-10-13 в 14:12 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Аллематея, более того, я считаю, что на этот опыт нельзя равняться. Прямой путь к деградации
Никто и не предлагает на это равняться. В статье написано так, как будто там творился какой-то ужас, что ученицы ужасно страдали и пр. Так вот они не страдали. Это современный человек там бы ужасался, а для учившихся там девушек все было более-менее в пределах нормы тех времен.

2015-10-13 в 14:36 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Никто и не предлагает на это равняться. В статье написано так, как будто там творился какой-то ужас, что ученицы ужасно страдали и пр. Так вот они не страдали. Это современный человек там бы ужасался, а для учившихся там девушек все было более-менее в пределах нормы тех времен.

Не уверена. Я не читала воспоминания именно институток, но выпускников мужских закрытых заведений - да, случалось. И не смотря на то, что розги и жестокие наказания были "нормой времени", ученики от них страдали. Страдали, считали несправедливым, бунтовали, сбегали и т.д. Многие людоедские обычаи были нормой для своего времени - и я даже не говорю об ужасах, я о чем-то банальном вроде насильной выдачи замуж - но это не значит, что их воспринимали в стиле "ачотакова". Скорее как "все терпят и ты терпи".

2015-10-13 в 14:51 

Helene203
Кавайный отморозок, Так вот они не страдали.
Знаете, так много до куда можно договориться. Например, были времена, когда какому-нибудь барону считалось нормой походя изнасиловать свою крестьянку. Это было нормой. И крестьянки от этого тоже не страдали. Разве что были благодарны, что им не выпотрошили живот, чтобы там согреть свои ноги, что в общем-то тоже не было тогда чем-то сверхоординарным.

2015-10-13 в 15:11 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Адино, Helene203, вы сравнили, конечно. Объективно в статье не говорится о чем-то диком, садистском и пр.
И да, давайте вспомним о пещерных людях. Ужас же какой, растили своих детей в холодных пещерах, ни одежды нормальной, ни игрушек, огонь только по праздникам, как могли! Ну нельзя судить историю исключительно с точки зрения своего времени.

2015-10-13 в 15:14 

марюка
ПОмню как то читала Чарскую и Водовозову, сами бывшие институтки знавшие жизнь подобных заведений изнутри, и меня тоже поразил вот этот институт "обожания" который действительно очень напоминал сапфические, как тогда говорили отношения. Постоянный поцелуи, служба объекту обожания, вот наприме отрывок из той же Чарской "В копилку" весьма неоднозначный момент из взрослой повести Лидии Чарской "Песни земли" ( переиздавашейся так же под названием "Виновна , но ...")

* * *
Она видит, как во сне длинный дортуар в казенном доме. Ряды кроватей, жестких матрацев и смутно белеющих в полумраке подушек и простынь. Все спят. Луна глядит в широкие окна. Сквозь белые шторы пробираются ее млечные лучи.
Босая, в длинной, безобразно-грубой ночной рубашке Ина стоит у окна, исхудалое личико обращено к луне. За белой шторой их двое: она и Алочка Истомина из старшего класса. Алочка еженощно приходит на свидание за белую штору к пятнадцатилетней Ине. Алочка старше ее; у нее жадные ищущие глаза и веки, оттененные синевой; она уже знает яд запретных поцелуев и тайну миpa в теории постигла она.
– Ина, – шепчет Алочка и сжимает тонкие пальчики Лерской холодными, влажными руками. – Ина, я люблю тебя страстно, и – клянусь тебе - одну на всю жизнь. Клянусь тебе, ни один мужчина в мире не овладеет мною. Я буду всегда носить твой образ в моем сердце. Мужчины, их страсть — все это так грязно!.. Ина, обещай, что и ты будешь любить меня.
– Да, это – святая, чистая любовь, – вторит дрожащий голосок нервной, впечатлительной девочки и ее ищущие, восторженные глаза впиваются в бледное лицо подруги. – Когда ты говоришь так, Ала, мне кажется, что я слышу голос неба. Да, это – его песня в твоих речах. И за нее я тебя полюбила крепко... Ах, на земли так скучно, так темно!
В соседней с дортуаром умывальне слышатся шаги классной дамы. Девушки разбегаются в разные стороны.
Ина не спит до утра; она пишет стихи в честь Алы, и ее сердце бьется тревожным боем первой неизведанной страсти.
Выпуск... трогательное прощание с подругами, с придирчивыми, скучными «дамами», с оставшейся в пепиньерках Алочкой – и Ина снова в родительском доме.
Но там теперь царство другой женщины, отвоевавшей у нее сердце отца, – молодая мачеха, новые братья, сестры, новая жизнь.
Мятущаяся, ищущая душа девушки бьется, как раненая птица. Звенит в ее сердце глухой протест. Жизнь так буднична и пуста!.. Если нет объекта любви, глубокой и нежной, надо отдать себя служению обществу, искусству, какому бы то ни было богу. Вечной красоте.
* * *
Откуда он взялся, этот тоненький офицер с полуопущенными веками, как у Гейне, изнеженный, женственный, оригинальный? Он говорит, как поэт, красивыми фразами об общечеловеческом счастье и пишет смелые, восторженные стихи. Смущенная Ина читает ему свои первые наивные песни, сонеты, показывает давно, давно, еще с института, начатый дневник.
Из-под полуопущенных век «Гейне» падают глубокие, мерцающие взгляды. Тоненькая девочка своими страстными строками умеет зажечь душу большим огнем. Говорят много: говорят об искусстве, потом о любви – о любви «новой», неиспользованной, необыкновенной, о любви, зарожденной поэзией, высшими эмоциями отмеченных душ.
Образ нежно влюбленной Алочки бледнеет в представлении Ины и тает понемногу. Он расплывается в душе Ины, как в тумане, а на месте его начинает расти новая любовь.

2015-10-13 в 16:10 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Otto Bunz, а может и все темно-русые-крашенных блондинок же не было)))

2015-10-13 в 16:11 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Голосонула за бест, жаль что мало)))


А про однополую любовь там отдельно проскочило, обожание старших -другая тема как я поняла. В дополнение.

2015-10-13 в 16:33 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вот поэтому, когда сейчас учителя жалуются, что их ни во что в школе не ставят, я радуюсь и думаю "Ну наконец-то!"
Да, наконец-то можно учителя обложить матом и ничего за это не будет.

2015-10-13 в 17:04 

Пресс_Гутенберга
Фруктовый де Сад
Как-то не верится, что они голодали. На фотографиях вполне крепкие девицы.

2015-10-13 в 17:14 

марюка
отрывок из воспоминаний институтки о кормежке, да конечно не маменькины пирожки, но и не голод, голод А если учитывать что особых физических упражнений кроме танцев не было вполне нормальное питание Кроме раннего вставания и холода, воспитанниц удручал и голод, от которого они вечно страдали. В завтрак нам давали тоненький ломтик черного хлеба, чуть смазанный маслом и посыпанный зеленым сыром, – этот крошечный бутерброд составлял первое кушанье. Иногда вместо сыра на хлебе лежал тонкий, как почтовый листик, кусок мяса, а на второе мы получали крошечную порцию молочной каши или макарон. В обед – суп без говядины, на второе – небольшой кусочек поджаренной из супа говядины, на третье – драчена или пирожок с скромным вареньем из брусники, черники или клюквы. Эта пища была чрезвычайно малопитательна, потому что порции были до невероятности миниатюрны. Утром и вечером полагалась одна кружка чаю и половина французской булки. И в других институтах того времени тоже плохо кормили, но давали вволю черного хлеба, а у нас и этого не было. Посты же окончательно изводили нас. Завтрак в посту обыкновенно состоял из шести маленьких картофелин с постным маслом, а на второе давали размазню с тем же маслом или габер-суп (овсяный). В обед – суп с крупой, второе – отварная рыба, называемая у нас “мертвечиной”, или три-четыре поджаренных корюшки, а на третье – крошечный постный пирожок с брусничным вареньем.

2015-10-13 в 17:18 

марюка
Ну и конечно гостинцы из дома, коробки конфет и леденцов которые они поедали в устрашающих количестваах. Как то читала воспоминания Гиляровского о Ландрине, который из разносчиков леденцов монпасье стал купцом и фабрикантом, основной капитал он сделал продавая гимназиткам конфеты.

2015-10-13 в 17:19 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
Неверующие - почитайте "На заре жизни" Водовозовой. Второй том полностью посвящен институту, и тон его отнюдь не восторженный.

2015-10-13 в 17:29 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
И отдельно.
"У нас в школе тоже было холодно" Возможно, но вы же в этой школе не жили, и теплая одежда была в наличии. Посидеть пару часов в пуховике и жить в холоде несколько лет, не имея ни возможности закутаться, ни права побегать - немного разные вещи, м?
И если люди, вспоминая, утверждают, что там было плохо, если дети в институте пугаются и заболевают, если бегут, если дома им было теплее и сытнее - это определенно не норма. Это уже не плохие условия времени, это плохие условия в конкретных образовательных учреждениях.
И отрицать плохие условия только потому, что они в некоторой мере привычны, довольно глупо.

2015-10-13 в 17:34 

марюка
Водовозова явная "мовешка", как трудно должно быть было этой живой, активной девочке в жестких до жестокости рамках институтского уклада. Причем ведь выпускал этот институт созданий абсолютно неприспособленных к жизни. Когда Екатерина создавала институт он должен был подготовить девушек к семейной жизни, как быть женами и матерями, но полное игнорирование полового воспитания приводило к тому что воспитывались какие то декоративные болонки, вот еще одно воспоминание которое это показывает: Я припоминаю рассказ одного почтенного полковника М., у которого жена была институтка; вот что она ему сообщила. Она кончила курс в одном из Петербургских институтов. На акте собралось много гостей, родные, начальство, учителя. Ученицы сняли свои зеленые платья и все надели белые, модные и сияли молодою прелестью и туалетом.... Среди учениц была одна несчастливица, не получившая диплома, она была в стороне, никто не обращал на нее внимания. Она завидовала и была полна злобы. Когда дипломницы вошли в дортуар, их там встретила неудачница такими словами: "Ну, чего вы радуетесь, дуры? Учителя вам руки пожали, а вы в восторге? Да вы знаете ли, что теперь получится? У вас теперь у каждой родится по ребенку!" Это был удар грома, все онемели. А злобная девушка, заметив, какое впечатление произвели ее слова, продолжала рисовать всякие ужасы. Девицы заревели, рев перешел в рыдание, и все толпой двинулись к начальнице, к их бывшей madame, которая всегда разрешала всякие сомнения. Увидав своих детей в необычайном волнении и слезах, она испугалась и вскричала: "Что случилось? Несчастье произошло? С кем? Говорите скорее!"
"Да, madame! С нами большое, непоправимое несчастье!" — и слезы мешают говорить. "Да что же такое? Говорите скорее!" — волнуется Дараган.
"У ... нас... у ... каждой будет ... по ребенку", — чуть слышно прошептала одна девушка, остальные зарыдали.
Начальница зашаталась — шесть лет оберегала! Она, верно, ослышалась? "Что, что? Повторите!"
Они подтверждают. Начальница схватывается за голову. Она проводит рукою по лицу, как бы желая убедиться, что она не спит.
"Молчите, дети, молчите! В этом надо разобраться. Откуда вы знаете, и как это с вами случилось? Говорите!"
"Нам сказала Покровская".
"А она откуда знает?"
"Она говорит, что учителя пожали нам руки, значит, мы родим по ребенку!"
"Ах, так это вот откуда!" — говорит начальница со вздохом облегчения. Она сразу все поняла и начала успокаивать бедняжек."

Разительный контраст с тем, что творилось в мужских учебных заведениях, где (даже если не брать в расчет гомосексуальные контакты, о которых сохранилось достаточно свидетельств), считалось нормальным то, что мальчики "имеют свои потребности", которые следовало по возможности удовлетворять. Известный военный педагог Н.Якубович, приехав с инспекцией в один из кадетских корпусов, был свидетелем того, как семнадцатилетний кадет, вызванный на ковер к директору из-за резкого ухудшения своего поведения, признался: "Мне стыдно сказать, но я ужасно мучаюсь... Мне хочется, я не могу с собой справиться...Мне нужна женщина". В итоге смущенный директор дал ему денег на проститутку, пояснив возмущенному Якубовичу: "Что же, по вашему мнению, лучше было бы, если бы он другим способом удовлетворил свое возбуждение?"

2015-10-13 в 17:45 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
desand, да тут особо и не отрицают, просто весь пост подается под соусом ШОК! Сенсация! ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ!! Хотя все и так знали, что в те времена условия были вообще много где не сахар, ничего шокирующе нового тут не написано.

2015-10-13 в 17:55 

desand
Поклоняюсь кофейным автоматам.
Кавайный отморозок, да не заметно. Просто развенчание мифа о милых, счастливых и образованных девушках, которых нынче в сериалах показывают.
Да и вообще это по сути краткий пересказ многократно упомянутых мемуаров.

2015-10-13 в 17:58 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
desand, мемуары хоть читать интересно и приятно, а тут еще тон этот мерзкий.. =/

2015-10-13 в 21:56 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
марюка, а можно названия книг, на которые вы ссылаетесь? авторы чарская и водовозова, я так понимаю

2015-10-13 в 23:09 

Цветочек Аленький...
Ты беспринципная! Хотя нет, ты хуже - ты принципиальная...
марюка, спасибо

2015-10-14 в 10:25 

Helene203
Цветочек Аленький...,
Ещё вот это почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%B2_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%E2%80%A6
] и http://royallib.com/book/brushteyn_aleksandra/doroga_uhodit_v_dal.html
Бруштейн. Дорога уходит в даль.
Но, ещё раз, ей повезло, она не пансионерка, то есть хотя бы ночует дома и может общаться со своими родителями не в лучшем случае по выходным.
И герои в книге живые люди, а не болванчики Чарской

2015-10-14 в 14:07 

тереза-с-севера
A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful.
В целом пост взят из статьи Белоусова - предисловия к мемуарам институток. Местами почти дословно.

2015-10-14 в 14:45 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
в книге живые люди, а не болванчики Чарской
Болванчики Чарской :fire:
Как вы сейчас ни зА что ни прО что приложили всех любителей её книг. =_= А мне вот, например, у Бруштейн не нравится ярко выраженная революционная тематика книг, а у Чарской в книгах нравится........... ВСЁ.

***
Сам пост мне не очень, если честно =_= Не понравилось нагнетание отрицательной атмосферы даже уже самим заголовком, как будто бы в жёлтой прессе статью озаглавливали...

2015-10-14 в 15:12 

marakit
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни ©
Чтобы расставить точки на ё. В конце поста есть ссылка на источник цитирования. И именно этот пост, и тон поста, и заголовок, и прочие ужасы нашего городка взяты оттуда. :-D

2015-10-14 в 15:23 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
marakit, надо же, у вас такой интересный дневник, а из последних записей запостили только скандалы-интриги-расследования.

2015-10-14 в 15:55 

sanitas
Odi et amo
Тон статьи действительно негативный. И выглядит как специально подобранная история страшилок, притянуто за уши кое-где. Позитивных сторон не описано. Значит статья необьективна.
А про строгие условия, наказания в гимназиях как России, так и Европы многие знают.


Фото понравились. На них девушки выглядят крепенькими и здоровенькими, а совсем не бледными, измученными привидениями.

2015-10-14 в 15:57 

marakit
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни ©
Кавайный отморозок, спасибо, заходите, читайте, любуйтесь)

а из последних записей запостили только скандалы-интриги-расследования.

Что тут можно сказать. Так получилось)))

2015-10-14 в 16:02 

marakit
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни ©
И еще одна точка над ё. Искренне изумляет, когда с первых строк читают между строк и не видят в тексте вот эту фразу, к примеру.

Но, как и у любого начинания, была у института благородных девиц своя теневая сторона…

Ей-богу, ясно же, что в посте речь пойдет не о положительных сторонах образования институток)))

2015-10-14 в 20:13 

Helene203
Tagarela,
*флегматично* революционную составляющую Бруштейн можно и не читать, особенно в контексте институток, но у неё действительно живые герои (причем, что при прочтении в одинадцать, что в сорок), а от Чарской мне при прочтении хотелось плеваться. От экзальтированности, сентиментальности, манерности, чрезмерной виктимности и карамельной приторности. При этом я понимала, что это её способ мировосприятия, но от этого ничуть приятнее.
А любители её книг... Так на вкус и цвет, да и с возрастом пристрастия меняются. У меня в раннем юношестве на ура шла Нортон, а стала постаршеи сколько там вылезло примитивностей незамечаемых ранее.
И вообще иногда так хочется поплакать, не включая голову. Так что я их не осуждаю и в чем-то даже понимаю, но это никоим образом не мешает мне иметь своё мнение по поводу этого автора и озвучивать его.
sanitas,
Позитивная, что девушки, часть из которых были сиротами, получали какое-никакое, но образование. И соответственно возможность заработать себе на жизнь.

2015-10-14 в 20:53 

Нэко
🍭белая ипушистая🍭
Helene203, ну у вас так, у меня иначе... на вкус и цвет...

2015-10-15 в 20:25 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
помимо Водовозовой, Чарской и Бруштейн, можно ещё поискать книгу "История одной девочки" (учёба балерины Улановой) - не про институток, но тоже даёт представления об учебных заведениях не в современности.

Про голод, как я понимаю, было где как, но бывало и действительно мало еды, и в обмороки голодные падали. Если человек, который преподавал в институте (Ушинский), их современник, приходил в ужас, то, значит, было от чего. И от манерности, и от невежества, и от преувеличенной стыдливости в ущерб здоровью (когда готовы умереть, но не дать доктору себя осмотреть), и от пустого обожания (не правы те, кто сравнивают с любовью к хорошим пионервожатым. Там мог быть "Душечка ксендз, ах он такой душечка". Просто потому, что надо хоть кого-то обожать. Скорее это разумно сравнить с фанатками, но нюансы другие, конечно, начиная с "просто так, потому что все обожают" до подчинённого положения, если объект обожания попался не гнушающийся использовать).
И в +16 не в свитерах, перчатках и тёплых куртках, как бы, сидели.
Разумеется, всё было не так чтобы совсем невыносимо или жутко. Но достаточно неприятно, даже по меркам того времени.

2015-10-27 в 00:34 


Разительный контраст с тем, что творилось в мужских учебных заведениях, где (даже если не брать в расчет гомосексуальные контакты, о которых сохранилось достаточно свидетельств), считалось нормальным то, что мальчики "имеют свои потребности", которые следовало по возможности удовлетворять. Известный военный педагог Н.Якубович, приехав с инспекцией в один из кадетских корпусов, был свидетелем того, как семнадцатилетний кадет, вызванный на ковер к директору из-за резкого ухудшения своего поведения, признался: "Мне стыдно сказать, но я ужасно мучаюсь.. Мне хочется, я не могу с собой справиться...Мне нужна женщина". В итоге смущенный директор дал ему денег на проститутку, пояснив возмущенному Якубовичу: "Что же, по вашему мнению, лучше было бы, если бы он другим способом удовлетворил свое возбуждение?"

Какой ужас! Мальчишка малолетний извращенец, а директор ему потакает. Из этого кадета вырастит маньяк-рецидивист. Хочется ему. Потом насиловать пойдет, как приспичит.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная