Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
09:15 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет helena-eva:

Родители и дети
Мать впервые слышит, что она плохая мать, довольно скоро после рождения ребенка. Папу бесит, что ребенок кричит, не спит, что мать берет его на руки, не берет его на руки, кладет с собой спать, уходит спать к нему, что она нервничает из‑за каждого чиха, и в квартире у нее не убрано. Весь день дома сидела – что делала? Убрать было трудно? Затем подключаются бабушки: кормишь не так, расписания нет, разговаривает он у тебя плохо, занимаешься с ним мало, мало порешь, мало любишь, мало дрючишь, все, все неправильно!

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да! 
599  (100%)
Всего: 599

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-09-22 в 09:23 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Автор сильно преувеличивает. Очень сильно.
Хотя крупицы истины конечно присутствуют.

Папу бесит, что в квартире у нее не убрано
Что в общем-то совершенно справедливо, за рядом тех случаев, когда у матери начались осложнения после родов.

2015-09-22 в 09:25 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Что в общем-то совершенно справедливо
Справедливо, что бесит? Хм, ну так помоги и убери.))

Автор сильно преувеличивает. Очень сильно. Тут согласна. И тем не менее - в целом плюс.

2015-09-22 в 09:30 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Galla-Mer, Справедливо, что бесит? Хм, ну так помоги и убери.))
Когда, в обеденный перерыв? Я не против того, что мужчина должен помогать по дому.
Я против того, когда мамашки целый день плюют в потолок в засранной квартире, прикрываясь уже набившим оскомину "яжемать".

2015-09-22 в 09:34 

vates
мамашек надо поддерживать, им реально может быть трудно и непросто, особенно, если ребенок первый и мамо неопытная еще.
главное, не впутывать в этот список мамаш, которые правда не умеют воспитывать детей, а потом говорят, что этожеребенок, имхо, таким помощь - не в коня корм. а маму, которая замотана, растеряна и рада бы что-то исправить, но у нее не получается - такой помогать можно и нужно
"Помогающих" бабушек вообще держать на расстоянии надо ) Мои обе, хоть и замечательные женщины, но на первых порах мозги выносили, причем, как показало время, совершенно зазря. пока муш не рявкнул на обеих и не сказал, чтоб больше не лезли с ценным мнением, что я не так делаю и почему.

2015-09-22 в 09:38 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Хоук,
прикрываясь уже набившим оскомину "яжемать". Ой, вот когда этим прикрываются хоть где... тоже сильно раздражает.

2015-09-22 в 09:43 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Galla-Mer, об че речь. А я между прочим очень часто встречала это гордое - "у хороших матерей грязные кастрюли и счастливые дети". Как будто антисанитария главный залог счастливого детства.

2015-09-22 в 09:45 

СолнЦ
ЁжжЪ
Хоук, зачем в обеденный перерыв? Можно на выходных или вечером просто посидеть с ребёнком, пока мамашка с огромной радостью отвлечётся на пылесос и половую тряпку. А то в будни с пятью-семью-девятью килограммами на руках сильно не поубираешь.

2015-09-22 в 09:46 

СолнЦ
ЁжжЪ
vates, +1 по каждому пункту.

2015-09-22 в 09:46 

vates
А то в будни с пятью-семью-девятью килограммами на руках сильно не поубираешь.

запросто. при том, что у меня самой 43 кг и общая хилость вида + еще и машинки стиральной не было. но поддерживать чистоту (а зодно и готовить) - все это прекрасно возможно и даже без помощников. хотя без машинки плохо канешн. но у большинства она же есть )

2015-09-22 в 09:48 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
"у хороших матерей грязные кастрюли и счастливые дети". Как будто антисанитария главный залог счастливого детства. Не в этом дело,а в том,что кастрюли и быт не должны ставиться на первое место.На первом месте должна быть атмосфера и любовь в семье. А когда маму поддерживают лишь единичные друзья и прохожие,а папу и остальных домашних лишь всё только бесит(как сказано в посте),то конечно... Семья-это семья!И если в семье растёт ребёнок(а то и не один), то участие в заботе о детях принимают все. Если это, конечно, семья,а не группа сожительствующих людей. У нас как-то папа (хоть и работает по сменам) всегда принимал участие в уходе за дочерьми.И ночью вставал, и подмывал, и кормил, и в сад водил.Вообщем, перечислять можно долго.И всё это он умеет!И на него не страшно оставить маленького ребёнка, даже не своего.

2015-09-22 в 09:49 

my_saturday
hold your breath and count to ten, start again, start again
Автор какие-то нереальные ужасы описывает. Бедная, как же ей тяжело было растить ребёнка. Могла бы попробовать проще и легче ко всему относиться, тогда бы и скалиться не пришлось, и справляться было бы приятнее. Сжиматься, ожидая удара, а потом вымещать на ребёнке — совсем тяжёлый случай. Проблема не в обществе, а в самой матери.
Что же до пап, которые не помогают, и до мам, которые "плюют в потолок" — ситуации разные бывают, дети разные бывают, периоды развития разные бывают — колики могут донимать весь день, зубы лезут, или ребёнок уже бегает, но еще мал, чтобы слушаться, а энергия прёт, и от него не отойти. На самом деле бывает, что не только пропылесосить некогда, но и, простите, в туалет сходить.

2015-09-22 в 09:49 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Ок, а если нет желания в общественном транспорте сюсюкать с ребенком, который: а) пачкает всех ногами, потому что скачет у равнодушной мамы на коленях; б) машет рукой в хорошем случае с конфетой, в плохом - с мороженым; в) мама с умилением наблюдает за всем. Вот правда. Хорошо, если есть желание сюсюкать, а если нет? Это априори общий долг во имя онажемать?

2015-09-22 в 09:51 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
*KGB*, Я считаю,что за ребёнком должны глядеть родители.И им не должно быть пофиг, когда ребёнок достаёт посторонних. Я понимаю, когда силов уже нет утихомирить дитя(сама мама), но есть матери, которые даже и не пытаются!

2015-09-22 в 09:51 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Видела другую, которая, когда ее кресло сзади пинал ногами чужой ребенок, обернулась и вместо сакраментального «Мамаша, успокойте своего ребенка» сказала: «Малыш, ты пинаешь меня в спину, это очень неприятно, пожалуйста, не делай этого».
Почему "сакраментального"? =) Если ребёнок дёргает ножками так, что лупит по впереди стоящему креслу, матери следует посадить его спинкой к проходу, а его ножки опустить себе между ног. Ребёнку будет удобно, маме будет удобно, людям будет удобно. А ребёнок может тупо и проигнорировать. И дети, кстати, не ноют просто так. В общем, весь текст вызвал картину не матери-новичка, а этакой заядлой "мамашки", которая считает, что её ребёнок может носиться, как истребитель, в общественных местах, вопить на всё помещение и т.д., потому что "онижедети". Неприятно. А пост вроде бы нацелен вызвать сочувствие...

2015-09-22 в 09:54 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Автор, да уже лет 20 никто ничего от детей не хочет - онижедети. И онижематери повсюду. Успокойтесь, завернитесь в пледик, пососите лапу. Вкушать плоды того, что детей надо все-таки воспитывать и это трудно, и просто так от не фиг делать все-таки вашему ребенку никто ничего не скажет, вы будете потом. Чуток потом. Я даже преподоложу, что автор - мама мальчика. Они быстрее всех складывают ручки, не получается воспитывать с ранья или не хочется. А потом какой ж ребенок даст

2015-09-22 в 09:54 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Нефертари, угу... а в постике типа наставленьице - не ждите, чтобы онажемать утихомирила ребенка. Берите на себя сопли, игрушки и утешения.

2015-09-22 в 09:55 

Garpiya.lite
Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен (с)
Извините конечно, но если женщина не достигла психологической зрелости, "взрослости" и мудрости - на кой черт она рожала ребенка? Вырасти сама сначала, а потом рожай. Как будто кто кнутом по загривку бьет и торопит, ей-богу...

2015-09-22 в 09:55 

СолнЦ
ЁжжЪ
vates, возможно, но нужно ли? Всем только на пользу будет, если папа раз в неделю пару часов проведёт непосредственно с ребёнком, а мама -- наедине с кастрюлями и тряпками.
Да и дети разные, моя красота, например, только месяцам к четырём соизволила находиться некоторое время на коврике, в кроватке либо в автолюле, чтоб я могла со свободными руками по дому перемещаться. Что-то резать с ней на руках я не рискую, уж больно вертится, а ножи острые. Пылесосить можно, но смысл? У вас, может, и получается, а у меня спина к пяти месяцам стала болеть от таких выкрутасов. Кажется, ребёнку важнее здоровая, бодрая и благодушная мама...

2015-09-22 в 09:56 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Нефертари, Не в этом дело,а в том,что кастрюли и быт не должны ставиться на первое место.
Правильно, они должны быть таким же элементарным правилом, как мыть руки после туалета.

2015-09-22 в 09:57 

Galla-Mer
В жизни всегда есть место подвигу. Главное — держаться от этого места подальше.
Это априори общий долг во имя онажемать? Нет, конечно. Нечего перекладывать обязанности родителей на окружающих. Но если у кого-то есть желание посюсюкать и мама не против - то чего бы и нет.)

У автора очень утрировано, но сам посыл в том, чтобы быть добрее. Именно общий посыл мне понравился. А утрированно - видимо, чтобы эмоции читателей вызвать.)

2015-09-22 в 09:59 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Galla-Mer, А утрированно - видимо, чтобы эмоции читателей вызвать.)
Да не, у автора просто стиль такой. Очень эмоционально насыщенные посты, где надо и где не надо.

2015-09-22 в 09:59 

Koyomy
Лентяй и мечтатель. // Если обращаться по [L]нику[/L], я точно услышу.
foma.ru/shpyinyat-mamu-zapreshhaetsya.html - 12 год.
ссылок дохреналион. "Классика" же.

2015-09-22 в 10:00 

vates
СолнЦ, ессно, если это нужно ) мне было нужно - я делала... в основном, пока он спал. когда дите не спит, разумеется, все сильно осложняется в плане уборки-готовки. а так, личное дело каждого же. но мой основной посыл был в том, что это возможно. боле того, сейчас я поинмаю, что если бы опыта у меня было больше тогда, у меня бы больше было свободного времени и я бы больше успевала - например, времени на хобби было бы больше. но первый ребенок, все такое... это сейчас я уже более-менее опытная мамашка ))

2015-09-22 в 10:02 

Лира Джанко
К вам всем — что мне, ни в чем не знавшей меры, чужие и свои?! — я обращаюсь с требованьем веры и с просьбой о любви ©
Я считаю,что за ребёнком должны глядеть родители.И им не должно быть пофиг, когда ребёнок достаёт посторонних. Я понимаю, когда силов уже нет утихомирить дитя(сама мама), но есть матери, которые даже и не пытаются!
Помню одну такую в поезде. Деточка лет двух с визгом носится по вагону из конца в конец, мамочка сидит пиздит с подружкой и разгадывает кроссворд. А время вечер, некоторые даже уже спать пытаются... На вежливую просьбу занять чем-нибудь ребенка, чтобы он утих, мамаша вылупила глаза и выдала: "Ну он же маленький, чего вы хотите". До сих пор поражаюсь, как я ее на месте не убила.
И нет, судя по счастливой лыбе деточке, у него ничего не болело, он так развлекался - беготней и визгом, угу.

2015-09-22 в 10:04 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
*KGB*, Нет, ну можно и самому обратиться к ребёнку с добрыми словами.Но в первую очередь утихомиривать детей должны сами родители.Ибо если родителям пофиг, то кто вырастет из такого ребёнка?Пофигист, которому плевать на окружающих, которых он регулярно и ненавязчиво достаёт?

2015-09-22 в 10:05 

СолнЦ
ЁжжЪ
vates, да я ж и не отрицаю, что возможно)) Но всё ж не совсем "запросто", когда эти килограммы на руках в прямом смысле. Когда спят, это да, можно чем-то нешумным заняться. А можно тоже поспать или привести себя в порядок. :) Чтобы вечером муж не испугался))

2015-09-22 в 10:06 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Лира Джанко, Вот и я вчера видела одного мальчика лет двух, который в магазине пинал корзинки рядом стоящих людей,что-то злобно требуя у папы,а заодно и бил папу батоном по голове.Может, папе это было и приятно, но окружающим-уж точно нет!

2015-09-22 в 10:07 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Нефертари, далеко не ходим за примером )) На улице мелочь лет двух с визгом гналась за мной во время выгула вео-хи. На настоятельную просьбу, адресованную маме, услышала: ну а что вы хотите - этожеребенок! А если вашей собаке не нравится - нечего тут гулять! дорога для людей! (пысы - не на детской площадке, на обычном тротуаре по пути к месту выгула). Не далее, как сегодня утром. И ничего так. Онажемать? Ей же можно?

2015-09-22 в 10:08 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Лира Джанко, Вот и я вчера видела одного мальчика лет двух, который в магазине пинал корзинки рядом стоящих людей,что-то злобно требуя у папы,а заодно и бил папу батоном по голове.Может, папе это было и приятно, но окружающим-уж точно нет!
Хоук, Правильно, они должны быть таким же элементарным правилом, как мыть руки после туалета. Да. Но у меня(как у мамы двух детей) тоже не всегда есть возможность регулярно убираться.Но мне хоть помогает наш папа и старшая дочь(редко, но бывает))) ).

2015-09-22 в 10:08 

vates
СолнЦ, ну вот я где-то в сон-час все и делала. а пылесосить - не пылесосила, шумно, да, мыла полы на руках с удовольствием, чтоб фигура быстрей в порядок пришла ) на тренажеры денег тогда у меня не было все равно

2015-09-22 в 10:11 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
*KGB*, А потом жалуются,что собака облаяла и всё такое.
Вот меня всегда удивляет,что сначала родителям наплевать,а потом окружающие сами же и виноваты!(( Лично мне был бы неприятен негатив окружающих, которых доставали бы мои дети.Лучше уж я сама их одёрну,чем посторонние!А кому-то, получается, приятно?Или наплевать?

2015-09-22 в 10:11 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
люди, вы странные.
где тут посыл блин про яжемать и онжеребенок???? тут не сказано про стиль жизни, тут просто такие общие моменты, где-то утрированно.
И дети да, представляете, бывают РАЗНЫЕ! Кому-то один раз скажи и он сидит с книжкой ковыряется, а кому-то хоть ты там блин лизгинку станцуй и по потолку начни ползать - пофиг.
И мамы прикиньте, стараются. даже мамы невоспитанных, странных, буйных и пр детей.
И да, есть такие "пИдагоги", которые любят потыкать палочкой и сказать: "У вас ребенок такой, потому что вы ему все позволяете, не воспитываете, не занимаетесь и вообще хотите все пихнуть на педагогов и папу" о_О
Нет шаблонов у детей, одному подходит одно, другому другое.
И если допустим ребенок валяется на земле, вопит, дрыгает ногами и руками, а мама стоит в стороне и смотрит, это не значит что она наслаждается процессом. Просто сейчас до ребенка достучатся невозможно. Он выплеснет всю энергию и они пойдут дальше.
Если папа тащит вопящее чадо, зажав его руками, значит так НАДО! Представляете? Надо. Надо его утащить домой/в машину и там уже успокоить, дать успокоиться, чтоб он не прыгал со психу под машины, назло, не швырял товары с полки, не убегал, не бил детей и пр.
И да, прикиньте, мама будет вам безмерно благодарна если вы придержите дверь, когда выходит с коляской из магазина или поможете с той же коляской при выходе и входе в транспорт.

2015-09-22 в 10:15 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Извините конечно, но если женщина не достигла психологической зрелости, "взрослости" и мудрости - на кой черт она рожала ребенка?
А вы смешная.)

2015-09-22 в 10:16 

Что сказать... Мама сама маленький ребенок. Не способный посадить дите так, чтобы оно не пинало спинку впереди стоящего кресла, взять с собой в дорогу игрушки и прибраться в то время, пока настоящий ребенок спит. Чтобы справиться, ей нужна поддержка "взрослых" взрослых, вот и все.

2015-09-22 в 10:17 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
"ПИдагоги"? ;) Эт те гады, которые посмели сказать, что ребенок невоспитанный вместо того, чтоб посюсюкать и поутютюкать? Или те, которые сделали замечание, что мелкий грязными липкими руками пачкает их одежду? Или те гады, которые посмели в школу сунуться, когда дитятка от избытка чувств треснула по голове соседку по парте деревянным пенальчиком? Ай-яяяй!

2015-09-22 в 10:20 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
И если допустим ребенок валяется на земле, вопит, дрыгает ногами и руками, то ребёнка нужно воспитывать. :-D

2015-09-22 в 10:22 

vates
И дети да, представляете, бывают РАЗНЫЕ!

это правда, но каждого из них реально научить не бить детей, допустим, не делать назло и не раскидывать товар, при любом характере - хоть активном, хоть спокойном. здесь не надо оправдывать характерами, если речь не идет о ребенке с особенностями развития - там мамаша может еще сама не понимать, что нужна помощь специалиста.

2015-09-22 в 10:26 

Self-Changed
Мои волосы ночью пахнут крапивой и ловят чужие сны.
ситуации разные бывают, дети разные бывают, периоды развития разные бывают — колики могут донимать весь день, зубы лезут, или ребёнок уже бегает, но еще мал, чтобы слушаться, а энергия прёт, и от него не отойти. На самом деле бывает, что не только пропылесосить некогда, но и, простите, в туалет сходить.
плюсую.
У меня двое детей.
Иногда получается и квартиру отдраить, и первое-второе-компот приготовить, и работу сделать за компом, и погулять, и ещё и в интернете посидеть.
А иногда вечером натыкаюсь на чашку чая, которую собиралась выпить утро, да так и не срослось.

2015-09-22 в 10:27 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
*KGB*, то, что вы описываете это обычные воспитатели, учителя и педагоги.
Есть такие, которым пофиг на ребенка, им главное отвести урок и чтобы никто и ничто не мешало. Вот эти обычно палочкой и тыкают. Как так, - восклицают они, - вот другие дети в этом возрасте сидят и делают! А ваш не делает! Он обязан! Он должен! Это по программе!
А есть кому не пофиг на особенности ребенка, на его возраст, характер, темперамент и вот они-то могут найти подход и построить занятие так, чтобы и ребенку было интересно и материал был усвоен без истерик и скандалов.
Мне попадались и такие и такие.
Так как я мама немного особенного ребенка, стараюсь фильтровать и отсеивать первых на первых же этапах общения. Ты блин педагог! У тебя РАБОТА такая учить детей. У врача работа ЛЕЧИТЬ, выписывать методику лечения, подходящую конкретному пациенту. Автомеханник ОБЯЗАН УМЕТЬ починить любую машину, которая по его профилю, а не говорить, вот у вас машина не чинится, не потому что мне лень подумать в чем причина поломки или я тупой, а потому что вы за ней плохо ухаживаете и ставите ее не в гараж, а на улицу. Ну и пр.

2015-09-22 в 10:29 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Мерзолина, мне педагог (а точнее - педобраз) с пеной у рта доказывала, что когда девочка из нашего класса бросила в голову моей дочери камень - ну, она шшш особенный ребенок, у нее избыток страсти, чувств (читать - мама носит бабло), а потому... Если бы у нас как минимум родители гиперактивных детей относились к окружающим адекватно и с пониманием, а не как к "фону, который раздражает ребеночка, и вообще все должны любить и терпеть - ведь это жеребенок!" Вот и вся суть...

2015-09-22 в 10:33 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
vates, но каждого из них реально научить не бить детей, допустим, не делать назло и не раскидывать товар, при любом характере
согласна, но это же не за секунду происходит правда? на это нужно время, постоянное повторение, обучение и воспитание. Редко когда бывает, что скажешь ребенку один раз: Нельзя выпрыгивать на дорогу, а то машина задавит. И все, больше дитятко прям ни-ни.
Я не оправдываю непослушных детей, если вполне вменяемые дети, которым просто извините насрать на то, что говорят взрослые и родители и чужие люди, которые могут вести себя прилично, но не хотят или не знают, что так нельзя.
В крайности тоже не надо бросаться.

2015-09-22 в 10:34 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Пост про то, как матерям маленьких детей бывает непросто, и хорошо бы их, если не поддерживать, то хотя бы не мешать. Кто еще, не заглядывая в комментарии, уже знал, что там будет: а. "мамаши сами виноваты, воспитывать надо", б. "они все придумывают, что тяжело", в. "бедные усталые мужчины", г. "чертовы дети плохо себя ведут в общественных местах"? И к бабке не ходи.

2015-09-22 в 10:35 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
*KGB*, мы с вами о разном говорим просто. вы наверное меня не так поняли.

2015-09-22 в 10:35 

Алила
Я не рыжая, я золотая.
Мерзолина, +100500. Мне повезло с ребенком (насколько можно судить в 1,5 года). Он достаточно послушный, в самолетах не шумит, может даже иногда сам себя занять. Но я нисколько не осуждаю родителей, у которых не получается успокоить ребенка. Вижу на площадках гиперактивных детей, мамам которых очень сочувствую. К тому же у детей часто меняется настроение, а малыши не всегда могут объяснить, что именно их беспокоит, и матери, представьте себе, не умеют читать мысли своих детей.
Касательно уборки - вот реально, бывают дни, когда утром завариваешь чай, а вечером выпиваешь его холодным. И в туалет, простите, сходить некогда. И летом я, например, предпочту провести с ребенком больше времени на улице, чем держать его взаперти, пока я навожу порядки и готовлю первое, второе и третье. У меня такие приоритеты. Муж их понимает, и не гнушается сам себе иногда приготовить ужин.

2015-09-22 в 10:37 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Что бы тут не говорилось, ребёнка надо воспитывать!Не пальчиком всё время грозить и читать нотации, а просто воспитывать на личном примере.Ибо "ребёнок учится тому,что видит у себя в дому, родители пример тому. ". (с) Да, дети все разные и к каждому нужен индивидуальный подход.И есть границы, когда ребёнок просто ведёт себя естественным образом как ребёнок,а когда реально достаёт окружающих и ту же маму,ибо просто не приучен вести себя по другому. Воспитание начинается с рождение. И в 90 процентах случаев всё идёт из семьи и на личном примере пап и мам. Знаю одного мальчика, которого не любил учитель только потому,что тот не говорил элементарные "здравствуйте", "спасибо", "пожалуйста", "до свидания".Причём всем, а не только ему! Тут дело вот в чём.Если родители забили на воспитание детей в элементарных вещах, то пусть потом не думают, почему ихнего взрослого сына или дочь не любят на работе, у него почти нет друзей, ему трудно общаться с противоположным полом, да и вообще, с людьми. А его просто не подготовили к взрослой жизни!Ибо готовить к ней надо не с 15-ти лет,а с самого рождения.И, повторюсь же, воспитывая личным примером. А он у всех нас разный... И не всегда хороший.
И ещё читала такую вещь- "не воспитывайте детей, всё равно они будут такие, как вы,воспитывайте себя".

2015-09-22 в 10:39 

Nunziata
Все-таки мне показалось, в статье речь не идет о взятии на себя функций родителей. А про то, что в какой-то момент - а примеры приведены, если есть душевные силы вмешаться, то почему бы и нет? Часто бывает, что на постороннего человека ребенок реагирует иначе. А в комментах почему-то бросились приводить контрпримеры и обличать нерадивых мамаш. Если в лом - никто же не обязывает отвлекать/развлекать чужого ребенка.
Летели мы из Праги в Екб - 4,5 часа. Сына мелкий, карпизничает, ночь. Места для него не положено. Пустые места в самолете есть, но третье кресло рядом с нами как на зло занято. Я постеснялась попросить товарища пересесть и дико благодарна одной тетеньке, которая настоятельно ПОПРОСИЛА его это сделать в самом начале перелета. Почти всю дорогу сын висел на груди, но где-то на час мне удалось его усыпить и уложить на соседнее кресло, а то руки просто уже отваливались. Вот и все, вообщем-то это не к тому, чтобы что-то кому-то доказать - просто добрее надо быть:flower:

2015-09-22 в 10:40 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Вот хочу рассказать ситуацию со стороны, противоположной декларируемой комментаторами.
Когда я была маленькая, мы с бабушкой ехали в троллейбусе. Напротив сидел ребенок, мальчик или девочка - уже не помню. Ну, сидел, говорил с родителями, стихи читал, никого не пинал и не визжал. Но моя бабушка сочла своим долгом приструнить родителей, что вот они так весело с ребенком общаются, а потом он спать не будет. Зачем? Почему? И таких воспитателей тьмы и тьмы.
Мне, когда сыну было два месяца, одна бабулечка всю дорогу советовала в жару посыпать голову ребенку под шапочкой (я уже забыла, как она называется) солью. Чтобы все разъело, видимо, но по ее мнению - от сглаза. Также были советы капать в нос от насморка сок свеклы и чеснока (это уже от родственников), обязательно, цитирую, пи*дить ребенка, чтоб боялся (от соседки) и тому подобное.
Да, есть советы, которые стоит дать. Например, надеть ребенку панамку на жаре, вывести его из душного магазина на свежий воздух - эти советы утилитарны и полезны.
А есть дикий треш, и если к нему не начать относиться с иронией или пофигизмом, а пытаться реагировать рационально и культурно, то он вполне сделает из девушки задерганное существо, агрессирующее на любое замечание.
А то как-то однобоко в комментах все получилось, мне кажется.

2015-09-22 в 10:40 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Alex Vulpinus, Я не виню мамаш, просто комменчу комменты. А так я сама мама и знаю,что порой бывает действительно нелегко.

2015-09-22 в 10:40 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
И воспитывать все-таки в первую очередь должны родители. Не соседи, не уличные тети и дяди. Хотят взаимоисключающие заявления, кстати, в текстике. Выходит, усюсю посторонним запросто, а замечание сделать - мама оскалится. Или у меня неверное понимание написанного?

2015-09-22 в 10:42 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Nunziata, Понимаю.Сами летели с дочерью, которая тоже ещё сосёт грудь.Но у нас все места были заняты нами же и она проспала всю дорогу почти.А рядом летела мама с маленьким ребёнком, который всё время капризничал.Представляю, как ей было нелегко.

2015-09-22 в 10:43 

vates
согласна, но это же не за секунду происходит правда?

конечно. но обычно и мамаша в это время не бездействует и что-то там суетится во время инцидента. когда человек что-то пытается сделать, это обычно воспринимается нормально людьми, и окружающие в таком случае оочень редко ее тыкают палочкой. Да, могут и промолчать, а могут посоветовать, но уж не тыкать палкой. достается обычно тем, кто нифига не делает в это момент. опять же, часто наблюдаю картину, что и в этом случае все молчат, терпят.

2015-09-22 в 10:43 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Нефертари, да я понимаю. Просто забавно, правило работает как часы. Если женщина говорит, что ей тяжело с ребенком, особенно в интернете - будь готов к наезду на матерей в комментариях. Они все не так делают. Вообще обалдели. А дети потом шумят в самолетах. А когда-то даже стиральных машинок не было. И так далее.
Но все равно, первый приз - про несчастных усталых мужей, которые не могут позволить себе ни няни, ни домработницы, ни повара, но при этом хотят еды, убранного помещения и своего ДНК в виде ребенка, ухоженного и счастливого. При этом, конечно, прибраться там, где сам живешь - это "помощь", а не нормальное явление. Эти несчастные мужья непременно всплывут там, где усталая stay at home mom чего-нибудь выскажет.

2015-09-22 в 10:43 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Nunziata, Понимаю.Сами летели с дочерью, которая тоже ещё сосёт грудь.Но у нас все места были заняты нами же и она проспала всю дорогу почти.А рядом летела мама с маленьким ребёнком, который всё время капризничал.Представляю, как ей было нелегко.

2015-09-22 в 10:45 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
НЯКА КОНЯКА, да мы не говорим об идиотизме индивидов. Ой как знакомы "настойчивые советы", с которыми суются многие. Тут, скорее, непонятно ожидание, что посторонние будут доброжелательно терпеть капризы и выбрыки чужого ребенка. Крайности с советами из серии сольки-чесночка оставим невменяемым бабулям. Речь идет о "настоятельной просьбе быть добрее". Только ж насильно мил не будешь? Ну не люблю я детей. Не люблю. Нет, я не луплю направо-налево, даже чту УК ;) ))). Но и подтирать сопли и умиляться испачканной куртке не стану.

2015-09-22 в 10:45 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
2015-09-22 в 10:46 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Alex Vulpinus, По идее, в посте про это и имеется ввиду местами.Только негатив в реале,а не в инете.

2015-09-22 в 10:54 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
*KGB*, ну так это ж просьба, а не требование. Как в "Собачьем сердце", можете не жертвовать в пользу детей Германии, потому что не хотите, и за это по УК отвечать тоже не придется)
Тут в комментариях такой шквал эмоций, будто людей уже заставили и ввели наказание за невыполнение.
Но, но, если кто-то вдруг в автобусе, например, решит немного отвлечь ребенка вместо того, чтобы делать замечания матери, это же будет прекрасно.
Я говорю, например, о ситуации, когда ребенок реально устал и его бесит уже все вокруг, но доехать надо. Ну, в поликлинику, допустим. И все привычные средства развлечения в виде матери, игрушек, телефона и пейзажа за окном уже неимоверно наскучили. Если в этот момент просто начать с ним говорить, результаты могут быть положительно удивительными) Потому что новый человек и что-то необычное в обстановке заинтересует и отвлечет от капризов.
И в итоге - ребенок спокойнее, мать спокойнее, всем пассажирам легче, а поговорившему с ребенком еще и эгоистичная выгода в виде чувства собственной значимости.
И сразу оговорюсь, то, что человек решил этого НЕ делать, ни в коем случае не сделает его хуже, злее и т.д. Это же все дело выбора.

2015-09-22 в 10:59 

Мириэль
...нетерпение...
Россия – страна недружелюбная к детям

Очень забавно, с каким энтузиазмом большинство комментаторов кинулись подтверждать этот тезис. Ребят, респект, очень метко у вас выходит. И - да, Россия это страна, крайне недоброжелательная к детям. У нас за "правильную" линию воспитания принято считать выгул ребенка исключительно в резервации детской площадке, а в случае вынужденного выхода "в люди" (коего надо всеми силами стараться избегать) - принуждение ребенка к "хорошему поведению". Ну, то есть, за идеал считаем спокойно сидящего в течении 4х часов перелета трехлетку, желательно молча, уткнувшись в книжку.

2015-09-22 в 11:02 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
НЯКА КОНЯКА, ну вот золотые слова - если это право выбора )) Не назидательное давление "онажематери", которая в достаточно хамской форме огрызается на вполне обоснованные и вменяемые замечания. И мне доводилось сидеть в очереди в медучреждении, и пропускать людей с детьми. И да - сугубо из принципа с детьми, мать которых занимала очередь и даже одергивала ребенка, когда он лез на голову. И в таких случаях захочешь и место уступить, и очередь. Но если все начинается с ультиматума а-ля "Яжемать, он жеребенок, нам тут все должны" - неа. Не буду. Ключевое - отношение к ситуации родителей. Одно дело - банально задерганная мать, которая не успевает отреагировать на забеги мелкого, другое - равнодушная тетка, которая трындит по телефону, равнодушно косясь на людей - типа, и что вы мне сделаете? Ну ведь такие ситуации и наблюдаем обычно, верно?

2015-09-22 в 11:03 

Потому что.
Ребята, а ведь это вроде было уже в бесте? Я прямо слово в слово помню этот пост...

2015-09-22 в 11:03 

Мириэль
...нетерпение...
Только ж насильно мил не будешь? Ну не люблю я детей. Не люблю. Нет, я не луплю направо-налево, даже чту УК ))). Но и подтирать сопли и умиляться испачканной куртке не стану.

Вот об этом и речь. Такое отношение к детям в нашей стране считается обычным, нормальным. именно поэтому наша страна - недоброжелательна к детям. Автор как раз это и хотела сказать.

2015-09-22 в 11:04 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Мириэль, ну а что - и помечтать уже нельзя? ;)

2015-09-22 в 11:07 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Второй раз этот пост в Дайрибест, и второй раз те же комменты. Люди не понимают, что оскорбляя матерей и вызверяясь на малышей, демонстрируют своё бескультурье. :-)

2015-09-22 в 11:08 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Мириэль, ну а почему - любить правильно, а не любить - неправильно? Никто же не призывает бить-толкать и прочее? Да, от родителей ждут влияния на детей. А почему это неправильно?

2015-09-22 в 11:08 

Мириэль
...нетерпение...
*KGB*, ну вот золотые слова - если это право выбора )) Не назидательное давление "онажематери", которая в достаточно хамской форме огрызается на вполне обоснованные и вменяемые замечания. И мне доводилось сидеть в очереди в медучреждении, и пропускать людей с детьми. И да - сугубо из принципа с детьми, мать которых занимала очередь и даже одергивала ребенка, когда он лез на голову. И в таких случаях захочешь и место уступить, и очередь. Но если все начинается с ультиматума а-ля "Яжемать, он жеребенок, нам тут все должны" - неа. Не буду. Ключевое - отношение к ситуации родителей. Одно дело - банально задерганная мать, которая не успевает отреагировать на забеги мелкого, другое - равнодушная тетка, которая трындит по телефону, равнодушно косясь на людей - типа, и что вы мне сделаете? Ну ведь такие ситуации и наблюдаем обычно, верно?

И еще одна превосходная иллюстрация. Мать, которая постоянно одергивает ребенка, что бы он сидел смирно, сложив ручки на коленках - это хорошая, верная линия воспитания. А мать, которая дает ребенку больше свободы в замкнутом пространстве предбанника перед кабинетом педиатора - это плохая линия воспитания, так нельзя. Надо, что б ручки сложил, сидел молча. Если бегает, одернуть и обязательно испытать чувство стыда перед прочими посетителями поликлиники за то, что ее, пусть даже не гиперактивному, а совершенно обычному ребенку в 4 года сложно сидеть вот так молча на лавочке и изучать картинки в книжке.

2015-09-22 в 11:10 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Мириэль, ваши слова навели меня на мысль о том, что проблема в абсолютном непоминании и пренебрежением знаний психике, как детской, так и взрослой.
Понимания того, как ребенок может реагировать на стресс, что с этим можно сделать, а что находится за гранью фантастики, о том, что вообще может быть в силах родителей в конкретной ситуации. Очень приятно, легко и бесплатно говорить о том, как нужно, без понимания процессов.

2015-09-22 в 11:11 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Мириэль, педиатра? А если это семейный врач? И сидят больные люди, которые в общем-то не в лучшем состоянии? Никто не призывает, чтобы ребенок сидел, сложа ручки - не утрируйте. Просто людям не нравится, если ребенок начинает орать (да-да, не всех это умиляет), сознательно погромче топать и прочее. ну а что тут такого предосудительного - в таких пожеланиях? Или ребенку по умолчанию можно все?

2015-09-22 в 11:11 

Мириэль
...нетерпение...
*KGB*, я не знаю, что вам ответить)))) почему добро - это хорошо, а зло - плохо?

PS Влияния на детей не ждут, тут об этом речь не идет. Скорее наоборот, радуются положительному отношению, как очень приятной, но внезапной неожиданности.

2015-09-22 в 11:16 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
НЯКА КОНЯКА, ок. Как мне, взрослому человеку, реагировать, если ребенок сознательно вытирает руки об мою одежду? Или бьет мою собаку? Или вытаскивает из моей тележки в супермаркете и швыряет на пол продукты? Это - не крайности, это именно то, с чем доводится сталкиваться. Подходит крошка двух лет, берет палку и лупит что есть дури мою овчарку по спине. Мне умилиться? Подарить конфетку? Мне испачкали выглаженный пиджак. Липким и грязным. Под равнодушным взглядом матери, которая сидит рядом и роется в телефоне. Стресс у ребенка? Ну а мне - глотать?

2015-09-22 в 11:19 

vates
жаль, что в муниципальных больницах нет пусть крошечных детских уголков, это бы выручило всех. правда, когда человек болеет или долго сидит в очереди, ну вот ему носящийся ребенок может мешать и трудно тут осудить человека. не из ненавизди же он хочет, чтоб дите уняли. а когда деть скачет среди мамашек с детьми - помойму, норм, там половина таких же ) дети в куче сами себя развлекают и всем хорошо.

2015-09-22 в 11:20 

Мириэль
...нетерпение...
*KGB*, Орут дети не от хорошей жизни. Что-то не устраивает, где-то плохо. Надоело, хочется уйти, хочется на воздух, душно, хочется побегать, а мама не разрешает. Вообще заметила, что капризничают в очередях гораздо чаще дети, на которых родители шипят "Не бегай, сядь спокойно". А когда дают большУю свободу передвижения, ребенки сами находят компанию и дела себе.
В общем, беда в том, что у нас слишком много - нельзя. Большинство вариантов поведения ребенка в очереди подпадают под определение "нельзя". Единственной социально приемлемой линией поведения будет усадить ребенка рядом и до бесконечности читать с ним книжки или вообще телефон с мультикам дать, пусть пырицца. Но дети - это не 14-18 летние подростки, которые со смартфонами едят, спят и учатся. Им это быстро наскучит. И книжки наскучат. И захочется носиться. А носиться - это социально неприемлемо. И начинается развилка- или мамаша разрешает бегать и тогда она или "равнодушная тетка, которая трындит по телефону, равнодушно косясь на людей", или начинает цыкать на ребенка , мол, сиди тихо - и тогда "ребенок начинает орать (да-да, не всех это умиляет), сознательно погромче топать и прочее". И мать опять враг.

2015-09-22 в 11:20 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
*KGB*, вам поцеловать собаку, ребенка и мать. Вы, наверное, такого совета ждете, когда приводите столь трагические примеры?)
Охотно верю, что вам пришлось это пережить. Ясен пень, что в этой ситуации стоит отойти с собакой, попросить маму отвлечь ребенка и т.д. То, что вы описываете - это все же уже, ну, как бы сказать, из области насилия над людьми и вещами.
Я все же не о столь ужасных происшествиях говорю, а о чем-то менее радикальном - капризах, громком крике\пении, беготне, другим. Мне кажется, проблема диалога именно в том, что противники поста напирают на самый мрак, тогда как сторонники на то, что есть ситуации, когда поддержка - как луч счета.

2015-09-22 в 11:22 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Мириэль, мммм.... стесняюсь спросить. То есть по умолчанию задача взрослых - терпеть, ну я так понимаю? Или развлекать чужих детей?

2015-09-22 в 11:23 

Мириэль
...нетерпение...
*KGB*, Как мне, взрослому человеку, реагировать, если ребенок сознательно вытирает руки об мою одежду? Или бьет мою собаку? Или вытаскивает из моей тележки в супермаркете и швыряет на пол продукты? Это - не крайности, это именно то, с чем доводится сталкиваться. Подходит крошка двух лет, берет палку и лупит что есть дури мою овчарку по спине. Мне умилиться? Подарить конфетку? Мне испачкали выглаженный пиджак. Липким и грязным. Под равнодушным взглядом матери, которая сидит рядом и роется в телефоне. Стресс у ребенка? Ну а мне - глотать?


Мне 33 года. За всю, повторюсь, ВСЮ мою жизнь ни разу со мною такого не было. Ни разу почему-то никто не вытирал руки об мою одежду и ни разу не швырял продукты из моей тележки (хотя я бываю в супермаркете ,пожалуй, ежедневно). Позвольте из этого сделать вывод, что вы утрируете.

2015-09-22 в 11:25 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мириэль, +100 про недружелюбие к детям. Ходить надо строем, молча, шаг вправо-шаг влево - расстрел. И лет до десяти сидеть с ребёнком дома, а то не дай боже заплачет, а ещё хуже закричит или, о ужас, пробежится, глубоко ранит нежную психику окружающих.

2015-09-22 в 11:27 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*, как реагировать? Носите с собой детскую лопатку и давайте ей вашему маленькому врагу по голове, как дети в песочнице делают. :-)))
На самом деле, странно получить такой вопрос от _взрослого_ человека, которого вроде как воспитывали. Но я вам подскажу: отойти, просто уйти от этого ребенка подальше. ;-)

2015-09-22 в 11:27 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
НЯКА КОНЯКА, не трагических. Обыденность, и не единоразовая. Топот? Да с моей стороны ни разу не было одергивания бегающих детей в очереди, вот честно. Но речь не о злостных взрослых, которые не дают бегать. И не о скотах, которые ждут, чтобы ребенок 4 часа сидел на стульчике и учил таблицу умножения. По сути разговор о том, чтобы мать не пускала насамотек ситуации, которые могут спровоцировать конфликт.
"Извините, он устал сидеть в очереди, потому поет уже полчаса OST из "Сумерек" - нет, религия не позволяет? И могу заверить, даже самые ярые бабки не найдут, что возразить. Я лично говорю о том, когда поведение ребенка именно требует вмешательства матери. Порча вещей, попытка толкнуть или ударить постороннего или животное. И да - делаешь матери замечание, но в ответ прилетает вот именно такое из постика: "Не видите - ему скучно?" Именно об этом речь. И не все МериПоппинсы, и возьмут за ручку и станут уговаривать не бить/не пачкать/не швырять. И как бы это нормально.

2015-09-22 в 11:29 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Marina-Chiffa, аха )) Валите-ка из очереди - тут дитятка.

2015-09-22 в 11:30 

Felis Catus Polosatus
у вас машина не чинится, не потому что мне лень подумать в чем причина поломки или я тупой, а потому что вы за ней плохо ухаживаете
Открою вам великий секрет: за техникой действительно надо ухаживать, и действительно не всегда она чинится, независимо от того, многие ли пользователи это понимают.

Я вот ремонтом компьютеров занимаюсь уже не первый десяток лет, навидался много чего. И, представьте, в подавляющем большинстве случаев не жалуюсь на нехватку квалификации.
Но я не считаю своим долгом бесплатно или почти бесплатно перенапрягаться, исправляя последствия криворукости пользователя; за свою тупость и неграмотность пусть платят их счастливые обладатели, а не я.

И в некоторых случаях будет действительно дешевле купить новую клавиатуру, чем отчищать старую от наслоений то ли супа, то ли блевотины - не потому, что мастер лентяй / белоручка /тупица /жадина / неуч, а потому, что рабочее время и самоуважение мастера стоит гораздо дороже клавиатуры, даже ноутбучной и лично привезенной из Джапании.
В некоторых случаях действительно невозможно полностью восстановить бесценные базы 1С, которые без единой резервной копии хранили данные предприятия за хренадцать лет, пока тетка-бухгалтер не дала ненаглядному сыночку поиграться со своим рабочим компьютером.
И бесценные фотки любимой собаки или покойных родителей тоже не всегда поддаются восстановлению с флешки, которую от великой заботливости уронили в костер.

А что касается собственно статьи и ее тематики - то там все до примитивности просто, автором публикации намеренно подбираются конфликтогенные темы и некорректные формулировки, чтобы спровоцировать, выражаясь политкорректно, бурную полемику. Иначе кто ж заметит, оценит, накатает стопиццот страниц комментов? ;-)

2015-09-22 в 11:31 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
*KGB*, тогда я вообще не понимаю, о чем мы с вами тут чуть не подрались, ведь говорили, похоже, о разных ситуациях вообще.
Но, видимо, пост про мам и детей в каждом человеке отразился по-своему и на выходе дал вот такие противоречивые мнения.
Я полностью согласна с тем, что не нужно пускать ситуацию на самотек. Но еще искренне считаю, что немного сочувствия и дружелюбия сделают мир лучше.

2015-09-22 в 11:32 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Felis Catus Polosatus, да ладн, где еще кулер почистить? ;)

2015-09-22 в 11:33 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*,
да, именно так и поступит хорошо воспитанный взрослый человек. Вступать в конфликт с младенцем - это очень глупо.

2015-09-22 в 11:34 

pthah
Never miss a good chance to shut up
2015-09-22 в 11:34 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Да фиг этих людей вообще воспитаешь, хоть детей, хоть взрослых. Все со своими хотелками и тараканами, все упрямые, все плюют даже на собственную выгоду. С каждым годом все больше разочаровываюсь в человечестве. Ага, да, и сама такая, не лучше. Так что хватит умничать про воспитание, это либо жестко "дрессировать" надо, чтобы человека вымуштровать и развить в нем неврастению и кучу комплексов, либо плюнуть на все, и пусть уже делает, как знает. Хочет пить - пьет, хочет экстрима - убивается и т.д. и т.п.

2015-09-22 в 11:37 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, Мне 33 года. За всю, повторюсь, ВСЮ мою жизнь ни разу со мною такого не было. Ни разу почему-то никто не вытирал руки об мою одежду и ни разу не швырял продукты из моей тележки (хотя я бываю в супермаркете ,пожалуй, ежедневно). Позвольте из этого сделать вывод, что вы утрируете.
Приведу пример. Два раза мне довелось ехать в купе с детьми.

Первый раз - ребенку не спалось, он плакал и кричал всю ночь. Утром мне нужно было идти на работу, но я понимала что мама сделала все от неё возможное чтобы успокоить чадо. Она его укачивала, баюкала, давала ему игрушки - все в пустую. Лады, всякое в жизни бывает у меня к маме и ребенку никаких претензий, хотя она почему то посчитала нужным извиниться. Это нормальная ситуация, нормальный ребенок и нормальная мать.

Второй раз - ребенок носился из одного конца вагона в другой и ОРАЛ! Маман как-то лениво попыталась его урезонить, но мелкая ответила что "Я ХОЧУ КРИЧАТЬ, Я ХОЧУ БЕГАТЬ!!!!" и на этом инцидент был исчерпан. Извиниться никто не подумал. То что люди в вагоне хотели спать опять же никого не волновало. Это ненормально, это неуважение к окружающим и это мать хабалка, которая воспитывает вторую такую же хабалку.

В конце концов ребенок учиться жить в обществе.

2015-09-22 в 11:38 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
НЯКА КОНЯКА, ну так никто не призывает бить )) Мой ребенок давно выучил истину - помогают тем, кто пытается что-то сделать (даже растреклятое сочинение) И навстречу пойдут тому, кто сам пытается что-то сделать. Никто (за мою сознательную жизнь) не залепил комком грязи в мелкого, которому мама тихоньку сказала: "Не пачкай людей ботинками - они грязные". Никто не выдрал ухо мелкому, который носится по коридору в каком-то банке. Но если родители занимают позицию "царь_горы" - да, возможен негатив. Ну вам было бы приятно, если бы в очереди ребенок, сидящий в тележке на детском сидении, ногами пытался поддеть хлеб в вашей корзинке? Да не утрирую я - заранее, недели полторы тому только было дело... И банальная просьба к матери обернулась высером: "А ты иди на... йух.... Этожеребенок!" Ну и можно ли ожидать в такой ситуации от меня БоБра и понимания? Да ну...

2015-09-22 в 11:39 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Marina-Chiffa, неа )) Мое время для меня ценно - неожиданность? И выходить из очереди потому, что там неадекват - не стану. Можете поставить мне минус в карму и указать на невоспитанность ))))

2015-09-22 в 11:40 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Второй раз - ребенок носился из одного конца вагона в другой и ОРАЛ! Маман как-то лениво попыталась его урезонить, но мелкая ответила что "Я ХОЧУ КРИЧАТЬ, Я ХОЧУ БЕГАТЬ!!!
Я так понимаю, в вагоне уже потушили свет, все спали, а ребёнок бегал и орал?

2015-09-22 в 11:42 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
В общем, весь текст вызвал картину не матери-новичка, а этакой заядлой "мамашки", которая считает, что её ребёнок может носиться, как истребитель, в общественных местах, вопить на всё помещение и т.д., потому что "онижедети". Неприятно.
в постике типа наставленьице - не ждите, чтобы онажемать утихомирила ребенка. Берите на себя сопли, игрушки и утешения.

       Когда люди принимают решение родить ребенка, то они должны понимать, что делают это прежде всего для себя, а не для окружающего их социума и раз уж рожали не спрашивая окружающих, а нужен ли им этот ребенок, то нести ответственность за него должны сами, а не требовать от совершенно посторонних людей в общественном транспорте участия в развлечении своего отпрыска.
       Вот уж точно позиция яжматери, что она свершила великий подвиг деторождения и ее с ребенком теперь все как богиню должны ублажать, облизывать и обслуживать.
       Я наверное очень удивлю автора, но в транспорте и других общественных местах могут находиться точно такие же задолбанные бытом и детьми родители или просто уставшие люди и доброта в данном случае - это не когда они развлекают ваше чадо ВМЕСТО ВАС, а просто не ворчат на вас с ребенком и молчаливо терпят. Общественное место на то и общественное, что там принято себя вести так, чтобы не мешать друг другу, а не так как вам с ребенком заблагорассудится. Меня например в автобусах сильно укачивает, я езжу напившись таблеток от тошноты и головной боли и если мне сзади будут лупить детки по спинке кресла, то я терпеть и воспитывать вместо равнодушных к чужой боли мамочек не стану.

Яжматери, вас не любят потому, что вы никого не уважаете и не понимаете, что не только вам трудно и плохо.

2015-09-22 в 11:43 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
2015-09-22 в 11:45 

vates
И навстречу пойдут тому, кто сам пытается что-то сделать. вот да, о том и речь.
а когда навстречу идти не хотят... нет, есть святые люди, которые даже тут умудрятся найти подход и доброе слово мамаше-пофигистке, большой респект им.
но после лицезрения подругиного избалованного в доску ребенка, я б даже посчитала это вредным, находились такие славные люди с добрыми намерениями развлечь ребенка, когда ее деть крушил полки и прочие безобразия, так теперь подруга окончательно считает, что так и надо - доброе слово ее дитю, и это нормально - когда окружающие пытаются ей помочь. но сама она как ничо не делала, так и не делает. может, если бы ей все говорили, дорогая мамаша, пожалуйста, займитесь воспитанием, был бы толк куда больше. это тот случай, когда добрая помощь во благо не идет, имхо. она говорит спасибо, что ей дали передых и все по новой, ничего не меняется, объясняет все исключительно характером ребенка, ну вот характер такой, да )

2015-09-22 в 11:45 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Ноэль О., Я так понимаю, в вагоне уже потушили свет, все спали, а ребёнок бегал и орал?
Был вечер, кто то спал, а кто-то нет. А еще у кого-то могла быть голова. кто-то мог укладывать спать своего ребенка, кто-то мог читать или просто отдыхать после командировки. В любом случае в течение получаса вышибать людям барабанные перепонки звуковой волной неприемлемо. Речь шла не о громком смехе и возне в отдельно взятом купе, ребенок бегал по всему вагону, и он не кричал, а именно орал в течение продолжительного промежутка времени. Какая разница был тут погашен свет или нет. Тогда вообще белые ночи были и что теперь?

2015-09-22 в 11:46 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
и в квартире у нее не убрано. Весь день дома сидела – что делала? Убрать было трудно
Лялечками напахнуло.

2015-09-22 в 11:47 

Мириэль
...нетерпение...
Хоук, воооот. Извиняться и испытывать стыд за то, что твой ребенок кого-то раздражает - это хорошо. Разрешать, что бы ребенок бегал и орал - плохо.

Шума от бегающего и орущего ребенка столько же, сколько от плачущего и ноющего, но в первом случае он хоть радуется, а не печалится. Социально приемлемо сделать все, что бы ребенок не бегал, не орал, а сидел смирно, и если вместо смирного сидения ребенок предсказуемо будет орать - то испытать стыд. Вот такая мама молодец, довела ребенка запретами до слез и ора, испытала за него и за себя ужасный стыд, извинилась, что посмела в поезде с ним проехаться. Молодец!
Вторая мама - не молодец. Она нахалка, хабалка и ребенок ее - будущая хабалка. Потому что мама, понимая, что ребенку сложно перенести переезд, разрешила выпустить пар, а сама не испытывала угрызений совести.

2015-09-22 в 11:47 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Bloody Garnet, Когда люди принимают решение родить ребенка, то они должны понимать, что делают это прежде всего для себя, а не для окружающего их социума
хочу поспорить по ряду причин от очевидно биологических (поддержание популяции) до экономических (создание человекоединицы, которая сначала пойдет в армию, а потом на работы и будет там платить налоги).
И да, это тот труд, за который никто не платит и при этом советчиков очень много.
И да, дети могут рождаться до обоюдного и взвешенного решения родителей, се ля ви. Родителей это не делает лучше, конечно, но это же факт.

Просто блин, ребята, хватит перетягивать одеяло на свою сторону в конкурсе "кто беднее". Ну мы же взрослые люди здесь вроде. Или нет? Почему через 5-10 постов от начала все скатывается в черно-белые тона?

2015-09-22 в 11:50 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
В поезде еще бывают орущие и храпящие взрослые, а также гадостная музыка. Имхо, это хуже любых детей. Лучшее средство - наушники с собственной музыкой и беруши. Всех не переучишь.

Дети-дети... Кто бы взрослых некоторых повоспитывал бы!

2015-09-22 в 11:50 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, Хоук, воооот. Извиняться и испытывать стыд за то, что твой ребенок кого-то раздражает - это хорошо. Разрешать, что бы ребенок бегал и орал - плохо.
Не за ребенка, а за то что доставил неудобства. Элементарная вежливость по отношению к человеку который пойдет на работу не выспавшимся.

Шума от бегающего и орущего ребенка столько же, сколько от плачущего и ноющего, но в первом случае он хоть радуется, а не печалится.
Неа. Того плачущего слышала только я и возможно соседнее купе. А орущего весь вагон.

Вторая мама - не молодец. Она нахалка, хабалка и ребенок ее - будущая хабалка. Потому что мама, понимая, что ребенку сложно перенести переезд, разрешила выпустить пар, а сама не испытывала угрызений совести.
Вы совсем не видите разницы между позволить ребенку немножко выпустить пар и позволить ему вообще все?

2015-09-22 в 11:50 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
НЯКА КОНЯКА, да не против же всех. Скорее - ополчились против матерей, которые почему-то сочли, что весь мир им обязан по умолчанию. Ну заметьте - никто не возмущается, что дети, собственно, в транспорте могут и болтать, и петь, и в том же поезде/самолете днем помотаться. Но есть какие-то общепринятые нормы, которые обязывают. Ночью спят, а чужая вещь - это чужая вещь. И по сути мама должна это объяснить ребенку, нет? И большинство так и делает, к слову. Но есть индивиды. ОНИ. Самые-самые. И дети их самые-самые, и затронуть их словом нельзя. Это не черное-белое. Это перетяжка "мать" - "неадекватная мать", где-то так, ИМХО.

2015-09-22 в 11:50 

Мириэль
...нетерпение...
Был вечер, кто то спал, а кто-то нет

Ну то есть еще не выключали свет. В поездах четкое расписание - в 10 вечера свет вырубается и все ложатся спать. Ребенок выпускал пар перед сном.

2015-09-22 в 11:51 

Котярсис
верните меч, коня и латы, мой замок тянущийся ввысь, а кто там ржет в углу палаты - заткнись
Вот комментарии с первой страницы (дальше не осилила) наглядно показывают, что автор права

2015-09-22 в 11:51 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*, вот видите, себе плохое воспитание вы прощаете, но другие мамы почему обязаны воспитывать своих детей хорошо. Политика двойных стандартов - это тоже очень плохо. Но, чтобы вам не было беспокойно, здесь в комментах большинство таких, которые умеют улаживать конфликты с посторонними людьми только методом лопатки и учиться вести себя по-другому ни за что не хотят. Но что поделать? Это Россия, детка...

2015-09-22 в 11:51 

Heroes always get remembered, but you know legends never die
Обожяю это дело.

Женщина: пишет остроумный хлесткий пост о том, как в роисськом обществе принято относиться к матерям, женщинам, пережившим дикий удар по организму и роды в роиссьской больнице.

Залетные: Ита ана приувиличивает! Все нитак! Я легко радила! Мамашки просто ленивые! И ниумеют ничего! А я маладец! И пральна на нее муж гонит, женщина жи ни человек, а комбайн, да всем пох что ей тяжело плохо, пусть убирается, ска! И готовит! Замуж за красивые глаза взяли? Взяли чтоб пахала и давала! Ваще мы женщины не люди, мы биороботы, мы не устаем и можем всио! А кто нисогласна, та дефектная!

2015-09-22 в 11:52 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Ilwen, Дети-дети... Кто бы взрослых некоторых повоспитывал бы!
Потому что воспитывать надо в детстве, а не когда уже поздно.

2015-09-22 в 11:52 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Хоук, ещё у туалета дверь хлопает громко, проводники, сцуко, орут про свои газеты-пирожки, из окна сквозит, вагон скрипит, да-да-да)) Это ПЛАЦКАРТ. Странно ждать от него офигенного комфорта и того, что ради вас все будут на цыпочках ходить. Голова болит - выпил таблетку, шум мешает - заткнул уши наушниками. Собственно недружелюбная к детям среда и выражается в том, что веселящаяся личинка человека вызывает негатив, а не положительные эмоции. Не любят у нас детей. Потому что, да, дети они такие, они любят бегать, орать и тыды. Не потому, что спят и видят как насолить окружающим, а потому что они дети.

2015-09-22 в 11:52 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Marina-Chiffa, нет, это вы сочли мое нежелание уйти из очереди плохим воспитанием, не так ли? А вы, простите. явно заинтересованное лицо )

2015-09-22 в 11:53 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, круто. Наверное какому-то чуваку с мигренью это принесло офигенное облегчение.

2015-09-22 в 11:53 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
Ноэль О., +100 про недружелюбие к детям. Ходить надо строем, молча, шаг вправо-шаг влево - расстрел. И лет до десяти сидеть с ребёнком дома, а то не дай боже заплачет, а ещё хуже закричит или, о ужас, пробежится, глубоко ранит нежную психику окружающих.

ППКС
У меня трое детей, младший - аутист. Про зашуганную мать я знаю буквально ВСЕ.
Каждый выход на улицу - стресс, каждый поход в магазин - испытание на прочность, я научилась делать покупки за пять минут. В магазине сынуле нравится, поэтому он кричит. Сильно так кричит. Кричит, потому что не умеет пока разговаривать и не знает, как выразить свои эмоции. И каждая сраная тетка считает своим долгом подойти и что-то сказать моему ребенку из разряда "чего орешь, больной штоле?" Так что я благодарна всем окружающим, которые просто молчат.
На улице не лучше. Фразу "да заткнись ты уже!" я слышу пару раз в неделю стабильно. Обидно до слез, потому что я костьми легла и делаю все для того, чтобы помочь сыну адаптироваться.
Встречаются, правда, и нормальные люди, которые улыбаются и говорят что-то веселое, но таких не так много.

2015-09-22 в 11:54 

Мириэль
...нетерпение...
Хоук, Вы совсем не видите разницы между позволить ребенку немножко выпустить пар и позволить ему вообще все?

А вы? Мы обе предвзяты, у нас свое понимание "позволения ребенку вообще всего". То, что для вас - "вообще всё", для большинства может быть очень дачу не все ;) В вашем посте я увидел , что лучше довести ребенка запретами до слез, испытать стыд за него, а потом всю ночь с ним мучиться ,чем дать проораться вечером, а потом спокойно спать без угрызений совести.

2015-09-22 в 11:54 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
*KGB*, но меня удивляет, почему все свелось именно вот к этому трэшаку в комментариях, как будто последний месяц всех комментариев только и делали, что били дети и материли их родители)
То есть остальное детское поведение почему-то сразу было выведено за скобки, была выбрана только одна сторона обсуждаемого и за нее дружно принялись гнобить воображаемого собеседника в лице "яжематерей".

2015-09-22 в 11:55 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
И вот опять таки странно. Любить, когда дети орут, пачкают, скачут, ходят на голове - давать конфетки, умиляться - правильно. Высказать свое мнение - в дайре или родителям (не махать руками, не хамить и не материться - высказать свое мнение) - неправильно. По умолчанию. То есть любить творог правильно, а не любить - неправильно, так? Хотеть слышать громкое пение - правильно, а не хотеть - зло?

2015-09-22 в 11:56 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Хоук, Потому что воспитывать надо в детстве, а не когда уже поздно.

Да что вы говорите, а я бы никогда не догадалась! Но на самом деле, это не такое простое дело, как некоторые думают. Особенно те, у кого детей нет или кому повезло с характером и склонностями ребенка.

Я целый день повоспитываю-повоспитываю, а потом хочется под кровать залезть и чтобы никто не трогал. Потому что сил нет и пофиг, что деточка снова орет. И да, не так просто "выключить" гиперактивного ребенка. Плевал он на ваши книжки и "тихие игры".

2015-09-22 в 11:59 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
НЯКА КОНЯКА, может быть, потому, что нарывались на крайности, которые сформировали негативное отношение как таковое? Ну как купить кислый апельсин и надолго перехотеть их кушать? )) Если бы было больше позитивного опыта - может, и отношение было бы другим? Вы же понимаете, негатив запоминается гораздо ярче позитива, и для равновесия на три минуса надо десять плюсов. Видимо, недостаточно пока этих самых плюсов? Вон каждый норовит вспомнить случай, когда мать банально извинилась за то, что ребенок мешал спать всему купе? Не чувство стыда - извиниться перед людьми, которым предстоит день с больной головой на ногах. Шапка не упадет? а ведь сразу негатив весь схлынет.

2015-09-22 в 11:59 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
НЯКА КОНЯКА, та самая пресловутая популяция как ни пародоксально не нуждается в чужих детях. Парадокс, но факт. То есть да, с биологической и экономической точки зрения конечно нуждается, и в общей массе понимает, что плодиться и размножаться таки надо, но подавляющее большинство единиц популяции - жуткие эгоисты, загруженные по самое не балуй своими проблемами быта и комфорта и на остальных представителей своего биологического вида им срать. Се ля ви. Тем люди и отличаются от пингвинов и львиных прайдов - кроме проблем коллективной защиты потомства от хищников и добычи пропитания у людей до фига дргуих проблем и заморочек, от которых голова к концу рабочего дня так гудит, что ни о каком инстинкте заботы о потомстве других самок и речи быть не может. Кстати, давайте на забывать, что в случае реальной опасности люди всегда защищали и будут защищать детей не взирая на то, свои они или чужие. Избалованный докучливый шалопай - это не та проблема, ради которой люди будут жертвовать СВОИМ комфортом.

2015-09-22 в 12:00 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Ноэль О., Хоук, ещё у туалета дверь хлопает громко, проводники, сцуко, орут про свои газеты-пирожки, из окна сквозит, вагон скрипит, да-да-да)) Это ПЛАЦКАРТ.

Первое - это купе.

Второе - сей фоновый шум не имеет ничего общего с пронзительным "А-А-А-А-А!!!!!" в течение получаса врывающегося к тебе в мозг. Вот совсем.

Собственно недружелюбная к детям среда и выражается в том, что веселящаяся личинка человека вызывает негатив, а не положительные эмоции. Не любят у нас детей. Потому что, да, дети они такие, они любят бегать, орать и тыды. Не потому, что спят и видят как насолить окружающим, а потому что они дети.
Короче понятно детям можно все. Желаю вам и вашим единомышленницам встретить того самого малыша, который оботрет о вашу юбку липкие шоколадные пальчики, выкинет ваши вещи из тележки в супермаркете, пнет вашу собаку и будет орать над ухом, когда вы после тяжелой командировки пытаетесь хоть немного отдохнуть. а его мамашка выдаст вам "ему скучно!". Собственно только после этого будет смысл в каком-то дальнейшем диалоге. Может быть.

2015-09-22 в 12:05 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, В вашем посте я увидел , что лучше довести ребенка запретами до слез, испытать стыд за него, а потом всю ночь с ним мучиться ,чем дать проораться вечером, а потом спокойно спать без угрызений совести.
Ну пытайтесь читать то, что пишут, а не то что хотите, что тут еще можно посоветовать.

Ilwen, Я целый день повоспитываю-повоспитываю, а потом хочется под кровать залезть и чтобы никто не трогал. Потому что сил нет и пофиг, что деточка снова орет. И да, не так просто "выключить" гиперактивного ребенка. Плевал он на ваши книжки и "тихие игры".
Речь не тех кто не может выключить, речь о тех кто позволяет ребенку вообще все. Кинуть комком земли в прохожего, вырвать у него какую-нибудь вещь из рук, раскидать товар с прилавка в магазине. Да ребенок может все это совершить и в его возрасте это действительно нормально, поскольку он еще не усвоил нормы поведения в обществе. Но родитель должен ему их объяснить. хотя бы попытаться. тогда и окружающие не будут внезапно такими злымы гадами.

2015-09-22 в 12:06 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Для сравнения две ситуации. Захожу в магазин со своей девахой, за мной - женщина с девочкой. Девочка мнется, мама ее - мне: "Вы знаете, она просто боится собак. Можно, я подведу ее ближе - посмотреть?" И да, полуцентнеровую девку по команде посадили, дали мелкой ее потискать, даже дотронуться до заветного плюшевого овчарочьего уха. Все счастливы. Спустя пять минут. Мальчик с мамой. Гиперактивный (видимо) - ну потому, что тащит ее за куртку и громко кричит: "Собаааакаааа". Мама, не изволив меня спросить: "Так иди погладь!"
Мое удивление выражается в: "Собака чужая и может укусить".
И вот туууут! Ой... Было высказано в адрес меня и собаки в третьем колене, что детей мы калечим, тварей на поводке водим.И прочее. А ведь все зависило в обоих случаях от мамы? )))

2015-09-22 в 12:09 

С одной стороны, я понимаю молодых матерей, которым хочется в люди, пусть даже с детьми.
С другой, я категорически не могу понять, зачем тащить грудного ребенка в торговый центр в разгар новогодних продаж, например. Да, может не с кем оставить, да, всякое бывает, но это ведь не мои проблемы, а слушать в длинной очереди непрекращающийся ультразвуковой ор в итоге нужно почему-то мне. И никто ведь не хочет понимать, что у меня болит голова, у меня месячные и я устала, все хотят понимать только то, как мамаше тяжко с маленьким ребеночком. Мне не нравится такой подход, когда кто-то родил - а ты раболепствуй и уважай, и я не считаю это каким-то озлобленным отношением к детям. По-моему, у нас в стране наоборот, какой-то пиетет перед детьми, все должны расступаться, уступать, прогибаться и терпеть перед матерями-героинями, ведь они такие героические мученицы.

2015-09-22 в 12:11 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Bloody Garnet, та самая пресловутая популяция как ни пародоксально не нуждается в чужих детях. Парадокс, но факт. То есть да, с биологической и экономической точки зрения конечно нуждается, и в общей массе понимает, что плодиться и размножаться таки надо, но подавляющее большинство единиц популяции
таки давайте таки определимся, мы о популяции или о ее составляющих?)
Я вот, как единица популяции и жуткий эгоист, не хочу идти на работу завтра, а еще не хочу прививаться, потому что больно. Еще, как эгоистичная единица популяции, я не хочу уступать место в транспорте пожилому дедушке, потому что мне сидеть на своей попе приятнее, чем смотреть, как он сидит на своей. И много других вещей как эгоистичной единице популяции мне делать очень нравится. Но человек еще и альтруистичная единица популяции и желание помогать ближнему не только насильно насаждено социумом, но и взращивалось в процессе эволюции, потому что выживают те, кто кооперируется, а не воюют.
Так что, для единиц популяции, эгоистичные они или альтруистичные, полезно иногда думать не о своей выгоде)

2015-09-22 в 12:12 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Сухое влагалище, какой пикантный ник
Распродажи это фигня. Тащить младенца в другую страну, особенно туда, где подхватить паразитов — нефиг делать, вот верх материнской мысли.

2015-09-22 в 12:13 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
С другой, я категорически не могу понять, зачем тащить грудного ребенка в торговый центр в разгар новогодних продаж, например. Да, может не с кем оставить, да, всякое бывает, но это ведь не мои проблемы, а слушать в длинной очереди непрекращающийся ультразвуковой ор в итоге нужно почему-то мне.
Мне в этих ситуациях детей жальче, чем себя =( В торговых центрах особенно в праздничные дни и у взрослых после 20 минут нахождения в ТЦ начинают в глазах мошки чудиться и в голове звенеть, а уж каково грудному малышу, которого недалекого ума мамаша с собой там таскает? :-(

2015-09-22 в 12:14 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Хоук, я поняла, что первое купе, второе плацкарт, потому и сравнение странное. Я когда еду в плацкарте, уже заранее понимаю, что ночь скорее всего будет бессонной) И как вы себе представляете извинения во втором случае? Мать такая встаёт, складывает ладони лодочкой и орёт на весь вагон: "ЛЮДИ, ВЫ ИЗВИНИТЕ, У МЕНЯ ТУТ ДОЧЬ ПОБЕГАЕТ? ДА?"))) Или пройтись надо было и каждому так, вы извините нас? А вы извините?)
И второе, я не считаю, что детям можно всё. Есть табу, которые нельзя никогда. Орать и бегать после отбоя, когда люди легли спать, вытирать грязные руки об соседа, воровать и ломать чужие вещи, грубить, я могу продолжить этот список, но бегающие, кричащие и в целом играющие дети дети в него не входят, полчаса - это не вся ночь, я не считаю себя пупом Земли, меня не бесят весёлые детские крики, больше по нервам бьёт плач (что, кстати, биологически оправданно), но и тут, селяви. Это дети, им свойственно плакать, бегать и активничать. Так что если у меня в плацкарте заболела голова, то это моя проблема и печалька. Как-то так. Я б на месте матери послала всяких "приструните своего ребёнка" в данной конкретной ситуации.

2015-09-22 в 12:15 

Мириэль
...нетерпение...
Ну пытайтесь читать то, что пишут, а не то что хотите, что тут еще можно посоветовать.

Но вы же как раз это и написали! :) похвалили маму, у которой ребенок плакал, и которой было стыдно и поругали маму, у которой ребенок бегал и кричал. Норма - это когда стыдно))) Не?

Так там еще и купе было? оО И где он носился? по коридору? Так там же звукоизоляция матерая! Закрыл свою дверку и пусть хоть стадо слонов носится. Не понимаю вообще проблемы.

2015-09-22 в 12:19 

Потому что.
Мириэль, норма - это не когда стыдно, а когда человек ответственен за то, что произвёл на свет. А если видно, что человек родил и считает, что этим выполнил свой долг, дальше пусть все кругом терпят и прогибаются, - это не норма.

2015-09-22 в 12:20 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
НЯКА КОНЯКА, всё с Вами ясно :-D Тут бы закончить, но на последок:

полезно иногда думать не о своей выгоде)
Чем будет полезно мое самопожретвование в угоду не умеющему себя вести ребенку и мамаше, которой плевать на окружающих?
Нет, не в ситуации когда жизнь ребенка в опасности, а когда он тупо издевается над пассажирами транспорта или людьми в многочасовой очереди.

2015-09-22 в 12:21 

Мириэль
...нетерпение...
Ноэль О. Есть табу, которые нельзя никогда. Орать и бегать после отбоя, когда люди легли спать, вытирать грязные руки об соседа, воровать и ломать чужие вещи, грубить, я могу продолжить этот список, но бегающие, кричащие и в целом играющие дети дети в него не входят

ага!
Именно так. Я щепетильна в вопросах собственности. Нельзя чужое без разрешения, и свое отвоевать помогу, если чужой малыш не попросил, а отнял (ну если просить уже умеет, конечно). Нельзя мешать после отбоя, потому что все спать ложатся. А до отбоя - в чем проблема-то? Да еще и в коридоре купейного вагона оО

2015-09-22 в 12:22 

Lodur (Totetsu), ник произошел из одного срача, просто понравилась фраза)
Я как-то летела на самолете несколько часов рядом с маленьким ребенком. Он все это время дико орал - мне потом объяснили, что вроде у маленьких барабанные перепонки еще слабые и могут уши от перепада давления болеть. Ну ок, пришлось потерпеть, хотя конечно не так я планировала провести это время. Но мне все интересно было, неужели НАСТОЛЬКО необходимо было лететь куда-то с таким маленьким ребенком вотпрямщас?

2015-09-22 в 12:23 

Мириэль
...нетерпение...
[Нет], и вы тоже в точку! У всех свое понимание понятий "терпеть и прогибаться". Вот в заглавном посте об этом и идет речь - то, на что в европе просто мило улыбнутся, у нас вызовет негатив, потому что это уже подпадет под понятие "терплю и прогибаюсь". У нас - недружелюбная к детям страна.

2015-09-22 в 12:24 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Bloody Garnet, самопожертвование?)
Ну слушайте, тут просто конкурс на использование максимально эмоционально нагруженных слов, не иначе. Можно еще предложить "святую жертву".
В чем оно выразится? В том, что вы промолчите? Наденете наушники? Отойдете дальше от орущего ребенка? Это все, безусловно, действительно очень-очень тяжелая, ужасная жертва.

2015-09-22 в 12:24 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Мириэль, я так поняла, там во втором случае плацкарт был. Сама часто езжу, и если в вагоне есть мелочь, то как правило ей ну ооочень нравится носиться по проходу) Я как-то никогда на этом даже внимания не заостряла. Играет себе ребёнок и играет, сама им когда-то была, помню, как это клёво х)

2015-09-22 в 12:25 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, Норма - это когда стыдно))) Не?
Если ты своими действиями доставляешь людям неудобства, то да. Хотя даже если бы она не извинилась, отношение к ней у меня все равно было бы такое же. Ночь, ребенок не может уснуть, мама попыталась убаюкать - не вышло. Ну ладно бывает. Если бы та мелкая бегала не полчаса и орала не так иступленно, то вялое "сядь посиди" её матери тоже проканало бы.

Ноэль О., я могу продолжить этот список, но бегающие, кричащие и в целом играющие дети дети в него не входят, полчаса - это не вся ночь
Повторяю она бегала очень долго и орала очень громко, вот прям насколько сил хватало. Под "обычные бегающие дети" это не попадает.

2015-09-22 в 12:26 

Мириэль
...нетерпение...
я так поняла, там во втором случае плацкарт был
Хоук не определилась )

2015-09-22 в 12:27 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*, я сочла плохим воспитанием желание вступать в конфликт там, где взрослый воспитанный человек его запросто сможет избежать. В ситуации с корзиной её можно было молча слегка повернуть или отодвинуть, чтобы ребенок не достал своими короткими ногами.

Кстати, пропустить в очереди впереди себя человека с маленьким ребенком - это тоже признак очень хорошего воспитания. Но для вас это высший пилотаж, конечно...

2015-09-22 в 12:28 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Хоук, пфффф.... мало вы детей видели, скажу я вам!))) Полчаса - эт недолго, а получаса, максимум часа хватает, чтобы батарейка села. Короче, я понимаю, что лично для вас это был ад, трэш и угар, но не все воспринимают так же)

2015-09-22 в 12:29 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Мириэль, Хоук не определилась )
В первом - купе, во втором плацкарт. Хоук не не определилась, Хоук не видит принципиальной разницы. На таких частотах что в плацкарте орать неприлично, что в купе будет слышно.

2015-09-22 в 12:29 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Хоук, пфффф.... мало вы детей видели, скажу я вам!))) Полчаса - эт недолго, а получаса, максимум часа хватает, чтобы батарейка села. Короче, я понимаю, что лично для вас это был ад, трэш и угар, но не все воспринимают так же)

2015-09-22 в 12:30 

Я тут у кого-то в дайри прочитала историю не так давно. Она конечно тоже написана с эмоциями и явно от лица человека, детей не очень любящего, но все же. Как вот быть с таким? Это ведь уже не норма, правда? Или все надо опять-таки списать на то, что это же ребенок, а ты - сволочь недружелюбная?

Собственно, история:

На моем жизненном пути, слава богу, овуляшек было не так много, но сегодня столкнулась просто с феерическим звездецом.
Преамбула: заболел друг, у него постоянно какие-то проблемы с горлом, но в этот раз все было достаточно плохо, и он попросил меня зайти в магазин ему за продуктами. Зашла. Зная нездоровую тягу товарища ко всякого рода шоколадкам и прикинув, что я у него буду бывать не один день, набрала целую корзину(получилось 15 штук). Шоколад я люблю дорогой, поэтому среди всяких альпен голдов/милок/аленок. Затесались действительно дорогие шоколадки: lindt excellence/schogetten/riitter sport.
Собственно, история: стою на кассе, все продукты товарища пробила, шоколадки горкой ждут своей очереди в отдельный чек. В очереди за мной мама с двумя детьми. Один совсем маленький, сидит в тележке. Другой уже большой, лет 6-7, хз, не разбираюсь в их возрастах. Мелкий ни с того ни с сего начинает реветь, мама отвлекается на него. В этот момент большеватый подскакивает к моим шоколадкам хватает одну из них(самую, мать её, дорогую, горькую 85% шоколадку с апельсином, на которую я больше всего претендовала) и начинает вскрывать. Я - я. М - мамашка. Р-ребенок.
Я - положи на место, тебе кто вообще разрешал брать.
Р - ну я хочу попробовать.
Я - положи.
Р-нет! (попытка мелкого сбежать в закат С МОЕЙ ШОКОЛАДКОЙ прерывается тем, что я хватаю его за руку. Он начинает орать)
М - ты чего моего ребенка бьешь?
Я - во-первых, я его не бью, во-вторых, какого черта он трогает мои продукты? Следите за ним, и я не буду его трогать.
М - а тебе жалко что ли? ну взял ребеночек конфетку(хера себе конфетка за 200р) попробовать, он же ребенок! Тем более вон у тебя их сколько!
Я - купите ему такую же и пусть хоть до диабета допробуется.
М - ДО ДИАБЕТА? ТЫ, ТВАРЬ, МОИМ ДЕТЯМ СМЕРТИ ХОЧЕШЬ?! ТАВАРИЩИ ПАСМАТРИТЕ ТУТ МНЕ И МАИМУ РИБЕНКУ УГРАЖАЮТ! ТЫ САМА СДОХНИШЬ СКОРО ПОД ЗАБОРОМ, НАВЕРНЯКА СВАИХ ДИТАЧЕК НИТ, ТЫ ЧУЖИХ ИЗВИСТИ ПЫТАИШЬСЯ!
В общем, эта сирена подняла вой на весь магазин, что я такая тварь, сволочь и т.п., что её детей запугиваю, что бью их, хватаю за руки и т.д. В этот момент мелкий(шоколадку-то я у него в пылу ссоры так и не забрала), пользуясь случаем вскрывает шоколадку и впивается в нее прямо зубами. Этот перформанс немного отрезвлет мамашку, а я, видя, что ловить тут уже нечего(не забирать же теперь у парня), спокойно пробиваю остальные свои шоколадки.
Р - не вкусно!(еще бы, она же горькая, засранец ты мелкий)
И кладет надкусанную шоколадку на ленту. Я пробиваю все свои, начинаю рассчитываться.
М - стой!
Я - что вам еще нужно?
М - ты шоколадку забыла.
Я - Я?!
М - ну, она же твоя.
Я - но ребенок-то ваш жрал.
М - и что? Твоя шоколадка, ты и покупай.
Я - ел ваш ребенок, я её есть не собираюсь, сами и покупайте.
М - я не могу, у меня таких денег нету, у меня двое детей, не видишь что ли? откуда я деньги на эту шоколадку возьму?
Я - выложите из тележки три бутылки пива и пачку чипсов, тогда вам вполне хватит на эту шоколадку.
Сказав это, я быстро собрала покупки и ушла. В спину летел мат, ругательства, но крутые ребята, как говорится, не смотрят на взрыв. А смотрят на то, как охранник уже идет к вызвавшей его кассирше успокаивать разбушевавшуюся ЯЖЕМАТЬ.

2015-09-22 в 12:30 

Мириэль
...нетерпение...
Если бы та мелкая бегала не полчаса и орала не так иступленно, то вялое "сядь посиди" её матери тоже проканало бы.

Ну, раз вы так хорошо знаете...)))))) Что спорить.
Кто ж кроме случайных тетенек из поезда лучше знает, как чужого ребенка воспитать...

2015-09-22 в 12:31 

vates
о, на что в европе просто мило улыбнутся, у нас вызовет негатив, потому что это уже подпадет под понятие "терплю и прогибаюсь". У нас - недружелюбная к детям страна.

справедливости ради - я всего два раза была за границей, и там немало встречалось иностранцев с детьми самого разного возраста, от 0 и выше, видела очень много маленьких детей, так вот такого тотального отсутствия воспитания, (в целом, я сейчас обобщаю), как у нас, я там не видела ни разу. Просто вот ни одного случая не попадалось как-то. А дети разных национальностей были и не зажатые, не забитые, очень активные и не очень. Хотя один раз встретился пиздецовая ситуация с ребенком и это, сюрприз, оказались русские...
Поэтому можно понять, когда в Европе мило улыбнутся ) я тоже там так же улыбалась детям. Но не надо сравнивать нас с Европой, в России немного ситуация печальнее обстоит, имхо. У нас часто или детей в ежовых рукавицах держат или мамаша полагает, что когда ее ребенок мешает другим - это норма, он же маленький.

2015-09-22 в 12:32 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Сухое влагалище, ну это ж крайности, не? Хотя, тут, похоже, только их и обсуждают, так что пора отписываться и переставать участвовать в балагане.

2015-09-22 в 12:33 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Ноэль О., похоже вам трудно дается понимание смысла ловосочетания орала очень громко, вот прям насколько сил хватало коль вы упорно переводите его в разряд обычных шумов издаваемых детьми. Бывает че. Я в общем-то уже выше сказала, что не питаю насчет этой беседы особого оптимизма.

2015-09-22 в 12:36 

Мириэль
...нетерпение...
Сухое влагалище, Я бы взаимодействовала только с матерью. Не ребенка же за руки хватать. Это не моя забота - воспитывать чужих детей. Тем более шоколадка не пробита (не поняла тут стонов про 200 р, она же еще не расплатилась за нее). Сказала бы спокойно - ваш ребенок мою шоколадку забрал. Посмотрела бы на реакцию. Если б она была нулевая, то или б взяла с полки новый батончик, или расплатилась бы молча за набранные без этого. Препираться и ругаться не стала бы, словила б лулзов, когда мамашке пришлось бы платить за расчехленную шоколадку.

2015-09-22 в 12:36 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Marina-Chiffa, вы пробовали развернуться между кассами так, чтобы отодвинуться от стоящей следом тележки? Сомневаюсь. И пропускать вперед себя тележку, забитую под завязку, дабы как минимум получить опоздание на заседание - да-да, извращенное желание купить пачку кофе, сыр и хлеб для перекуса было) - нет, это далеко не высший пилотаж. Это вопрос времени. И да - представьте себе, я не в долгу перед теткой, которая позволяет ребенку пихать хлеб в чужой корзинке, весело агукая. У нас разные понятия о воспитании, как говорится - каждому свое. Пы Сы - надеюсь, уж вас-то с детьми пропускают везде без очереди )

2015-09-22 в 12:38 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
Сухое влагалище, девушка допустила только одну ошибку: она не имела права вступать в физический контакт с чужим ребенком. ну и клевые шутки про диабет тож не совсем были уместны )))))
а вопрос оплаты должен решать кассир, а не два покупателя. )))

2015-09-22 в 12:39 

Мириэль
...нетерпение...
vates, а я, наоборот, всегда поражаюсь, как у них все позволяется. И в кафе носится между столами, и вообще везде! У нас бы сто раз одернули бы. Трэшевый пиздец 1 раз видела и это были то ли испанцы, то ли итальянцы, то ли португальцы, не разобралась.

2015-09-22 в 12:41 

НЯКА КОНЯКА, преподнесено точно как крайность, но вот если честно я не знаю, что бы стала делать, если бы вдруг чужой ребенок схватил мою шоколадку и начал ее есть. Вроде сделаешь замечание ему или матери - можешь огрести за то, что недостаточно толерантна и вообще жалко что ли. А просто терпеть - с чего бы.

И да, насчет заграничных детей тоже замечала, что никогда в Европе не встречала таких невоспитанных, как у нас. Может поэтому у наших людей такое предвзятое отношение к детям - потому что реально многие не запариваются с воспитанием от слова "вообще". У нас нет полового воспитания, подростки беременеют сплошь и рядом, рожают неосознанно, не понимая ответственности. Либо рожают просто потому, что все так делают и часики тикают. Такого "случайного" незапланированного ребенка конечно не будут особо воспитывать, потому что и сами еще толком не выросли. А потом такие же предоставленные сами себе дети снова рано рожают и цикл повторяется...

2015-09-22 в 12:43 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Сухое влагалище, дык, если вчитаться, реально же девушка еще не рассчиталась за шоколадку. В таком случае действительно можно оставить шоколадку ребенку и пойти взять новую.
Я бы, конечно, сделала замечание, но столкнувшись с неадекватностью, наверное, просто ушла бы. Мне нервы дороже шоколадки)

2015-09-22 в 12:44 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Сухое влагалище, а каким боком этот пример из жизни к сабжу? Там девушка (или женщина) никому не давала (изначально) советы, не собиралась учить жить, не оценивала уровень воспитанности чужих чад. Она просто попыталась отбить свою шоколадку!)) А в сабже речь о том, чтобы не лезть с нравоучениями, если чужой ребёнок не висит зубами на вашей шоколадке, не писает на ваш ботинок, не плюёт вам на лысину и далее по списку. По крайней мере я так поняла.

2015-09-22 в 12:45 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*, да, я бы попробовала. Я бы сделала всё возможное для избежания конфликта и ругани в очереди. И вообще не вижу проблемы в том, чтобы убрать от ребенка подальше такой скромный набор продуктов.

Но если кто-то хочет - ищет возможности, если не хочет - ищет причины.

2015-09-22 в 12:46 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
К тому моменту, как ребенок пойдет в школу, его мать вздрагивает уже от каждого обращенного к ней слова, сжимается, ожидая удара, готова в любой момент быстро спрятать ребенка за спину, повернуться лицом к опасности и оскалить зубы, как зажатая в угол волчица, которая из последних сил защищает своего волчонка. Потом, правда, когда она прогонит нападающего лаем, воем, клацаньем зубов и угрожающим топорщением шерсти на загривке - мммм.... о лысине не слова, м? по крайней мере, в контексте не прописаны исключительно случаи "советов когда не просят", а именно - "каждого обращенного к ней слова"...

2015-09-22 в 12:47 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Хоук, я слышала как дети орут изо всех сил, поверьте) Разные дети, на разных частотах и в разных ситуациях, в том числе и в непосредственной от меня близости. И обламываться со сном из-за ревущих младенцев мне тоже случалось. Ток мне один-два раза в год, а у кого-то каждую ночь такое "щастье" х)

2015-09-22 в 12:48 

Ноэль О.
Чешуйчатое
*KGB*, вот именно! Лысины появились в комментариях)

2015-09-22 в 12:48 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Marina-Chiffa, а кто говорил о ругани в очереди? С моей стороны прозвучала лишь адресованная матери просьба не позволять ребенку пихать хлеб )) Если для вас это ругань - без комментариев.

2015-09-22 в 12:48 

НЯКА КОНЯКА, ну видите, там в конце мамаша пыталась заставить другого человека заплатить за погрызенную ее ребенком шоколадку. Но ведь неадекват и невоспитанность же.
Ноэль О., это в пример того, что видимо граница между "ребенок не мешает/ребенок мешает" или "ребенка можно успокоить мирными способами/этого никак нельзя сделать" очень зыбкая - вот в приведенном примере можно встать на сторону матери и возмущаться, что кто-то там посмел замечания делать дитятке и за руки хватать, а кто-то возмутится, что ребенок невоспитанный и мама хабалистая. У всех разные границы того, что чужому ребенку допустимо делать, а что нет. Вот в посте кто-то взялся развлекать чужого ребенка, чтобы не шумел, а кто-то мог бы сорваться в силу каких-то своих обстоятельств и крикнуть "да заткните вы свою личинку, в конце-то концов!!1". И нельзя однозначно утверждать, что первый вариант поведения - молодцы, хорошо, а второй - недружелюбные скоты, плохо.

2015-09-22 в 12:51 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Сухое влагалище, ну мамаша то тоже не может повлиять и заставить купить) Начнет хватает - вызовут охрану, не начнет - бери и уходи. Конечно, в такой ситуации останется осадочек, т.к. это явно стресс.
А насчет зыбкой грани, ну, не знаю, как по мне, там, где начинается посягательство на чужое имущество)

2015-09-22 в 12:52 

vates
Мириэль, я была, как говорила, только в двух местах. Стамбул и Черногория. И там и там детей разных национальностей много было. Про остальное нинаю, может в других местах Европы по-другому, поверю и чужому опыту)
Но меня вот стамбульские турки поразили, местные. У них культ семьи и детей, в люди выводятся дети очень мелких возрастов, когда они скачут и носятся. Мы с мужем сильно удивлялись - ни разу ни одного окрика со стороны родителей, ни одного заметного замечания (или можеточень тихо говорили?..) - все улыбаются, дети играют, скачут и не мешают вообще никому. Как-то же им это удается... Поэтому я плохо воспринимаю замечания про характеры и разность, вряд ли стамбульские дети все идеальны или как-то особенны в плане послушания. Но у них родители - явно авторитет и их принято слушать. Полагаю, в этом значительная часть успеха. Или родители авторитетны или нет.
на всякий случай, тут в треде была девушка с ребенком-аутистом, думаю, ежу ясно, что к ней это не относится, особенные дети - они особенные, какие тут могут быть претензии

2015-09-22 в 12:57 

Мириэль
...нетерпение...
vates, Турция, дааа, там к детям особое отношение, ко всем, причем, и своим и чужим. не представляю, что бы турчанка сказала "да заткните вы свою личинку, в конце-то концов!", у них любовь к детям в культ возведена. У них и мужчины чадолюбивые, а уж женщины вообще носятся.

2015-09-22 в 12:57 

НЯКА КОНЯКА, а мне вот не только имущество важно, мне еще важно личное пространство и спокойная обстановка) А если рядом кто-то долгое время орет или рыдает, это выводит из равновесия. Я никогда не делаю замечаний никому, но настроение сильно портится от таких вот моментов, когда и терпеть нет сил, и сделать ничего нельзя(

2015-09-22 в 12:59 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Сухое влагалище, да в данной ситуации глупо в чём-то винить ребёнка, если там очевидно, что мама - быдло. И она быдло не потому, что она мать, а потому что она в принципе быдло. Она не мать плохая, она в принципе не очень как человек. А в посте речь именно про "плохая мать". Когда нам что-то не нравится в целом в нормальном для ребёнка поведении (ну он же не виноват, что у нас месячные, мы устали, у нас голова болит), мы начинаем вызверяться на его родителей, иногда в тех случаях, когда родители этого не заслуживают. Пост же не призывает потакать всему плохому и попустительствовать наглости, грубости и бескультурию. Там больше призыв отойти от ханжества. ИМХО.

2015-09-22 в 13:00 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*,
но ведь это спровоцировали ругань? Да, ребенок вел себя невоспитанно, пиная хлеб. И вы повели себя невоспитанно, начиная конфликт. Но вы же взрослый человек, а опускаетесь до уровня младенца.
Хотя здесь количество вроде бы взрослых людей, которых смертельно обидели двухлетние дети доставляет, конечно...

2015-09-22 в 13:02 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Marina-Chiffa, то есть с моей стороны невоспитанность выразилась в просьбе? обращенной к матери? Либо вы тролль, и толщина заметна, либо )))))

2015-09-22 в 13:10 

Korvinka
Не знаю насколько Автор преувеличивает, но я вырастила сама двоих детей: сына (21) и дочь (16). Вот с такими бабушками, которые считали, что я издеваюсь над детьми, а потом спустя много лет украдкой вытирали слезы, когда мой красавец-сын выходил на сцену за призами. С учителями, которые считали моих детей двоечниками-идиотами, которым не место среди "нормальных" учеников! Сын без троек закончил спортивный колледж, а дочь поступила в лучшее медицинское училище города Санкт-Петербурга. С прохожими "доброжелателями", которые были уверены на 100%, что такой хамке-мамаше, вообще нельзя рожать, не то что воспитывать.... И только один человек, ВСЕГДА был, есть и будет на нашей стороне - это наш папа, за что ему ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

2015-09-22 в 13:11 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Знаете, как для меня выглядят этот пост и комментарии?)

Сабж: "Дорогу нужно переходить на зелёный свет светофора"
Комменты: "Агада, на зелёный. У меня вот знакомого на пешеходном сбили! А он на зелёный шёл!"
"Пфффф, я вчера перешёл на красный и ничего не случилось."
"А вдруг какой-нибудь пьяный выедет на обочину, пока ждёшь зелёного света? И что тогда?"

Впрочем, к этой схеме можно свести ооооочень много тредов)

2015-09-22 в 13:13 

Ноэль О., ну не совсем) Потому что дорогу совершенно точно всегда нужно переходить только на зеленый свет, это установленное правило. А вот с этой всякой вежливостью и терпимостью таких четких норм нет, оттуда и комменты на шесть страниц)

2015-09-22 в 13:13 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Ноэль О., поутрирую немножко, м? ))
Сабж: "Всех детей надо любить по умолчанию, все их прихоти терпеть, с советами не лезть (кстати, соглашусь и подпишусь), замечаний не делать"
Камменты: А почему мы должны их всех терпеть и любить?
"нууууу, ДОЛЖНЫ! потому что это добро!"
Если что - так, ирония )

2015-09-22 в 13:15 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
Marina-Chiffa, Хотя здесь количество вроде бы взрослых людей, которых смертельно обидели двухлетние дети доставляет, конечно...

:lol::lol::lol::five:

ИМХО проблема не в отцах и детях, а в элементарном эгоизме.
Есть эгоисты, не имеющие детей, считающие, что двухлетний ребенок должен располагаться в самолете по феншую и причинять минимальные неудобства, а в противном случае следует высказать недовольство матери.
Но также есть и эгоисты, имеющие детей, считающие, что эти самые дети не должны ограничивать их свободу, поэтому орущий кулек под мышкой не мешает им ходить по магазинам часами и осуществлять трансатлантические перелеты.

кста по собственному опыту могу сказать, что как ни странно, но молодые люди реже вступают в конфликт с матерями нерадивых чад, чем люди в возрасте. молодые люди скорее промолчат и с недовольным видом отойдут от источника раздражения, тогда как человек в возрасте не станет стесняться в выражениях, потому как его в принципе по жизни все раздражает, а тут еще и орущий ребенок поблизости.

2015-09-22 в 13:16 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*,
если вы взрослый человек, то способны понимать последствия ваших поступков. Когда вы делаете замечание незнакомцу, то рискуете нарваться на негатив с его стороны. Самый лучший способ избежать конфликта - отойти, не вступать в полемику с хамами (вы ведь такого мнения о той матери и ее ребенке?).
Но вы же не хотите менять свое поведение, значит так и будете с мамашами и их детьми гавкаться. Это ваш выбор.

2015-09-22 в 13:20 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Marina-Chiffa, экскюз )) На лбу мамы не было написано, что она хамка ) Видимо, забыла вывеску нацепить перед выходом ) И да - я продолжу делать замечания тем, кто грубо нарушает общественные социально принятые нормы ) Кстати, видимо, вырастут у тетки два супериндивида - которые во младенчестве привыкли, что на пихание ногами хлеб последует агуканье и посылание матом того, что сделал замечание )) А потооом: "Дык ведь когда надо было воспитывать" ))

2015-09-22 в 13:24 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Сухое влагалище, а вы не заметили, что как минимум в одном примере из сабжа нет продолжения? Только первая реакция случайного человека на ту или иную ситуацию. Реакция позитивная. Ребенок в самолёте, к примеру, мог продолжить пинать кресло. Дорогу нужно переходить на зелёный свет, диалог стоит попробовать начать с позитива. По одной простой причине, агрессия всегда порождает ответную негативную реакцию. Вот если вы попытались, но не прокатило, то тогда вопросов нет, вперёд и в бой, но народ принялся активно отстаивать право рявкнуть сразу. Мол, не обязаны. Не обязаны, конечно, но люди мы или где. А если отстаивают не это, то я не понимаю, о чём спор.

2015-09-22 в 13:27 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
*KGB*, И да - я продолжу делать замечания тем, кто грубо нарушает общественные социально принятые нормы )

неблагодарную работу вы себе выбрали )))) как я понимаю, что вы не ограничиваетесь только нерадивыми мамашками, но также делаете замечаниями ссущим в подъездах пьяным мужикам, и владельцам собак, чьи питомцы срут на газоне. ну вы наверняка таких призвали бы к порядку ))))

2015-09-22 в 13:30 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Magreta33, не, ну вообще, тут в чем-то KGB права. Про то, что замечания делать все-таки нужно. Тогда люди как-то начинают таки понимать, что их поведение не входит в разряд одобряемого, а другие - что это не нормально. Например, тем же курящим, матерящимся, выводящим какающих собак на газон. Избегая конфликта, не скажете ему ничего, и никто не скажет - и ничего вокруг не изменится. Не обязательно ж доводить замечание до крика друг на друга и драки, даже если просто сказать, у человека появится зерно сомнения в правильности своих действий)

2015-09-22 в 13:35 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Magreta33, ага )) Вот как ни странно - да )) И ссущим, и срущим ) И не считаю, что это неправильно ) И да - бывали конфликты. Заранее оговорюсь - свою деваху вывожу исключительно на пустырь, все старушки здороваются за километр - знают, что не нагадит псина под домом. И ко мне же ходят, просят подсобить состряпать жалобу, если сосед устроил выгул псине в песочнице. У каждого свои тараканы.

2015-09-22 в 13:36 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
НЯКА КОНЯКА, Про то, что замечания делать все-таки нужно. Тогда люди как-то начинают таки понимать, что их поведение не входит в разряд одобряемого, а другие - что это не нормально.
с одной стороны соглашусь, с другой.... если человек без подсказки не понимает, что какать в подъезде нехорошо, то вряд ли ему пригодятся замечания сознательных граждан.
также соглашусь, что есть неадекватные мамашки, но блин я совсем не уверена, что замечание возымеет действие, даже если оно было верное. и кста, мне кажется, что замечание постороннего человека при свидетелях унижает и собсно вызывает ответную реакцию, какую - зависит от индивидуума

2015-09-22 в 13:38 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
*KGB*, в таком случае - жму вам руку ))) это реально неблагодарная работа )) лично я практически всегда пасую, опасаясь неадекватной реакции ))

2015-09-22 в 13:40 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Magreta33, не стоит сводить человеку к тезису "что выросло - то выросло". Все-таки людей можно менять, пусть они и не поймут, что в их действиях плохого, но хотя бы делать так перестанут.

2015-09-22 в 13:40 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
*KGB*,

И да - я продолжу делать замечания тем, кто грубо нарушает общественные социально принятые нормы


Вам нравится, когда вас матерят, что ли? 0_о

2015-09-22 в 13:41 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Magreta33, честно - спасает удостоверени(е)я )) Но часто нарываюсь. Просто... моя мелкая знает - можно бегать во дворе, но не в квартире, ну потому, что внизу люди. Выходи во двор и гасай до опупения. И что в магазине сперва спросить - а потом взять. И дело не в том, что я боюсь порицания. Просто... найдется тот, кто не станет требовать у меня купить покусанную шоколадку - а заедет ей в фейс. Есть такие. И я хочу ее от такого обезопасить. Пусть таким образом. Нет, это не дает гарантии - но существенно повышает шансы.

2015-09-22 в 13:48 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
*KGB*, честно - спасает удостоверени(е)я ))
ахахаххахахаа а я хотела как раз спросить, всегда ли вы ходите с битой ))))))))
да я все понимаю, сама стараюсь обезопасить себя и детей от негатива, да и не хочу окружающим портить жизнь. не всегда получается, правда, иногда задевают за живое некоторые замечания особо выдающихся прохожих, не сдерживаюсь и в ответ матерю. но всегда жалею потом

2015-09-22 в 13:48 

Ноэль О., это вы все правильно говорите, просто бывает еще обратная сторона - когда ты пытаешься с позитивом и пониманием, а на тебя кидаются с истерикой ЯЖМАТЕРИ. Поэтому те, кто уже на такое натыкался, относятся в предубеждением - а ну как тебя сейчас за твой позитив матом на все буквы пошлют.

2015-09-22 в 13:49 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
*KGB*, честно - спасает удостоверени(е)я ))
ахахаххахахаа а я хотела как раз спросить, всегда ли вы ходите с битой ))))))))
да я все понимаю, сама стараюсь обезопасить себя и детей от негатива, да и не хочу окружающим портить жизнь. не всегда получается, правда, иногда задевают за живое некоторые замечания особо выдающихся прохожих, не сдерживаюсь и в ответ матерю. но всегда жалею потом

2015-09-22 в 13:49 

Ноэль О., это вы все правильно говорите, просто бывает еще обратная сторона - когда ты пытаешься с позитивом и пониманием, а на тебя кидаются с истерикой ЯЖМАТЕРИ. Поэтому те, кто уже на такое натыкался, относятся в предубеждением - а ну как тебя сейчас за твой позитив матом на все буквы пошлют.

2015-09-22 в 13:52 

Не нужно делать никаких замечаний. При мне была следующая ситуация: женщина сказала одной мамаше, что ребенк, находящийся в коляске сейчас выпадет (он действительно сильно выгибался в коляске, пока мамашка болтала по телефону). Так вот млодоя онжемать просто ударала добросердечную тетку. Потом на помощь тетке пришел ее сын, а к онажематери муж. Дело закончилось вызовом милиции. Оно вам надо?
Хотя иногда и замечания бывают просто дикие.

2015-09-22 в 13:52 

Потому что.
как я понимаю, что вы не ограничиваетесь только нерадивыми мамашками, но также делаете замечаниями ссущим в подъездах пьяным мужикам, и владельцам собак, чьи питомцы срут на газоне
Ну если не делать замечания, то они ведь точно не перестанут. Безнаказанность рождает еще большую наглость.

2015-09-22 в 13:53 

Ноэль О.
Чешуйчатое
а ну как тебя сейчас за твой позитив матом на все буквы пошлют.
Ээээээ... и что?)

2015-09-22 в 13:55 

Ээээээ... и что?) Ну как что, ты и так в неком смысле идешь на уступки и вместо негативной реакции пытаешься отнестись к мешающему тебе ребенку с пониманием и добротой, а тут тебя за это еще и оскорбляют. Обычно после такого терпение быстро кончается и рявкаешь уже на всех без разбора, упреждающим ударом.

2015-09-22 в 13:55 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Magreta33, нуууу, если на меня наезжают из серии: "А почему вы прошли с собакой мимо меня - а не по воооон той стороне улицы?" - могу огрызнуться и я: а) если собака именно была на поводке, шла, никого не трогала - равно как и я; б) не гадила по пути, не гоняла кошек и собак; в) банально сидела с малой в ожидании меня около магазина - так само никого не трогая. И на мою мелкую пытались наехать - причем непонятна причина - сидит пес в наморднике на поводке по команде, мелкая рядом (причем скорее песа ее стережет ;) ) - а не тут то было )) Без вины виноватые )) Но при этом мы действительно гуляем там, где положено, не гавкаем все хором на прохожих )) :-D Мораль сей басни такова - если вы причинили человеку дискомфорт - бывает, если поведение не вписывается в нормы - ну хотя бы извинитесь. А вообще... жалко мне тех, кто позволяет детям все. Потом сами же рыдают, что великовозрастная дитятка не знает меры. И да, если моя собака, "бухнув" в ответ на резкое движение человека, его испугала - с меня шапка не упадет извиниться. Мой ребенок и моя собака - это моя ответственность.

2015-09-22 в 13:57 

Dholi
Военный потенциал Бредландии ©
кстати говоря даже такая мать, которая вела себя так неадекватно в случае с шоколадкой, может оказаться нормальной и быть самой по себе чисто просто замученной женщиной. маловероятно конечно, но все-таки, если брать во внимание разные моменты ситуации такое вполне могло быть. даже адекватный и спокойный человек огрызается, когда окружающие методично раз за разом капают на мозги.
статья написана нормальной женщиной, это читается между строк, ненормальная так не смогла бы оформить свои мысли х) для нормальных людей, дабы воззвать к пониманию и отзывчивости. напомнить. мы все здесь живем и всем нам приходится контактировать друг с другом. если ребенок бесится и ведет себя невоспитанно, не факт что это обезьяна до которой нельзя дозваться. его может достало сидеть в очереди, а контролировать свои эмоции он еще не научился.
ну допустим этот ребенок с шоколадкой решил сделать пакость. а замученная мать, не особо видимо еще с мозгами...выдала первую реакцию - ответить агрессией на агрессию. допустим, она сказала бы "Извините пожалуйста, у меня их двое и они ужасные сорванцы. Ваня, не делай больше так...!", а та девчонка, у которой отняли бы шоколадку начала сразу орать "Нет не извиню, ДЕТЕЙ СВОИХ ВОСПИТЫВАЙТЕ!" и в таком же духе. После такого как в душу насрали, по-любому все с этим сталкивались и черствели от этого. А такое тоже же сплошь и рядом. И вместо того, чтобы ее облили грязью, она решила действовать первой, ну и ко всему явно уже была на нервах. Я не хочу оправдывать ту больную, я говорю что добрее надо быть х) Да, есть матери-кретинки, есть беременные - стеклянные вазы, но не нужно же пытаться их разглядеть во всех.

2015-09-22 в 13:58 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
в общем, дело даже не в детях, а в нас с вами )))

[Нет], а мне вот интересно, когда человек делает замечание другому, он чем руководствуется? какой статьей какого закона? я вот считаю, чтобы это не было ни для кого унизительным и неприятным, желая навести порядок и при этом не являясь уполномоченным органом, вы должны делать ссылку на норму закона, а не на собственное восприятие мира.

2015-09-22 в 13:59 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Сухое влагалище, это я называю ТДО х)

2015-09-22 в 14:01 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Magreta33, дело в том, что приходилось сталкиваться с ситуациями, когда органы бездействовали. Ну поооофиг им, что собака какает ежедневно в песочницу... Пле-вать. Нет трупа - и хорошо. И вот тут приходилось искать другие законные пути влияния. Не потому, что я скотина. Просто я хочу, чтобы во дворе для мелких было чисто. Тем более - это площадка для мелких, и песочница для них, а не для собак. И что хозяину далеко выползти на пустырь - это сугубо проблемы хозяина.
И если мамы на площадке дадут ему тресюлей - сто раз правы будут ))

2015-09-22 в 14:03 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
*KGB*, к сожалению, таких сознательных граждан, как мы с вами, не 100%, а немного меньше ))) и надо говорить не о воспитании нынешних детей, а о результатах воспитания нынешних взрослых, которые выражаются вот в таких вот многочисленных неприятных стычках, которые ровным счетом никому не нравятся и удовлетворения не приносят

2015-09-22 в 14:05 

Magreta33
Это мы - маленькие серые клеточки...
*KGB*, дело в том, что приходилось сталкиваться с ситуациями, когда органы бездействовали. Ну поооофиг им, что собака какает ежедневно в песочницу...
блииииин вот это реально проблема. я за версту обхожу все песочницы в нашем районе )))))

2015-09-22 в 15:32 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Такое отношение к детям в нашей стране считается обычным, нормальным.
Фиг там, тех, которые детей не любят гораздо меньше. А так и сюсюкают и "ой-ой, кто это тут расплакался".

2015-09-22 в 15:33 

Viscana
Личность не лишенная обаяния с элементами жестокости (с)
В самолете ребенок лет пяти все 4 часа полета барабанил мне по креслу. И на мою вежливою просьбу так не делать ему было плевать абсолютно и родители тоже его унять не могли. Ему скучно, а все остальные могут сдохнуть в муках. И что тут делать - вопрос.

2015-09-22 в 15:33 

Viscana
Личность не лишенная обаяния с элементами жестокости (с)
В самолете ребенок лет пяти все 4 часа полета барабанил мне по креслу. И на мою вежливою просьбу так не делать ему было плевать абсолютно и родители тоже его унять не могли. Ему скучно, а все остальные могут сдохнуть в муках. И что тут делать - вопрос.

2015-09-22 в 15:43 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Viscana, сдохнуть в муках? Сдохнуть от того, что ребенок пинает кресло???
Люди, вы хоть на минутку вдумайтесь, что вы пишите о детях и о "страшных" последствиях их шалостей. Нет, в России отношение к детям не просто плохое, оно какое-то неадекватно зверское...

2015-09-22 в 15:47 

Потому что.
Marina-Chiffa, простите, но для вас 4 часа терпеть монтонный долбеж в спину, когда можно было бы и не терпеть, - это окнорм? Желание нормально провести время в полете - это уже неадекватное зверство? Вот те на.

2015-09-22 в 15:51 

Pteromys hystericus
Мириэль, Мне 33 года. За всю, повторюсь, ВСЮ мою жизнь ни разу со мною такого не было. Ни разу почему-то никто не вытирал руки об мою одежду и ни разу не швырял продукты из моей тележки (хотя я бываю в супермаркете ,пожалуй, ежедневно). Позвольте из этого сделать вывод, что вы утрируете.
Вообще-то, я сама в свои 43 года пару раз была вынуждена высказывать всё, что думаю о родителях и детях, которые об меня вытирали липкие от сладкого руки, когда я работала смотрителем в музее. Один раз мне на колени дитё положило кусок мяса, которое ему надоело жевать.
Если раньше я скандалила от бессилья, потому что НУ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ когда об тебя вытерли руки? - то, когда это случилось в третий раз посреди улицы, я просто подошла к родителям и сказала - с вас столько-то на порошок для стирки. Реакция была просто удивительной - папаша побагровел и молча выдал мне полтинник на пачку порошка, а мамашка моментально нашла салфетки и вытерла руки ребёнку. Вот спрашивается - КАКОГО ХРЕНА нельзя было этого сделать заранее, чтоб не доволить до прилюдного срама и финансовых затрат?
Один раз из моей корзинки в супермаркете пацан лет пяти вытащил пирожные в пластиковой коробке и положил в корзинку своего отца, который болтал с друзьями. Я переложила её обратно к себе и тихо пообещала ему сломать руки, если он будет их запускать в чужие корзины :nechto: и нет, мне не стыдно ни разу, потому что я знаю, как такие тихие и зловещие обещания положительно сказывается на наглом поведении и детей, и родителей.
Так что - никаких скандалов и разборок, просто спокойное и внятное требование возместить ущерб. Действует, судя по всему, безотказно :nechto:

С регулярностью раз в месяц как минимум наблюдаю детей, пинающих чужие корзины и тележки и скидывающих товары в полок в приступе истерики, когда им что-то не купили. У меня вообще такое ощущение, что это случается в каких-то конкретных магазинах, куда вынуждены ходить люди одного определённого уровня воспитания, живущие в одной местности :hmm:

А если вообще по сабжу - то:
во-первых - во многих случаях действительна старая еврейская пословица: лучше всех воспитывают детей те люди, что их не имеют;
во-вторых -
и в-третьих - не впадайте в эти две крайности, как это делается в комментах, и будет вам счастье.

2015-09-22 в 15:51 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
[Нет],
неадкватность - это приписывать поступкам младенца смертельную опасность для членов общества. Для меня норм выйти из самолета и благополучно забыть о _мелких_ неприятностях в полете. Долетели, и слава Богу!

2015-09-22 в 15:51 

Viscana
Личность не лишенная обаяния с элементами жестокости (с)
Marina-Chiffa, где я написала про последствия их шалостей? я говорю об отношении ребенка к окружающим, которое в общем-то воспитывается родителями и их примером. Я ничего этому ребенку не сделала и лишнего не сказала, так что не нужно про зверское отношение. Отношение нормальное, но хотелось бы участия со стороны родителей, а не принципа "нас не достает и хорошо", когда ребенок носится и орет по ресторану, например, в 11 вечера, потому что ему скучно и давно пора спать, это не вина ребенка, это вина родителей, которые свои желания ставят выше интересов ребенка. Им хочется общаться, а ребенок как-нибудь потерпит, что ему будет, и окружающие потерпят не помрут и у ребенка формируется такое же отношение.

2015-09-22 в 15:52 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
[Нет], да просто для некоторых дети - то ли священная корова, которой следует поклоняться, и капающий с подгузников им в борщ кал считать божественной амброзией, то ли единственная координата в жизни за неимением чего другого :hash:

2015-09-22 в 15:54 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Viscana,
а от чего сдыхают в муках?

2015-09-22 в 16:04 

DaidreNord
Если что, я в каске
Одолела... Впечатлилась. Очень. И вот о чем подумалось. Жаль, что наша память так устроена, что все то, что мы творим лет до четырёх-пяти - не помним. А старшие родственники не всегда рассказывают. Иначе такого количества агрессии и негатива направленной на детей и матерей в треде не было бы. Люди, вы сами были детьми! И двухлетними в том числе, и плевались едой в маму, и заигрывались до того, что писались в штаны, и закатывали истерики в магазине из-за не купленной мамой игрушки. Это сейчас вы такие умные взрослые и вас всё раздражает. И от этого очень грустно.

2015-09-22 в 16:05 

Потому что.
Marina-Chiffa, хм, то есть все-таки молчать и терпеть, пусть растет в безнаказанности и наплевательском отношении к окружающим? Не забывайте, что для вас "мелкая неприятность" - то для других может быть приличным таким стрессом. Может, у человека голова болела или психика слабая, а от монотонного ритмичного постукивания он впадает в неконтролируемую ярость? Но это конечно проблема этого человека, а не бедного дитятки, которому скучно и которое успешно развлекается за счет других людей?

2015-09-22 в 16:06 

Потому что.
И да, "сдохнуть в муках" не стоит воспринимать так буквально, думаю это была просто расхожая фраза. Никто не имел в виду, что от стучания в кресло правда можно умереть, но это действительно раздражает и мешает.

2015-09-22 в 16:13 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
DaidreNord, вообще-то, далеко не все были невоспитанными и неуправляемыми. Почему у вас "дети разные" работает только в сторону оправдания неадекватного поведения ребенка?

2015-09-22 в 16:15 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
[Нет], вы издеваетесь что ли? Приличный такой стресс - это когда у самолета отказывает двигатель, или террористы захватывают, или разгерметизация салона. Все остальное - е-рун-да, о которой даже вспоминать не стоит, не то что рассказывать, как о причине "сдохнуть в муках".
А за свои слова надо отвечать, а то дошли уже до младенцев-убийц. Дикость!

2015-09-22 в 16:22 

Bloody Garnet
Если в электрический фонарик вставить батарейки, изменив полярность, лампочка начнёт излучать холод и темноту
Приличный такой стресс - это когда у самолета отказывает двигатель, или террористы захватывают, или разгерметизация салона. Все остальное - е-рун-да

Типичный каммент от человека-эгоцентриста, не понимающего чужой боли. Ему кажется, что все обязаны воспринимать мир и чувствовать только так как он (!) и никак иначе.

2015-09-22 в 16:28 

Анонимный боброжеватель
В этом месте могла бы быть ваша реклама.
Дамы, девушки и прочие представительницы лучшей половины человечества. Послушайте моего совета, те, кто ещё не замужем: если вы видите мужчину, которого порядок в доме/внешний вид/вот это всё интересует тогда и в тех степенях, когда и на которые вы готовы забить, БЕГИТЕ ОТ НЕГО ВО ВСЕ ЛОПАТКИ. Если потребуется, сним ите обувь и бегите босиком, если так быстрее будет. БЕГИТЕ, сколь бы симпатичным он ни казался, а он, аккуратист, симпатичным казаться БУДЕТ. Но всё равно БЕГИТЕ. И не оглядывайтесь.
Почем у? А вот банально потому, что в противном случае быть вам домохозяйкой поневоле. Если мужика интересует перечисленное, то в 99% случаев он либо привыкший к неге и уюту стараниями своей маменьки (в этом случае вы в нагрузку рискуете ещё и харАктерную свекровь получить), или, что ещё хуже, до полной негибкости последовательный и требовательный тип из разряда «Всё должно быть квадратно и покрашено». Этакий семейный командир военной части . Вы хотите жить в своей квартире, как в доме отдыха, в котором всё делается по команде ,,Бегом!" ? Если да, то пожалуйста, но помните, это на всю жизнь. Женатое состояние у них входит в заведённый порядок вещей, так что, разводиться придётся с нервами, через суд и с распилом кактусов. Кстати , из такой породы мужиков Ипполит из всем нам известной новогодней трагикомедии (Второй вариант - Станнис Баратеон, тоже из всем известной сказки ). Ревность обычно поставляется в комплекте, а уж требовательность - в обязательном порядке. И, да, построить такого ни лаской, ни таской нереально. Они могут ломаться, но не гнутся.

Это я первые комментарии почитало.

2015-09-22 в 16:29 

Viscana
Личность не лишенная обаяния с элементами жестокости (с)
Marina-Chiffa, я согласна с [Нет], потому что я заплатила те же деньги, что и остальные пассажиры и не обязана терпеть дополнительные неудобства, которые объективно, вполне реально устранить при должном внимании родителей к своему чаду. Добавим к этому, что накануне полета я отравилась и не спала ночь, меня мутило, температура была 39 и дико болела голова. Извините, но это дикость оправдываться, пытаясь объяснить почему удовольствие невоспитанного малыша от шалостей объективно менее значимо, чем самочувствие.

Я отвечаю за свои слова. Это - фигура речи, кто виноват, что Вы воспринимаете все буквально.

2015-09-22 в 16:46 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
2015-09-22 в 16:52 

Waves Breaker
Она была M.Alice
Ощущение какой-то бессмысленной истерики. Автор излил гнев, потом продышался, стало хорошоооо. И давай вспоминать тетю с бананам и прочих добрых граждан.

В школе, ясное дело, маме ничего утешительного не скажут, кроме того, что с ребенком надо заниматься, что с ним надо делать домашнюю работу, что надо ему объяснять, как себя вести, и потребуют, чтобы она наладила его поведение в классе, как если бы у нее был пульт дистанционного управления ребенком.

А что, не надо заниматься, не надо делать домашнюю работу и объяснять нормы поведения? Это все так написано, словно это плохо. Моя мать педагог, и да, тут есть некая личная предвзятость и заинтересованность. Но вот сидят 25 человек детей в калассе. И у двоих шило в жопе, они кричат, орут, кидают предметы в одноклассников, обзываются, и все это на уроке. И этих двоих на класс достаточно, чтобы сделать работу невыносимой. Но, стоит намекнуть родителям, что им надо предпринять какие-то воспитательные меры, потому что, называя вещи своими именами, ребенок ведет себя отвратительно, так сразу оказывается, что это учитель виноват, не умеет найти к кровиночке подход. А ребенок у них самый замечательный, живой, творческий, любознательный, и нечего тут убивать его индивидуальность.

2015-09-22 в 16:59 

M.Alice,
Проблема в том, что всё перечисленное высказывается не двум детям в классе, а двадцати двум. Точнее, их родителям . А уроки делать вместе желательно класса до середины первого. Потом ещё класс-два в режиме «написал черновик, принёс, показал, заверили, переписал», а к середине третьего всё сам , всё сам. Если какой-то вопрос по заданию - подойди спроси, а так чего возюкаться, взрослый уже. У меня было именно так. Аттестат в итоге без троек и пятёрок там больше четвёрок.

2015-09-22 в 17:05 

Waves Breaker
Она была M.Alice
ХФ-гость, я немного не соглашусь, что из-за поведения отчитывают родителей во всем классе. Если ребенок нахулиганил, об этом, конечно, рассказывают родителям.

А уроки делать вместе желательно класса до середины первого. Потом ещё класс-два в режиме «написал черновик, принёс, показал, заверили, переписал», а к середине третьего всё сам , всё сам. Если какой-то вопрос по заданию - подойди спроси, а так чего возюкаться, взрослый уже. У меня было именно так. Аттестат в итоге без троек и пятёрок там больше четвёрок.

Меня воспитывали по какой-то похожей системе. Но в первом классе, конечно. уроки делать надо. Но я знаю другую крайность. печальный случай воспитания маменькиного сынка, когда ребенок до 9го класса не садился за уроки до прихода мамы. А в ее ожидании нельзя было даже отдохнуть, включить тот же комп - компьютер был запаролен.

2015-09-22 в 17:24 

vates
Приличный такой стресс - это когда у самолета отказывает двигатель, или террористы захватывают, или разгерметизация салона. Все остальное - е-рун-да, о которой даже вспоминать не стоит, не то что рассказывать, как о причине "сдохнуть в муках".

я понимаю, что все фигня по сравнению с той же мировой революцией, но тогда какбэ и брошенная наземь бумажка - ерунда, ее дворник заметет, и пинание кресла в самолете - ерунда, даже если человек пытается уснуть, у него был(будет) трудный день, да и просто устал, когда подругин ребенок в твоем доме портит вещи - тоже ерунда, а то ведь можно случайно поссориться с подругой, да много чего ерунда, божи ж мой ) воспитание в общем-то тоже, если глянуть философски, это ж не захваченный террористами самолет, где могут погибнуть люди. а если жизни ничего не угрожает - все фигня, да, надо понять и простить )

2015-09-22 в 17:26 

в ее ожидании нельзя было даже отдохнуть, включить тот же комп - компьютер был запаролен.
А что, книжек в доме не было?

не соглашусь, что из-за поведения отчитывают родителей во всем классе.
А я не про это. А про то, что втыкают за поведение практически всем и каждому за редким вычетом особо с кром ных девочек. А нагорает всем примерно одинаково от родителей, вертелся ли он весь урок напролёт или один раз отвлёкся.

2015-09-22 в 17:29 

Waves Breaker
Она была M.Alice
ХФ-гость, были. Но эти два факта - то, что 15и летний пацан не имеет права включить комп без присмотра мамочки, и то, что без ее присмотра он не садился за уроки, о многом говорят. И сразу - "А книжки?" А почему бы и не комп? Почему бы он не мог сам выбрать, как отдохнуть. Уроки делать нельзя - самое время "потупить в комп", расслабить мозги.

2015-09-22 в 17:41 

А почему бы и не комп?
А почему комп? Если подросток в 15 лет без компа себя занять не м ожет, это проваленное воспитание безотносительно остальных моментов.


Уроки делать нельзя - самое время "потупить в комп"
Бррр.

расслабить мозги.
:puke:
Вот это и позже делать не рекомендуется, а в подростковом возрасте и просто опасно. Раз расслабил, два расслабил, понравилось, привык. Не сильно лучше алкоголя с наркотой.

2015-09-22 в 17:42 

А почему бы и не комп?
А почему комп? Если подросток в 15 лет без компа себя занять не м ожет, это проваленное воспитание безотносительно остальных моментов.


Уроки делать нельзя - самое время "потупить в комп"
Бррр.

расслабить мозги.
:puke:
Вот это и позже делать не рекомендуется, а в подростковом возрасте и просто опасно. Раз расслабил, два расслабил, понравилось, привык. Не сильно лучше алкоголя с наркотой.

2015-09-22 в 18:04 

Jewellery*
The fight isn't over until you win (c)Robin Hobb
все 4 часа полета барабанил мне по креслу
Охо-хо... Знаете, что я сейчас вспомнила? Как 9 с половиной часов летела с гиперактивной трехлеткой. И нет, полет отложить было нельзя, и летели мы не развлечения ради. Ребенок, как это часто бывает с детьми геперактивными, от усталости не становился вялым и не засыпал, а, напротив, входил в перевозбужденное состояния, контролировать себя в котором, конечно, в том возрасте не мог. Рядом с нами должен был сидеть мужчина, который подошел к сиденью, увидел на одном из них ребенка, и тут же мрачно развернулся и попросил бортпроводницу найти ему любое другое место. Я ему, в общем-то, даже благодарна.
С собой у меня для развлечения деточки была взята в салон целая сумка ее любимых книжек, раскраски с карандашами, мелкие игрушки. И всем этим я ее усиленно развлекала. Но из-за усталости и перевозбуждения, да и вообще короткого фокуса внимания, все это наскучивало ей очень быстро. Периодически она начинала болтать ногами, задевая впереди стоящее кресло, и когда я это замечала, я напоминала ей этого не делать, а то и просто придерживала ножки руками - потому что двигаться хоть чуть-чуть ей надо было постоянно. Пару раз я отпустила ее пройтись по проходу (но не бегать), следя за ней со своего места - потому что прогуливаться еще и вдвоем по узкому проходу было бы неудобно. Несколько раз она принималась плакать и конючить, потому что устала, сидеть на месте невозможно, хотелось срочно убраться куда-нибудь из этого мерзкого тесного гудящего самолета, но деваться из него было, понятно, некуда.
Уснула она только на шестом часу полета, и к этому времени мне уже просто хотелось сдохнуть. Впрочем, где-то до ее лет пяти мне периодически этого хотелось - кто воспитывал действительно гиперактивных детей, тот поймет. И, возможно, под конец я уже не всегда отслеживала то самое болтание ногами (которое сидящим впереди воспринимается, как колочение ему в спину - и да, конкретно в нашем случае я, разумеется, извинилась перед тем, кому не слишком повезло там сидеть).
И вообще я это не к тому, что не следить за ногами своего чада - нормально, а к тому, что не всегда это так просто, как кажется со стороны.
Просто представьте, что он у своих родителей всегда такой, ребенок этот. И в эти 4 часа, и в следующие, когда вы-то вернетесь домой, и отдохнете от него в тишине и уюте. И в предыдущие несколько лет, когда сон дольше 4 часов подряд начинает мамой восприниматься, как невероятная, удивительная роскошь.

И при этом я совершенно не одобряю родителей, которые полностью пускают воспитание на самотек - таких же принято "онажематерьми" обзывать? Хотя бы потому, что через несколько лет становятся более чем очевидны различия между теми сложными детьми, родители которых впахивали, пытаясь их адаптировать, и теми, кто ничего не делал. Адаптированные гиперактивные дети хорошо учатся, социализируются и имеют все шансы научиться использовать свою кипучую энергию на благо. Тогда как те, кому не помогали, скатываются в "трудных подростков", которым помочь уже намного сложнее.

Я просто хочу сказать, что с постом согласна. Работа по воспитанию, особенно непростого ребенка - это действительно работа, тяжелая, планомерная и долгая. И в ней неизбежны срывы, не всегда все удается, не всегда понятно, как делать правильно, даже если у мамы собралась неплохая библиотека книг по воспитанию и детской психологии. И не раз и не два даже у самой ответсвенной мамы ребенок заистерит, и далеко не сразу он научится себя сдерживать, и не с первого раза он усвоит все наставления и нормы.
И вот в эти моменты неизбежных срывов (которые мучительнее всего для самой матери) очень бы помогло, если бы всякие соседки и мимопрохожие просто шли своей дорогой, не пытаясь под видом непреложной истины рассказать, что мне делать: немедленно купить ребенку, что он просит/треснуть/заткнуть/правильно воспитывать (что бы под этим ни подразумевалось). Все эти бесполезные замечания - не попытка помочь, а просто слив раздражения этого мимопрохожего, не более.
А сюсюкать и развлекать при этом вовсе не надо. Кстати, не люблю внимания к ребенку со стороны незнакомых людей. Вот когда с коляской помогали или дверь придерживали - просто счастлива была и очень благодарна.

2015-09-22 в 18:48 

Потому что.
вы издеваетесь что ли? Приличный такой стресс - это когда у самолета отказывает двигатель, или террористы захватывают, или разгерметизация салона. Все остальное - е-рун-да, о которой даже вспоминать не стоит, не то что рассказывать, как о причине "сдохнуть в муках".
А за свои слова надо отвечать, а то дошли уже до младенцев-убийц. Дикость!


Зачем так истерично? Вы что, одна из тех самых яжматерей, что так яростно бросаетесь в атаку?
Вам в принципе выше уже все сказали и про эгоцентризм, и про мировые революции. Если вы упорно продолжаете не замечать чужих проблем и видеть в переносном смысле прямой, да еще и раздувать из мухи слона, то у вас какие-то проблемы, уж простите. Может, вы как раз из такого невоспитанного ребенка и выросли, который считает нормальным чужие кресла ради развлечения попинывать, а несогласных с таким раскладом попутно называть дикими скотами :laugh:

2015-09-22 в 18:48 

Потому что.
вы издеваетесь что ли? Приличный такой стресс - это когда у самолета отказывает двигатель, или террористы захватывают, или разгерметизация салона. Все остальное - е-рун-да, о которой даже вспоминать не стоит, не то что рассказывать, как о причине "сдохнуть в муках".
А за свои слова надо отвечать, а то дошли уже до младенцев-убийц. Дикость!


Зачем так истерично? Вы что, одна из тех самых яжматерей, что так яростно бросаетесь в атаку?
Вам в принципе выше уже все сказали и про эгоцентризм, и про мировые революции. Если вы упорно продолжаете не замечать чужих проблем и видеть в переносном смысле прямой, да еще и раздувать из мухи слона, то у вас какие-то проблемы, уж простите. Может, вы как раз из такого невоспитанного ребенка и выросли, который считает нормальным чужие кресла ради развлечения попинывать, а несогласных с таким раскладом попутно называть дикими скотами :laugh:

2015-09-22 в 19:34 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Bloody Garnet,

слушайте, я думала, что воспринимать пожар на борту самолета гораздо более страшной и опасной ситуацией, чем наличие поблизости шкодного ребенка - это здравый смысл. А оказывается, эгоизм-эгоцентризм... Ну ок, буду знать теперь. :)

Viscana,
что-то вы путаетесь в показаниях. ;) Сначала написали, что родители унять не могли. Не могли - это не равно "не пытались", или "не хотели". Значит, не так-то просто было устранить? Ваше отравление вообще не поняла при чем здесь. Это тоже ребенок виноват? Или это так принято в подобном состоянии перелеты совершать?

Извините, но это дикость оправдываться, пытаясь объяснить почему удовольствие невоспитанного малыша от шалостей объективно менее значимо, чем самочувствие.

Если вы считаете это дикостью, зачем тогда так поступаете? :emn:

Ок, если "сдохнуть в муках" - это у вас значит претерпеть не самое страшное неудобство от ребенка в самолете, то что ж тогда "все 4 часа полета барабанил мне по креслу"? Стукнул по креслу пару раз? Или вообще просто где-то рядом сидел? ;) Речь ваша, фигурная...

vates,
вот именно, что все познается в сравнении. А тут какую-то ерунду с детьми описывают, чуть ли ни как самую страшную трагедию в своей жизни. Я, конечно, рада, что с людьми ничего более ужасного не случалось, но так-то бывают вещи и похуже... И вообще, вот какое дело другим до чужих орущих детей? Зачем они им сдались? Я понимаю, когда свой орет - это проблема, надо успокаивать, утешать, отвлекать. А чужому-то чего столько внимания, особенно если детей не любишь? И не жаль людям свои нервы на беспокойство о младенцах тратить...

а если жизни ничего не угрожает - все фигня, да, надо понять и простить )


Ну да, к этому пост и призывает. А вы что предлагаете? Затаить на всю жизнь обиду на малыша, который отпинал ваше крело и при возможности устроить ему вендетту? Или сдохнуть в муках назло его родителям?

2015-09-22 в 19:38 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
[Нет],

давайте поговорим обо мне. Я же эгоцентрист, как тут выше заметили, я это люблю. ;)
Нет, у меня было очень строгое воспитание. Все шло от матери, которая спуску мне не давала, и даже малейшая провинность заканчивалась суровым наказанием. Поэтому я как раз и была тем самым всеми любимым малышом который сидит смирно с ручками на коленях и помалкивает.
Вангуйте дальше, жду.

2015-09-22 в 19:48 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Мириэль, Такое отношение к детям в нашей стране считается обычным, нормальным. именно поэтому наша страна - недоброжелательна к детям. Автор как раз это и хотела сказать. Просто есть разница, когда дети просто кому-то помешали и когда дети реально достают окружающих, а родители даже и не пытаются повлиять на них. Скажем, шумящие на детской площадке дети-это нормально, бегающие по улицам дети-тоже нормально, но когда ребёнок стучит по стеклянной витрине в магазине или кидает чем-то в прохожего-это уже другое дело.Никто не просит родителей устраивать разборки на людях, но остановить ребёнка надо.

2015-09-22 в 19:49 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Marina-Chiffa, Люди просто не видят разницы порой (см. мой предыдущий коммент).

2015-09-22 в 19:52 

Waves Breaker
Она была M.Alice
ХФ-гость, рекомендуется- не рекомендуется, но что это за тотальный контроль. Что ребенок в 15 лет не может без разрешения мамы включить этот самый комп. он не может и не должен сам учиться распоряжаться своим временем, ага. Да, блин, да. Запароленный комп в комнате пятнадатилетнего подростка - это унижение этого самого подростка. И воспитание маменькиного сынка, который в итоге в 17 оказался от мамы за тридевять земель, и ничего без мамы решить не мог. Да еще и в престижном экономическом вузе оказался, который самостоятельно ничерта не потянул, конечно. А мама, смешно сказать, конечно, пока сыночка учился в столицах, посылала ему из Сибири горячий привет в виде горяченьких котлет через своих знакомых в аэропорту.

Но мы говорили про комп. Не должен у подростка быть запаролен комп. Более того, его комп должен быть его личным компом, без тотальной родительской проверки на предмет наличия порно и пр.

2015-09-22 в 20:00 

Silta [DELETED user]
Часто встречала этот пост на своих "мамских" форумах, но здесь, начитавшись крайне доброжелательных комментариев не удержалась и пройти мимо не смогла...

Я тоже до очень недавнего времени была уверена, что несносные дети - полностью вина родителей. Это на самом деле внушалось обществом. Шипящие на шумных малышей бабушки в общественном транспорте, недовольные люди в очередях, соседствующие с кричащим ребёнком, собственная родня и учителя, устало закатывающие глаза на гиперактивных моих сверстников и важно говорящие про "зеркало семьи", "какие дети - такие и родители", "родителей-неумёх" и т.д. Даже когда у меня самой родился сын, ведь вне дома он вёл себя идеально - спал или улыбался и агукал всем подряд, а если и начинал беспокоится, мне не составляло труда его успокоить (укачать, отвлечь, рассказать стишок, спеть песенку). Но пару недель назад, когда мы ехали домой на автобусе, этот 5-месячный улыбчивый карапуз вдруг ни с того ни с сего разревелся. До нашей остановки ещё минут 10 оставалось... И все эти 10 минут были сущим адом. Успокоить моего ребёнка не могло ничего. Не сразу я заметила, что у него опухала десна - просто начал резаться зуб. Но не объяснять же это сквозь пронзительные вопли другим пассажирам. Я честно полагала, что нас выставят из автобуса, и до дома нам придётся топать своим ходом. Всю оставшуюся дорогу я боялась поднять на окружающих глаза и ненавидела себя именно с мыслью: "Яжемать! Я обязана утихомирить своего отпрыска! Яжемать! Как я могу допустить, чтобы он плакал?!"

Что касается поста, в целом я с ним согласна. Потому что была уверена, что сама расплачусь, если мне хоть слово скажут. Так что если нечем помочь, и правда лучше молчать.

А по поводу упомянутых в посте навязчивых советов мимокрокодилов, конечно же всяко лучше разумеющих, что следует делать с вашим ребёнком... Что-то в комментариях их и того больше, чем в реальной жизни. Пускай и не о том, как посыпать ребёнку солью голову, но о воспитании детей и как правильно затыкать орущее чадо здесь знают всё.)) Вот только не дай Бог вам оказаться в такой ситуации. Ну и про извинения: уж простите, но перекричать те душераздирающие крики я была не в силах, чтобы извиниться перед пассажирами, да и не до того было.

И ещё. Глупо конечно, но даже поняв причину плача и тот факт, что облегчить страдания сына я уже ни чем не смогу, я всё равно по инерции качала его и бормотала что-то невразумительное. Просто потому что люди смотрели. Страшно было опустить перед ними руки и выглядеть равнодушной к происходящему. Поэтому я теперь по-другому гляжу на родителей, которые на первый взгляд "ничего" не делают, чтобы утихомирить ребёнка, и тех, кто в сотый раз одергивает своего крикуна/хулигана, но без каких бы то ни было улучшений с его стороны. Всё-таки вернее поступают, мне кажется, первые.

В общем полностью поддерживаю Jewellery*, она всё объяснила лучше меня.

2015-09-22 в 20:01 

Потому что.
Marina-Chiffa, я не хочу говорить о вас. Я хочу сказать о том, что не все живут так, как вы и чувствуют так, как вы. Что для вас ерунда - то для кого-то большая проблема. И нет, это не люди все такие странные вокруг вас, это нормально. Не нормально сходу называть все чужие проблемы ерундой и сравнивать их с проблемами несоизмеримо большими, причем гораздо более глобальными. Ребенок пинает вам кресло? Ну и что, главное самолет не разбился! А в Африке вообще дети голодают! У вас очень однобокая и ущербная позиция, которую вы пытаетесь навязать всем присутствующим, а когда кто-то вдруг приводит вам здравые аргументы - начинаете вопить про дикость и младенцев-убийц. Думаю, дальше пытаться объяснить вам, что бывают точки зрения, отличные от вашей, и не все они уходят в крайности типа "затаить на всю жизнь обиду на чужого ребеночка", бессмысленно.

2015-09-22 в 20:13 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Silta, Я честно полагала, что нас выставят из автобуса, и до дома нам придётся топать своим ходом. Всю оставшуюся дорогу я боялась поднять на окружающих глаза и ненавидела себя именно с мыслью: "Яжемать! Я обязана утихомирить своего отпрыска! Яжемать! Как я могу допустить, чтобы он плакал?!" Вот об этом и речь.Я сама мама двоих детей и прекрасно понимаю,что бывают слёзы и крики от того, что ребёнка что-то беспокоит,а бывает так,что ребёнок (обычно это не младенец,а ребёнок старше двух лет) просто играет так,что мешает другим людям, а родителям -лишь бы их не трогал!Это же видно.Сама не раз сталкивалась с такими пофигистами.То ест, повторюсь, когда дети просто кого-то не устраивают из мимокрокодилов-это одно,их личное дело,но когда чей-то ребёнок кого-то пихает или даже обзывает-это другое.

2015-09-22 в 20:24 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Глупо конечно, но даже поняв причину плача и тот факт, что облегчить страдания сына я уже ни чем не смогу, я всё равно по инерции качала его и бормотала что-то невразумительное. Просто потому что люди смотрели. Страшно было опустить перед ними руки и выглядеть равнодушной к происходящему.
Т.е. вы полагаете, что когда у вашего ребёнка режется зуб и ему - внимание! - больно, то пытаться его жалеть и успокаивать, даже если не помогает, глупо?! А мне казалось, это естественно. Как можно быть равнодушной, когда твой ребёнок плачет от боли - можешь ли ты эту боль унять, или не можешь, но равнодушно ждать, пока наплачется? Ну, знаете ли... Умом вас не понять.

2015-09-22 в 20:44 

Silta [DELETED user]
Нефертари, ну так выше же написали про гиперактивных трёхлеток.)) Что бывает и психологическое беспокойство ребёнка, и бессилие родителей, которые не высыпаются уже много месяцев и даже передохнуть спокойно не могут... Если это разовый прокол, то лучше всё же пройти мимо. Я могу оправдать воспитательную работу посторонних, только если определённый ребёнок раз за разом совершает одну и ту же пакость на протяжении уже довольно продолжительного периода времени (не 4 часа в самолёте, а неделями, к примеру, пинает вашу дверь в подъезде). Может я и не объективна, но боюсь теперь представить себя в такой ситуации, когда моему сыну в будущем вдруг взбредёт в голову шалость или появится шило в пятой точке, и против меня ополчится весь честной народ.)

Otto Bunz, глупо успокаивать неэффективными способами. Постараюсь объяснить... Когда у него приключаются такие истерики дома, для меня лучше всего на несколько минут отключится от происходящего (при этом я продолжаю носить его на руках), сосредоточится на своих ощущениях и чисто инстинктивно понять, что в этот момент ему поможет лучше всего. Каким образом его надо взять, с какой скоростью качать, что сказать, а может выйти на улицу, покормить, искупать? Это всегда срабатывает. Но как быть в переполненном автобусе? Под таким давлением? Мне это, увы, не под силу.) Да, я не опытная молодая "яжмать", но я всё равно считаю, что в тот момент мне надо было сосредоточиться на ребёнке, а не на том "что подумают люди?!" И, да, если у вас есть дети, вы поймёте, что не умом, даже прочитав тысячу книг и статей на тему, действуешь в подобных ситуациях. А я пыталась как раз-таки умом...

2015-09-22 в 20:54 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Silta, ну... Сочувствую, конечно. Я любые проблемы в любых ситуациях привык решать головой, а не другими частями тела.

2015-09-22 в 20:55 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
[Нет],
А шо поделать? Приходится оправдывать звание человека-эгоцентриста.
Но я что-то вашей логики не разумею. В первом же комменте задаете мне личный вопрос, потом пускаетесь в рассуждения о моем трудном детстве. После того, как я на все это отвечаю. Вы заявляете, что не хотите говорить обо мне, и... опять обсуждаете меня же! У вас тоже речь фигурная что ли?

2015-09-22 в 20:55 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Silta, Я говорю про обычных детей.Например, я знаю,что сын моей знакомой не гиперактивный ребёнок, просто знакомой пофиг на то,что её ребёнок кому-то доставляет неудобства или разговаривает так,как будто это его ровесник.И она всегда так пофигистично поступает. Или,например, я работаю в магазине и вижу,как по моей стеклянной витрине стучат дети, а родители даже не оборачиваются,выбирая товар.Я должна делать замечание?Им самим-то приятно будет?А если витрину разобьют и порежутся-виноваты будем мы, продавцы.
К слову о магазине.Один раз я видела, как по торговому залу несётся годовалый малыш, за ним толпа взрослых(мама,бабушка, ещё кто-то там). Малыш сбивает стойку с кроссовками и половина кроссовок падает на пол.Догнавшая ребёнка бабушка шлёпает ребёнка по заднице. Вот в этой ситуации шлёпнуть надо было бабушку!(( Ибо она была изначально смотреть за ребёнком, тем более, таким маленьким. Ребёнок не виноват.Виноваты взрослые, которые в это время несут за него ответственность.
И, повторюсь, я без претензий к тем взрослым, которые пытаются что-то сделать или ситуация действительно критическая(как у Вас с зубом).Но когда ребёнок просто пакостит,то хотя бы в целях его безопасности взрослые должны повлиять.А вдруг и правда ребёнок добалуется,что сам себе же навредит?Например,что-то разобьёт и порежется или уронит на ногу тяжёлое.

2015-09-22 в 20:57 

Marina-Chiffa, а, так вы из этих, из зеленых)

2015-09-22 в 21:01 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Сухое влагалище,
да что ж такое, снова желающие поговорить обо мне! И как после этого не стать эгоцентристом? ;-)
Ок, кто такие зеленые?

2015-09-22 в 21:07 

Pteromys hystericus
Marina-Chiffa, троллей имели в виду :-D

2015-09-22 в 21:13 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Люди, вот вы все такие справедливые. Очень правильно пишите, что мать не права, что заслуживает наказания. Вот с шоколадкой этой, мол, так ей и надо, еще и мало досталось.
А слабо оплатить этот несчастный шоколад и вручить его матери в качестве презента, пусть чаю попьет? Да это будет несправедливо, но милосердно. Именно к милосердию и призывает пост, к неидеальным, уставшим, замотанным, невнимательным, забывчивым матерям.
И не придумывайте, что доброе отношение их избалует. Во-первых, на одного такого доброго, найдется 1000 злых и миллион равнодушных. Во-вторых, добрым поступком тоже можно воспитать.
Вот вам картинка из советского детского журнала. Демонстрация, как раньше детей воспитывали.


2015-09-22 в 21:18 

Silta [DELETED user]
Нефертари, а, ну значит, я и правда ошиблась, и есть ещё исключительные случаи - когда существует реальная угроза здоровью и имуществу. Вы правы.) Меня просто напрягло здесь осуждение кричащих детей... Они ведь никому вреда по сути не причиняют (надеюсь, сейчас не полетят в меня тапки от тех, у кого от детей болит голова - это можно и потерпеть, что подтверждено многими поколениями многих родителей). Ну и злостные пинальщики кресел до кучи.)) Что касается Вами описанных ситуаций, то тут наверно логично сделать вежливое замечание с указанием возможной угрозы. Может, родители просто по невнимательности/рассеянности не заметили, что дети бьют по витрине, и это вовсе не означает, что они такие-сякие, всё отпрыску позволяют? Или вот себя приведу в пример: я ношу ребёнка в слинге. И не люблю, когда ко мне липнут незнакомые люди с вопросами, типа "Почто вы деточку мучаете?!", "Мамаша, у вас нет денег на коляску?", но если мне объективно скажут, что вот у меня немного сбилась намотка, и из-за этого ребёнок не совсем ровно сидит - буду благодарна. Не всё в моих силах замечать.)

2015-09-22 в 21:21 

Потому что.
Marina-Chiffa, руководствуясь вашей же логикой, можно сказать, что неоплаченная шоколадка - это же не страшная проблема, мамаша с ребенком ведь не голодают!!1
А вообще да, тут вроде все уже поняли, что вы траллируете, можно начинать сворачиваться)

2015-09-22 в 21:28 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Ну и злостные пинальщики кресел до кучи.
Вот вы иронизируете, а мне довелось ругаться с мамочкой одной по этому поводу. У меня больная поясница, мне действительно больно от таких толчков. На моё вежливое "Девушка, а вы не могли бы пересадить ребёнка боком, он больно бьёт по креслу ножками?" я получила хамоватое "НЕТ". На логичное и удивлённое "почему?" - возмущённое "ну, он же маленький ещё!" А рядом, видимо, как и вы, очень сочувствующая дама заявила и вовсе "Крепитесь, деточка, крепитесь!" Быть тут добрым и - как ту сказали? - милосердным? очень сложно, потому мать демонстративно плюёт вам в лицо. Фигурально выражаясь. И таких случаев, как мой, гораздо больше, чем таких, как у девушки с гиперактивным ребёнком или режущимися зубками.

2015-09-22 в 21:52 

Pteromys hystericus
Otto Bunz, хехе, а вы попробуйте такой мамаше пожелать её детачке ваших болячек. Чисто для морального удовлетворения, если она вам хамит. Большинство людей суеверно, обычно через пару минут мамашка всё же пытается унять ребёнка, а то и правда, как бы чего потом не вышло :-D

2015-09-22 в 22:00 

Silta [DELETED user]
Otto Bunz, ну, Вы тоже немного о крайностях, мне кажется. Хамоватые мамочки - это да, это другое и требует отдельной темы, но здесь (в посте, по крайней мере) ведь ведётся речь о матерях самых обычных, немного или много, как и я, зашуганных комментариями окружающих на тему обеспечения "социально-удобного ребёнка". Простите, я опять утрирую.) Просто, с одной стороны, будь в моих силах, я бы попыталась объяснить, почему я не могу успокоить своего ребёнка (а может он как раз-таки был гиперактивным? или если пытаться его угомонить, он закатит настоящую истерику? мало ли причин может быть...). А с другой указала бы причину, почему именно Вам тяжело терпеть эти пинки - не у каждого же человека больная спина. А как они ещё могли об этом догадаться? Короче говоря, мне бы хотелось (хотя бы в моём утопическом мире), чтобы люди учитывали все возможные причины происходящего и действовали исходя из них, а не из мнения, что все окружающие только и думают о том, как им навредить, а ещё лучше говорили об этом друг другу. Просто не всегда есть такая возможность - сказать.

Вот Вы упомянули про наши зубки - потому что знаете уже ситуацию изнутри. А если бы Вы оказались в тот момент на месте одного из пассажиров? И малёк рядом с Вами вдруг начинает пронзительно верещать так, будто его режут, а на неумелые попытки нерадивой мамаши даже не реагирует? Подумали ли бы Вы тогда, что ситуация исключительная? И в противовес: если бы человек, которому не повезло сидеть в тот раз рядом с нами, вежливо бы сказал, что у него от такого крика жуткая мигрень, я бы переместилась в другой конец автобуса, а скорее сама бы выскочила, красная, как рак.))

2015-09-22 в 22:48 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
именно Вам тяжело терпеть эти пинки - не у каждого же человека больная спина
Да я даже со здоровой спиной не хочу терпеть никаких пинков, если уж на то пошло. Но пока таких эксцессов не было. Максимум в маршрутке какой спиногрыз пнёт пару раз, я обернусь, на мамашу зыркну неодобрительно и она дитя пресекает.

2015-09-22 в 22:53 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Silta, ну, я-то ей сказала причину, а она своё бездействие оправдала его возрастом, а не каким-то проблемами. Более того, скажи она мне, что ребёнок гиперактивный или ещё по какой-то причине не может сидеть спокойно (пусть я всё равно не вижу проблемы для того, чтобы посадить его боком, а не ножками вперёд), я бы просто предложила поменяться местами, но вот этот вот тон, это гордое и презрительное НЕТ отбили всякое желание даже пытаться договориться.

А в вашем случае, зависит от времени. Если бы мне было ехать минут ещё пять-десять, ничего, пережила бы. А если, скажем, час и я не знаю когда уймётся крик, то я бы просто спросила чего это он так кричит, может, помочь чем могу. Вы бы ведь сказали бы, что вот, мол, зубки режутся, правда? Ну, и я бы отнеслась с пониманием, а как же. Зубам же не прикажешь - лезть или не лезть. Может, и отвлекли бы вместе, с незнакомцами дети иногда заинтересованнее общаются, чем с родителями. :-D Я вообще детей очень люблю, но как-то неловко к чужим детям лезть с поиграться: не каждой же маме приятно, что к её чаду незнакомые люди лезут. Не люблю, когда считают, что избаловать в хлам - это любить.

И в противовес: если бы человек, которому не повезло сидеть в тот раз рядом с нами, вежливо бы сказал, что у него от такого крика жуткая мигрень, я бы переместилась в другой конец автобуса, а скорее сама бы выскочила, красная, как рак.))
И были бы неправы. :nope: В другом конце автобуса может найтись такой же болезный, а зубы, как я уже сказал, лезть не перестанут. Что ж теперь, автобусами не пользоваться и вообще пешком ходить? Тоже же глупость и передёргивание. И если человек не понимает этого, то он дурак. Собственно, эту разницу и пытаются растолковать остальные. Есть ситуации, когда причина адекватная, а есть - когда мама просто не хочет и не пытается решить проблему, чаще всего даже возникшую на пустом месте.

2015-09-22 в 23:16 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Silta, Может, родители просто по невнимательности/рассеянности не заметили, что дети бьют по витрине, и это вовсе не означает, что они такие-сякие, всё отпрыску позволяют? Скажу честно,что зачастую люди(особенно, женщины) в магазинах вообще никого и ничего не замечают, кроме своих "хочу это".Где уж им до детей... Как бы там ни было, нельзя оставлять маленьких детей без присмотра нигде и никогда.
типа "Почто вы деточку мучаете?!", "Мамаша, у вас нет денег на коляску?", Я сама терпеть этого не могу! Особенно, шутки "добреньких" старушек-"ой, замучила мамка, ух она какая! "(это,например, если маленький ребёнок плачет во время одевания-раздевания) или "ничего не дают родители!ах они звери!" (такую "шуточку" я слышала от свекрови, когда мы ели за столом и я держала на руках трёхмесячную младшую дочку) .ЧТО можно дать с общего стола трёхмесячному ребёнку???????? И вообще, не шутят так!
А ещё меня раздражает, когда угощают ребёнка чем-либо без спроса родителей или даже что-то суют ему в рот,а потом обижаются, когда это пресекают.Я сейчас снова про нашу бабушку(та,что свекровь).
Как говорил доктор Комаровский(я с ним согласна)-угощать чем-либо маленьких детей без разрешения родителей-преступление. Именно преступление,а не доброта душевная. Откуда ,например, кто-то может знать,что у ребёнка жуткая аллергия на шоколад или какие-то фрукты или, может, ему по причине его возраста принципиально не дают того-то и того-то.

Otto Bunz, и она дитя пресекает. Вот неужели мамам нравится такое-когда им или их детям делают замечания? Мне-нет.Поэтому пусть мой ребёнок услышит замечание т меня,чем от незнакомого(или знакомого человека).Неприятно будет уже нам обоим.

2015-09-22 в 23:20 

Silta [DELETED user]
Otto Bunz, ясно, благодарю, что разъяснили.) Что ж, если Вы действительно готовы идти навстречу в подобных ситуациях, уже записываю Вас в хорошие человеки.)) И от себя скажу, что когда всё обстоит так критично, как у нас тогда в автобусе, тут уже не до приятно-неприятно, любая... даже не помощь, а просто понимание, уже очень поддерживает.

И были бы неправы.
Я знаю. х) Но, как Вы верно заметили, действую я не тем местом. :laugh: Умом-то я это прекрасно понимаю, но в виду своей ещё врождённой и природной зашуганности вряд ли бы смогла поступить по-иному... Хотя ребёнок теперь всё меняет, может быть и сидела, скрипя зубами, ждала нашей остановки - быстрее дом, быстрее конец его мучений. Вот и другие мамы также. Слушают эти замечания, страдают, переживают, но терпят - ради ребёнка. Я не выставляю здесь мамаш героинями, просто вот Вы говорите о разнице. Разнице между нуждой и прихотью, верно? А я пытаюсь убедить других, что не всегда то, что кажется прихотью, ей и является. И ощутив на собственной шкуре, что мамой быть не просто нелегко, а жесть как тяжко полагаю, что в большинстве случаев это именно нужда. А хамоватое поведение... ну, может, просто от усталости, от того, что она уже несколько ночей не спит от слова совсем, от кучи дел, и да, от усталости от собственного ребёнка. Вы-то его впервые видите, и уже устали, а ей каково?)

Но вообще по-моему я повторяюсь. о_0 Всё это уже было сказано выше, и в посте, и в некоторых комментариях... Заранее не зная, какие у незнакомого человека причины/мотивы/намерения, нужно пытаться быть к нему заведомо терпимее. Соглашусь с Marina-Chiffa. Добрых мало, но то, что они есть - это круто.)))

2015-09-22 в 23:20 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
И вообще , если кто-то не думает о других людях, которым может мешать их ребёнок,которому они даже ничего не говорят,когда тот пинает кресла или громко орёт, играя, то пусть хотя бы подумает о детях этих людей! Почему-то когда я сидела с полугодовалой спящей дочкой в очереди в поликлинике(она заснула у меня на руках)-это никого особо и не волновало.Лишь одна бабуля сказала внучке лет пяти-"не шуми,видишь,лялечка спит".Я не говорю о шумящих в коридоре детях-там особо никто не шумел.Но когда орут у самого уха, причём внезапно и резко-это уже другое дело.((

2015-09-22 в 23:23 

alinea
отвечает Александр Друзь
аы,какой чудесный жирный тред.
Мне только одно интересно: каким именно образом вполне взрослые люди, которые далеко не все могут действительно контролировать даже в своей жизни, предполагают осуществление тотального контроля родителя над ребенком. Они должны и обязаны, это да. Но и то, что не всегда могут - факт. Дети бывают разные, и я скорее склонна делать ставку не только на воспитание, но еще и на толику трудности характера этих детей (куда вот денешь флегматический темперамент, когда ребенок тупо медленный даже где не надо, или холерика, который по стенам носится, а про гиперактивность вообще молчу) и еще на толику везения этих самых мам и пап. То есть, когда мне сообщают, что "да мой ребенок никагда", я скорее думаю про то, что это с восприимчивостью ребенка повезло, чем с успешностью воспитательного процесса как такового. В конце концов, у одних и тех же родителей дети с одинаковым вроде принципом воспитания получаются совершенно разные. Брат такой, брат сякой. Нет, у меня своих детей нет. Но я наблюдаю подруг с детьми.

И таких случаев, как мой, гораздо больше, чем таких, как у девушки с гиперактивным ребёнком или режущимися зубками.
я бы вот не согласилась. За мои тридцать лет дети мне не причинили ни разу реальных неудобств, а матери под моим взглядом (видать я заклинатель) всегда убирали и детиные ноги, и детиные руки, и вообще детей подальше. А спинку кресла мне вообще в самолете отпинала девица лет двадцати, и нет, на нее не подействовали никакие просьбы.


И, к сожалению, реплика "он же маленький", не оправдывая отсутствие контроля родителя, сама по себе все-таки имеет под собой основания. Дети до определенного возраста не обладают даже не то что бы навыками, а возможностями самоконтроля (да даже котики бывают обладают большими навыками), и контроль над ним взрослых в полной мере тоже не всегда реален. На улице не отпустить под машину - да, а вот иногда заставить перестать истерику закатывать - ну тут правда только стоять и ждать, пока пройдет, бывает. Это, кстати, реально эффективнее бывает, особенно с детьми постарше, которые годам так к четырем-пяти все-таки чему-то обучаются и глядя на спокойного родителя, успокаиваются быстрее и комфортнее, чем от уговаривающе-сюсюкающего. Однако в этой ситуации спокойный и вполне ответственный родитель выглядит как мировое зло, потому что никто из внешних наблюдателей не знает реальных мотивов его поведения.

2015-09-22 в 23:26 

Silta [DELETED user]
Нефертари, Как бы там ни было, нельзя оставлять маленьких детей без присмотра нигде и никогда.
Обязательно учту на будущее!) Но блин... дети такие дети. Вдруг не досмотрю? Вот тут как раз помощь окружающих к месту. Но именно помощь, а не нравоучение на грани оскорбления.

Насчёт остального просто пожму Вам руку. Один в один всё то же самое.))

и она дитя пресекает. Вот неужели мамам нравится такое-когда им или их детям делают замечания?
Так там вроде не о замечании речь? Я как раз хотела сказать, что такой "молчаливый" подход лучше, чем навязчивые советы и открытое хамство с обеих сторон. И мамы хорошо делают, что также молча ребёнка останавливают, имхо.

2015-09-22 в 23:34 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вот неужели мамам нравится такое-когда им или их детям делают замечания?
А я не делаю замечания - просто оборачиваюсь и смотрю. В тех редких случаях, когда происходила такая ситуация, мамы-папы оказывались сообразительными. Если я захочу массаж спины, я пойду к массажисту.

2015-09-22 в 23:37 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
alinea, тотального контроля родителя над ребенком. Я не вижу ничего тотального,чтобы просто не упускать маленького ребёнка из поля зреня.Здесь не идёт речь о великовозрастных детинах и даже о подростках.Речь о совсем маленьких детях.
"он же маленький", Маленького ребёнка проще отвлечь и переключить,чем ,скажем, школьника.Просто родители не хотят париться. А всего-то надо просто уделить ребёнку внимание и всё!)))
Вдруг не досмотрю? Всяко бывает.Но главное-это желание смотреть и хоть какая-то попытка.Скажу честно, порой устанешь и уже внимание рассеяно и вообще, рот не открывается,чтобы хоть что-то сказать ребёнку. Но хотя бы ради самого ребёнка смотреть за ним надо.
и открытое хамство с обеих сторон. Так-то да. Я вообще принципиально не устраиваю разборки на людях.А то как некоторые мамы по принципу "не обращай внимания" пережидают каприз ребёнка(который выражается в лежании на полу,оре и битье головой об стенку) .Дома-пожалуйста!А в общественном месте лучше отойти (или выйти) с ребёнком подальше и спокойно пережидать(хотя это самое "не обращай внимания" тоже не выход).

2015-09-22 в 23:38 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Виктория Инферно, Ну я вообще имею ввиду.

2015-09-22 в 23:47 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Нефертари, что значит людям не нравятся замечания? Если мой телесный покой нарушен, я сделаю замечание.

2015-09-22 в 23:54 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Мне 33 года. За всю, повторюсь, ВСЮ мою жизнь ни разу со мною такого не было. Ни разу почему-то никто не вытирал руки об мою одежду и ни разу не швырял продукты из моей тележки (хотя я бываю в супермаркете ,пожалуй, ежедневно). Позвольте из этого сделать вывод, что вы утрируете.

Если я этого не видел, значит этого не бывает. :lol::lol::lol: Значит можно обесценивать чужой опыт. :lol: А я видел ребёнка, который целенаправленно оплёвывал всех вокруг. А мой друг, когда сам был ребёнком, побил другого ребёнка за то, что тот зверски убил котёнка. А моей знакомой пришлось делать операцию на глазу, когда она была маленькая, из-за того, что другой ребёнок кидался камнями и разбил на ней очки, стекло попало в глаз. Но, конечно, этого не могло быть.
Муху цеце, осмелюсь предположить, вы тоже не видели. А она есть.

Мириэль, ваша позиция понятна. Либо деточкам дали мало свободы, либо этого не может быть, потому что не может быть.

2015-09-22 в 23:55 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Виктория Инферно, Я имею ввиду то,что лучше пусть сами родители делают детям замечания,чем напрашиваются на эти замечания от других людей.Естественно, этим родителям будет неприятно!Так зачем же до этого доводить,если можно самим уладить? Я про это.Конкретно,когда ребёнок действительно балуется.А когда ребёнку плохо,то не думайте,что родителям весело или пофиг! Возможно,что в данный момент они делают всё,что могут и им уж точно не до мнения окружающих.

2015-09-23 в 00:08 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Нефертари, а если родитель не видит, как дитя стучит по креслу? Короче, я эгоист и думаю прежде всего о себе, а не о том, что подумает мамочка.

2015-09-23 в 00:12 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Виктория Инферно, Так а я про что пишу уже который раз??? Родитель априори должен видеть,что делает его малолетний ребёнок,иначе родитель тупо спит!

2015-09-23 в 00:29 

alinea
отвечает Александр Друзь
Нефертари, Я не вижу ничего тотального,чтобы просто не упускать маленького ребёнка из поля зреня.Здесь не идёт речь о великовозрастных детинах и даже о подростках.Речь о совсем маленьких детях.
"он же маленький", Маленького ребёнка проще отвлечь и переключить,чем ,скажем, школьника.Просто родители не хотят париться. А всего-то надо просто уделить ребёнку внимание и всё!)))

так и я не веду речь о подростках. Но человек действительно может не уследить. Вы можете читать одновременно состав продуктов на банке детского питания и смотреть за ребенком? А если голова болит? А если детей двое? И т.д. Для того, что бы качественно сделать некоторые действия, нужно фокус своего внимания переместить на предмет действий. А если вы устали, к примеру, то внимание, направленное на периферию, ухудшается. Более того, это даже психологически невозможно: вы рожаете ребенка и берете на себя за него ответственность. Но вы не можете совсем полностью быть только в нем. Это нездорово, это вредит другой деятельности, в том числе и отношениям. Да, плохо и небезопасно отпускать ребенка из поля зрения даже порой дома. Но невозможно смотреть на него 24 часа в сутки. Необходимо все-таки делать выбор между тем, к примеру, что бы все-таки увидеть хоть одну картину в музее (раз уж тебя туда с детьми за каким-то чертом понесло, но мало ли, не на кого оставить) и тем, что бы постоянно следить, чистые ли руки у ребенка.
Ха. По поводу легкости переключения маленького ребенка. В некоторых ситуациях вы хоть обуделяйтесь ему внимания. Клин бывает у всех, даже у взрослых. И это даже не всегда болящий животик. А еще бывает, что переключить-то переключили, но ненадолго. Невозможно быть постоянно в контакте с кем-то, даже если это свой любимый и родной ребенок. Или устанешь, или еще что. Ну нет у ребенка идеально срабатывающих кнопок каждый раз. Нет их.

2015-09-23 в 00:38 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
alinea, Но человек действительно может не уследить. Может.Но речь не о том,что человек упустил,а о том, что он просто игнорирует! Как можно не замечать шумящего ребёнка? Значит, родителю порой наплевать,лишь бы его не трогали.
А как продавец в отделе,где 80 процентов товара-для женщин,я скажу,что многие женщины вообще ничего не замечают вокруг себя,когда находятся в магазине(например,в нашем).Там не то,что ребёнок-кошелёк можно вытащить и пальто снять-не заметит!
Ха. По поводу легкости переключения маленького ребенка. В некоторых ситуациях вы хоть обуделяйтесь ему внимания. Клин бывает у всех, даже у взрослых. Я понимаю.У самой двое детей, один из которых-годовалый. Но опять же повторюсь- некоторые даже и не пытаются.Либо сами начинают орать, ещё больше заводя и себя, и ребёнка, и окружающих.Речь идёт о том,чтобы хотя бы попытаться.У других как бы тоже дети,которым их дети могут мешать(про взрослых я уже и не говорю). И снова-я не говорю о ситуациях, когда дети именно плачут,а не капризничают.

2015-09-23 в 00:43 

Giovanni
Space cadet
фига у вас тут зелено и вкусно!
вообще мимо кассы вброшу рандомных кулсторей
турецкие семьи действительно прекрасное явление. детей воспитывают так, что они в целом сами себя развлекают. старшим детям не волм и не противно развлекать мелких, например, в автобусе. мама сидит спокойно, а старший сын (лет 12) стоит с коляской, в которой мелкий. мелкий пытается кричать, или бросать игрушки по салону, старший (не мама) его успокаивается, возращает игрушки, усаживает поудобнее в коляске. Мама при этом не болт на детей выложила, мама за ними внимательно наблюдает и, в целом, к низкому старту, если что, готова.

из последнего отпуска моя любимая история - о том, как меня побил негритёнок-четырехлетка. длинная очередь в аэропорту, немного задерживают самолет, ему очевидно скучно, тошно, хочется отвлечься, хочется энергию выплеснуть, он пристает ко всем подряд. многие дети не умеют адекватно выражать эмоции, вот я может ему понравилась, он меня херак под коленку! а то чо это я такая красивая стою, не обращаю на него внимания, а волосы у меня голубые. херак по руке шлепнул! я ладонью ему в лоб упираюсь и держу на расстоянии вытянутой руки от себя, оглядываюсь в поисках мамы. а там то ли молодая мама, то ли старшая сестра. И знаете, практически всегда можно отличить уставшего, замотананного человека от равнодушного. И вон она изредка говорит ему что-то резкое "уймись!", "прекрати!", сквозь зубы, еле слышно и очень зло. И ей скорее всего стыдно из-за того, что столько людей в итоге на нее смотрят. Но не выглядит она именно замотанной, ей просто не хочется самой ребенка развлекать. Ей хочется, чтобы он стоял спокойно, объявили посадку, и все уже пошли в самолет. И окей, я спокойно на детей реагирую, потроллить могу, а то и поиграться, или сделать вид, что ничего не замечаю. Не хочется вроде бы в конфликт впрягаться. Вроде бы ну не критично неприятно мне этот четырехлетка сделал. Вроде бы он достаточно забавный, чтобы не раздражаться на него прям вот от души и искренне.

А ведь бывает критично раздражает. Так что шею гаденышу хочется свернуть. И маме его. И себя нашлепать за мыслишки эти чоорные.

2015-09-23 в 00:49 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Giovanni, турецкие семьи действительно прекрасное явление. детей воспитывают так, что они в целом сами себя развлекают. старшим детям не волм и не противно развлекать мелких, например, в автобусе. мама сидит спокойно, а старший сын (лет 12) стоит с коляской, в которой мелкий. мелкий пытается кричать, или бросать игрушки по салону, старший (не мама) его успокаивается, возращает игрушки, усаживает поудобнее в коляске. Мама при этом не болт на детей выложила, мама за ними внимательно наблюдает и, в целом, к низкому старту, если что, готова. Это у нас так порой бывает. :-D Но не потому,что я болт забила,а потому,что у моей 13-ти летней дочери лучше меня порой получается занимать младшую(ей год и десять месяцев).И энергии у старшей поболее моей будет.:gigi:
И знаете, практически всегда можно отличить уставшего, замотананного человека от равнодушного Именно!Про это я тоже писала.
Дааа, всяко бывает! :-D Но не все такие забавные...

2015-09-23 в 01:02 

Giovanni
Space cadet
Нефертари, ну вот да. то есть, я понимаю, о чем автор поста пишет. негативное давление в принципе велико, люди любят высказать свое очень важное мнение, не подумав не столько о том надо ли, сколько о корректности формулировок. "а что она не говорит еще у вас?", "никого из тебя не получится!", "ты что тупой? я два раза формулу объяснила". и клюют и детей, и родителей. "ваш сын тупой и ничего не добьется". школа в этом плане многих калечит вообще.
суть в том, что, насколько я понимаю, пост как раз про уставших и замотанных, но неравнодушных и адекватных мам. нормальных таких. вроде никто от тебя особенно повышенного внимания и чуткости не просит (я сама родила, я сама справляюсь - утрированно), но понимания, что не всегда получается быть суперженщиной тоже хотелось бы.

2015-09-23 в 01:32 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
DaidreNord,
Одолела... Впечатлилась. Очень. И вот о чем подумалось. Жаль, что наша память так устроена, что все то, что мы творим лет до четырёх-пяти - не помним. А старшие родственники не всегда рассказывают. Иначе такого количества агрессии и негатива направленной на детей и матерей в треде не было бы. Люди, вы сами были детьми! И двухлетними в том числе, и плевались едой в маму, и заигрывались до того, что писались в штаны, и закатывали истерики в магазине из-за не купленной мамой игрушки. Это сейчас вы такие умные взрослые и вас всё раздражает. И от этого очень грустно.

Я неплохо помню себя в детстве, и родители много рассказывали. Никого не пачкал, не бил по спинкам в транспорте, не орал, чужое не брал, в магазинах истерик не устраивал. В вагоне днём мог побегать, но тихо, без криков. В три с половиной года сам одёрнул в планетарии шумящего мальчика постарше (лет 4-5): "Не шуми, давай будем слушать".
Был только один поступок, за который мне было стыдно, обиделся на бабушку, что она со своим другом очень долго говорит, хотя обещала со мной вот сейчас поиграть, и передразнил дядю, сказал "термоговнический". Бабушка заставила извиниться и была права, я в общем, сразу понял, что так не надо. А, ну и когда не хотел днём спать, капризничал. Мама меня днём не укладывала, раз не хотел, чего насиловать, а бабушка делала по правилам из-за чего были проблемы. Дома мог понудить и иногда сделать наперекор. Но у посторонних проблем от меня точно не было, я выяснял.
Моя мама, к слову, на меня никогда не кричала, всегда объясняла и рассказывала как где себя ведут и почему, хорошо и доходчиво. Когда мне было скучно, занимала меня, охотно разговаривала со мной. Кстати, часто наблюдал (молча, со стороны, если что), как матери сами со своими детьми не говорят, отмахиваются от их слов, "я ничего не поняла, помолчи", не слушают, не отвечают на вопросы, настойчиво заданные несколько раз, а потом когда дитё предсказуемо начинает скучать и привлекать внимание другим способом, продолжают игнорировать или, наоборот, орут на ребёнка, а на просьбы окружающих вылезает ЯЖЕМАТЬ.

По статье...
Ребёнок, конечно, существо не тихое и не неподвижное, и чем младше ребёнок, тем сложнее до него донести, что что-то надо, а что-то - нельзя, замотанных мам можно по-человечески понять, где-то можно отвлечься, недосмотреть, не иметь сил справиться, но Яжематери и люди, яро отстаивающие своё право вредить окружающим, и требующие, чтобы окружающие молчали в тряпочку при этом, умиляют безмерно. Если молчать, человек будет считать, что так и надо. А если потребуешь возмещения ущерба и покажешь, что тут нет безропотных, человек может задуматься. Если человек исходит из позиции "комфорт для меня и ребёнка, а на остальных плевать", то ему в ответ тоже могут сделать дискомфортно. Можно, конечно, попробовать решить вопрос миром, по-доброму, если есть энергия и душевные силы - самому попробовать отвлечь ребёнка. Вот только матери это действительно далеко не всегда оценят. И силы на это тоже не всегда есть. А смолчать не везде можно и нужно. Да, можно надеть наушники, когда в поезде ребёнку плохо и он плачет, а не кричать "Заткните его!", можно отсесть подальше от бегающего ребёнка, постараться отвлечься от него - ну энергия прёт, пусть бегает (хотя меня дико раздражает суета, когда я устал, движения вокруг себя переношу хуже, чем звуки), но когда дитятко выходит за рамки обычной непосредственности и действительно начинает мешать так, что не абстрагируешься... мне кажется, не стоит воспитывать в любях терпячку, до добра это не доводит. Можно называть это красивым словом альтруизм, но это терпячка обыкновенная. Всё нормально, всё в порядке, не развалюсь, не облезу, а потом таки ой, развалился и облез, вылезла побочка, скакнуло давление, голова болит хронически почему-то. Скандалить тоже не выход, тот же стресс, но постараться вежливо и твёрдо, без поучающего тона и негромко, донести до человека, что то, что происходит, стоит прекратить, не кажется, нужно. Беда в том, что вторую сторону не всегда убедишь не орать.

А недружелюбие в России и близлежащих странах - оно не столько к детям (с детьми достаточно многие сюсюкают, как раз), сколько в общем. Усталость + неблагополучие, замотанность, многие думают, на что выживать и как не сдохнуть, после ненормированного рабочего дня на адской работе. Отсюда раздражительность(сам раздражителен, и понимаю, что могу быть неадекватен, и что иногда до дрожи хочется, усталому, выругаться и послать всё мешающее и лезущее с советами, назидающее или хамящее матом в три этажа). И, соответственно, ожидание того, что другой тоже огрызнётся и привычка бить первым, на упреждение. Плюс нетерпимость (чуть выше рост, чуть другой цвет волос - повод сказать гадость незнакомцу) и настороженность.
Это решается только большим благополучием (экономическим ростом) и воспитанием нормального восприятия разнообразия окружающих, и вежливости с детских лет.

2015-09-23 в 01:58 

DaidreNord
Если что, я в каске
Мурчащий Соня, я написала это к тому, что дети вырастут и будут вести себя так, как положено, а взрослые с разными проблемами -останутся. А вот по поводу причин недружелюбия - полностью согласна. Потому что задерганы жизнью не только мамы, у них хотя бы радости от детей есть, но и все окружающие. Кажется, во времена моей юности это называлось "неуверенностью в завтрашнем дне", оказывается, она вполне способна превратить адекватных людей в истериков.

2015-09-23 в 02:15 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
DaidreNord, даже не столько неуверенность, сколько именно бедность и замотанность. Если у тебя десять пар брюк, и ты себе в любой момент можешь позволить новые, то испортивший их ребёнок пусть не умилит, но не вызовет такого гнева, как когда они у тебя одни приличные, и тебе будет просто не в чем завтра на работу, если их постирать, а если пятно не выведется, то не в чем вообще, придётся сильно экономить на еде, чтобы купить новые.
Плюс работы, на которых сотрудник в положении раба, где из него выпивают все соки, а платят гроши, а не нравится что-то - не держат, "ну и вали, людей в стране много" (а уволиться человек себе не может позволить и какое-то время быть безработным, потому что своих чад надо кормить вот прям щас, а отложить на чёрный день почти нечего). Когда человек едет домой, чтобы упасть и отрубиться, чтобы завтра всё по новой, и тут над ухом ор...
Плюс отношение...
Быть уважаемым профессором, или "той страшной жирухой, что нам преподаёт матан" - есть разница.
В неблагополучной среде человек сам начинает хоть в чём-то эту среду да отражать.

Это я не оправдываю хамство, если что. Просто объясняю причину, почему у нас все такие злые.

2015-09-23 в 02:32 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Кстати, ещё подумал, что попросить утихомирить ребёнка можно очень по-разному, я понимаю, когда у людей эмоции и прорвало, но когда люди не в запале, а в спокойном состоянии не думают о формулировках и говорят как бог на душу положит... как-то странно. И понятно, почему огребают хамство в ответ на своё замечание.
"Милочка" и "мамашка" - не те обращения, на которые человек отреагирует нормально. Разраженное "Женщина!/Девушка!" жутко режет уши, что за манера называть людей по половому признаку?
Можно просто нейтрально, на вы, без глупых риторических вопросов и подколок типа: "Вы что, ребёнка вообще не воспитываете? Вы что, не видите?". Сухо, по делу. Вот факт, пожалуйста, сделайте с этим что-нибудь.
Если мать адекватна, на такое хамства не последует, а последуют как раз попытки утихомирить. Если не последуют, то увы, тут уже можно намекнуть, что за ущерб нужно будет платить.

2015-09-23 в 02:49 

DaidreNord
Если что, я в каске
Мурчащий Соня, а неуверенность тут, так сказать, в базисе. Ибо: нелюбимая малооплачиваемая работа и нет или почти нет альтернативы, да и на этой работе, не факт, что завтра не случится очередная эпидерсия, и не сократят/уволят, и ты уже даже не малооплачиваемый, а вовсе безработный.
Я воспитываю ребёнка с СДВГ. Про то, как с такими детьми летать, знаю не понаслышке. У сына один или два перелёта назад взлёт и посадка и необходимость сидеть в ремне вызывали истерику. Садила боком, прижимала к себе, беру детский ремень, ибо Мироздание каждый раз кидает кости на то, как полетит ребёнок: то ли спокойно, то ли нет. Зачем летаем? А не ходят к нам поезда, и врачей почти нет, а ещё бывает отпуск.
А ведь по большому счёту, если бы кресла в самолёте стояли чуть дальше друг от друга - хотя бы пинков в спину можно было бы избежать.
Про факты и ущерб - согласна. Давно уже, если хожу с мелким в магазин, делаю так, чтобы на всем протяжении маршрута у него были заняты обе руки.

2015-09-23 в 03:14 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
DaidreNord, ну, это да. Но я имел в виду, что хватает того, что есть сейчас, даже если завтра всё не станет хуже и всё надёжно, сами по себе плохие условия без ненадёжности уже достаточны для срывов у человека. А ненадёжность усугубляет.

Я понимаю, что бывают случаи, когда ребёнок иначе не может, потому что не может. Тут, как бы,ничего не поделаешь, разве что постараться минимизировать последствия. Думаю, адекватные люди, поняв, что проблема не в воспитании, тоже не будут приставать, особенно если есть попытки сдерживать насколько возможно.

Что неудобно стоят кресла в транспорте часто - это точно, у меня высокий рост, колени упираются, и когда двигаюсь, могу нечаянно ударить по спинке чужого кресла. Что уж говорить о ребёнке. Хотя просто болтал ножками и иногда цеплял и намеренно непрерывно пинается - это всё же разное )) Летал как-то с пинающимся дитём, к счастью, рядом было свободное кресло, я пересел. Но было бы здорово, чтобы кресла были на расстоянии, конечно, хотя тогда их меньше влезет в салон, не выгодно, наверное ((

Давно уже, если хожу с мелким в магазин, делаю так, чтобы на всем протяжении маршрута у него были заняты обе руки.
Это замечательно)) Было бы здорово, если бы другие мамы тоже так делали))

2015-09-23 в 06:59 

DaidreNord
Если что, я в каске
Мурчащий Соня, конечно, именно что усугубляет. Адекватных людей много больше. И добрые среди них есть.
Именно, что невыгодно. Я тоже не маленького роста, и при нынешних параметрах расстановки , сильно опасаясь, что человеку впереди сидящему достаётся и вообще, мои ноги, наверное, у него из-под кресла торчат :)
К слову, в аэропортах при регистрации перед тем креслом, где сидит ребёнок, давно уже стараются садить таких же детей.

2015-09-23 в 07:01 

Потому что.
Заранее не зная, какие у незнакомого человека причины/мотивы/намерения, нужно пытаться быть к нему заведомо терпимее.
Все это прекрасно, но почему это должно работать только в сторону усталых несчастных мамочек, но не людей, которым их детки причиняют неудобства? Или статус матери дает какую-то фору и автоматически возвышает ее желания над желаниями окружающих?

2015-09-23 в 07:09 

Потому что.
Разраженное "Женщина!/Девушка!" жутко режет уши, что за манера называть людей по половому признаку? Ну а как еще на русском языке назвать незнакомого человека? "Товарищ" и "гражданка" ушли в прошлое, а каких-нибудь специальных "мисс" или "фрау" у нас не придумали. Вот и обращаются по половому признаку, хотя да, очень стремное обращение.

2015-09-23 в 07:50 

Silta [DELETED user]
[Нет], Все это прекрасно, но почему это должно работать только в сторону усталых несчастных мамочек
Так я о чём и говорю! С самого начала отмечаю, что это должно соблюдаться в обе стороны. И что это нормально, когда матери вежливо указывают на то, что её малыш причиняет определённые и ощутимые неудобства (и мать при этом также нормально реагирует). Но в обсуждении здесь, как мне показалось, намного чаще встречается что-то вроде: "Её кричащий ребёнок и усталость - это её проблемы. Моя больная голова и плохое настроение - это тоже её проблемы". Тоже ведь не честно? Давайте тогда справляться с проблемами вместе.) Об этом и была речь в посте: скажите пару добрых слов капризничающему малышу, и он, вполне вероятно, успокоится - меньше проблем и у мамы, и у вас.

А обращаться можно "Не могли бы Вы", "Будьте добры", "Извините пожалуйста" - я всегда так делаю, без всяких "Женщина/Мужчина".) По-моему, это звучит добрее. Ну, если говорить их конечно без злости и колкости.

2015-09-23 в 08:11 

Потому что.
Silta, ну "женщина" можно по-разному сказать, не злобно) Мне кажется, "извините пожалуйста" - как-то безлико, типа "эй вы, как вас там". Хотя чем еще плохи "женщины" и "девушки" - тем, что они и на возраст указывают.

2015-09-23 в 08:41 

Ноэль О.
Чешуйчатое
Поэтому у нас до пенсии все девушки))

2015-09-23 в 08:50 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Giovanni, пост как раз про уставших и замотанных, но неравнодушных и адекватных мам. Именно! А в комментах "яжемать и всё такое". Но ситуации бывают разные!Зачастую ребёнок орёт потому,что он упал и расшиб коленку или режется зуб(у детей помладше). Вообще, капаризы в большинстве случаев легко отличимы. Но я писала не про то,что дети плохие и родители иже с ними,а про то,что иногда родители видят,что ребёнок мешает другим людям своим поведением(именно поведением,а не тем,что он вообще присутствует и смеет шевелиться и подавать голос!),а родителям наплевать,ибо-"это ж дети"! А то,что он мешает другим таким же(а то и младше) детям или даже их обижает?Это им безразлично! Я только об этом.

К слову о теме поста скажу одну вещь. Мне ,как маме с коляской, всегда помогали .Придерживали двери, помогали занести коляску по лестнице до лифта.В этом я людям очень благодарна! Но,блин, люди! Если вы едете на лифте вниз , он открывается и женщина с коляской говорит вам "второй этаж" так трудно уступить и пройти пару небольших лестничных пролётов до первого? Дело тут не в том,что "яжемать и ваще женщина",то бишь не в принципиальности,а в том,что мне при всём желании не спустить коляску с ребёнком по ступенькам. Если только потихоньку не хватая её,а катя по ступенькам. А лифт (в чём главный прикол!), съехав на первый этаж и выпустив пассажиров, берёт нового и катит его наверх. Потом наверху ещё кто-нибудь садится.И так я со своей коляской могу стоять до бесконечности! Если, конечно, мне не повезёт в том,что на первом этаже не будет людей, которые хотят ехать наверх или добрый человек не пройдётся пешком до первого этажа. А время идёт... И порой приходится бегом бежать,чтобы не опоздать! Только в данной ситуации не стоит цепляться к коляске. Моя подруга один раз так с чемоданами простояла.Так что случиться может с кем угодно.Просто в тему поста немного.

2015-09-23 в 08:54 

Вспомнился почему-то один момент, который я неоднократно наблюдала у разных людей. Когда ребенок начинает капризничать, а мама такая "ну и все, иди ты лесом, я ухожу от тебя такого противного", и делает вид, что уходит, а ребенок стоит с красным перекошенным лицом и дико орет вперемешку со слезами и соплями. Это такой воспитательный момент? Реально работает?

2015-09-23 в 08:55 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Мурчащий Соня, Это решается только большим благополучием (экономическим ростом) и воспитанием нормального восприятия разнообразия окружающих, и вежливости с детских лет. Как бы там ни было, экономическое благополучие тут особо роли не играет, людьми надо быть всегда. Зачастую я видела хамов и среди вполне экономически благополучных людей. А вот воспитание-это да. Имеено с него всё и начинается.А ещё точнее-с ЛИЧНОГО примера родителей. Это и есть основной фактор в воспитании. Я уже выше писала это.Если ребёнок видит,что родитель пофигист,то в 90 процентах случаев таким же и вырастет.

2015-09-23 в 08:56 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Сухое влагалище, Я вчера про это писала. Это плохо и для окружающих, и для самого ребёнка. Если уж мама и использует такую методику воспитания,то пусть выйдут из общественного места хотя бы! Чтобы не унижать ребёнка и не изводить окружающих(которые ,возможно, тоже с детьми).

2015-09-23 в 09:01 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
А я пытаюсь убедить других, что не всегда то, что кажется прихотью, ей и является.
А с этим тут никто и не спорил. Просто в начале треда начали заявлять, что то, что мы видим прихотью абсолютно всегда является нуждой, бедным деткам не додали свободы, а мы все злые и жестокие, и вообще передёргиваем. :-D

А хамоватое поведение... ну, может, просто от усталости, от того, что она уже несколько ночей не спит от слова совсем, от кучи дел, и да, от усталости от собственного ребёнка.
К счастью или к сожалению, но для меня это не оправдание. Я считаю, что ни один человек, каким бы измотанным он не был, не имеет права срываться на всех, кто под руку подвернётся.

А добрее надо быть ко всем и всегда, независимо от того, насколько уставшим выглядит человек и сколько у него детей.

2015-09-23 в 09:02 

Нефертари, то есть это все-таки методика воспитания? Просто мне непонятно, неужели метод "маме на тебя плевать, мама тебя бросит тут в незнакомом месте, если не перестанешь истерику" действительно помогает прекратить истерику?

2015-09-23 в 09:04 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Сухое влагалище, Для меня это не методика воспитания.Лично моё мнение,что так делать нельзя.Прежде всего вред ребёнку. Я выше малость дополнила свой коммент. Есть моменты, когда на истерики ребёнка надо не обращать внимания,но не всегда и не так,как Вы описываете.

2015-09-23 в 09:07 

Сухое влагалище, ясно( Просто довольно часто такое наблюдаю и становится неловко почему-то. Несколько раз слышала от мамаш "как ты меня заебал!", "иди сюда, блять!", "руку мне дал, я кому сказала!" или нечто похожее, но это уже совсем финиш.

2015-09-23 в 09:10 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Разраженное "Женщина!/Девушка!" жутко режет уши, что за манера называть людей по половому признаку? Ну а как еще на русском языке назвать незнакомого человека? "Товарищ" и "гражданка" ушли в прошлое, а каких-нибудь специальных "мисс" или "фрау" у нас не придумали. Вот и обращаются по половому признаку, хотя да, очень стремное обращение.
Это просто... просто... Это какая-то болезнь головного мозга. Вы ещё скажите, что вас, как девушку/женщину, оскорбляет, когда вас называют девушкой/женщиной!
- Официантка!
- Да как ты посмел, сволочь! Я не официантка, я работник общепита! :alles:
Нафиг, нафиг, я отписываюсь, пока совсем с ума не сошёл, читая этот лютый бред.

2015-09-23 в 10:12 

Pteromys hystericus
Мурчащий Соня, Разраженное "Женщина!/Девушка!" жутко режет уши, что за манера называть людей по половому признаку?
А по какому признаку надо обращаться? По социальному? На господина/госпожу у нас мало кто тянет, прямо скажем, да для этого, логически рассуждая, надо или дворянский титул, или официально и материально подтверждённый соц.статус хотя бы иметь, так что для простых сметрных что: "Нищебродка, уйми своего недокормыша!" остаётся, что ли? :-D
Переводные обращения из других стран тоже ведь или по половому признаку, или по социально-родовому происходят, либо сам язык даёт возможность сформировать нейтральное слово.
А у нас как?
Вот нам не так давно говорили, что больше всего подходит нейтральное дореволюционное обращение "Барышня" - но это и есть девушка, девица, и к замужней женщине так не обращались...
Так как обращаться-то? :nechto:

2015-09-23 в 10:57 

Мириэль
...нетерпение...
Мурчащий Соня, научитесь сначала слова по смыслу отличать, а потом обличительные речи ведите. "Утрирует" не равно "обманывает". Внезапно, да?
Я тоже сталкивалась с разными ситуациями, и землей из цветочного горшка от ребенка прилетало с балкона прямо по новому платью, да. Но это не повсеместно, это редкое исключение, а когда человек утверждает, что это чуть ли не каждый день происходит, я имею все основания посчитать, что он утрирует.

2015-09-23 в 11:01 

Мириэль
...нетерпение...
.Никого не пачкал, не бил по спинкам в транспорте, не орал, чужое не брал, в магазинах истерик не устраивал. В вагоне днём мог побегать, но тихо, без криков. В три с половиной года сам одёрнул в планетарии шумящего мальчика постарше (лет 4-5): "Не шуми, давай будем слушать".

:)))))) Спасибо, посмеялась. И в памперсы не писали, сразу на горшок, а младенчестве не орали, а спокойно и выразительно смотрели на маму , всем видом показывая "Мама у меня зуб режется, помоги".

2015-09-23 в 11:12 

Charli.e
Love will find the way This is the line you used to love Do you still believe that ? While I'm away, read this line again... WHITE POEM I
2015-09-23 в 11:40 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Charli.e, уже было Мне тоже показалось,что я это уже в дайри-бесте читала когда-то.

2015-09-23 в 12:26 

Charli.e
Love will find the way This is the line you used to love Do you still believe that ? While I'm away, read this line again... WHITE POEM I
2015-09-23 в 12:36 

Felis Catus Polosatus
хамоватое поведение... ну, может, просто от усталости, от того, что она уже несколько ночей не спит от слова совсем
Замотанного человека видно, и люди к такому человеку обычно гораздо снисходительнее и добрее. Но я что-то давно не видел хамского поведения от замотанных людей - а вижу его обычно от раскормленных холеных морд без малейшего признака усталости.
Яжематерей и их жеребенков это тож касается, кст.

2015-09-23 в 13:02 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мурчащий Соня,
слушайте, у вас такое хорошее воображение, вы так здорово живописали, как происки двухлетнего гада могут привести голодной смерти. А можете еще написать, как действия младенца провоцируют ураган, потоп, мировой экономический кризис и, главное, сдыхание в муках в салоне самолета? Вот пытаюсь-пытаюсь, но никак этого себе представить не могу, а люди говорят, случается. :nope:

2015-09-23 в 13:15 

Потому что.
Marina-Chiffa, о боже, опять вы со своим гротескным бредом :facepalm:

2015-09-23 в 13:54 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Сегодня офигела от возгласа знакомой, при которой я разделила принесённую ею к чаю шоколадку на четверых(меня,мужа и дочек). "Ты что,мать, шоколадок не ела что-ли?". То есть по её понятию я должна была все конфеты отдать детям!У нас как-то изначально в семье всё принято делить поровну, независимо от того, ребёнок это или взрослый. Исключения бывают, если ребёнок уж совсем младенец или кто-то чего-то не любит и не ест. Вот такая я "зверюга",блин! :D

2015-09-23 в 14:03 

transvaal_daisy
в 5 утра по улицам едет скорая помощь, мама, это ко мне, надеюсь, это ко мне. заботливый доктор превратит меня в овощ, мама, я буду расти на твоем окне © С. Слепаков
Нефертари, зверюга, надо было на пятерых - знакомой обидно, знаете ли)

2015-09-23 в 14:10 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
2015-09-23 в 14:25 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!

2015-09-23 в 14:32 

Потому что.
Кенсин, вот все вроде бы хорошо, но осуждение голой женской груди лишнее, имхо.

2015-09-23 в 14:39 

Кенсин
Не кипятите мне мозг и я не ошпарю вас остроумием!!!
[Нет], это не осуждение это правило приличия... оголять грудь в публичном месте это точно так же как оголять свой половой член там же..это не значит что он некрасивый а значит что просто кому-то неприятно его видеть "средь шумного бала" особенно за едой и т.д.

2015-09-23 в 14:41 

Felis Catus Polosatus
Кенсин, в первом пункте вся суть. Остальное - частные проявления. Но описание вполне жизненное, спасибо.

[Нет], ну не всех радует такой эксгибиционизм. К тому же яжематери редко бывают столь же прекрасны внешне, как это им самим кажется.

А самое прекрасное, когда такая дура мало того что обнажается посреди публичного места, при этом еще и громко требует, чтобы на нее никто не смотрел - хотя без этих воплей ее бы скорее всего большинство и не заметило бы. Может, для того и вопит?

2015-09-23 в 14:46 

Потому что.
Кенсин, просто мужчины часто ходят без верха или в футболке-сеточке, где все насквозь просвечивает, но их за это камнями не закидывают) Вообще да, неприятно, когда в общественном месте кто-то оголяется, но это должно работать для людей независимо от пола.
И все-таки кормление ведь и правда естественный процесс, иной раз наверное лучше дать грудь, чем позволять ребенку вопить на все окрестности. Но я теперь поняла, что осуждается не столько публичное кормление грудью, сколько демонстративное, это да, тут я полностью согласна.

2015-09-23 в 14:46 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Кенсин, Вот тут всё хорошо и понятно написано!Но я, как кормящая(точнее, уже дважды кормящая )мама , скажу,что ребёнку ,скажем, до полугода планировать кормления не всегда легко.Его кормят именно по требованию. Да, сесть в первом попавшемся месте и начать кормить-это,конечно, уж кому как... Но ,думаю, всегда можно найти какой-то закуток хотя бы в той же детской поликлинике или ещё где в общественном месте,чтобы покормить.Или хотя бы взять для ребёнка бутылочку с водой.Я всегда беру куда бы мы не пошли запасные памперсы и попить. К слову, у меня небольшая грудь и кто там что видит, когда я кормлю ... :gigi: А сейчас малой второй год-она прекрасно знает,что грудь у нас в людном месте не даётся.И не просит.Со старшей также было.

2015-09-23 в 15:13 

Silta [DELETED user]
Кенсин, ура, спасибо! Я поняла, что нужно делать, чтобы меня не осуждали окружающие. х) Не говорить сокровенные слова "яжсребёнком", "этожеребёнок"! Просто все случаи, описанные во второй колонке, имеют место быть и у нормальных матерей. Ребёнок тайком выдул стакан жидкости перед поездкой, и ему приспичило в самом неподходящем месте; годовас готов от истерики убиться головой об стенку или об асфальт, если мама вотпрямщас не даст ему грудь (знаю случай, когда женщина кормила малыша, сидя на поребрике посреди людной улицы, чтобы его успокоить - для его же безопасности); ребёнку на прогулке неожиданно приспичило в туалет/поесть/забыли что-то важное дома, тоже не будешь топать километр до ближайшего пешеходного перехода, чтобы вовремя попасть домой; ребёнок прямо с материнских рук может в гостях умудриться смахнуть с полки любимую хозяйскую вазу и т.д. Ну, вот разве что про транспорт согласна, и то ко мне всегда наоборот приставали с вопросом: "Может, люк/окно закрыть, а то ребёночку дует?", но я ж знала, что мы не на такси поедем, одевала сына соответствующе. Ну и про учить других воспитывать. Но, мне кажется, когда погружаешься в материнство со всей головой, на собственной шкуре ощущаешь, как доставляют все эти нравоучения, и уже не будешь лезть с этим к другим. А учат те, кто либо родителями не был, либо кому повезло с детьми, имхо. Ну, или кто забыл, как с ними бывает весело - это про бабушек.))

А, что касается оголённой груди: вообще есть одежда для кормления, в которой ничего совсем-совсем не видно. :-D Она кстати у меня без труда подобралась из старого гардероба без дополнительных трат.) Ну, и кормление в слинге или под накидкой, но это если дитё не вырывается.) Есть, конечно, нюансы про оголение в момент дачи или когда детёныш вертится как юла, но это уже из другой оперы.

2015-09-23 в 16:20 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Против прилюдного кормления ничего против не имею. За ребёнком ничего не видно же.

2015-09-23 в 16:37 

Black_Wahrheit
ИстинА всегда где-то рядом...
по-моему всё-таки кормить грудью надо стараться так, чтобы окружающие этого не видели, даже если там "всё прикрыто"

2015-09-23 в 17:52 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
[Нет], негротескный бред от Viscana и Мурчащий соня вас не смущает? Они лучше меня бредят? ;-)

2015-09-23 в 19:08 

Потому что.
Marina-Chiffa, видимо да, хотя бы убедительнее.

2015-09-23 в 21:30 

HouseManka
В аду для перфекционистов Ни серы нету ни огня А лишь слегка несимметрично Стоят щербатые котлы
Хотела почитать - но нет, ниасилю я. Вчера только пару страничек прочла, а сегодня уже 11 появилось! :buh: Давно такое ажиотажа не видела.

2015-09-23 в 21:42 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
HouseManka, На Дайри-бест всегда так по ходу.

2015-09-24 в 01:30 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
Marina-Chiffa, и зачем преувеличивать? Не к голодной смерти, а к неприятным для человека последствиям. Вы, видимо, никогда не были в условиях, когда вы, к примеру, беженец, и штаны у вас тупо одни - те, что на вас, и денег у вас ровно столько, чтобы хватило за месяц заплатить за съёмную квартиру и кое-как поесть. Не нужно приписывать воображению условия, в которых люди реально бывают, если вы не видели их никогда и не были в них - это не значит, что их не бывает.
Не видели беженцев? А я видел в нашем городе людей из Славянска, которые бежали просто в чём были, потому что их дом рухнул. Думаете, отец семейства сильно бы обрадовался, если бы на его единственные штаны посадили пятно, а ему на собеседование идти? Пусть беженцев вы не видели. Думаю, видели одиноких бабушек, у которых по бедности нет стиральной машины, и которым тяжело стирать лишний раз.
Разумеется, никто не помрёт. Все переживут и найдут выход. Но если вы не понимаете, что для бедных людей порча их маленького гардероба, а для усталых людей - громкие крики - это тяжело, то что с вас взять.

2015-09-24 в 02:38 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Мириэль, так человек вам и не говорил, что он встречает это каждый день и что все дети ведут себя плохо. Но встречает. Периодически. И если встречает, имеет право говорить о таких случаях. И возможно, встречает чаще, чем вы. Я никогда не слышал чтобы кто-то говорил, что рыжие без души и слабы на передок, а потом узнал, что есть те, которым такое десятки раз говорили и прямо-таки задолбали этими "шутками". Я не думаю, что они утрируют. Просто в их жизни им попадались такие вот люди. Я видел в троллейбусе карманника, тырящего кошелёк, только один раз, но карманные кражи в транспорте не редкость.


:)))))) Спасибо, посмеялась. И в памперсы не писали, сразу на горшок, а младенчестве не орали, а спокойно и выразительно смотрели на маму , всем видом показывая "Мама у меня зуб режется, помоги".

Я говорил не про младенческий возраст, наверное, стоило уточнить.
Кстати, орать просто так искусства ради действительно не орал, мать говорила. Можете смеяться дальше. Про плач ребёнка, у которого режутся зубы, и плач голодного или укакавшегося младенца, капризы уставшего никто не говорит. Все младенцы плачут, и кричат, когда им плохо. От ребёнка, которому плохо или который хочет есть, устал, никто ничего и не требует. Все дети иногда громко поют или громко говорят, громко смеются и могут взвизгнуть. Это тоже нормально. А вот подбегать и орать специально на ухо незнакомым дядям и тётям, причём упорно, или как описывали, орать полчаса ультразвуком, бегая по коридору и отвечать маме "не хочу молчать, буду орать" будет далеко не каждый ребёнок.
Речь идёт о поведении малыша, который уже может что-то контролировать и понять слова взрослого. И именно об этом я насчёт себя и писал. Если ребёнок лет пяти во время представления бегает, кричит и трясёт чужие кресла, то он либо не может усидеть по причине какого-либо диагноза, либо он таки плохо воспитан, либо ему настолько скучно, что родителям лучше забрать его домой, хотя бы чтобы он не мучился.

Abygail, всё очень просто)) "Прошу прощения, кажется, ваш ребёнок пачкает мне одежду. Не могли бы вы его посадить так, чтобы он не доставал до меня ножками?", "Простите, ваш сынок очень громко визжит, а у меня дочка только начала засыпать, попросите, пожалуйста, его быть потише", "Ваша дочь только что взяла из моей корзинки хлеб, положите его на место, пожалуйста".

В иностранных языках обращение по полу всё же смягчается. Леди/сэр, мисс. В этом есть оттенок уважения. Потому что это отчасти по положению, а не по полу. Кстати, советские гражданин/гражданка, и товарищ тоже как-то поприятнее "Женщина!" были. То, что сейчас нет подобных обращений, это большое упущение, их правда стоило бы придумать. Например, "уважаемый/уважаемая". Так тоже говорят изредка, но может восприняться иронией, потому что не распространено.

Кстати, у официанток обычно есть бейджики с именами, и если уже подходила к столику, можно запомнить.
Люди, которые считают, что все воспринимают хорошо обращение по полу, на опрос бы взглянули, был однажды в сообществе опросов. Многим неприятно, многих коробит. А даже если не коробит в общем и целом... Девушка может быть сестрой ребёнка или сестрой его матери, и обращение "женщина" примет за тычок по возрасту, что она выглядит старше. Ну, к примеру.

2015-09-24 в 02:58 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Нефертари, Понятно, что вежливость не зависит от материального благополучия. Но от него часто зависит состояние нервов человека и его возможности принять пустяковую ситуацию как пустяковую. Задолбанный жизнью человек легче раздражается, меньше склонен к терпению и восприятию ситуации с юмором.

2015-09-24 в 02:58 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Нефертари, Понятно, что вежливость не зависит от материального благополучия. Но от него часто зависит состояние нервов человека и его возможности принять пустяковую ситуацию как пустяковую. Задолбанный жизнью человек легче раздражается, меньше склонен к терпению и восприятию ситуации с юмором.

2015-09-24 в 03:17 

Pteromys hystericus
Мурчащий Соня, Девушка может быть сестрой ребёнка
Бгг, ну, тут женщиной может назвать разве что совсем слепой :nechto:
Мне конечно приятно, когда в моём возрасте девушкой называют, но если уж по возрасту и полу я женщина, то вот убейте, не пойму, за что тут обижаться. Вот где некоторым оскорбляющимся надо про мизогинию вспомнить-то :-D

"Прошу прощения, кажется, ваш ребёнок пачкает мне одежду. Не могли бы вы его посадить так, чтобы он не доставал до меня ножками?", "Простите, ваш сынок очень громко визжит, а у меня дочка только начала засыпать, попросите, пожалуйста, его быть потише", "Ваша дочь только что взяла из моей корзинки хлеб, положите его на место, пожалуйста".
хаха, пробовала :nechto: даже самую короткую фразу закончить не успевала, как мне начинали хамить в ответ. Так что чем короче, тем лучше.
К тому же, даже с ребёнком можно взаимодействовать и вежливо, и коротко, но так, что родителям станет стыдно. И пусть оскорбляются, сколько влезет, о собственном душевном комфорте раньше надо было думать.

В иностранных языках обращение по полу всё же смягчается. Леди/сэр, мисс. В этом есть оттенок уважения.
Леди и сэр - это социальный статус, подразумевающий дворянский титул, по крайней мере в Европе, о чём я и говорила. Мисс/миссис - девица/женщина (жена). Если обращение больше соответствует русскому госпожа, это всё равно указывает на социальный статус (хозяйка, жена хозяина), позволяющий владеть количеством земли или другой недвижимости, или движимости, для обслуживания которой имеются финансы нанимать рабочих. Увы, последних господ утопили в Сиваше, а прочие убежали в Париж и Шанхай.
Кстати, если мне не изменяет память и если ничего не поменяли, строго официальное обращение в международных и судебных документах и случаях - как раз господин и госпожа... но не в обиходе.

В общем и целом, я за обращение гражданин/гражданка, но в просторечии это как-то тоже слишком официально. Хотя бывает, что так обращаюсь - тогда граждане и гражданки обычно приседают и становятся удивительно пугливыми :nechto: Чего людей-то зря нервировать? :-D

2015-09-24 в 03:39 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Кстати, чтобы было понятно, когда я описывал себя в детстве, я говорил не о том, что я был каким-то уникальным и сверхпослушным, дома и шалил, и таскал по дому тайком обувь родителей. Скорее это был комплимент моей маме, она была очень хорошим человеком, мир её душе. В поездках всегда терпеливо мне отвечала на частые вопросы "Скоро ли приедем?", рассказывала сказки, отвечала на все "почему", играла в игры, рассказывала про лес, в который едем. Меня сильно укачивало в автобусах, у мамы всегда были с собой для меня "Взлётные" конфеты, чаще всего помогали. У мамы всегда был в руках кулёк, чтобы подставить, если всё же стошнит, и садила меня так, чтобы я не смог обляпать других, объясняла, если чуть чувствую, говорить, попросит остановить автобус, а если уже вот-вот - сразу тянуть руку за кульком. Мне просто кажется, что такое поведение мамы - это нормально.
А я видел как в автобусе ребёнок несколько раз жалуется маме, что тошнит, мама не просит водителя остановиться, не готовит кулёк и не просит ни у кого, говорит ребёнку громко: "Ты всё придумываешь, тебе скучно", а потом "Ну что, ты полчаса не потерпишь? Доедем!" В итоге ребёнок вскакивает с места, бежит и его тошнит на колени бабульке. Я хотел предложить кулёк как раз, но не успел, да и сидел через несколько сидений, но жалею, что не сразу сообразил. Ребёнка я не виню, а вот мамины ответы мне не понравились, и что потом она на ребёнка накричала, а ведь он предупреждал. Возможно, это было впервые, возможно, ребёнок когда-то притворялся, и мама тоже не виновата, но я просто помню, как делала моя мама и удивился.

2015-09-24 в 04:05 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
[L]Abygail[/L], если у человека нестандартная гендерная самоидентификация - его не оскорбляет, ему странно, неудобно, напоминает о том, что его видят не тем, кто он есть. По нему это царапает. "Молодой человек", кстати, царапает трансгендеров с мужским телом немного меньше, вроде бы, потому что это не "мужчина", а возраст плюс человек.
Мне лично эти "женщина!/мужчина!" (никакой мизогинии, о чём вы? просто речь шла о мамах, потому мужчин я не упомянул), особенно раздраженные и резкие, напоминают что-то такое хамски-продавцовое: "Женщина, вы ослепли? У меня касса не работает!", "Мужчина! Вы не видите, тут очередь?" Очень противно звучит. И сами по себе обычные слова "женщина/мужчина" воспринимаются в контексте обращения уже как маркер вот такого окрика, недружелюбия.
Я порой слышал вежливые обращения, которые начинались с "девушка" и "молодой человек", но начинающихся с "женщина!", кроме пары раз "Женщина, вы шапку обронили", не слышал. Возможно, просто мне так не повезло, и они есть. Обычно вежливые и дружелюбные как раз были с "Извините". Но да, возможно, мой опыт не показателен.
Но моим друзьям тоже не нравятся такие обращения, не всем, но многим. Вт я и задумался, что если хотя бы четверть населения это бесит, то в части случаев, такое обращение вызовет у человека желание сопротивляться, а не сотрудничать.

Наверное, у нас с вами разный опыт, мне на вежливые просьбы не хамили, наверное, повезло. А к ребёнку да, лучше коротко. Можно и коротко нейтрально сказать, глядя на человека "Пожалуйста, потише" или указать взглядом "Ножки меня пачкают". А иногда люди понимают и только взгляд. Увы, есть люди которые понимают только пинки, мат и угрозы, но мы же не знаем, с кем мы имеем дело.

2015-09-24 в 04:07 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Ну и, мне кажется, стоит подойти к человеку, смотреть на него, когда говоришь, и тогда обращение не нужно, пнятно, кому говоришь, а если крикнуть "девушка!", так тридцать девушек обернётся Х)

2015-09-24 в 08:47 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Мурчащий Соня, Задолбанный жизнью человек легче раздражается, меньше склонен к терпению и восприятию ситуации с юмором. Тут согласна. Но сильно раздражаясь на людей, такой человек сам попадает под раздражение такого же, задолбанного жизнью,человека.
Вы были нормальным ребёнком, просто за Вами смотрели родители.
А я видел как в автобусе ребёнок несколько раз жалуется маме, что тошнит, мама не просит водителя остановиться, не готовит кулёк и не просит ни у кого, говорит ребёнку громко: "Ты всё придумываешь, тебе скучно", а потом "Ну что, ты полчаса не потерпишь? Доедем!" В итоге ребёнок вскакивает с места, бежит и его тошнит на колени бабульке. Это лень и тупость родителей этих детей! Один раз свекровь, спросив мою старшую,почему она не в школе и услышав ответ,что она приболела, сказала (хоть и шутливым тоном)- "симулянтка". А то,что ребёнок вообще никогда не врёт и не врал за свои 13 лет и никогда не прогуливал школу(разве что с последнего урока могла уйти или опоздать на первый)-это мы во внимание не берём.Главное-так вот высказаться!
Ну даже если ребёнку в автобусе и скучно-надо развлекать! Маленькие-это не взрослые, которые могут сидеть часами и смотреть в окно, книгу или телефон.
Или (к слову о телефонах и прочих гаджетах) сначала сами же сажают маленького ребёнка за компьютер,чтобы он не мешал или суют в руки планшет, а потом жалуются,что его не оторвать(это уже когда постарше).
Snanagfashtalli, Мне конечно приятно, когда в моём возрасте девушкой называют, но если уж по возрасту и полу я женщина, то вот убейте, не пойму, за что тут обижаться. Мне тоже. Как-то назвали женщиной-эх, резануло слух! Не потому,что мне уже 37 лет(пусть я выгляжу моложе),а потому,что я просто не привыкла , когда ко мне так обращаются.
даже самую короткую фразу закончить не успевала, как мне начинали хамить в ответ. Так что чем короче, тем лучше. Наверное, Вам как-раз попались такие эгоцентричные матери из серии "яжемать". Им обычно плевать не только на окружающих людей вообще, но и на их детей любого возраста.
Иногда к женщине обращаются(слышала) "барышня" или "сударыня". Обычно такое можно услышать от мужчин средних лет в игривом настроении. Ко мне даже пару раз обращались "матушка". :D Причём, старые дедки, которые мне в деды годились. Хотя мне на тот момент было лет тридцать отсилы,а выглядела я и того моложе. Но я не обижалась, просто забавно слышать. :D

напоминают что-то такое хамски-продавцовое: "Женщина, вы ослепли? У меня касса не работает!", "Мужчина! Вы не видите, тут очередь?" Очень противно звучит. И сами по себе обычные слова "женщина/мужчина" воспринимаются в контексте обращения уже как маркер вот такого окрика, недружелюбия. Как продавец, скажу к слову,что ещё и не такое хочется сказать людям, ибо,как я уже писала, в основной своей массе народ просто отупевает в магазинах и торговых центрах и ничего не видит, кроме товара.Даже своих детей! Я поняла,что Вы пишете про обращение, это я просто к слову.
кстати, царапает трансгендеров с мужским телом немного меньше, вроде бы, потому что это не "мужчина", а возраст плюс человек. Мы не можем наверняка знать,что у человека внутри и как он смотрит на мир, поэтому иной раз и не знаешь,как обратиться. Бывает,что реально не понятно, кто перед тобой-парень или девушка.Ошибёшься-обидешь.А назовёшь девушкой трансгендерную девушку-тоже не слава Богу!(( Не будешь же говорить "Эй... ".:D

2015-09-24 в 09:40 

Felis Catus Polosatus
" (длинноволосому парню) - Девушка, передайте на билетик!
(в ответ, хриплым басом)- Да что ты, бабка, я ж не девушка!
- Тьфу, дура, нашла чем хвастаться!"

На самом деле, обращение как обращение, надо ж как-то обратиться, а имя неизвестно. Все иностранные обращения, которые кажутся нам по непонятности такими восхитительно звучащими, тоже производятся от пола и положения, и многие из них ("фрау", "фройляйн", "скво", "медхен", "гёрл" и т.п.) - ровно те же самые "девушка" или "женщина". А с "мадам" и "мадмуазель", т.е. прямыми указаниями на замужний/незамужний статус, еще и велик риск ошибок с угадыванием этого статуса, на которые многие дамы реагируют крайне нервно.

Если гендерная идентификация очевидна, но обращающийся промахивается, как в процитированном анекдоте - это либо неадекватность, либо издевательство, но в любом случае тот, кто так ошибается, оказывается в уязвимом положении. Можно все перевести в шутку либо ответить весьма язвительно, смотря чего хочется - погасить возможный конфликт или победить в нем.

Если же гендерная идентификация совсем неочевидна, не говоря уж о трансгендерах, существах с проблемами гендерной самоидентификации и просто уродах, то это их проблема.
Не хотите, чтобы люди ошибались - дайте им подсказку, либо терпите постоянные ошибки, если вам так уж хочется скрывать/маскировать свою гендерную принадлежность. Если же такие ошибки радуют и забавляют - в чем вообще проблема?

2015-09-24 в 11:19 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Нефертари,
Но сильно раздражаясь на людей, такой человек сам попадает под раздражение такого же, задолбанного жизнью,человека.
это да. Но если нервы убиты, человеку трудно не раздражаться, первую реакцию погасить. Лучше погасить, конечно.

Ну даже если ребёнку в автобусе и скучно-надо развлекать! Маленькие-это не взрослые, которые могут сидеть часами и смотреть в окно, книгу или телефон.
Ага, потому что иначе дитё начнёт развлекать себя само (и заодно всех вокруг) или канючить.

Как-то назвали женщиной-эх, резануло слух!
Ну вот резануло же. Значит, обычно обращаются как-то иначе? ))

Как продавец, скажу к слову,что ещё и не такое хочется сказать людям, ибо,как я уже писала, в основной своей массе народ просто отупевает в магазинах и торговых центрах и ничего не видит, кроме товара.Даже своих детей!
Тут естественное свойство человеческой психики, мозг теряется от попыток обработать большое количество информации сразу: много предметов, разных, нужно вычленить нужный, выбрать. У кого переключаемость слабая, тот зависнет сильнее.
И задумавшись человек может пойти не туда и вне супермаркета (я, задумавшись, могу мимо родного дома пройти). В общем, это дело житейское как раз. В магазине я не работал, зато работал с клиентами на исходящей линии, привык, что иногда нужно и десять раз повторить другими словами, прежде чем человек поймёт. Иногда попадались люди, которым приходилось буквально на яблоках объяснять. А иногда вообще люди феерично путали всё на свете, и минут десять вообще разбирались, что за карта, какой банк, кто мне нужен и кто они сами (да! :lol: )
Вот честно, пусть лучше тупят, чем хамят. Тупануть каждый может, если голова не тем занята. Ну и природная глупость - не грех, как бы. А вот хамство нервы убивает сильнее.

Мы не можем наверняка знать,что у человека внутри и как он смотрит на мир, поэтому иной раз и не знаешь,как обратиться. Бывает,что реально не понятно, кто перед тобой-парень или девушка.Ошибёшься-обидешь.
Ну, не все обидятся на ошибку. Некоторые поржут. Некоторым даже понравится. С "молодой человек" выкрутиться можно, если что - "так вы молодая и человек". О, кстати, было бы прикольно, если бы ко всем обращались просто "Человек". "Привет, человек в красивом зелёном пальто! Грушу будешь?" Забавно звучит)) (люблю ещё советское "товарищ", за нейтральность и одинаковое ко всем, и не надо думать: А назвать женщину лет 55-60 девушкой, женщиной или бабушкой, на что она скорее обидится? А это девушка или парень, и как тут выкрутиться? Сказал "товарищ", и всё ок.
На самом деле, называть как-то нужно только для оклика издалека, а сблизи можно обойтись безличным обращением.

2015-09-24 в 11:53 

Pteromys hystericus
Мурчащий Соня, если у человека нестандартная гендерная самоидентификация - его не оскорбляет, ему странно, неудобно, напоминает о том, что его видят не тем, кто он есть.
ИМХО, за которое меня сейчас начнут пинать, но я всё же выскажусь: меньше надо носиться со своей нестандартной гендерной самоидентификацией и расцарапывать собственные психологические болячки. Меня в юности часто путали с другим полом, но я и тогда относилась к этому спокойно, потому что понимала несовершенство человеческого восприятия, и оскорбляться, а потом и ненавидеть людей за то, что они ошибаются, это, по-моему, либо моральная деформация, либо верх сознательного эгоизма. Тут я совершенно согласна с Felis Catus Polosatus: проблемы с самоидентификацией - начинайте решать их, пожалуйста, не за счёт верногендерных людей, не перекраивайте созданный природой вид под собственные малочисленные внутривидовые девиации, плохо от этого будет только вам, а не виду, потому что он в своём праве.

Мне лично эти "женщина!/мужчина!" (никакой мизогинии, о чём вы? просто речь шла о мамах,
Бггг, то есть, вы утверждаете, что мамам мизогиния несвойственна, даже если мама - латентно гомосексуальна или трансгендерна и у неё где-то подсознательно психическая деформация посвистывает?) да я таких каждую третью на улице вижу, даже просто как результат кондового патриархального воспитания)
особенно раздраженные и резкие,
а вам не кажется, что ключевое слово тут "раздражённые", а вовсе не обращение?^^
И сами по себе обычные слова "женщина/мужчина" воспринимаются в контексте обращения уже как маркер вот такого окрика, недружелюбия.
Когда я недавно сделала замечание мамашке, перекрывшей доступ к ячейкам для сумок пустой коляской, вообще без всяких обращений, она так оскорбилась, ТАК оскорбилась! Ору было на весь магазин, и все присутствующие узнали обо мне много того, чего и я о себе не знала :nechto:
Так что нет, дело не в обращении, а в тоне. Следить надо за собой, вот и весь секрет.

Нефертари, Наверное, Вам как-раз попались такие эгоцентричные матери из серии "яжемать".
хехе, у меня подруга со своей первой дочерью была абсолютно типичной онеажематерью с онжеребёнкой, а с рождением второй стала абсолютно типичной наоборот. Я за ними наблюдаю уже 14 лет, и иногда просто в ужас прихожу - как можно оскорблять и унижать, да ещё при посторонних, собственную дочь, открыто рассказывая о её неврологических отклонениях или вопя, что она, дебилка, опять таблетки не выпила и потому творит всякую фигню и ведёт себя безобразно! Я понимаю, что взбучки иногда просто необходимы, но не при чужих же людях, и не такими словами!
Иногда к женщине обращаются(слышала) "барышня" или "сударыня".
Когда ко мне обратились "сударыня", я чуть не кончила в общественном месте :shame:

2015-09-24 в 12:40 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
Snanagfashtalli, Все люди, представьте себе, попадают в то или иное меньшинство. По росту, весу, цвету волос, увлечениям, национальности, привычке что-то делать именно так, любви/не любви к прикосновениям и прочему, у каждого есть слабости и болевые точки. Если хочешь, чтобы уважали тебя со всеми твоими особенностями, уважай другого, со всеми особенностями.
И вот в тот момент, когда вы окажетесь среди 5-10%, и вами пренебрегут, возможно, ощутите, что что-то тут не так, а вам скажут, что вы неправильная, не мешайте нам, правильным.
Разумеется, никто не должен догадываться, как к человеку правильно обращаться, и обижаться на людей, которые не со зла, глупо. Но если человека попросили, а он продолжает, тут уже что-то не так у человека с уважением к другому, который ему ничего плохого не сделал.
И именно потому более нейтральные обращения уместнее, они учитывают и девочку, которая может комплексовать из-за сходства с мальчиком (а в юбке может быть и неудобно, и холодно, а куртка - какая есть, и на макияж аллергия, да и даже с бантом в волосах может выглядеть трансвеститом), и мальчика длинноволосого, которого не радует, если его называют девочкой, и все гендеры, и людей, которые стесняются возраста, и тех, для кого обращение по полу слишком грубое. На нейтральное не обидится никто.
Да, чтобы было понятнее, мне всё равно, в каком роде меня называют, вообще всё равно, хоть оно и фикус. Но есть люди, которым не всё равно, и я бы не хотел делать им неприятно. Да, при словах "Мужчина/Женщина" я, кстати, реагирую не сразу, я сперва думаю, это кому-то другому, соотношу такое обращение с собой сразу, только если смотрят на меня в упор. И не нравятся они мне именно биологичностью (всё же та же фрау - это не только женщина/жена, но и госпожа, сударыня, подчёркивается, что это уважительное обращение к женщине. Мисс - тоже как бы произошло от мистресс госпожи/владычицы/хозяйки. А у нас господа/судари вышли из употребления, товарищи/граждане - тоже, только биологическое значение и осталось. Хотя английское деление по замужеству - то же та ещё бредятина, мужчин-то по браку не делят, всегда мистер). Ну и ассоциациями с замечаниями озлобленных граждан. Думаю, слышь я так часто своё имя в сочетании с такими интонациями, оно бы тоже опротивело))
Даже если виноваты ещё и интонации, то ассоциация-то всё равно слух режет :-D

Бггг, то есть, вы утверждаете, что мамам мизогиния несвойственна
Ээээ? Это вообще к чему? У любого может быть мизогиния. Я это написал к тому, что у меня нет мизогинии, потому что меня лично одинаково раздражают обращения "мужчина" и "женщина", а сперва я написал только про "женщина/девушка", потому что контекст был о мамах.

Так что нет, дело не в обращении, а в тоне.
Я так понял, тон был нормальный и не помог с той, что коляской перегородила? В таких случаях ничего не поможет. :nechto: Но если попадёшь на человека, которому неприятно обращение, он тоже с меньшей охотой пойдёт навстречу (если там не что-то вопиющее, что он посчитает себя обязанным исправить в любом случае). Если тебе неудобно, то тебе выгодно, чтобы сделали удобно и без препирательств, а потому человека лучше расположить к себе :shuffle2:

Я понимаю, что взбучки иногда просто необходимы, но не при чужих же людях, и не такими словами!
Ох, вот да. Жалко дочку.

2015-09-24 в 12:55 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Мурчащий Соня, В магазине я не работал, зато работал с клиентами на исходящей линии, привык, что иногда нужно и десять раз повторить другими словами, прежде чем человек поймёт. Я работаю в косметическом отделе и иной раз всякое увидешь.Но как регулярный покупатель в супермаркетах, замечаю,что конгда люди(в основном, женщины) что-то разглядывают на витрине,то для них уже ничего не существует.Они не видят своих балующихся рядом детей, не замечают,что своей попой загородили проход кому-то.И (хит сезона!) если на кассе висит табличка, где крупными буквами написано "КАССА ПО ТЕРМИНАЛУ ВРЕМЕННО НЕ ОБСЛУЖИВАЕТ", то обязательно передо мной попадётся тот, кто стоит с полной корзиной и карточкой! :gigi:
Ну и природная глупость - не грех, как бы. А вот хамство нервы убивает сильнее. Согласна. Мы не хамим своим клиентам,но порой у них проглядывает именно тупость, а не природная глупость.
"Привет, человек в красивом зелёном пальто! Грушу будешь?" Забавно звучит)) Это точно! :laugh:
На самом деле, называть как-то нужно только для оклика издалека, а сблизи можно обойтись безличным обращением. Да. Но есть ситуации, когда надо именно обратиться.Например, в шумном людном месте.Не будешь же человеку молча по плечу стучать. :D
Snanagfashtalli, как можно оскорблять и унижать, да ещё при посторонних, собственную дочь, открыто рассказывая о её неврологических отклонениях или вопя, что она, дебилка, опять таблетки не выпила и потому творит всякую фигню и ведёт себя безобразно! Я понимаю, что взбучки иногда просто необходимы, но не при чужих же людях, и не такими словами! Ужас какой! Вот уж точно люди впадают в крайности.То возносят своих детей на пьедестал,то сами же их и унижают прилюдно.Причём, порой одновременно! А что касается(к слову просто) темы неврологии,то очень хорошо таким детям помогает именно любовь,внимание и забота родителей,а не таблетки.
Я понимаю, что взбучки иногда просто необходимы, но не при чужих же людях, и не такими словами! У меня принцип-не устраивать разборки на людях.Замечание-это да,но серьёзный разговор,или даже подсрачников надавать(ну это уже как совсем последнее средство)-никак не на людях!

2015-09-24 в 12:55 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Хотя английское деление по замужеству - то же та ещё бредятина
...
всё же та же фрау - это не только женщина/жена, но и госпожа, сударыня
Обращение к замужней женщине.

Мисс - тоже как бы произошло от мистресс госпожи/владычицы/хозяйки
Обращение к незамужней женщине.

Т.е. мало того, что данные обращения указывают на ваш пол, они ещё и указывают на состояние вашей личной жизни, которую вы, возможно, не хотели бы афишировать. Но женщина/девушка, безусловно, куда как оскорбительнее.

Такое чувство, что всем просто хочется красивых слов а-ля мистер и миссис. :-D

2015-09-24 в 13:00 

Потому что.
Не будешь же человеку молча по плечу стучать Кстати некоторые так делают и лично для меня это ад :( Когда стоишь в автобусе и тебя вдруг хлопают по плечу или тыкают в спину, чтобы попросить передать за проезд.

2015-09-24 в 13:32 

Pteromys hystericus
коронуйте Эриса, когда вы окажетесь среди 5-10%, и вами пренебрегут, возможно, ощутите,
Не ощущу. Потому что мне всё равно. Мой внутренний мир находится в согласии внешним, поэтому мне всё равно, что обо мне думают и говорят эти 5-10%.
а вам скажут, что вы неправильная, не мешайте нам, правильным.
5-10% мне этого никогда не скажут. ТОлько если вы найдёте способ, чтобы 5-10% вдруг превратились в 80-95% Но и тогда мне будет всё равно, потому что это будет означать конец вида, а значит, трепыхаться и доказывать что-то уже просто не имеет смысла. Логика, как видите, проста.
Но если человека попросили, а он продолжает,
я не говорила о том, чтобы "продолжать", я говорила о незнакомых людях.
потому что меня лично одинаково раздражают обращения "мужчина" и "женщина", а сперва я написал только про "женщина/девушка", потому что контекст был о мамах.
Вот теперь понятно.
Я так понял, тон был нормальный и не помог с той, что коляской перегородила? В таких случаях ничего не поможет.
Именно.
Но если попадёшь на человека, которому неприятно обращение, он тоже с меньшей охотой пойдёт навстречу
Ну, хорошо, если только "с меньшей охотой пойдёт навстречу", а то ведь оскорблённо визжать начинают на всю улицу, будто их матом обложили или непристойное предложение сделали.

Нефертари, А что касается(к слову просто) темы неврологии,то очень хорошо таким детям помогает именно любовь,внимание и забота родителей,а не таблетки.
Ну, это слегка ошибочное мнение) Там неврология, насколько я поняла, на биохимии завязана, и пройдёт с возрастом, если корректировать соответствующими препаратами. Если без них, то не факт, что на одной любви можно выехать. Но всё равно, такое отношение просто вымораживает, тем более, что вторая дочка хоть и нормальная растёт, но видит постоянно хреновый пример отношений((

2015-09-24 в 13:33 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Оу, а я лучше восприму похлопывание по плечу, чем обращения, которые по ушам ездят. Вот уж точно, каждому своё :D Но других стараюсь не касаться, знаю, что касания не все любят.

Otto Bunz, госпожа и сударыня, вроде, на замужество не указывают. Вот элемент ещё замужем/не замужем у иностранных обращений, имхо, тоже лишний. И иностранные брать никто не предлагает, нужен местный аналог, старый или новый какой-то, потому что не красоты слова не хватает, а элемента вежливости. Ну правда достаточно уважаемый/уважаемая было бы.

2015-09-24 в 13:41 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Мурчащий Соня, а кто запрещает-то? Пользуйтесь сами, учите знакомых. Или нужно издать президентский указ и начать штрафовать всех, кто не использует? При этом сударь и сударыня так же, как и уважаемый и уважаемая указывают на ваш биологический пол. Это я к тому, что изначально всё началось с того, что "женщина/мужчина" указывают именно на пол.

2015-09-24 в 13:47 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
Snanagfashtalli, Нет, я не спорю,что таблетки нужны!Но уже доказано,что позитивное отношение к больному человеку и вера в выздоровление , любовь очень способствуют выздоровлению. А слова "дибилка" и тому подобное-это же порча чистой воды! Постоянно слыша из уст родителей подобные слова, даже здоровый ребёнок рискует стать дибилом!А потом родители говорят-вот, противные людишки,сглазили нашего ребёнка!А виноваты-то они в первую очередь!

2015-09-24 в 13:49 

Нефертари
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!(с)
[Нет], Вот и мне тоже сие не нравится.
Мурчащий Соня, госпожа и сударыня, вроде, на замужество не указывают. Думаю,что не указывают.А вот "барышня" (и такое слышала)-это явно незамужняя женщина. Так называли до революции вместо "девушка".

2015-09-24 в 14:08 

Мириэль
...нетерпение...
о божеж мой! ))) Надо, видимо, обращаться "человече", что бы никто не счел себя оскорбленным))
"человек, передайте за проезд".
а если серьезно, мне нравится обращение "девушка". "Барышня" и "сударыня" звучит саркастически, остальное вообще не слышала.

2015-09-24 в 14:08 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Snanagfashtalli, видите ли, такой человек, может оказаться вашим начальником, другом (хотя вы можете выбирать друзей и не по личным качествам, тогда пролёт, конечно), внезапно ребёнком, родственником, коллегой. Может оказаться человеком, который вас или вашего ребёнка вытащит из горящего дома. Может оказаться врачом, который спасёт вам жизнь. Ну или просто чуваком, который согласится подержать на руках вашу сумку, пока вы мучаетесь с развязавшимся шнурком.
Хотя о чём я говорю. Проблемы индейцев не волнуют шерифа, пока индейцы не...
Кстати, иная гендерная самоидентификация не всегда равно нетрадиционная относительно биологии организма ориентация или отсутствию детей (бигендер заведёт детей запросто, он же не транссексуал после операции, органы на месте, и искусственное оплодотворение существует, так что о каком вымирании вида вы говорите для меня загадка :lol: Хотя и мужчина-транс, который сохранил матку, успешно выносил здорового ребёнка, когда его жена не смогла). А если наука шагнёт ещё дальше, то возможно будет вообще всё, вплоть до вынашивания ребёнка в искусственных матках. :lol: Вид не вымрет в любом случае (людей вообще становится только больше, а ресурсы планеты не безграничны, хотя на какой-то прирост, даже большой, их, конечно, ещё хватит). А вот большинство может стереть границы и рамки между полами, убрать социальные различия. Я даже думаю, что так и будет. Правда, очень не скоро.

Вам правда кто-то визжал, именно в ответ на обращение и сказали об этом? Или таки просто реакция на просьбу в целом?

2015-09-24 в 14:20 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Otto Bunz, нейтральное было бы лучше, я уже говорил. Но если не нейтральное, то хотя бы просто подчёркнуто-вежливое, в "уважаемом" первичен не мужской пол, а то, что уважают. То есть слово, которое уже имеет в себе вежливость помимо наименования по признаку наличия/отсутствия частей тела. Это то, что обращения утратили. Товарищ, к примеру, содержало теплоту, как синоним друга.
А я и не требую президентских указов, я просто выражаю мнение, что было бы хорошо. Привожу аргументы. Но не заставляю всех строем обращаться иначе, все ведь всё равно будут говорить, как хотят. Но, может, кто и подумает над моими аргументами.

2015-09-24 в 14:27 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Самое забавное, что будь принято обращение "Человек", а я бы предлагал мужчин и женщин, мне бы сейчас отвечали, что это смешно, говорить "мужчина/женщина", чтобы никто не счёл себя оскорблённым, что его пол не заметили. :gigi:

2015-09-24 в 14:37 

Pteromys hystericus
Мурчащий Соня, Ну правда достаточно уважаемый/уважаемая было бы.
шутите, чтоли?О_о Мой двоюродный братец умеет ТАК сказать "уважаемый", что вы быстро захотите стать и мужчиной, и женщиной, и чёрт знает кем ещё, но только не таким "уважаемым" :-D
Otto Bunz, При этом сударь и сударыня так же, как и уважаемый и уважаемая указывают на ваш биологический пол. Это я к тому, что изначально всё началось с того, что "женщина/мужчина" указывают именно на пол.
Тогда уж нужно просто создать бесполое обращение, потому что любое обращение на русском будет по половому признаку из-за окончаний.

2015-09-24 в 14:39 

Мой двоюродный братец умеет ТАК сказать "уважаемый", что вы быстро захотите стать и мужчиной, и женщиной, и чёрт знает кем ещё, но только не таким "уважаемым" точно так же можно и "женщина/мужчина" сказать, это зависит от тона же, а не содержания)

2015-09-24 в 14:39 

Мой двоюродный братец умеет ТАК сказать "уважаемый", что вы быстро захотите стать и мужчиной, и женщиной, и чёрт знает кем ещё, но только не таким "уважаемым" точно так же можно и "женщина/мужчина" сказать, это зависит от тона же, а не содержания)

2015-09-24 в 14:40 

Pteromys hystericus
Мириэль, "человек, передайте за проезд".
Гм, возможно, не все знают, но в конце 19 - начале 20 века обращение "человек" было в ходу - в кабаке к официанту :nechto: так и говорили: "Человек, пару пива на угловой столик!" :-D

2015-09-24 в 14:41 

Pteromys hystericus
Сухое влагалище, точно так же можно и "женщина/мужчина" сказать, это зависит от тона же, а не содержания)
Так вот и я о том же уже столько талдычу - за тоном надо следить, тогда и слово не будет слух резать)

2015-09-24 в 15:31 

Pteromys hystericus
Мурчащий Соня, Вам правда кто-то визжал, именно в ответ на обращение и сказали об этом?
Правда) Два раза. Из серии "да какая я вам женщина, как вы смеете по половому признаку, это оскорбительно!расрас!"
В первый раз я долго слушала, хлопала глазами - женщина как женщина, ничего такого, чтоб было с чего оскорбиться, но видимо, просто ей поскандалить хотелось - потом не выдержала и ляпнула: "Хорошо, МУЖЧИНА, блаблабла..." - она и заткнулась. От неожиданности, надо полагать. Причём, никакой агрессии или намерения её как-то задеть у меня не было, это было даже не замечание, а просто какая-то просьба в транспорте.
А второй раз тётка явно маргинального вида, может, когда-то и была этим самым, но теперь мне бы это и в голову не пришло, на неё глядя - заявила: "надо обращаться: госпожа". Меня это выбесило тогда - алкашка вела себя как алкашка, а обращения к себе требовала, как к госпоже. Ну я ей и выдала про Сиваш и про Париж с Шанхаем. Она тоже заткнулась. С тех пор я эти две фишки держу на вооружении - для таких вот неадекватных)

видите ли, такой человек, может оказаться вашим начальником,
и что? для входящего в 5-10% начальнику законы по трудоустройству не писаны, что ли? он меня по пинадлежности к этим5 будет на работе держать?
другом
да ради бога, хуже от этого он не станет.
внезапно ребёнком, родственником, коллегой.
У меня есть такой родственник. И с ним отношения лучше, чем со все остальной семьёй.
Может оказаться человеком, который вас или вашего ребёнка вытащит из горящего дома. Может оказаться врачом, который спасёт вам жизнь. Ну или просто чуваком, который согласится подержать на руках вашу сумку, пока вы мучаетесь с развязавшимся шнурком.
Хосспаде, да ради Бога. Я же не призываю ни разу эти 5-10% как-то целенаправленно гнобить. Но и им сесть мне на шею не позволю.

Все дальнейшие аргументы, извините, из области фантастики, даже не слишком научной)
Хотя и мужчина-транс, который сохранил матку, успешно выносил здорового ребёнка, когда его жена не смогла).
А вот это стопудовые сказочки. Потому что при смене пола проводится такая гормональная терапия, что сохранённая матка ничем не поможет. Смутно припоминаю, что об этом писал какой-то журнал - но он явно был не научный или медицинский. Так что - упс.
А вот большинство может стереть границы и рамки между полами,
Увы, вынуждена разочаровать: если вы имеете в виду генные манипуляции, то пол - это настолько сложная штука, такой комплекс составляющих, что едва ли вообще когда-нибудь удастся создать достаточно совершенное человеческое существо, легко меняющее пол и способное к размножению, искусственным способом.
так что о каком вымирании вида вы говорите для меня загадка
Да о самом примитивном хотя бы, как большое численное превосходство одного пола, например. Если особей мужского пола естественным образом становится сильно больше, то вид явно обречён на вымирание. А уж если искусственным способом эти манипуляции начать внедрять, то это вообще швах. Посмотрите на китайцев - у них мужской перевес становится всё больше, нация стремительно стареет, и в своей политике выжить и размножаться дальше они становятся всё агрессивнее. Так что ещё и поэтому всякие радикальные манипуляции с геномом человека и клонирование в большинстве стран запрещены - уж очень велик соблазн начать ковыряться в генах, когда морально и психологически человечество к этому не готово, и менять то и это, чтобы решить проблемы биологическим способом там, где надо задействовать менталитет и психологию. Если опираться на эти механизмы, а не играть в Бога, то природа со временем сама найдёт способы скорректировать развитие человеческого вида без особого ущерба для него.

Поэтому я спокойно отношусь ко всяким трансгендерам, геям и всем прочим проявлениям - но ровно до тех пор, пока они не начинают выпячивать свою особенность и нагло отжимать права и жизненное пространство ради каких-то своих особенных выгод, зачастую - ради удовлетворения своих комплексов и ради психологических плюшек, которые заставляют здорового гетеросексуального человека чувствовать себя либо ущербным, либо извергом 80 лвл. Если все равны, то давайте будем действительно равны во всём - и не выедать друг другу мозг по каждому пустяку. Тогда как вид протянем подольше и когда-нибудь доживём до всеобщего коммунизма рая на земле.

2015-09-24 в 15:41 

А вот это стопудовые сказочки. Потому что при смене пола проводится такая гормональная терапия, что сохранённая матка ничем не поможет. Смутно припоминаю, что об этом писал какой-то журнал - но он явно был не научный или медицинский. Так что - упс.
Вроде вот что-то нашла: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B8,...

2015-09-24 в 16:01 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
У Томаса Бити сохранились женские половые органы, что и позволило ему родить, но юридически он считается мужчиной[11].
Т.е. физиологически рожала женщина, вот и всё.

2015-09-24 в 16:32 

Pteromys hystericus
Слушайте, это какой-то скользкий казус, однозначно, есть какая-то уловка. Даже если ему (как бы) снова провели гормональную терапию для восстановления женской фертильности, а потом снова для восстановления маскулинности, то всё равно, он до конца жизни будет тратиться на врачей и юристов - к несчастью, последствия таких экспериментов крайне неприятны как для физиологии, так и для психики, поэтому я никогда не поверю, что для него это всё прошло гладко, как по маслу и никак не сказалось на здоровье. Разве что кто-то действительно даст ссылку на научную статью по этому поводу, а не на Вики, которой в таких делах доверять не стоит.

2015-09-26 в 18:50 

пополь вух
домашний эльф Доеби
точно так же можно и "женщина/мужчина" сказать, это зависит от тона же, а не содержания)
Так вот и я о том же уже столько талдычу - за тоном надо следить, тогда и слово не будет слух резать)

меня коробит от самого этого обращения, каким вы его елейным тоном ни произнесете.
если допустимо обращение по внешним признакам, идентифицирующим какой-то пол, давайте и по другим внешним признакам обращаться.
"конопатая, будьте любезны...",
"грудастая, пожалуйста...",
"толстый, не могли бы вы..."

2015-09-27 в 09:53 

Мурчащий Соня
Гриб, галлюциногенный гриб. Мяукает. (с)
Snanagfashtalli,
Неадекват будет кричать по любому поводу, как к ним не обратись, на то они и неадекваты, нормальный человек, если ему не понравится, либо вежливо попросит другое обращение, либо выматерится про себя, но если он в чём-то мешал - это что-то исправит. А вот если это вопрос лично вашего удобства и некоторого неудобства для него, например, вам нужно место в поезде ряд