09:09 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет helena-eva:

Детский ГУЛАГ. Страшные страницы истории


«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...

Из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест?
1. Да!  189  (100%)
Всего: 189

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-09-02 в 10:11 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
*здесь должна быть картинка с котиком, лампой и надписью "Настало время ох... фантастических историй"* ))))

2015-09-02 в 10:11 

Тимурио
Все будет
Хм... Прочитал. Потом еще прочитал. И не понял. Какая-то сборная солянка из фактов, воспоминаний, размышлений и фотографий. И фото Сталина с ребенком в качестве вишенки к этому блюду.

Мораль то сей истории какова?

Что во всем виноват Сталин?

2015-09-02 в 10:15 

Призрачное Колесо
Быть, а не казаться!
Пятая колонна в действии?
Фотки из хроник блокадного Ленинграда.

Что еще придумаем?

2015-09-02 в 10:17 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
А. Яковлев - тот самый, который идеолог перестройки?
Это он из тех, кому дети 90-х должны сказать спасибо за своё "счастливое детство"? :smirk:

2015-09-02 в 10:21 

005 сткглм
12-140-153-27-201-210-236-255-301-351-374-400-411-419
Хм.
Подготовка к приему и распределению детей.
В каждом городе, в котором производится операция, специально оборудуются приемно-распределительные пункты, в которые будут доставляться дети тотчас же после ареста их матерей и откуда дети будут направляться затем по детским домам.


А если родни в этом же городе нет, или она отказалась забирать ребенка - то куда его девать, собственно? На улицу выставлять? Расстреливать? Что предложат калмыцкий поэт Давид Кугультинов и Александр Яковлев?

2015-09-02 в 10:24 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Хм, дождёмся ли апологетов слезы ребёнка.

2015-09-02 в 10:35 

М...Какая то чушь.Набор фактов и больше ничего..Автор хотел показать,что дети работали в лагерях?Нет,он не показал.И ещё зачем то приплёл царскую семью.Если уж взялся разоблачать,говори о реально существующих случаях.А то какие то "Сволочи" получаются или Ребёнок 44.

2015-09-02 в 10:43 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
В дальние края поехали дети немцев, чеченцев, калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, крымских татар, болгар, греков, армян, турок-месхетинцев, курдов, а после войны — украинцев, эстонцев, латышей, литовцев.
Поляков забыли, ироды

2015-09-02 в 11:26 

HeatherHills
a woman of too many faces
Если Грудные дети направляются вместе с их осужденными матерями в лагеря, откуда по достижении возраста 1—1,5 лет передаются в детские дома и ясли Наркомздравов республик. то откуда «Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет.

2015-09-02 в 11:34 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Автор, по-моему, путает детей, родившихся в лагерях у осужденных матерей, детей ссыльных (отсюда и воспоминания калмыцкого поэта; если мне не изменяет память, их действительно ссылали и селили вместе с родителями), детей, осужденных по какой-нибудь статье.
Фуфлогон автор, короче.

2015-09-02 в 12:09 

8115
Мда. Каким-то неблагодарным стало это дело - враньё про Родину. Врун с разбегу садится в лужу и сидит дурак дураком.

2015-09-02 в 13:18 

RitaAfanasieva
если называть Родиной деятельность ЧК/НКВД в 20-е-40-е, то "Родина" получается какая-то исключительно и на редкость маленькая

лейтенант Немо, а большая родина и состоит из маленьких. В ЧК и НКВД служили не инопланетяне, а обычные советские люди, и если они действительно творили какие-то зверства, то это позорит всю страну, точно так же, как фашистские концлагеря позорят всю Германию, хотя далеко не все немцы в них служили.
Именно поэтому попытки клеветать на спецслужбы тех лет (а это сейчас очень модно) выглядят отвратительно. И непонятно, с какой целью это делается. Г-н Яковлев, видимо, скандальную статейку на ровном месте состряпать решил? Настоящие интересные темы для статей искать надо, а тут всё просто: подсобрал страшных блокадных или больничных фоток, слегка подтасовал факты, и вуаля - дерьмовброс готов.

2015-09-02 в 13:21 

RitaAfanasieva
лейтенант Немо, смешно: пока писала ответ, ваше сообщение исчезло))). А с кем же я теперь разговариваю?))) :)

2015-09-02 в 14:02 

Специально зашла посмотреть комментарии. Ожидала, что характерно, совершенно другого. Приятно удивлена.

2015-09-02 в 14:08 

8115
zinnober, да потому что 37-й год возвращается. Видите следы комментария некоего лейтенанта? А самого его уже увели (вздрагивает от выстрела нагана за сараем).

2015-09-02 в 14:08 

005 сткглм
12-140-153-27-201-210-236-255-301-351-374-400-411-419
zinnober, все уже наелись разоблачений - тем более, настолько агитационных.

И сравнивать со справедливой страной заокеанских ельфов тоже как-то не получается: превентивная высылка в лагеря всех, кто имел 1/6 часть японской крови + современная практика ювенальных судов как-то не способствуют трепету перед тамошним «законом и порядком».

2015-09-02 в 14:13 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, Именно поэтому попытки клеветать на спецслужбы тех лет (а это сейчас очень модно) выглядят отвратительно. И непонятно, с какой целью это делается. То, что Рокоссовский сидел два года, Мерецков сидел, защитников Бреста приходилось вытаскивать из концлагерей, Твардовский и Анна Глускина считались родственниками врагов народа и шпионов, а армия была фактически обезглавлена накануне войны - это тоже, видимо, клевета, "непонятно с какой целью" распространяемая во всех источниках еще в советское время, начиная с 50-х? И письма Шолохова Сталину - клевета? Я не писал, что статья хорошая. Мне просто осточертело, когда одну-единственную спецслужбу объявляют священным и сакральным символом всея России, на которую всем россиянам молиться надлежит, а все остальное - включая хорошее и заслуживающее гордости и уважения, что было в начале века, - в таком контексте типа вообще не Россия и чуть ли не враждебная России мерзость.

и если они действительно творили какие-то зверства, то это позорит всю страну, точно так же, как фашистские концлагеря позорят всю Германию Не стоит объявлять весь социум ульем боргов. Музыка Вагнера нравилась Гитлеру, но это не делает каждого, кто сейчас слушает Вагнера, прислужником нацизма. Если мы будем объявлять враньем и клеветой все, что было в то время, мы наплюем слюной на мужество, проявленное нашими соотечественниками, которые пытались что-то сделать для людей. На тех, кто пытался вытащить защитников Бреста из лагеря. На то, что Тимошенко своей жизнью ручался за своих сослуживцев и т. п. Плевать на мужество своих соотечественников, чтобы не "оскорбить" сотрудников одной-единственной организации, которые, кстати, своей деятельности нисколько не стеснялась - "враги народа" же - это действительно имеет смысл?

И, кстати, у меня создается ощущение, что вы очень слабо знакомы с советской литературой. "Поднятая целина", стихи Твардовского, книги Галины Николаевой, мемуары Жукова или военного пилота Архипенко, "Щит и меч", "Тени исчезают в полдень", книги Солженицына и т. д., и т. п. - это тоже, что ли, "клевета, распространяемая неведомо с какой целью"? Кругом враги! Весь СССР врагами и клеветниками был, судя по всему! :D Кроме няшных НКВДшников с нимбами, само собой. )

2015-09-02 в 14:24 

8115
лейтенант Немо, если изучать историю не по художественному вранью Солженицина, то картина несколько другая. Не как вы описываете. Например, вдруг выясняется, что накануне войны по политическим статьям было осужден очень малый процент офицерского состава РККА. И что этот процент ну никак не тянет на "армия была фактически обезглавлена накануне войны". Если хотите, схожу за конкретными цифрами и ткну носом.

"начиная с 50-х?" - с пленума, где осудили Берию, точнее говоря. Оттуда берёт начало весь этот бред.

2015-09-02 в 14:31 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
8115, Оттуда берёт начало весь этот бред. То есть клеветниками-предателями Родины у нас оказывается весь СССР начиная с 50-х? )

если изучать историю не по художественному вранью Солженицина Я выше привел не только Солженицына как источник. Вы специально проигнорировали другие названия? Симонов, Жуков, Шолохов - их я тоже должен записывать в оскорбляющих СССР клеветников? Их за ненависть к СССР орденами-медалями награждали - и при Сталине в т. ч. ?

Если хотите, схожу за конкретными цифрами и ткну носом. Хочу, если вы укажете источники конкретных цифр.

И, кстати, насколько я знаю, при Брежневе роль Сталина высшим руководством уже оценивалась в нейтральном и отчасти позитивном ключе. Почему же тогда "весь этот бред" сохранился в эпоху застоя?

2015-09-02 в 15:07 

если изучать историю не по художественному вранью Солженицина, то картина несколько другая. Не как вы описываете. Например, вдруг выясняется, что накануне войны по политическим статьям было осужден очень малый процент офицерского состава РККА. И что этот процент ну никак не тянет на "армия была фактически обезглавлена накануне войны". Если хотите, схожу за конкретными цифрами и ткну носом. Ладно оставим офицерский состав.По какой причине был осуждён Вавилов, Николай Иванович российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ.(Заметьте его фотография красовалась на страницах каждого советского учебника биологии.А его родственники даже не знают где он похоронен.Учёный с мировым именем.) По какой причине было возбуждено "Дело врачей",которое было прекращено сразу после смерти Сталина.Это не значит,что все работники НКВД были сволочами,но это указывает на то,что очень много людей пострадало из-за клеветы,самосуда и мракобесия.Что за оголтелый псевдопатриотизм.Почему нужно отрицать даже те факты,невыдуманные заметьте,если они порочат честь давно почившей канторы.

2015-09-02 в 15:11 

8115
лейтенант Немо,

Российский Государственный военный архив (фонд 37837, опись 18, дело 888).
Количество уволенного (в скобках - количество арестованного) командного и начальствующего состава РККА (комкоров, комдивов, комбригов и им соотв. должностей) по годам:
1937г: 1410 (459)
1938г: 1311 (806)
Итого: 2721 (1265)

В конце 1938 года штатная численность командного и начальствующего состава РККА равнялась 240 тыс. человек.

Про остальное потом. Если будет время.

2015-09-02 в 15:18 

RitaAfanasieva
Мне просто осточертело, когда одну-единственную спецслужбу объявляют священным и сакральным символом всея России

лейтенант Немо, интересно, когда вам успело осточертеть то, чего никто не делает?
И вообще, что вы несёте? "Казань брал, Астрахань брал"))). Причём здесь Шолохов и Симонов? Мы говорим о вполне конкретной статье. Выдавать приемно-распределительные пункты за детский ГУЛАГ - это клевета. И рассчитана она на тех людей, которые любую негативную информацию об НКВД завсегда готовы хлебать большой ложкой с превеликим аппетитом. При этом не учитывается, насколько сложными и неоднозначными были те времена. Смена строя, глобальные перемены по всей стране. Тут и борьба за власть, и контрреволюция, и бандитизм, и непонятно, где свой, а где чужой. Вот этих "критикунов" бы туда, и пусть разбирались бы со всем этим дерьмом, да так, чтобы ни одной ошибки не допустить. :facepalm3:

И, кстати, у меня создается ощущение, что вы очень слабо знакомы с советской литературой.

лейтенант Немо, в моём первом комментарии 7 строчек. Причем, абсолютно не на литературную тему. И из этих 7 строчек вы сделали такие глобальные выводы? :emn: Да вы прям Ванга в штанах! :-D

2015-09-02 в 15:32 

При этом не учитывается, насколько сложными и неоднозначными были те времена. Смена строя, глобальные перемены по всей стране. Тут и борьба за власть, и контрреволюция, и бандитизм, и непонятно, где свой, а где чужой. Вот этих "критикунов" бы туда, и пусть разбирались бы со всем этим дерьмом, да так, чтобы ни одной ошибки не допустить. :facepalm3:Поэтому наверное столько учёных,писателей,инженеров посадили и расстреляли.Всё для блага родины.Коллективизация тоже для блага родины наверное была сделана.Зачем нам генетика,зачем нам медицина?Всё можно сложными временами оправдать.Даже откровенную глупость и попустительство и грязную борьбу за власть.И да никто же не называет Атомные бомбардировки Хирасимы и Нагисаки вынужденной мерой.

2015-09-02 в 15:32 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, И вообще, что вы несёте? "Казань брал, Астрахань брал"))). Причём здесь Шолохов и Симонов?

а большая родина и состоит из маленьких. В ЧК и НКВД служили не инопланетяне, а обычные советские люди, и если они действительно творили какие-то зверства, то это позорит всю страну, точно так же, как фашистские концлагеря позорят всю Германию, хотя далеко не все немцы в них служили.
Именно поэтому попытки клеветать на спецслужбы тех лет (а это сейчас очень модно) выглядят отвратительно. И непонятно, с какой целью это делается.
Я отвечал на этот коммент. Вы написали "если они действительно творили какие-то зверства" и "клеветать на спецслужбы тех лет", т. е речь шла не о конкретной статье (стиль написания которой у меня, кстати, восторга не вызывает), а о более обширной теме. Именно поэтому я и написал подобный ответ. Что касается вашего знакомства с литературой - ОК, я поспешил с формулировками. Но если вы читали эти книги, значит, вы считаете клеветой то, о чем в них пишут, и их авторов. Меня это немного удивляет - даже советская цензура не была так критична, как вы, проморгала врагов народа, видимо, :) - вот мне и хотелось понять, на чем основано ваше мнение. )) Если вы не хотите уходить в офтоп - ОК, я не против.

2015-09-02 в 15:40 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
И да никто же не называет Атомные бомбардировки Хирасимы и Нагисаки вынужденной мерой.
Их, кстати, тоже мы.

2015-09-02 в 15:46 

Их, кстати, тоже мы.Да,но американцы посыпают голову пеплом.А у нас почему-то товарищ Сталин и вся его братия стали священной коровой.Под каждым таким текстом(Я не говорю что этот текст правдив,заметьте!)собираются его поклонники и тут же бросаются в неравный бой,как Дон Кихот с мельницами.

2015-09-02 в 15:49 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Коллективизация тоже для блага родины наверное была сделана.
А што плохого в коллективизации?

2015-09-02 в 15:50 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Да,но американцы посыпают голову пеплом.
Какие ваши доказательства?

2015-09-02 в 15:51 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
А, ну да, уличить автора во лжи - это поддержка Сталина. И объявление НКВД священной коровой. Все так, а как же. Пойду новую упаковку попкорна открою.
:popcorn:

2015-09-02 в 15:51 

Neitent
Птичка шизокрылая/Борец С Режимом Дня/WTF Paleontologу
Да,но американцы посыпают голову пеплом.
Штаты не извиняются за прошлое. Это их официальная политика. Хорошо это или плохо, но они этого не делают

2015-09-02 в 15:53 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Солженицын тоже, кстати, знатный звездобол-фантаст.

2015-09-02 в 15:57 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Опять миллиард расстрелянных лично Сталиным? Скука :yawn:

сА што плохого в коллективизации?
Кстати, да.

2015-09-02 в 15:57 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
8115, спасиб за цифры. Кое-что уточню.

Цифры по арестованным и общая численность начальствующего и командного состава - имеются в виду все арестованные, включая комбатов и т. п.? Потому что комкоры, комдивы и т. п. - личности крупные, сто комдивов при минимальном раскладе "в дивизии 5000 человек" - это полмиллиона подчиняющегося им наличного состава, 240 000 человек - это явно и младший комсостав, а не только крупные шишки вроде комкорпусов и т. п.. Таким образом картинка будет непонятна без более конкретных цифр - сколько всего бригад, дивизий, корпусов было в составе РККА в те годы? Сколько комбригов/комдивов/комкорпуса/комармий и т. п. было арестовано?
Потому что пока что ваш коммент не противоречит утверждению "арест и казни сотен офицеров старшего и среднего командного состава обезглавили армию".

2015-09-02 в 15:58 

Marita~
Каждый выбирает по себе
aliced, вот тоже поражаюсь - сколько тут сталинодрочеров. :D Надеюсь, что среди них много творческих людей. Было бы интересно, кстати, увидеть на ФБ команду, пишущую по Сталину и ко. У них определённо будет чем закрывать рейтинговый левел. :D

2015-09-02 в 16:00 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Да,но американцы посыпают голову пеплом.
Серьёзно? Официальные извинения от США Японии, пожалуйста, в студию. И если вы не поняли, то это был сарказм - современные японские школьники временами думают, что это СССР сбросил на их города атомные бомбы. Знаете, это из серии про часовню. :nope:

2015-09-02 в 16:01 

А што плохого в коллективизации?Хорошо.Для сведения.Как проходила коллективизация в Казахстане." Первым мероприятием в Казахстане была конфискация, проведённая осенью 1928 года. Под конфискацию попали 700 хозяйств, у которых было отобрано около 150 тысяч голов скота (в переводе на крупнорогатый скот). По признанию самого Голощёкина, первоначальные замыслы были вдвое масштабнее, и собирались конфисковать хозяйства от 1500 голов (всё далее, согласно статистике 1920-х годов, в переводе на крупнорогатый скот), и общее число «баев-полуфеодалов» должно было составить 1500 хозяйств. Но при утверждении плана конфискации в ЦК ВКП(б) и ВЦИК СССР, Голощёкина одернули, и установили другие нормы: 400 голов — кочевые хозяйства, 300 — полукочевые, 150 — оседлые. Общее число хозяйств снизилось до 700.В течении первой пятилетки (1928 –1932 гг.) удельный вес Казахстана в общесоюзном производстве товарного зерна уменьшился примерно с 9 до 3%. Хотя посевные площади под зерновыми культурами возросли с 1928 г. по 1940 г. почти в 1,5 раза, валовой сбор сократился примерно в 1,5 раза, урожайность с 9,2 до 4,3 ц/га. Начинало сказываться безразличие, порожденное отчуждением крестьянина от земли и превращением его в наемного работника.

Беспрецедентный урон понесло животноводство, В1928 г. в республике насчитывалось 6509 тыс. голов крупного рогатого скота, а в 1932 г. всего 965 тыс. Даже накануне войны, в 1941 г., доколхозный уровень не был восстановлен (3335 тыс. голов). Из 18 566 тыс. овец в 1932 г. осталось 1386 тыс. (перед самой войной численность стада едва приблизилась к 8 млн. голов). Практически перестала переставать традиционная для края отрасль, как верблюдоводство: к 1935 г. осталось всего 63 тыс. верблюдов, тогда как в 1628 г. их насчитывалось 1042 тыс. голов."
Конечно же нет ничего плохого.И это только Казахстан,заметьте.И последующий за коллективизацией голод тоже считают следствием коллективизации.

2015-09-02 в 16:02 

сколько тут сталинодрочеров. :D Надеюсь, что среди них много творческих людей. Было бы интересно, кстати, увидеть на ФБ команду, пишущую по Сталину и ко. У них определённо будет чем закрывать рейтинговый левел. :DНаверное мечтают пожать ему руку лично.Героический человек был.Сам лично войну выиграл.

2015-09-02 в 16:04 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Хоук, а можно вопрос - с колхозниками, жившими при Сталине/Хрущеве вы общались? )) Конечно, нет. ) Еще не хватало общением со старперами-цивилами мараться. )

Скука Конечно, скука. ) Драгонэйдж прикольней. ) А так - несколько сот тысяч сраного быдла, живущего когда-то там в Рашке-парашке загнулось... Чем не повод поржать или позевать с мешком попкорна. )) Вот раскритикованный фанфик или полетевший инет - это трагедия, да-а. ) Вселенская)

2015-09-02 в 16:10 

RitaAfanasieva
Поэтому наверное столько учёных,писателей,инженеров посадили и расстреляли.Всё для блага родины.Коллективизация тоже для блага родины наверное была сделана.

aliced, да, представьте себе. Конечно, были и мрази, которые готовы были кому угодно горло перегрызть из-за власти или денег. Но по большей части люди искренне верили, что создают лучшую жизнь, а всё старое отжило своё. И старый ученый из дворянской семьи ничему хорошему научить не может, и писатель в своей книге контрреволюционные взгляды высказывает - да мало ли. И коллективизация, разумеется, имела целью создание коллективных хозяйств, которые более эффективно снабжали бы население продуктами.
Никто не говорит, что не было перегибов, злоупотреблений и ошибок.
Но порой создается ощущение, что НКВД - это исключительно сборище палачей. Причем, специализирующихся исключительно на невинных гражданах. А между тем они занимались следственной работой, госбезопасностью, дорожной и пожарной безопасностью, и много еще чем. И никто не вспоминает, сколько они бандитов переловили и сколько шпионов обезвредили, но зато с перегибами носятся, как дурни с писаной торбой.
Конечно, в таких органах всегда есть мерзавцы и садисты, которые именно потому туда и идут, чтобы пользоваться властью. Но нельзя же всех под одну гребенку.

т. е речь шла не о конкретной статье (стиль написания которой у меня, кстати, восторга не вызывает), а о более обширной теме.

лейтенант Немо, ну, может быть, это именно так и выглядело, но я имела ввиду данный конкретный случай. И еще вспомнились Кунинские "Сволочи", а особенно тот факт, что Кунин очень долго темнил и уклонялся от ответа на вопрос, основана ли его книга на реальных событиях. И только после выхода фильма, когда насели, вынужден был признать, что никаких реальных событий не было. Если бы не прижали, то и дальше продолжал бы делать вид, что всё это было на самом деле. Вот такие случаи бесят реально!

2015-09-02 в 16:10 

Arowaha
горечь соли и сладость абрикоса ©
Ого))) Ребят, вы не верите в ГУЛАГ и репрессии? Не знаю насчёт детского ГУЛАГа, но репрессии целыми семьями и по национальности точно были.
Найдите просто статистические данные по этническому составу населения в Узбекистане и Казахстане за советский период.
например Казахстан:
немцы: 1897 г. -2613 чел. 1939 г.- 92571 чел.
курды: 1926 г.- 0 чел. 1939г. - 2387 чел.
поляки: 1926 г. - 3762 чел. 1939г. - 54809 чел.
корейцы: 1926 г. - 42 чел. 1939 г. - 96457 чел.
сразу видно как ситуация к 39 году изменилась.

2015-09-02 в 16:11 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
aliced, да ладно, вас дикарей к цивилизации приобщили, а вы ещё жалуетесь. Так бы и скакали сейчас по степям, если бы не коллективизация.

2015-09-02 в 16:15 

RitaAfanasieva
вот тоже поражаюсь - сколько тут сталинодрочеров.

Marita~, где вы тут видите дрочь на Сталина? :nea: Тут о нем и речи нет.
Впрочем, настоящие дрочеры на Сталина - это как раз те, кто дня прожить не может, чтоб в его сторону не плюнуть. Вспоминается КВН: "Растет и ширится список преступлений Сталина. Вчера к нему добавилось ограбление пивного ларька в Бирюлёво".
Так что удачи на этом достойном поприще. :lol:

2015-09-02 в 16:20 

да, представьте себе. Конечно, были и мрази, которые готовы были кому угодно горло перегрызть из-за власти или денег. Но по большей части люди искренне верили, что создают лучшую жизнь, а всё старое отжило своё. И старый ученый из дворянской семьи ничему хорошему научить не может, и писатель в своей книге контрреволюционные взгляды высказывает - да мало ли. И коллективизация, разумеется, имела целью создание коллективных хозяйств, которые более эффективно снабжали бы население продуктами.
Никто не говорит, что не было перегибов, злоупотреблений и ошибок.
Но порой создается ощущение, что НКВД - это исключительно сборище палачей. Причем, специализирующихся исключительно на невинных гражданах. А между тем они занимались следственной работой, госбезопасностью, дорожной и пожарной безопасностью, и много еще чем. И никто не вспоминает, сколько они бандитов переловили и сколько шпионов обезвредили, но зато с перегибами носятся, как дурни с писаной торбой.
Конечно, в таких органах всегда есть мерзавцы и садисты, которые именно потому туда и идут, чтобы пользоваться властью. Но нельзя же всех под одну гребенку.
Я не говорю,что в таких ведомствах были одни мерзавцы.
Но все действия и законы,которые тогда принимались похожи на гигантский эксперимент психически больного шизофреника.И всё это оправдывалось якобы "благом" общества.А давайте построим мифический социализм,для этого проведём коллективизацию(Мы её сами придумали и решили,что она нужна для будущего коммунизма) и посмотрим к чему это всё приведёт.

2015-09-02 в 16:23 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, "кровавая гэбня" как штамп поп-культуры раздражает и меня. Время было слишком сложное и трагичное, чтобы сводить его к попсовым штампам. Не вопрос, люди были разные, одни карьеру делали, другие искренне верили. Вот потому что искренне верили, многие факты и не скрывали. Да что там - у меня один прадед раскулачен был, а второй председателем был, раскулачиванием занимался и в отобранном доме жил, о том, какая тогда хреноверть творилась, я не только по книгам знаю. Просто перегибы в обратную сторону - вроде "Говорить плохо о любой деятельности НКВД - клеветать на всю Родину" - это тоже не редкость. Подобные формулировки кажутся мне странными и неоправданными, и именно поэтому я вступил в разговор.

2015-09-02 в 16:24 

да ладно, вас дикарей к цивилизации приобщили, а вы ещё жалуетесь. Так бы и скакали сейчас по степям, если бы не коллективизация.
О...Спасибо вам дорогой.Посконный вы наш дворянин.

2015-09-02 в 16:26 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
лейтенант Немо, какой вы интересный парень, все то про меня вы знаете, все то вам ясно, вон как красиво расписали) Коллективизация как и любое человеческое начинание имело свои сильные стороны и слабые, я не отрицая того что многое наверное можно было сделать иначе, но сама идея была здравой и не заслуживает того, чтобы её рисовали исключительно черным цветом.

Скука, потому что эта истерика вокруг Союза в целом и Сталина лично уже утомила. Складывается впечатление, что за годы его правления были умервшленны и сосланы в Сибирь исключительно миллионы невинно убиенных и осужденных ангелов.

2015-09-02 в 16:26 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Но все действия и законы,которые тогда принимались похожи на гигантский эксперимент психически больного шизофреника
Такое ощущение, что вы нынешнее украинское правительство описываете.

2015-09-02 в 16:30 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Посконный вы наш дворянин.
Ну почему же, из нищебродов мы. Прадеда по маминой стороне даже услали то ли в Сибирь, а может даже к вам в Казахстан за кулачество. Но услали самого, семья осталась на родине.

2015-09-02 в 16:43 

RitaAfanasieva
Но все действия и законы,которые тогда принимались похожи на гигантский эксперимент

aliced, ну так это и был гигантский эксперимент. До того социалистические идеи считались просто утопическими. И наша страна первой стала воплощать их в жизнь. Так что нет ничего удивительного, что законы и порядки придумывались, что называется, "по ходу" - где ж их было взять-то? Конечно, научная основа была, но не сильно жизнеспособная. Созданный в СССР социализм ну оооочень сильно отличается от того, который описан у Маркса.
Так что да, это был грандиозный социальный эксперимент, и он далеко не во всём был неудачным. Достижений тоже дофига было.

Просто перегибы в обратную сторону - вроде "Говорить плохо о любой деятельности НКВД - клеветать на всю Родину" - это тоже не редкость.

лейтенант Немо, да, наверное... Просто иногда это вызывает инстинктивное отторжение. Я, например, росла в перестроечные времена, и меня этими страшилками про сталинские времена жутко перекормили. Сейчас их уже меньше стало, а тогда они всем были внове. "До сих пор от вас это скрывали, но теперь мы расскажем вам всю ужасную правду!" - начинали свои "откровения" все газеты и журналы. И дальше шли потоки дерьма в сторону всего советского. Оно и понятно, строй-то менялся в обратную сторону - с социализма на капитализм, и это требовало новой пропаганды. Но с тех пор я как увижу очередной "детский ГУЛАГ", так поневоле кидаюсь к "белому другу" с криком: "Боже, опять!"))))). ;-)

2015-09-02 в 16:43 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
Гигантские эксперименты больных шизофреников на большой территории регулярно проводятся в разные периоды истории при формировании империй. История Китая в этом плане тоже показатель. И народ радостно строчит доносы. А еще такие империи складываются из кусков раздербаненой гражданской войной (или их серией) страны и за счет приращения соседних территорий. И на раздербаненой территории процветает бандитизм, коррупция, голод и т.д.
С которыми надо как-то бороться. И бороться жестоко.
Но виноватым обвиняют всегда какое-нибудь исполнительное ведомство.
Скука, да.
Складывается впечатление, что упоминание аббревиатуры "НКВД" автоматически включает режим истерики у некоторых граждан.

Если на то пошло - да, детей сажали. А некоторых могли и расстрелять. По законам военного времени. И не только СССР это практиковал. Про бандитизм среди беспризорников тоже рекомендую почитать.

2015-09-02 в 16:54 

С которыми надо как-то бороться. И бороться жестокоЭто были не жёсткие меры - это была внутриполитическая борьба.И это происходит во всех тоталитарных государствах.Причём часто бывшие друзья становились врагами,не говоря о просто о тех,которые посмели сказать что-то попёрек.В это время вот и вылезают мерзкие людишки,старательно пишущие доносы.

2015-09-02 в 16:55 

Rizarudo
Just a Game
Ахаха, десятки тысяч расстрелянных детей. Спасибо, посмеялась. А потом они их ели.

2015-09-02 в 16:59 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Хоук, но сама идея была здравой и не заслуживает того, чтобы её рисовали исключительно черным цветом. Ну, черным светом многие люди - начиная от писателей и заканчивая простыми колхозниками, с которыми я общался, - описывают не саму идею, а многие стороны и результаты ее исполнения. И колхозникам, полагаю, лучше знать, потому что они тогда жили и работали в отличие от нас с вами. ) А в самих терминах "коллективизация", "социализм" и т. п. ничего плохого нет, само собой.

Скука, потому что эта истерика вокруг Союза в целом и Сталина лично уже утомила. Складывается впечатление, что за годы его правления были умервшленны и сосланы в Сибирь исключительно миллионы невинно убиенных и осужденных ангелов. Исключительно невинными всех, кто тогда сидел, не называет даже столь нелюбимый фанатами Сталина Солженицын. х)) Уголовников достаточно сидело во все времена. Но если возражать против упрощения ист. фактов, оперируя такими же упрощениями и вооружившись только черной и белой краской, от этого тоже не будет пользы. Причем порой в таких возражениях упоминают аргументы типа "цель оправдывает средства, лишь бы средства применялись не ко мне" - а такая позиция по понятным причинам уважения не вызывает. )

2015-09-02 в 17:04 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Исключительно невинными всех, кто тогда сидел, не называет даже столь нелюбимый фанатами Сталина Солженицын
А вот у автора в посте примерно такое впечатление и нагнетается.

2015-09-02 в 17:11 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, ну, я тоже рос в то время, и у меня ощущения "поливали грязью все советское" не возникло, но это вопрос восприятия. Мне кажется, что упрощенка формата "все белые с нимбами - все красные с рогами" - это уже традиции двухтысячных. А такая упрощенка - как и нимбоносные красные и рогатые белые, - у меня восторга не вызывает. История - слишком сложная штука для этого. И что самое неприятное - за этой упрощенкой забывается, что все эти колхозники/рабочие/офицеры и т. п. были живыми людьми. Если взгляд на людей как на среднестатистическую единицу заходит слишком далеко и становится мейнстримом - последствия всегда оказываются неприятными, причем в первую очередь для обычных людей вроде тех, что здесь дискуссии ведут. Потому что для любых власть имущих мы и есть среднестатистические единицы. Так было и при Сталине, и при перестройке, и сейчас не изменилось.

Это был Последний Офтоп. х)

2015-09-02 в 17:12 

Firuz
Вечность, живущая в смертной груди, бьётся в рёберной клетке и хочет на волю
aliced, помимо бывших друзей и политической борьбы на территории страны действовали организованные вооруженные банды, в том числе, и подростковые. Беспризорников после Первой Мировой, Революции и Гражданской осталось много, после голода в Поволжье и Украине - тоже. И не все из них счастливо попали к Макаренко или в ШКИД.
Так что не все ограничивается политической борьбой.

2015-09-02 в 17:16 

помимо бывших друзей и политической борьбы на территории страны действовали организованные вооруженные банды, в том числе, и подростковые. Беспризорников после Первой Мировой, Революции и Гражданской осталось много, после голода в Поволжье и Украине - тоже. И не все из них счастливо попали к Макаренко или в ШКИД.
Так что не все ограничивается политической борьбой.
Да я не спорю.И про подростковые колонии знаю.И не спорю,что статья бред.Ну как могли содержать детей до 5 лет в лагерях.Естественно для этого их отправляли в детские дома.

2015-09-02 в 17:20 

Подкустовый Мимоармитаж
В кустах возможно всякое || Сохранять спокойствие, лорнет и диван || Нет ни одной проблемы, которая не решается с помощью лопаты
...и что самое смешное, аргументы обеих сторон в этом бессмысленном обсуждении известны всем заранее...
:popcorn:

2015-09-02 в 17:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Однако сколько патриотов в треде)))
давно почившей канторы
вот в этом я не уверена)) просто сменила вывеску.
вылезают мерзкие людишки,старательно пишущие доносы.
походу сейчас это снова происходит.

2015-09-02 в 17:30 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
походу сейчас это снова происходит.
О, да! :vict: Уже ж и первые жертвы кровавого режима имеются. И все как один святые, хоть сейчас под образа.
*не по ходу дела рано уходить из треда всетоканачинается*

вот в этом я не уверена)) просто сменила вывеску.
А по вашему службы безопасности - вчерашний век, гнусный пережиток тоталитарной системы?
Ясен пень они есть.

2015-09-02 в 17:45 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Да нет, что вы, у вас все суды справедливые))))
А СБ понятно что есть, я об этом и говорю. "Сменила вывеску" - т.е. была НКВД, стала ФСБ. Это констатация факта, ваш пафос тут ни к чему.
рано уходить из треда
Конечно рано, пляшите еще :popcorn:

2015-09-02 в 17:49 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Да нет, что вы, у вас все суды справедливые))))
Так вы у нас еще и не местные, но конечно же лучше всех знаете как оно у нас тут. Понятна.

А СБ понятно что есть, я об этом и говорю. "Сменила вывеску" - т.е. была НКВД, стала ФСБ.
КГБ еще забыли.

Конечно рано, пляшите еще :popcorn:
Что ж я изверг такую звезду с танцпола сбрасывать.

2015-09-02 в 18:01 

Rizarudo
Just a Game
И правда, шоу маст го он. Поглядимс.

2015-09-02 в 18:06 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Хоук, они Украина, там все знают как оно тут и почему. :smirk:

2015-09-02 в 18:12 

Felis Catus Polosatus
Стандартная дешевая пропаганда либерастни. Знакомая рецептура.

Берется какой-то миф, заранее вбитый в мозги доверчивых идиотов еще во времена катастройки, и снова-снова-снова повторяется, чтобы идиоты не опомнились, а продолжали верить.

Побольше эмоций, побольше душещипательных подробностей, побольше документальных (или претендующих на документальность) фотографий - плевать, что они из совсем других времен и мест, тупицы всё схавают, а умные - все равно "не наш клиент".

Побольше ужасающих цифр, и плевать, что они высосаны из пальца, мягко говоря. Либерастам не кажется странным иллюстрировать свои статьи про "зверства гулага" и "преступления чека" фотографиями из немецких концлагерей и блокадного Ленинграда - "ну в главном же они правы"?

Обязательна мантра про царскую семью. Идиоты, чем семья Романовых лучше многих тысяч семей, пострадавших в те же или более ранние времена, в том числе по вине Романовых? Сколько тысяч русских солдат "великомученик" николашка впустую угробил на бездарно продутых войнах в 1904-1905 и 1914-1917 годы - у них что, не было детей, жен, родителей? Их, это "быдло", жалеть "патриётам" не полагается?

2015-09-02 в 18:18 

Rizarudo
Just a Game
Felis Catus Polosatus, Вы не понимаете. Николашка же уже почти выиграл, а дебильные большевики все испортили. : ))))

2015-09-02 в 18:20 

Felis Catus Polosatus
Rizarudo, да-да. конечно-конечно. Два с половиной года плохому танцору постоянно мешали, кхм, штаны, но если бы его под конец не вышибли со сцены - он бы вот тут-то всем и показал :-)

2015-09-02 в 18:21 

Rizarudo
Just a Game

2015-09-02 в 18:27 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
детей до 5 лет в лагерях

Не в лагерях, но рядом, особенно младенцев. У Гинзбург в "Крутом маршруте" описан такой "деткомбинат", где она работала, будучи заключенной. Почитайте.

С одной стороны, вроде, гуманизм (матери детей кормили, виделись с ними), с другой стороны, от климата, недокорма (время было голодное, особенно в войну), отсутствия внимательного ухода, много таких детей умирало.

2015-09-02 в 18:47 

RitaAfanasieva
Обязательна мантра про царскую семью. Идиоты, чем семья Романовых лучше многих тысяч семей, пострадавших в те же или более ранние времена, в том числе по вине Романовых?

Felis Catus Polosatus, дело даже не в том, что они ничуть не лучше многих других семей, погибших в те времена. Просто их расстрел был неизбежен, он имел определенный смысл: нельзя было оставлять наследников монархической семьи, чтобы избежать лишней смуты.
Можно расстрелять Президента и при этом отпустить его семью, потому что они ни при чём. Но увы - нельзя того же сделать с монархом, потому что его семья еще как "при чём". Конечно, не в том смысле, что дети изначально в чём-то виноваты, нет. Но такова уж природа монархии. Монархия - такая хитрая штука: ты становишься царем не за какие-то обалденные заслуги, а просто потому, что родился в царской семье. Но и под раздачу тоже попадаешь за то же самое.
Так что эта свистопляска вокруг царской семьи удивляет, ага (особенно церковь громко рыдает).

2015-09-02 в 18:47 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
Поглядимс.
ага, продолжайте скакать :candy:

2015-09-02 в 18:59 

Felis Catus Polosatus
Vassa07, продолжайте скакать
это к свiдомым внаукраiнцам, не к нам. Все знатные скакуны уже с зимы позапрошлого года там собрались и вовсю думают, чем еще нормальных людей позабавить.

RitaAfanasieva, именно так. Но это для идиётов-общечеловеков и абстрактных гуманистов вообще что-то запредельное по непонятности - подумал, может хоть так на их языке понятнее получится...
А для разумных людей такого вопроса вообще нет и никогда не существовало. Как с проблемами шаманизма в рассказе Шукшина.

2015-09-02 в 19:01 

Rizarudo
Just a Game
ага, продолжайте скакать

Ну как же. Мне нельзя скакать, сами понимаете, за кем место занято.

особенно церковь громко рыдает - ну, в какой-то момент они выбрали политику партии, да так и прут.

2015-09-02 в 19:04 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
нормальных людей
разумных людей
молодцы :hlop:
давайте еще

2015-09-02 в 19:11 

Felis Catus Polosatus
Rizarudo, несть власти аще не от Бога. Поэтому попам сам Бог велел вылизывать задницу любой власти и при любой власти к кормушке пристраиваться. Понимать надо Божию волю. :-)

2015-09-02 в 19:36 

Шейлок
aliced, .И да никто же не называет Атомные бомбардировки Хирасимы и Нагисаки вынужденной мерой.
Никто - может и нет. А американцы называют их необходимой мерой.
И это простые люди. Поверьте, я жил в Америке.
Посыпают голову пеплом? Американцы? Хлопают в ладоши при кадрах атомного гриба в Хиросиме - это видел.

2015-09-02 в 19:46 

Rizarudo
Just a Game
Felis Catus Polosatus, Блин, вот как-то нелогично. Почему еще назвали Путина спасителем России и посланником Бога на земле в непростое для земли русской время? А то пока только лицом торгуют, да храмы почкуют везде.


Vassa07, Ваши потуги такие жалкие. Советую подучиться в соседней ветке про сетевых троллей. Голодомор не приплели, советскую агрессию в отношении других стран (в т.ч. Украины) тоже пропустили.

2015-09-02 в 19:56 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
а зачем приплетать политику? вы и так эталонные))) мне хватает
продолжайте

2015-09-02 в 20:15 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Вообще-то, простой народ страдал, страдает и будет страдать при любой власти. Рая на земле нет и не будет. Справедливости тем более. Истерика в треде относительно оглавления поста очень забавная. Очень важно, очень важно обозвать правильным словом житинушку осиротевших деток. Видимо, от этого они будут меньше страдать в давно прошедшем времени. :-D

2015-09-02 в 20:42 

Rizarudo
Just a Game
мне хватает

Vassa07, видимо, не хватает, раз просите еще : )

2015-09-02 в 20:47 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
вот непонятливое. Мне хватает ваших плясок без притаскивания политики.
И да, прошу еще. А что, выдохлись?

2015-09-02 в 21:01 

Rizarudo
Just a Game
Vassa07, еще скучнее. Увы, ляжете спать натощак. Удачи.

2015-09-02 в 21:35 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
недолго музыка играла, недолго фраер танцевал))
а развлекать вас я и не собиралась

2015-09-02 в 23:13 

Кардинал Химэнес
Vassa07, это существо любит подтявкивать в глумлении ради глумления, они кайф так ловят.

2015-09-03 в 07:20 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Безотносительно поста и относительно общего настроя комментов. А что у нас уже либерализм плохо, а тоталитарный режим хорошо? У нас политика Партии чтоли такая теперь?

2015-09-03 в 07:37 

Rizarudo
Just a Game
~Disharmony~, не думаю. В интернете эти понятия уже давно превратились в штампы. Не ругаешь Путина? "Путераст". Ругаешь Путина? "Либераст". Безотносительно того, что у тебя просто может быть свое неоднозначное мнение. Т.е. только черное или белое. Время от времени кто-то пытается с этим спорить, мол во всем есть свои хорошие и плохие стороны, но его тут же сносит следующей лавиной штампов. : )

2015-09-03 в 07:51 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Rizarudo, а ооо, спасибо, вы прям прояснили. Я редко заглядываю в срачи про политоту, а в них, оказывается, своя атмосфера)

2015-09-03 в 08:07 

Хоук
Серьёзные разговоры не мой конёк, мой конёк - горбунок
Блин, ну вот сорвалось(((

Otto Bunz, ну есен пень)))

2015-09-03 в 08:22 

soley412
Как бросить сырое яйцо на бетонный пол, не разбив его? Как угодно, бетон хрен разобьёшь!
Страшно, правда? Отвратительно, правда? Так погано от этого на душе, правда?
Такие отвратительные вещи пишутся, такие поганые факты предоставляются. И всё это, главное, такое родное и близкое. Оно уже так хорошо ложится на все властные и провластные истерики, законы, суды с пятыми колоннами и национал-предателями ™. Сразу резко падает уровень защищённости, ты оказываешься один на один с правдой, от которой и тогда защиты не было, и сейчас защиты нет.
Таких трудов стоит всё это забыть, таких трудов стоит убедить себя в безопасности окружающего мира и общества, как вдруг приходят клятые либерасты и снова напоминают, что никто тебя, маленького человека, не пощадит, то при случае с тобой будет тоже, что и твоими раскулаченными предками. И общество также спокойно отвернётся от тебя, как отвернулось от них, потому что все бояться государственного пресса, лишь бы он их не коснулся, а для этого промолчат о чём угодно и предадут кого-угодно на любую расправу.
Последний шанс остаётся - сделать вид, что ничего не было, ничего-ничего не было, это всё враньё, а значит ничего не повториться, нечему повториться. Надо только как следует сделать вид. Сделаешь ведь плохо - придётся признавать реальность с повторениями.
Ну и ещё: если мы очень громко будем кричать про отцов народов, нас, может быть, в первое время не убьют, не сошлют, не смешают с перегноем. Может быть. А может быть и смешают, другие-то тоже будет кричать, чтобы их не смешали. И тут кто кого перекричит - у того и шанс на жизнь в первое время. Но это очень тяжело и время очень коротко, а потом снова надо кричать. И это так страшно, а клятые либерасты снова напоминают...

2015-09-03 в 08:39 

Waves Breaker
Она была M.Alice
Страшно, правда? Отвратительно, правда? Так погано от этого на душе, правда?
Такие отвратительные вещи пишутся, такие поганые факты предоставляются. И всё это, главное, такое родное и близкое. Оно уже так хорошо ложится на все властные и провластные истерики, законы, суды с пятыми колоннами и национал-предателями ™. Сразу резко падает уровень защищённости, ты оказываешься один на один с правдой, от которой и тогда защиты не было, и сейчас защиты нет.


soley412, все бы ничего, но... ЧАСТЬ ФОТО ИЗ БЛОКАДНОГО ЛЕНИНГРАДА, А НЕ ИЗ "ДЕТСКИХ ГУЛАГОВ". Может быть, факты, изложенные в материале и правдивы, вот только зачем их тогда подтверждать ложными фотодоказательствами?

2015-09-03 в 09:11 

Бесполезное имя
Сквозь текст иногда проглядывало мурло агрессивного феминизма
Vassa07, вы еще не у меня в Избранном? Непорядок.

2015-09-03 в 09:32 

Rizarudo
Just a Game
soley412, ну вообще, люди помнят. И именно потому что люди помнят - подобные статьи вызывают возмущение.

Можно писать о многом. Например о пытках, практикуемых ЧК в первые годы после революции. Документальные свидетельства есть. И жутких подробностей там на три статьи, правда без фото.
Можно писать, что ЧК в том же Архангельске расстреливали людей на глазах маленьких детей.
О переделе власти. О том, как чекисты пользовались моментом для реализации своих амбиций и извращенных наклонностей, жертвами которых становились и мужчины и женщины и дети.

Только смысла в данных статьях не будет, потому что люди именно что помнят. И этим их не удивить и не шокировать. У этого времени даже название есть - Красный террор. Вроде даже на уроках истории преподают в школе.
А в данной статье мы видим немножко из разных источников надерганных фактов, наложенных на общую ложь.

С первых же строк.

Однажды получил задание провести инвентаризацию в Доме младенца Норильского лагеря.

"Переступил порог, — вспоминает Кугультинов, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: "Папа, папочка". Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство".


Не в Детский ГУЛАГ ходил калмыцкий поэт.


PS Люди вообще - винтики в системе. Думать обратное - пудрить себе мозги.

2015-09-03 в 10:27 

8115
лейтенант Немо, вот более подробно: militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html. Самый большой процент в 37-м: 13.1%. А вот если вы, просто для себя, попытаетесь установить, откуда взяли идею о том, что Сталин "обезглавил" РККА репрессиями накануне войны, то будете вынуждены признать, что стали жертвой не совсем умелой пропаганды.

Можем и дальше по пунктам пройтись. Например, Жуков. Вот представьте, Хрущёв на "антибериевском" пленуме нагло клевещёт на "преступника" Берию, потом на 20-м съезде и в мемуарах нагло врёт про Сталина. Например, что тот, мол, в начале войны испугался, уехал на дачу и запил. Однако, в журнале посещений кабинета Сталина в кремле мы можем увидеть, что Сталин работал, мало спал, принял множество людей. Среди них - Жукова неоднократно. Жуков - это не солдат Вася Тёркин, он лично знает, как всё было. Но молчит, а в мемуарах своих пишет ложь. Вот так маршал предал своего главнокомандующего.

Да, время было жуткое. Бесчеловечное. Сейчас говорят про "афганский синдром". Американские ветераны Въетнама тоже вишь страдают, выпадают из жизни. Какой красивый фильм про Джона Рембо, да?

А целая страна после гражданской? Что белые, что красные - руки в русской крови. Огромная территория почти без дорог. В судах, в управлении страной, в НКВД - процентов 10-20 со средним образованием. Чуть-чуть с начальным. После гражданской, привыкшие шашкой преодолевать трудности. Страна без промышленности. Сельское хозяйство убыточно. Страны вокруг доброжелательно готовы добить. Как вывезли страну? Вот это вопрос вопросов - а не пережёвывание врак.

2015-09-03 в 12:05 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
soley412, смотрите, затопчут)) Но пока есть такие как вы, а не только "винтики в системе", у вашей земли есть надежда.

вот только зачем их тогда подтверждать ложными фотодоказательствами?
а кстати, может переняли эту привычку у провластных СМИ. В одном котле ведь варятся.

2015-09-03 в 13:02 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
8115, в той ссылке, которую вы привели, говорится опять-таки об общем числе начсостава. Подготовить комбата и "вырастить" опытного командарма - это немного разные вещи, не так ли? Офицер Генштаба и замполит такой-то роты - это разные уровни подготовки. Опровергнуть слова "репрессировали старший и средний командный состав можно, приводя данные по старшему и среднему комсоставу, а не по общей численности, разве нет?

Кроме того, даже судя по официальным материалам по ссылке о начсоставе вообще:
В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9% к списочной численности, из них:
а) за пьянство и моральное разложение — 1513
б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. — 4604
в) как арестованные и осуждённые — 479

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:
а) по политическим мотивам — исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, — 3580
б) иностранцы (латыши — 717, поляки — 1099, немцы — 620, эстонцы — 312, корейцы, литовцы и др<угие>), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за №200/ш, — 4138

в) арестованных — 5032
г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение — 2671

Всего уволены в 1937 и 1938 гг. — 35 020 чел., из этого числа:
а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляет — 6692, или 19,1% к числу уволенных; [50]
б) арестованные — 9506, или 27,2% к числу уволенных;
в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) — по директиве ЦК ВКП(б) — 14 684, или 41,9% к числу уволенных;
г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, — 4138 чел., или 11,8% к числу уволенных.


Проще говоря, по причинам, не связанным с политикой, из армии были за два года исключены менее 20% командного состава. Согласно вами же процитированному документу.

часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62% этого числа.

Ну и что в этих документах противоречит словам "Незадолго до войны проводилась зачистка старшего и среднего комсостава по политическим причинам"?

2015-09-03 в 13:21 

8115
лейтенант Немо,

- Ну и что в этих документах противоречит словам "Незадолго до войны проводилась зачистка старшего и среднего комсостава по политическим причинам"?
- По-моему, вы изначально утверждали не столь нейтрально "проводилась зачистка", а прямо "обезглавил". Зачистка проводилась. Не персонально в армии, а вообще во власти. Помимо этого выявляли шпионов, боролись с вредителями. Много разного вошло в эти цифры. И всё же, эти цифры дают основания утверждать, что все последующие росказни основаны ни на чём. Потому что других цифр нет. Или есть? Тогда покажите.

Кстати, вы обратили внимание на презумцию виновности Сталина в нашем с вами разговоре? Я вам цифры, вы мне - но ведь могло и быть так, что Сталин всех расстрелял потому, что он - маньяк и палач. Следовательно, он маньяк и палач. Такие у вас обоснования вашей точки зрения? Давайте будем использовать логику. Вы первый сказали про "обезглавил", вам и обосновывать или извиняться. Возьмётесь?

2015-09-03 в 13:26 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Далее, смотрим другие справки:

Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС)
В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9%. Из них политсостава — 987 чел.
В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2%. Из них политсостава — 759 чел.
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.

Проще говоря, если говорить о профкомпетентности, число политофицеров (людей, основная задача которых состоит не в том, чтобы танки/самолеты/пехоту в бой отправлять, а присмотре за тем, чтобы танки/самолеты/пехота шли в бой согласно линии партии), уволенных из армии, весьма маленькое по сравнению с непосредственно военными. И с 35 к 37-му году процент политруков среди арес тованных снижался. Согласно вами же процитированному документу.

И, наконец, допустим, что Жуков (которого Хрущев "выдавил" из армии), в знак благодарности за это по приказу Хрущева в своих мемуарах оклеветал няшных Сталина и Берию (нелогично, но допустим). Допустим, что Рокоссовский накануне смерти от болезни только и думал, как бы оклеветать в мемуарах Сталина и Берию. Допустим, что Покрышкин, Архипенко, Симонов, Твардовский и иже с ними были продажными потреблядями, денно и нощно помышляющими только о том, как бы оклеветать Великого Кавайного Вождя. ОК. В стране перед войной была самая развитая в мире экономика, самая крепкая броня, самые быстрые танки, самый талантливый комсостав, абсолютно не деморализованный репрессиями, которых не было, ибо сажали исключительно бездарей, врагов и пьяниц. Почему же тогда советская армия отступала перед гитлеровцами до Москвы, а потом до Сталинграда, потери населения в войне составили от 28 до 40 млн по разным источникам, и, если верить фанатам Сталина, даже при таких условиях без Его Великого Гения страна проиграла бы войну? Как по мне - это смахивает на обмакивание в грязь целой страны, чтобы на таком фоне один-единственный политик и несколько офицеров НКВД выглядели белыми и пушистыми. Неприятно как-то.

2015-09-03 в 13:35 

8115
лейтенант Немо, ну вы же понимаете, что занимаетесь демагогией? Набросали вопросов на хороший шкаф диссертаций по истории и желаете, чтобы я вам сейчас парой абзацев ответил. Не привели ни одной цитаты из множества авторов, которых записали в антисталинисты. Так не пойдёт.

2015-09-03 в 13:39 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
8115, :facepalm:
ОК, "обезглавил" - фигуральное выражение. Художественный синоним слов "зачистка старшего и среднего командного".

И всё же, эти цифры дают основания утверждать, что все последующие росказни основаны ни на чём И как же они дают возможность это утверждать? А насчет "других цифр нет" - разговор вообще-то начался с того, что ваш коммент в стиле "писать о деятельности НКВД - значит клеветать на Родину" кажется мне некорректным. В итоге завязавшегося офтопного диалога вы заявили, что "репрессии среди старшего и среднего командного состава - вранье и я могу это доказать", в знак "доказательств" не привели никаких данных по собственно старшему и среднему комсоставу, дали ссылки на документ по начсоставу вообще с вышеупомянутыми цифрами - который, на мой взгляд, ничего не опровергает и подтверждает наличие репрессий. И на кой мне опровергать этот документ, если цифры и так за себя говорят?

вы мне - но ведь могло и быть так, что Сталин всех расстрелял потому, что он - маньяк и палач. Следовательно, он маньяк и палач И где я это говорил? Цитату в студию, пожалуйста. )

2015-09-03 в 13:45 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
лейтенант Немо
по-моему, вы не достучитесь до человека, у которого до сих пор Сталин заведомо невиновен. Воззвание к презумпции невиновности в отношении Сталина и пренебрежительное отношение к людям, ставшим жертвами режима, - это вообще вишенка на торте в этом треде.

2015-09-03 в 13:51 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
8115, Не привели ни одной цитаты из множества авторов, которых записали в антисталинисты. Так не пойдёт. Я обязан цитировать авторов, которые в теории у любого человека, интересующегося СССР, в обязательный круг чтения должны входить? Вы шутите? Любому, кто их читал, цитирование бы не потребовалось. Что я должен цитировать? Парочку глав мемуаров Жукова сюда перетащить? Из "Живых и мертвых" цитировать целые страницы? Вы реально о строках "Благодари отца народов, что он простил тебе отца. Родного..." не в курсе? Черт возьми, если отдельно взятые "поклонники советской эпохи" утверждают, что то, что я прочитал о советской эпохе в советских же книгах - фигня и неправда, то, может, они и возьмут на себя труд опровергать эту "клевету на СССР"? А то я от таких утверждений немного в шоке. Иной раз создается ощущение, что узнали люди об СССР из современных статей, романов про попаданцев и компьютерных игрушек, и обвиняют тех, кто читал советские книги и общался со свидетелями эпохи, в "клевете на Родину". Извините уж за откровенность.

2015-09-03 в 13:59 

AsuraApsara
влюблена в книги. Взаимно
soley412, спасибо за сформулированное

2015-09-03 в 14:05 

Kinn
лейтенант Немо, я прожила в СССР двадцать лет. Свидетель. И молодняк, родившийся в 90-е, будет мне рассказывать, как хорошо было в СССР? А ведь рассказывают. :facepalm:

2015-09-03 в 14:33 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Kinn, я СССР не помню, но и родители, бабушки-дедушки, и просто знакомые, и художественная литература/кино советской эпохи, и мемуаристика, и учебники школьные-институтские, и современные документальные передачи - все они вместе дают, в общем-то, схожую картинку. И я не считаю, что столько людей способны придумывать одинаковую ложь вот за просто так. И когда люди, разве что ходившие в школу или детский сад во времена СССР или тогда не жившие, начинают рассказывать что-то... ммм... прямо перпендикулярное этой картинке, я... ну, мягко говоря, удивляюсь.

А насчет "хорошо" - было всякое, и хорошее, и плохое, но любому человеку, который говорит "в СССР было хорошо", стоит верить только если он сейчас регулярно ходит на субботники, выезжает ежегодно в колхозы бесплатно помогать с уборкой урожая, готов отправить своего ребенка после универа/училища поработать несколько лет в Сибири/Нечерноземье в деревне по распределению. И уж конечно если он никогда не будет пользоваться интернетом, смартфонами/ноутбуками, ездить на ролевки, смотреть западные блокбастеры (без цензуры), рубиться по сети в компьютерные игрушки, участвовать в ФБ, слушать западный рок и т. п. Потому что считать, что при СССР жилось хорошо, а жить не как при СССР - это несколько нелогично, ИМХО. Вот так заглянешь иногда к поклоннику Сталина - а у него там ни разу не "Волга-Волга" и "Все на субботник", а ролевые сообщества и фанфики по ЗВ. И подумаешь невольно "Да-а, вот при Сталине бы ты, добрый человек, насмотрелся бы западной фантастики и наездился бы на ролевые игры вволю! Не то что в нынешние гнилые времена :-D "

2015-09-03 в 14:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
я прожила в СССР двадцать лет. Свидетель.
:friend: 27))

2015-09-03 в 15:16 

Rizarudo
Just a Game
лейтенант Немо, погодите, вы же говорили это - Потому что пока что ваш коммент не противоречит утверждению "арест и казни сотен офицеров старшего и среднего командного состава обезглавили армию".

а теперь говорите - на мой взгляд, ничего не опровергает и подтверждает наличие репрессий.

Как-будто кто-то тут утверждал, что репрессий не было.
Вам цифры приводили к первому утверждению, а Вы как-то так вывернули, что Вас убеждают, что Сталин - няша и никого не трогал.

2015-09-03 в 15:19 

RitaAfanasieva
Последний шанс остаётся - сделать вид, что ничего не было, ничего-ничего не было, это всё враньё, а значит ничего не повториться, нечему повториться. Надо только как следует сделать вид. Сделаешь ведь плохо - придётся признавать реальность с повторениями.

soley412, ой, сколько пафоса!)))) :lol: Конечно, так можно любого брехуна оправдать тем, что ему, якобы, просто "не хотят" верить. Можно подставлять уши под любую лапшу, а потом сидеть на груде наложенных кирпичей и трястись от страха. Или можно хотя бы задуматься, похоже ли на правду то, что тебе говорят, или нет. Это уж каждый выбирает для себя сам.

2015-09-03 в 15:28 

Rizarudo
Just a Game
RitaAfanasieva, нет, ну если отбросить пафос, то он(а) в чем то прав(а). Чай не в мире с пони живем и охуевший в конец контингент власть имущих имеет место быть.

С другой стороны наивная простота "буду орать погромче - при революции сойду за местную".....

Ну и в край, конечно, такие памфлеты писать под такими статьями - сразу из всех щелей характерные уши торчат. Вот где-нибудь в статьях про "сын прокурора избил беременную" - самое оно. А тут....

2015-09-03 в 15:51 

RitaAfanasieva
нет, ну если отбросить пафос, то он(а) в чем то прав(а). Чай не в мире с пони живем и охуевший в конец контингент власть имущих имеет место быть.

Rizarudo, оно конечно. Просто раздражают вечные крайности. Стоит выразить сомнение в правдивости очередного фонтана экскриментов, как тут же поднимается возмущенный гвалт: "Кааак?! Вы не верите в репрессии?! Вы не хотите верить в зверства НКВД?!!" Ребята, я не хочу верить в бездоказательные вбросы, только и всего. И мне осточертела эта истерия вокруг сталинских времен: стоит высказать сомнения в том, что все сотрудники НКВД были демонами во плоти, как тебя тут же записывают в ярые сталинисты. Неоднозначная оценка? Неа, не слышали))).

2015-09-03 в 15:53 

8115
лейтенант Немо,
- И где я это говорил? Цитату в студию, пожалуйста. )
- Это я увидел у вас про якобы с моих слов "няшных" Сталина и Берию и решил на вашем языке. Думал, так понятней.

Очень хорошо, что вы снизошли до первой цитаты. Итак, Александр Твардовский "По праву памяти" (1969 год). Оставляя за скобками литературные вопросы, посмотрим на то, что же такого антисталинского написал в стихотворении Твардовский.
1. Сталин ликвидировал классовую люстрацию "сын за отца не отвечает" - это отрицательная характеристика?
2. Сталина народы величали своим отцом - это что, антисталинизм?
3. Но Сталин всё равно виноват, что раньше сын за отца отвечал - это ложь.
4. Да и вообще Сталин часто перекладывал свою вину на чужие плечи - это голословно.
5. Не по теме, но прекрасная вишенка на торте: "Те руки, что своею волей - ни разогнуть, ни сжать в кулак: отдельных не было мозолей - сплошная. Подлинно - кулак!". То есть, кулаков называли кулаками за мозолистые руки? Конечно же, нет!
6. А как быть с другими стихами Твардовского о Сталине? Например, "Черты портрета дорогого, родные каждому из нас: лицо солдата пожилого с улыбкой доброй строгих глаз.". Их следует не замечать?

Вывод: изучение истории по претенциозной выборке художественных произведений приводит к заведомо ложной картине. Спасибо за хороший пример.

2015-09-03 в 15:59 

Rizarudo
Just a Game
стоит высказать сомнения в том, что все сотрудники НКВД были демонами во плоти, как тебя тут же записывают в ярые сталинисты.

RitaAfanasieva, то что в ярые сталинисты - это перекос. Тут в соседней теме про троллей спросили про что-то подобное. Я считаю, что это уже "штамп". Сказал в защиту СССР что-то? Все - ты упоротый "сталинист". Без вариантов. Интернет такой интернет : )
А про НКВД. Вот инквизиторы, наверное, тоже не все были кровожадными фанатиками, а упомяни слово "инквизиция", и сразу костры и застенки перед глазами. Ясно, что не все. Но кроваво погуляли они знатно по всей стране.

2015-09-03 в 16:13 

RitaAfanasieva
но любому человеку, который говорит "в СССР было хорошо", стоит верить только если он сейчас регулярно ходит на субботники, выезжает ежегодно в колхозы бесплатно помогать с уборкой урожая, готов отправить своего ребенка после универа/училища поработать несколько лет в Сибири/Нечерноземье в деревне по распределению.

лейтенант Немо, а любому человеку, который говорит "в СССР было плохо", стоит верить только в том случае, если он откажется от бесплатно предоставленной ему квартиры, гордо заявив, что лучше он будет сам копить на нее деньги, в аккурат к пенсии купит. И если он не согласится, чтоб его ребенку в больнице бесплатно сделали операцию, а побежит брать на нее кредит в банке. И не поедет по профсоюзной путевке в Крым, а гордо проведет отпуск на балконе съемной квартиры... Ой, этот список можно долго продолжать.
У каждого времени свои достоинства и свои недостатки. И что тогда, что сейчас есть люди, которым хорошо, а есть люди, которым плохо. И если человек говорит: "Мне в СССР было лучше, чем сейчас", возможно, что так оно и есть. Не все же обязаны разделять мнение вашей бабушки. Хотя, наверное, кто-то с ней и согласится. По-разному у всех.

А про НКВД. Вот инквизиторы, наверное, тоже не все были кровожадными фанатиками, а упомяни слово "инквизиция", и сразу костры и застенки перед глазами. Ясно, что не все. Но кроваво погуляли они знатно по всей стране.

Rizarudo, не совсем так. Инквизиция была именно карающим органом, и ничем другим не занималась. А НКВД выполняли слишком много функций, чтобы воспринимать их только как карателей. Так что тут трудно ставить знак равенства. Хотя, конечно, у многих, наверное, именно такие ассоциации возникают. :)

2015-09-03 в 16:30 

Rizarudo
Just a Game
RitaAfanasieva, я не ставлю знак равенства, я говорю о восприятии. Но вот когда люди пытаются выдать свое восприятие за историческую справку - это глупо.

2015-09-03 в 16:33 

RitaAfanasieva
Rizarudo, о да! :friend:

2015-09-03 в 16:39 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, насчет квартир и путевок - знаю людей, которые получили квартиры и получали путевки/собрания сочинений/мебель при Горбачеве, по блату, при этом Горбачева ругают за то, что он "подлец, СССР развалил" - и не подумав встать в гордую позу, когда СССР разваливался, и сказать "Не приму квартиры и путевки от подлецов, Родину продающих". И это нелогично. И есть поклонники СССР из разряда "впереди айфон, сзади смартфон, счас вернусь с ролевки, съезжу на отдых в Анталию, вернусь, засяду в антикафе с вай-фаем после премьеры блокбастера и расскажу, что при СССР такие, как я, столичные салариманы, жили хорошо, только я так жить не хочу". И это нелогично. И если бы человек, который сам при СССР с проблемами не сталкивался, бесплатно выучился, квартиру здоровенную, дачу и еще кучу няшностей получил и еще близкие круто жили, говорил бы "При СССР плохо жилось" - это было бы нелогично. А колхозники, рабочие и строители, - не только моя бабушка, - с которыми я общался, квартиры/дома, как правило, не получали, а либо строили своими руками, либо людей нанимали строить за зарплату, и путевок профсоюзных не видели, и пломбир видели раз в месяц, когда его раз в этот месяц привозили в сельский магазин. И они говорят плохо о жизни в СССР, ни от чего не отказываясь - отказываться не от чего. И это вполне логично.
Я не говорю, что все было во все времена хорошо или всем было во все времена плохо при СССР. Это был бы штамп. Тем более что "хорошо" или "плохо" для каждого свое. А что начальство и простые люди во все времена жили... э-э... "чуточку" по-разному - это тем более истина всем понятная.

2015-09-03 в 16:40 

Felis Catus Polosatus
ОК, "обезглавил" - фигуральное выражение. Художественный синоним слов "зачистка старшего и среднего командного".
А если вас ткнуть мордой в словарное значение слова "зачистка" и его отличие от слова "чистка", вы снова будете свое вранье списывать на художественные синонимы? ;-)

лейтенант Немо, я СССР не помню
Чистосердечное признание смягчает.

Вот я прожил в СССР гораздо больше, чем Kinn. При этом подозреваю, что в свою жизнь при СССР она записывает времена "перестройки", т.е. 7 лет, если от воцарения Горбачева считать, или 9 лет, если от смерти Брежнева и начала последующих катаклизмов, т.е. времена для нормальной советской жизни вовсе не показательные.

выезжает ежегодно в колхозы бесплатно помогать с уборкой урожая
Я в перестроечные и послеперестроечные времена на даче у родственников отпахал несравненно больше, чем студентом и мнс-ом на картошке. Потому что без дачи тогда жрать было совсем нечего и не на что, спасибо Гайдару и его реформам.

А в стройотряды у нас студенты ездили мало того что добровольно - еще и конкурс был. В хороших ССО чуть ли не больше, чем на прием студентов в тот же самый ВУЗ.

слушать западный рок
Я в советское время не только много слушал западный рок, но даже заметное время дискжокействовал.
Сейчас бы с удовольствием поменял это "счастье" на прежний "совок", который был уважаемой в мире сверхдержавой и гарантом социальной защищенности.

если он никогда не будет пользоваться интернетом, смартфонами/ноутбуками, ездить на ролевки
Этого тогда, по большей части, не было не только в СССР, но и в остальном мире, так что не в счет.
А вместо ролевок были слеты КСП и еще много хорошего. Кстати, на первую в моей жизни ролевку я съездил еще в в советское время :-)

darkmorgana~, вы не достучитесь до человека, у которого до сих пор Сталин заведомо невиновен.
Вот ведь подумайте: в советские времена я читал всякую чушь в "Огоньке" и верил ей, помнил про репрессии и прочую чушь.
И только уже после распада СССР, поглядев на последствия, я понял, что нам нагло врали. В том числе, и про Сталина, и про репрессии.
И когда начал копаться в истории уже самостоятельно - я только тогда начал понимать масштаб этого вранья, начатого Хрущевым для оправдания своего захвата власти.

Я не утверждаю, что Сталин заведомо невиновен. Я только требую доказательств его виновности, вы понимаете разницу?
А вот тех, кто считает Сталина заведомо виновным и не может привести никаких тому доказательств, - считать иначе как идиотами не могу.

пренебрежительное отношение к людям, ставшим жертвами режима
И тут давайте без ярлыков. Разбираться. так разбираться. Что значит "жертвы режима"?

Уголовники, которые составляли большинство среди ныне воспеваемых "узников гулага" - жертвы режима?
Власовцы, бандеровцы, пособники фашистов и прочие предатели, которые составляли большинство среди послевоенных "политических" - жертвы режима?
Проворовавшиеся чиновники и снабженцы, которые проходили по суду по политической статье "саботаж", к которой приравнивались хищения в особо крупных размерах - жертвы режима?
Участники контрреволюционных организаций, занимавшихся саботажем, диверсиями и убийствами - жертвы режима?
А если исключить вышеприведенные категории и прочих столь же несимпатичных "жертв режима", кто же в лавке-то останется?

2015-09-03 в 16:51 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, и, кстати, "хорошо" не подразумевает только "хорошо лично мне". Я о Шолохове читал, что жил он здорово - вроде как даже самолет персональный был, - но это не мешало ему, получая письма от колхозников, ходить иногда по "высоким кабинетам" и просить разрулить ситуацию. И я его за это подлецом не считаю, скорее, наоборот. )

2015-09-03 в 16:52 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Моя мама, будучи ребенком, в конце 50-хх жила со своей честной, работящей, трудящейся семьей в бараке. Эта инфа даже не с чьих-то слов, сразу упреждаю, чтобы не испыхивались "праведным гневом" всякие совкодрочеры. Это фотографии в нашем семейном архиве. Поэтому не надо тут звиздеть о том, как всем няшно и каравайно жилось при сссре. Равенства не было и тогда. Кто-то сладко жрал из госкормушки, имея партейную должность, и я сильно сомневаюсь, что это были лучшие люди страны, кто-то жил в большом городе, имел возможность получить образование и имел соответствующий уровень жизни, кто-то робил в поле и на заводах в зачуханских городках, где на полках стояли стремные рыбные консервы, компот в железных банках и буханки хлеба, а электричество и воду давали по расписанию. Кушайте-жрите, пожалуйста, от щедрот социализма.

2015-09-03 в 16:54 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Felis Catus Polosatus,. нам нагло врали. В том числе, и про Сталина, и про репрессии.
Нам и про Великую Отечественную врут. На самом деле, ее тоже не было! Думаю, это происки жидорептиллоидов с Нибиру. И Сталина они оклеветали. Просто не хотят нашей стране счастья под хорошим добрым диктатором, вот и придумывают всякое

2015-09-03 в 16:55 

Rizarudo
Just a Game
лейтенант Немо, а кто говорит, что не было плохого в СССР? Вот Вы цитируете человека, который буквально выше писал:

У каждого времени свои достоинства и свои недостатки. И что тогда, что сейчас есть люди, которым хорошо, а есть люди, которым плохо. И если человек говорит: "Мне в СССР было лучше, чем сейчас", возможно, что так оно и есть. Не все же обязаны разделять мнение вашей бабушки. Хотя, наверное, кто-то с ней и согласится. По-разному у всех.

И почему-то решаете, что "у всех" разделением верхов и низов. Утверждая, что уж это - всем понятная истина.
Т.е. простые работники не получали квартир? Или все-таки Ваша бабушка не получила и только это - истина?

2015-09-03 в 17:11 

RitaAfanasieva
при этом Горбачева ругают за то, что он "подлец, СССР развалил" - и не подумав встать в гордую позу, когда СССР разваливался, и сказать "Не приму квартиры и путевки от подлецов, Родину продающих". И это нелогично.

лейтенант Немо, а какое отношение Горбачев имеет к этой квартире? :wow2: Он лично ее строил? Или он лично создавал социалистический строй и систему бесплатного распределения жилья? С какой стати кто-то должен отказываться от квартиры только потому, что место генсека занял проходимец? Какая тут вообще взаимосвязь?

И если бы человек, который сам при СССР с проблемами не сталкивался, бесплатно выучился, квартиру здоровенную, дачу и еще кучу няшностей получил и еще близкие круто жили, говорил бы "При СССР плохо жилось" - это было бы нелогично.

лейтенант Немо, тем не менее, такие люди есть, и их ни разу не мало. Вот это и удивляет.
Но что поделать: есть люди внушаемые, как собака Павлова)). Помню, как одна моя знакомая вычитала в газете "откровения" какого-то медика, который якобы бальзамировал тело Ленина в Мавзолее, и тот уверял, что Ленин - не человек, а мутант или инопланетянин. Знакомая долго охала со словами: "А я же своим детям книжки про дедушку Ленина читала. А тут такое!"))) Ну вот такой она доверчивый человек. Ей раньше рассказывали, что Ленин - добрый дедушка ("глаза такие добрые-добрые"), и она верила. Потом ей рассказали, что Ленин - мутант, и она опять верит! Конечно, ей оказалось вполне достаточно пары передачек по телевизору о том, как ей плохо жилось при социализме))).

А колхозники, рабочие и строители, - не только моя бабушка, - с которыми я общался, квартиры/дома, как правило, не получали, а либо строили своими руками, либо людей нанимали строить за зарплату, и путевок профсоюзных не видели, и пломбир видели раз в месяц, когда его раз в этот месяц привозили в сельский магазин.

лейтенант Немо, возможно. Тут поверю вам на слово, мои родственники сами из села в город переехали, потому что ничего хорошего там не было. Впрочем, в сельской местности и сейчас нищета, и все в города бегут.

Моя мама, будучи ребенком, в конце 50-хх жила со своей честной, работящей, трудящейся семьей в бараке.

kittymara, и что? Моя бабушка тоже первые годы жила в бараке после приезда в Москву. Потом получила квартиру в области. Наверное, и ваша родня не живет до сих пор в бараке.
Равенства тогда не было, видите ли. А теперь у нас столько равенства - хоть ложкой ешь!))
И опять же: все, кто не испытывает большого желания поливать советское прошлое дерьмом, являются "совкодочерами"? :emn:

2015-09-03 в 17:13 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Felis Catus Polosatus
При этом подозреваю, что в свою жизнь при СССР она записывает времена "перестройки", т.е. 7 лет, если от воцарения Горбачева считать, или 9 лет, если от смерти Брежнева и начала последующих катаклизмов, т.е. времена для нормальной советской жизни вовсе не показательные.
Послушайте, вы что, не понимаете, что непоказательная советская жизнь после смерти Брежнева - это закономерное продолжение показательной? Можно какое-то время держаться на плаву за счет идеологии и цен на нефть/пшеницу/прочее сырье, но потом сказка заканчивается, если у сказки хреновая экономика?

Вот ведь подумайте: в советские времена я читал всякую чушь в "Огоньке" и верил ей, помнил про репрессии и прочую чушь.
Вот ведь подумайте, а мне истории моей семьи вполне хватает, чтобы не считать репрессии чушью.

И когда начал копаться в истории уже самостоятельно - я только тогда начал понимать масштаб этого вранья, начатого Хрущевым для оправдания своего захвата власти.
Как странно, что Хрущева поддержали практически все. Вот так раз и вдруг все поверили. Волшебство. Никто не возмущался, не собирал митинги, чтобы защитить честь и правду о Сталине, не разоблачал Хрущева.

Я не утверждаю, что Сталин заведомо невиновен. Я только требую доказательств его виновности, вы понимаете разницу?
Отлично понимаю. Ощущение, что вы выпали года из пятидесятого прошлого века, и тут аноны из интернета разрушили культ личности, который как раз тогда процветал. А все исследования, опубликованные за 60 с лишним лет мемуары, документы и прочее прошли мимо вас.

И тут давайте без ярлыков. Разбираться. так разбираться. Что значит "жертвы режима"?
Вот тут в треде не раз задавали вопрос, почему осудили генетика Вавилова, не ответите ли? Не задавались ли вы вопросом о его виновности и невиновности, а не только вождя народов? И "дело врачей" не вызывало у вас негодования?
Или возьмем шире - массовые переселения народов, они как, нормальное явление?

Уголовники, которые составляли большинство среди ныне воспеваемых "узников гулага" - жертвы режима?
Почему же. Вы не читали Сборник постановлений Пленума Верховного Суда СССР 39-го года? Знаете, по каким статьям шли "уголовники"? Если что, в те прекрасные времена, например, опоздание на работу было уголовным преступлением.

Участники контрреволюционных организаций, занимавшихся саботажем, диверсиями и убийствами - жертвы режима?
О, кстати. Я тут знаю потомков человека, которого осудили за то, что он "японский шпион". Проживал, если что, в глухом белорусском Полесье. Реабилитировали после смерти Сталина. Посмертно.

2015-09-03 в 17:21 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
RitaAfanasieva, переадресую. И что непонятного в моем комме? :emn: Не, без проблем, я еще раз процитирую основополагающую фразу.

Поэтому не надо тут звиздеть о том, как всем няшно и каравайно жилось при сссре.

Какая разница, как живет сейчас в 2015 году моя родня, если я писала о 50-хх годах прошлого века.

А теперь у нас столько равенства - хоть ложкой ешь!))

А в африке умирают с голодухи целые племена. Так это ж не я не свищу соловьиную песню про равенство при сссре, няшного сталина и ужасы либерализма в настоящем. :lol:

И опять же: все, кто не испытывает большого желания поливать советское прошлое дерьмом, являются "совкодочерами"? :emn:

Я тут поименно назвала совкодрочерами и отдельно выделила граждан, кто не испытывает большого желания поливать советское прошлое дерьмом", догнала именно их и еще раз назвала совкодрочерами? Ну окей, ну окей. :-D

Что-то даже позволю себе процитировать себя же ранее из треда, чтобы стала яснее моя тз на историю и прочее))

читать дальше

2015-09-03 в 17:25 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Felis Catus Polosatus, 19 мая 1969 рождения, москвич. И любитель "тыкать мордой" в слова тех, кто с ним не согласен. Милый способ вести дискуссию. ) Один вопрос для начала - кем были вы и ваши родители во времена СССР?

Я в советское время не только много слушал западный рок, но даже заметное время дискжокействовал. В какие годы?

А вместо ролевок были слеты КСП и еще много хорошего. Кстати, на первую в моей жизни ролевку я съездил еще в в советское время :-) 1. В каком году вы съездили на ролевку? 2. Почему вы сейчас не отказываетесь от этой гнилобуржуазной дряни во имя туристических слетов и т. п.?

А в стройотряды у нас студенты ездили мало того что добровольно - еще и конкурс был. В хороших ССО чуть ли не больше, чем на прием студентов в тот же самый ВУЗ. А сейчас вы нанимаетесь подрабатывать бесплатно на госстройках? Или предлагаете это своим детям? И да, насчет того, какую роль сейчас играют помощь колхозам, субботники и митинги в вашей жизни, тоже было бы неплохо рассказать. )

Сейчас бы с удовольствием поменял это "счастье" на прежний "совок", который был уважаемой в мире сверхдержавой и гарантом социальной защищенности. А что вы готовы ради этого сделать? Вот при Сталине работали колхозники за трудодни без больничных, пенсий и декретных отпусков, ходили пешком в ближайший магазин за буханкой хлеба по 5 км и что такое электричество, асфальт, автобусы и прочая буржуйская роскошь знать не знали. В итоге экономика поднялась, сверхдержава и все такое. Кто вам сейчас запрещает сказать - хэлло, мы - сталинисты-энтузиасты, готовы работать на госпредприятиях и в бюджете без праздников, пенсий, декретных и т. п. и получать в качестве зарплаты процент от прибыли. полученной за счет перевыполнения нормативов. А там, глядишь, страна подтянется, будет стахановское движение вместо гнилобуржуазных ролевок - и экономика поднимется! Сможете так поступить? ))

2015-09-03 в 17:37 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
лейтенант Немо, 19 мая 1969 рождения, москвич.
это твоего дискутера данные? Маловато :)
кем были вы и ваши родители
ну это тоже не показатель. Вот мой отец был ночным директором ХАЗа, и да, ему дали квартиру, когда мне было 3 или 4 года ( а ему 60) но это ничем не помогло после его смерти нам с мамой, жившим в этой хрущевке-однушке на 48 руб пенсии. Большего родная страна инвалиду войны дать не могла. А так как "все были равны", то хорошей жизни вокруг себя я не видела. Хотя СССР можно сказать спасибо за данную возможность выучиться там, где хотелось. И пока не узнаешь другой жизни, эта многим может казаться нормальной. Но когда уже узнал ... не знаю, кем надо быть, чтоб хвалить те времена.

2015-09-03 в 17:40 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Rizarudo, И почему-то решаете, что "у всех" разделением верхов и низов. Утверждая, что уж это - всем понятная истина.
Т.е. простые работники не получали квартир? Или все-таки Ваша бабушка не получила и только это - истина?
Вместе с моими бабушкой и дедушкой многоквартирный дом для себя своими руками строили три десятка человек. Знакомые мне колхозники тоже строили дома сами, приглашая на помощь знакомых. Часть известных мне детишек людей, которые в СССР были слесарями/плотниками и т. п. до сих пор живут в общежитиях, кто-то взял квартиру в кредит. Из известных мне людей, получивших квартиры - секретарь профкома, завскладом, зубной врач. Это брежневские времена. Я сужу не только о бабушке. Естественно, если вы скажете - "у меня отец рабочий с завода, друзья его - строители, родственники наши - колхозники, мы все при СССР трехкомнатные квартиры получили, а знакомые мне бывший секретарь райкома и НКВДшник до сих пор в общежитии/коммуналках живут" - это будет весомым опровержением моего, согласен, обобщенного утверждения.

2015-09-03 в 17:54 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
А колхозники, рабочие и строители, - не только моя бабушка, - с которыми я общался, квартиры/дома, как правило, не получали, а либо строили своими руками, либо людей нанимали строить за зарплату, и путевок профсоюзных не видели, и пломбир видели раз в месяц, когда его раз в этот месяц привозили в сельский магазин. И они говорят плохо о жизни в СССР, ни от чего не отказываясь - отказываться не от чего.
По-разному оно было. Везде и у всех. Вот мои родичи литовцы, жили в Акмянском районе, дер. Пакямпиняй, а в Украине - Долинское Кировоградской области. Ну, мои родственники вплоть до прабабушки категорически отказываются признавать, что жили плохо. Мама рассказывала, как и жильё выделяли, когда бабушка оного по глупости своей лишилась, и как работу ей нашли. Ещё она говорила, что где-то сами помогали местные власти, а где-то приходилось угрожать, мол, в Москву пожалуюсь. На продукты - точнее, на их разнообразие, - не жаловались никогда. А вот моя коллега по работе утверждает, что в те же годы жила в Питере и у них колбасы с мясом не было. И что теперь?

2015-09-03 в 18:00 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, ОК, с Горбачевым пример нелогичности неправильный - систему создал не он. Приведу другой пример - человек в восторге смотрел "Рабыню Изауру" и по два часа обсуждал, как плачут богатые, пролезшие вместе с рабыней на советский экран из-под железного занавеса, и сейчас смотрит все и всякие ток-шоу и мыльные оперы, зачитывался "Анжеликой" и "Унесенными ветром", которых опять-таки напечатали только в перестройку, но "Горбач - сволочь, развалил СССР". ОК, а где вы были, когда "разваливал"? Почему не встали в позу и не сказали "Мы - за сильную империю и железный занавес"? И ведь сейчас спросишь - "Плохо было при перестройке? Хорошо жилось при Брежневе?" - "Да, при перестройке плохо, при Брежневе хорошо". А попробуй заставить человека от сериалов, ток-шоу и мелодрам отказаться - на клочки порвет. То есть "Хочу СССР как при Брежневе, но с ток-шоу, интернетом, мыльными операми, 40 каналами кабельного ТВ, без митингов и субботников". Ну так и надо тогда говорить "Хочу, чтоб квартиры бюджетникам давали и на стипендию студентам прожить было можно". Коротко и ясно. :)

2015-09-03 в 18:13 

Rizarudo
Just a Game
лейтенант Немо, моя бабка - рабочая завода, кроме того сидевшая. От завода получила обычную двушку-хрущевку. До сих пор в ней живет. Дед из семьи кулака (которого раскулачивали), впоследствии детдомовец (прадед не вынес - умер, прабабка с ума сошла на фоне) - получил дом в колхозе (дед изначально деревенский, в город не рвался никогда). Небольшой, тем не менее. Мать и ее сестра купили квартиры-трешки в кооперативном доме (обеим денег дал дед - нехило так колхозник скопил). Кстати, не в ЖСК ли Ваши друзья строили себе квартиры? Это единственный вариант, который мне приходит в голову. Еще одна тетка уехала с Урала на Кубань. Там им вообще быстро дом определили (дядька тракторист, тетка - педагог). Хотя на Кубани и сейчас вроде мощная поддержка новоприбывшим.
Вот за родителей ничего не скажу - они у меня были мелкими спекулянтами. Привезет кто-нибудь ништяков из экспедиции и родителям в диван. А они потом ништяки меняли на другие ништяки с выгодой для себя. Так что я нужды в советское время никогда не знала, тут врать не буду про классный совок, он у меня не самый честный был : )

PS кстати бабка моя всю жизнь Сталина ругала, ужасы тюремные рассказывала, про репрессии и тэдэ. Оказалось - банальное воровство. Потом в тюрьме залетела и вышла по амнистии, родила моего отца. Вот и кровавый режим оказался.

2015-09-03 в 18:34 

RitaAfanasieva
Поэтому не надо тут звиздеть о том, как всем няшно и каравайно жилось при сссре.

kittymara, если вы мне процитируете, кто конкретно говорил что-нибудь подобное, то я соглашусь. Но поскольку ни один участник дискуссии этого не говорил, боюсь, вам будет затруднительно найти цитату. :gigi:

Какая разница, как живет сейчас в 2015 году моя родня, если я писала о 50-хх годах прошлого века.

kittymara, потому что после 50-х были еще 60-е, 70-е и 80-е, и, судя по всему, в один из этих периодов ваши родственники получили-таки квартиру)). ;-)

Истерика в треде относительно оглавления поста очень забавная. Очень важно, очень важно обозвать правильным словом житинушку осиротевших деток.

kittymara, ну ок, давайте обзовём детским ГУЛАГом любой детский сад, там тоже дети бегают. А если вдруг в садике сломалось отопление, то дети будут в верхней одежде и вполне могут шокировать какого-нибудь калмыцкого поэта)). Воспитателей детсада назовём надсмотрщиками и предадим анафеме. А что? Дело ж не в названии, правда?)))
Как будто не понятно, что речь шла не о названии, а о передергивании и подтасовке фактов, чем активно занимается автор статьи.

2015-09-03 в 18:42 

RitaAfanasieva
Ну так и надо тогда говорить "Хочу, чтоб квартиры бюджетникам давали и на стипендию студентам прожить было можно".

лейтенант Немо, а кто этим бюджетникам квартиры будет давать, если совок накрылся? Строительство жилья теперь частный бизнес. Нельзя и рыбку съесть, и ... ну вы поняли))). Тут уж или квартира, или "Рабыня Изаура")))).

2015-09-03 в 18:43 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Rizarudo, Вот за родителей ничего не скажу - они у меня были мелкими спекулянтами. Привезет кто-нибудь ништяков из экспедиции и родителям в диван. А они потом ништяки меняли на другие ништяки с выгодой для себя. Так что я нужды в советское время никогда не знала, тут врать не буду про классный совок, он у меня не самый честный был : ) PS кстати бабка моя всю жизнь Сталина ругала, ужасы тюремные рассказывала, про репрессии и тэдэ. Оказалось - банальное воровство. Потом в тюрьме залетела и вышла по амнистии, родила моего отца. Вот и кровавый режим оказался. Хм-м, знаете, даже не знаю что сказать. Вы как-то много рассказали и одновременно не сказали ничего. Вы откуда, например, узнали, что у бабки - обычное воровство? Она сама рассказала или кто-то еще? Я не дискуссии или тем более невежливости ради, просто, честно, непривычно, когда человек о своей семье даже в шутку пишет "бабка-воровка, родители - спекулянты", да и история у вашей семьи интересная, что уж там. )

2015-09-03 в 18:44 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
RitaAfanasieva, а чего это мы внезапно на вы? :lol: Дедушка мой, пусть земля будет ему пухом, впахивал на северах, угробил здоровье, и так моя семья поимела квартирку. Мани, мани, мани... А потом обмены, увеличение за СВОЮ доплату *ссср хахаха=капитализм гагага* и на все это ушли годы.

И давайте все вспомним, что очередь на жилье ДЛИЛАСЬ ГОДАМИ. Не стоит радостно вещать о получении квартиры практически в конце жизни. Даже обмен был проблемой. Чинушки-сволочи издевались над людьми. Для справедливости: сейчас не лучше. В нынешних реалиях жилье все так же недоступно для большинства простых людей.

RitaAfanasieva, если тебе хочется - обзывай. Каждый из нас имеет право на личное, оценочное суждение любого явления. Можно и нужно требовать точность формулировок от официальной прессы и учебников истории))

Как будто не понятно, что речь шла не о названии, а о передергивании и подтасовке фактов, чем активно занимается автор статьи.

Пост озаглавил юзер дайри, это личностная оценка частного лица. По поводу оглавления поста здесь случилась массовая истерика. Статья написана плохо и невкусно, но в ней приведены вообще-то факты.

2015-09-03 в 19:00 

RitaAfanasieva
а чего это мы внезапно на вы?

kittymara, а просто не все любят, когда им в общем тренде начинают тыкать)). У себя в дневнике - это одно, а при всех, типа, надо блюсти официоз))). Поэтому я перестраховалась. :)

И давайте все вспомним, что очередь на жилье ДЛИЛАСЬ ГОДАМИ.

kittymara, да, это я помню. Причем, сроки как-то сильно отличались. Моя бабушка, например, ждала квартиру 5 лет, а родители - уже почти 15. Главным образом, это от предприятия зависело, где человек работает, и от региона. Некоторые действительно квартиру только к пенсии получали. Всякое бывало.

Статья написана плохо и невкусно, но в ней приведены вообще-то факты.

kittymara, с одной стороны, как бы да. Но при этом поданы они... хм... Приемник-распределитель для детей репрессированных - это всё-таки ни разу не зона, а подано так, будто детей именно сажали, морили голодом (фотографии, фотографии!!!) и заставляли трудиться на стройках коммунизма. Тьфу!))) :obida:

2015-09-03 в 19:03 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не стоит радостно вещать о получении квартиры практически в конце жизни.
Первую однокомнатную квартиру (в доме типа малосемейка) маме дали в 37 лет, а трёшку, в которой нынче благополучно проживаем, успела ухватить перед самым распадом СССР в начале 1991 (маме было уже 43). Правда для этого пришлось стать на очередь как только переехала в славный город Николаев в 1976 что ли. А была она простым токарем. А учитывая какой пиздец творится у нас на Украине теперь, вспоминает дешёвые коммунальные услуги и такую же дешёвую жратву чуть ли не каждый день.

2015-09-03 в 19:09 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, Нельзя и рыбку съесть, и ... ну вы поняли))). Тут уж или квартира, или "Рабыня Изаура")))). А военным дают, по ТВ показывают. (Хоть и раз в год). И "Рабыню Изауру" при этом можно смотреть. Так почему не представить, например, возможность того, что в стране с самыми богатыми в мире природными ресурсами и еще сохранившимся научным и промышленным потенциалом может быть достаточно высокий уровень средних пенсий и зарплат, чтобы позволить купить себе квартиру, не отказываясь от последнего, - и при этом смотреть, читать и носить что хочешь? Неужели это такая запредельная фантастика, которую даже вообразить нельзя? Или почему такая страна ну вот никак не может себе позволить роскошь хоть иногда давать бюджетникам квартиры, не вешая при этом "железный занавес" и не диктуя на политсобраниях, как правильно думать?

2015-09-03 в 19:21 

Rizarudo
Just a Game
лейтенант Немо, я историю своей семьи вообще люблю. Под кат засуну, если интересно.
У нас принято хранить семейную память, так что не проблема знать кто когда с кем и зачем : )

читать дальше

2015-09-03 в 19:24 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
RitaAfanasieva, ну дык. А можно было уехать уехать, к примеру, на дальний восток и почти сразу получить говенную квартирку, в которой ютилась большая семья, и годами ее обменивать или давать взятку чинуше-гниде. А щас я напишу, как клево при сссре жилось на дв. Я кусок успела захватить, впрочем там и щас мало что изменилось, судя по всему. По-другому, но все равно не без жопы. В моем родном городе: вода по расписанию - два часа утром и два вечером. Холодная. Горячей мы почти и не видали! Веерные отключения света. Многочасовые. Вырубали целые районы. Жратва - стой, плачь перед витриной. Дикие очереди за колбасой двух видов, за гребаным мороженым. Одежда - стой, плачь перед витриной или камон на барахолку, где спекулянты за валюту продают иностранные шмотки приличного вида. :vict:

Приемник-распределитель для детей репрессированных - это всё-таки ни разу не зона

По моей имхе, считай, что зона. Для них. Детям репрессированных там приходилось очень несладко.

Виктория Инферно, ваша мама - частный случай, бывало и по-другому. Бывало - полная безнадега. Именно об этом я и веду речь. Не было равных условий и всеобщего благоденствия. Кто-то после развала сссра так и остался в бараке и коммуналке, и умер там, не дождавшись, потому что его подвигали блатные, волосатые и шустрые. :-D

2015-09-03 в 19:25 

RitaAfanasieva
Так почему не представить, например, возможность того, что в стране с самыми богатыми в мире природными ресурсами и еще сохранившимся научным и промышленным потенциалом может быть достаточно высокий уровень средних пенсий и зарплат, чтобы позволить купить себе квартиру, не отказываясь от последнего, - и при этом смотреть, читать и носить что хочешь? Неужели это такая запредельная фантастика, которую даже вообразить нельзя?

лейтенант Немо, ах, ваши бы слова, да Богу в уши!))) Я тоже считаю, что самым разумным было бы взять самое хорошее от обоих систем и получить этакий капитализм с элементами социализма. Уж как минимум природные ресурсы должны были остаться национализированными. Но увы, наше с вами мнение никого во власти не интересует... :weep3:

2015-09-03 в 19:37 

Rizarudo
Just a Game
kittymara, факты?

окей гугль

1. Ярким примером фальсификации обвинений против несовершеннолетних является дело 16-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года.

У Каменева были дети:
читать дальше


2. Нет прощения тому, что запечатлено в оперативном приказе Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины".

Приказ НКВД СССР № 00689 «О порядке ареста жен изменников родины»
Приказ НКВД СССР №00486 от 15.08.1937 - "О выселении жен изменников родины, членов право-троцкистских шпионско-диверсионных организаций"
читать дальше


3. "Городом мертвых" называли в 1920 году Архангельск, где чекисты расстреливали детей 12—16 лет.

читать дальше

Вы уж извините, так себе факты.



PS какая кровавая гэбня - всех гребла ай-ай-ай

5) Аресту не подлежат:

а) беременные; жены осужденных, имеющие грудных детей, тяжело или заразно больные; имеющие больных детей, нуждающихся в уходе; имеющие преклонный возраст.

7) В случаях, когда совместно с арестуемыми проживают их совершеннолетние дети, родители и другие родственники, то им, помимо их личных вещей, оставляется в пользование необходимые: жилая площадь, мебель и домашняя утварь арестуемых.

Все из того же богомерзкого 00486

2015-09-03 в 19:38 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
RitaAfanasieva, тоже считаю, что самым разумным было бы взять самое хорошее от обоих систем и получить этакий капитализм с элементами социализма. О чем и речь. )

2015-09-03 в 19:46 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Rizarudo, нда. Начиная с первого пункта.

Оба сына Каменева от брака с О. Д. Бронштейн — лётчик Александр Каменев (1906—1937) и Юрий Каменев (1921—1938) — были расстреляны.

И можете не обращаться ко мне в этом треде. Пожалуй, я буду вас игнорировать. :lol:

2015-09-03 в 20:13 

Rizarudo
Just a Game
kittymara, да игнорируйте на доброе здоровье - у Вас отлично получается игнорировать информацию в неугодных местах.





Кстати с этим Юрием/Сергеем вообще непонятно. Где-то Сергей, где-то Юрий. Где-то родился в 1914, где-то в 1916 или 1921. Расстрелян соответственно либо в 1936/37/38.

Пока самым достоверным выглядит это:

1.1. Каменев Лев Борисович (1883-1936). 1-я жена – Бронштейн Ольга Давыдовна (1883-1941), сестра Л.Д.Троцкого. 2-я жена (с 1928) – ГЛЕБОВА Татьяна Ивановна. Выслана в ссылку в Бийск, умерла в лагерях.
1.1.1. Александр Львович (1906-1939, расстрелян). Выпускник ВВА им. Жуковского. Арестован в 1935. Жена (с 1930) – КРАВЧЕНКО-Каменева Галина Сергеевна, засл. артистка РСФСР.
1.1.1.1. Виталий Александрович (1932-1966). В 1951-55 – в ссылке.
1.1.2. Сергей Львович (1921-1938, расстрелян). Арестован в 1937.
1.1.3. Владимир Львович (1929). Был репрессирован: долгие годы был в ссылке. Канд. исторических наук. Живет в Новосибирске. Преподаватель философии в электротехническом институте. Принял фамилию матери – ГЛЕБОВ.
1.2. Николай Борисович (1886-1935?). Художник. Арестован и осужден в 1935. Жена – Нина Александровна (1886-?). Арестована и осуждена в 1935.
1.2.1. Борис Николаевич (1908-1937, расстрелян). Инженер «Мосэнерго».

Найти бы пруф, а то форум от 2008 года и ссылка на документ не работает.

2015-09-03 в 20:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
kittymara, из таких вот частностей как моя мама и складывалось общее.
А что до Дальнего Востока, то семья моего мужа провела там несколько десятков лет (с 60ых по 1986). Свёкр был офицером-подводником. Но при привилегиях в зарплате, с квартирами было туго, да. Насчёт дефицита еды - вспоминает, что с молочкой были проблемы, зато рыбы всякой разной океанической хоть жопой жуй.
Муж до сих пор бухтит, что батя не остался после службы в России, тогда бы пенсия была получше. Но нет, вернулись на историческую родину.

2015-09-03 в 20:19 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Rizarudo, отличная история, с удовольствием почитала.)

2015-09-03 в 20:22 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Rizarudo, вот щас вы верно заметили. Как только вы найдете пруф, внушающий доверие, то можете козырять инфой. А пока википедии, над составлением которой трудятся много людей, в том числе и с историческим образованием, веры больше. :lol:

Меня умиляет, безмерно умиляет незамутненность "товарищей". Нет ничего хуже для любого идола, чем рьяные, но неумелые дрочеры. Сочувствие вождю, ей-богу. Ариведерчи.

2015-09-03 в 20:26 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Виктория Инферно, ну так о чем и речь. В любые времена нет однозначно черного и белого. Кому-то очень хорошо, кому так себе, терпимо, кому-то очень плохо. И заявлять, что при какой-то власти все было только прекрасно... Ну, смешно же.

зато рыбы всякой разной океанической хоть жопой жуй.

В нашем приморском городе было много консервов. Рыба в томате. Жопой жуй, желудком блюй. Соленую рыбку, красную икру выкидывали на выборах и снова ОЧЕРЕДЬ вплоть до драки. :-D

2015-09-03 в 20:30 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
kittymara, какой город и главное какой год?

2015-09-03 в 20:32 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Виктория Инферно, находка, семейство приехало туда в конце 70-хх.

2015-09-03 в 20:40 

Rizarudo
Just a Game
kittymara, википедия - достоверный пруф :hlop:

И вообще, Вы же меня игнорировали. Вас качается только пжелание удачи, все остальное мое размышление и вопрос к соо в надежде, что кто-то интересовался и нашел.

2015-09-03 в 20:46 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Rizarudo, ой, мерлехлюндия какая. То есть ваши буковки более достоверный источник, чем вики. Гагага. Гагага. ГА. ГА. ГА.

И вообще, Вы же меня игнорировали. Вас качается только пжелание удачи, все остальное мое размышление и вопрос к соо в надежде, что кто-то интересовался и нашел.

А вы со мной видно еще не сталкивались. :lol: Ну что ж, вот вам и джек-пот. По этому пункту я завсегда обманываю оппонента. Особенно, если ему опосля прощания хочется продолжать трепать мой ничок своим язычком и пальчиком по клаве. Нет проблем. Не фигачьте свои великия думы рядом с моей персоной, и мы куртуазно распрощаемся навеки.

2015-09-03 в 21:04 

RitaAfanasieva
И заявлять, что при какой-то власти все было только прекрасно... Ну, смешно же.

kittymara, а кто заявлял-то??? КТО???!!!! Ну покажи мне уже, наконец, этого таинственного человека!))) :gigi:
С какого перепугу отказ признать, что всё было ужасно, автоматически означает утверждение, что всё было прекрасно? :hmm:

2015-09-03 в 21:11 

Rizarudo
Just a Game
kittymara, у Вас какие-то проблемы с игнорированием и влажные фантазии про клавиатуру и язык. А еще проблемы с пониманием прочитанного.

Ежели, не обратили внимание, то процитирую для тугих:

Кстати с этим Юрием/Сергеем вообще непонятно. Где-то Сергей, где-то Юрий. Где-то родился в 1914, где-то в 1916 или 1921. Расстрелян соответственно либо в 1936/37/38. Найти бы пруф.

2015-09-03 в 21:23 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
RitaAfanasieva, а что же это тогда такая несусветная истерика у части комментаторов? Ведь в посте не утверждается, что со всеми детками в сссре поступали так ужасно. Но именно с этими поступили плохо, очень плохо, кошмарно, бесчеловечно. А кто-то прыгал по трибуне рядом с вождем, вручал членам цк кпсс букеты роз и кушал марципаны))

Rizarudo, не, у меня нет проблем. Но если вам хоцца, пофантазируйте на тему моих несуществующих проблем. Я - человек понимающий, и не против увлажнения ваших фантазий. :-D

Ну так вы найдите, не тугая вы наша, если вам что-то не понятно и нет веры вики, а потом приходите. Или... ах, неужели вы тут собираете тимуровский отряд по поиску пруфов? Ах, сорри, сорри. Вперде. Тимуровцы в поисках пруфов - это что-то новенькое, свеженькое, а если им больше 18-ти, то сексуальное. Но подозреваю, что найти их тут, вам будет сложнее, чем пруфы в сети. :chup2:

2015-09-03 в 21:30 

Rizarudo
Just a Game
не, у меня нет проблем

Тимуровцы в поисках пруфов - это что-то новенькое, свеженькое, а если им больше 18-ти, то сексуальное.

kittymara, я уже не уверена.


А за пожелание спасибо - интернет бескрайний, найти можно много интересного. Даже неожиданно, что средний Каменев такая неоднозначная фигура. Особенно на фоне такого отца, такой матушки и такого старшего брата.

2015-09-03 в 21:33 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Rizarudo, вы зря не уверены. Не стоит делать поспешные выводы на основе чьей-то болтовни для чисто на поржать. Вот вы расслабитесь, не станете воспринимать меня всерьез, а ведь я могу оказаться опаснее Троцкого или там Берия. :eyebrow:

Всегда пжлста, люблю, когда в людях просыпается любознательность))

2015-09-03 в 22:16 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
kittymara, метать бисер занятие бессмысленное, хошь поделюсь :popcorn: ?

2015-09-03 в 22:23 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Vassa07, от хорошего попкорну не откажусь))

2015-09-04 в 08:25 

Felis Catus Polosatus
С какого перепугу отказ признать, что всё было ужасно, автоматически означает утверждение, что всё было прекрасно?

RitaAfanasieva, знаю 2 варианта объяснения таких перепугов:
1. субъект по недоразвитости действительно страдает подростковой однобитностью восприятия, не умеет различать оттенки, от этого сводит все к какой-либо из крайностей.

2. субъект - дешевый и тупой демагог, не стесняющийся внаглую передергивать.

2015-09-04 в 09:05 

Felis Catus Polosatus
лейтенант Немо,
Милый способ вести дискуссию.
Вам милее демагогия вместо фактов, вранье и передергивание? Вкусы бывают разные.

darkmorgana~, вы что, не понимаете, что непоказательная советская жизнь после смерти Брежнева - это закономерное продолжение показательной?
Нет. я ПОНИМАЮ, что любую экономику можно угробить преднамеренно. Что в отношении "перестроечного" СССР использовались те же приемы дестабилизации, что и в Чили перед переворотом 1973 года, и много где еще. Что экономическое наследство "убыточного" СССР до сих пор еще не все проедено и распродано.

мне истории моей семьи вполне хватает, чтобы не считать репрессии чушью.
Мне истории моей страны вполне хватает, чтобы видеть неправомерные обобщения единичных случаев на целую эпоху. Писали про многие миллионы невинно расстрелянных, а всех расстрелянных за всю советскую эпоху меньше миллиона оказалось, и у большинства вполне себе достаточная вина обнаруживается.

Кстати, это сейчас все осужденные при Сталине типо невиновные, так ведь и нынешние зеки продолжают рассказывать, что сидят/сидели "ни за что". Пока не поднимается информация, что же на самом деле было, все любят из себя невинность строить, и мало кто любит признавать неприятную правду.

а бывало такое, не удержусь от цитирования:
PS кстати бабка моя всю жизнь Сталина ругала, ужасы тюремные рассказывала, про репрессии и тэдэ. Оказалось - банальное воровство. Потом в тюрьме залетела и вышла по амнистии, родила моего отца. Вот и кровавый режим оказался.

Ощущение, что вы выпали года из пятидесятого прошлого века
за ваши ощущения я не в ответе, а копал я историю и 30-х, и 50-х, и всяких прочих годов, могу сравнивать.

массовые переселения народов, они как, нормальное явление?
Если вы про депортацию с затронутых войной территорий крымских татар и прочих народов, в которых массово обнаружились предатели, то это абсолютно нормальное и оправданное действие для военного времени.

К примеру, светоч демократии и гуманизма США во время ВМВ выселили в концлагеря всех этнических японцев на своей территории, преимущественно американских граждан, в т.ч. до 1/16 японской крови. Просто так, на всякий случай. На территории, где уже поколениями не было никаких военных действий. И многие заключенные в тех концлагерях погибли, а выжившим и освобожденным никаких извинений и компенсаций никто не предлагал.
Что ж вы не причитаете о кровавых преступлениях рузвельтовского режима? ;-)

давайте все вспомним, что очередь на жилье ДЛИЛАСЬ ГОДАМИ.
Расскажите, где можно в постсоветское время встать в очередь на халявное получение квартиры за несколько лет? ;-)

Если кому чего не успел ответить из набежавшего за это время - ну звыняйте, желающие могут вопрос повторить. Только сначала предыдущие ответы прочитать осильте, ага? ;-)

2015-09-04 в 10:14 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Расскажите, где можно в постсоветское время встать в очередь на халявное получение квартиры за несколько лет? ;-)

Давайте-ка мил человек не страдайте тем же, что сами написали выше.


1. субъект по недоразвитости действительно страдает подростковой однобитностью восприятия, не умеет различать оттенки, от этого сводит все к какой-либо из крайностей.

2. субъект - дешевый и тупой демагог, не стесняющийся внаглую передергивать.


Вот этим не страдайте, ага. Омг, как же доставляют незамутненные, которые бегут сравнивать ссср с постсоветскими временами *поэтец михалков делает козу дитятке* Вот он очередной соловей, свистящий о ссср-рае и ужасах нынешних времен. :lol:

- А у нас в квартире газ!
А у вас?

- А у нас водопровод!
Вот!

А сейчас люди могут и купить квартерку *что было невозможно при сссре, деньги были, поди-ка пробейся в кооператив* и взять ипотечку *в том числе и льготную* и обменять жилье не годами, а быстро *быстро, и без издевательств чинуш-гнид*. И знаете, мил человек, это не каждому доступно, но вариантов намного больше, чем при сссре. Выбор есть. Причем существует и бесплатная очередь для ряда категорий граждан. И военным, учителям, ветеранам, многодетным худо-бедно дают бесплатное жилье. Тоже не быстро, но так же было и при сссре. :-D

И по концовке. Коронку желательно снять с клювика, заглушит звук песТни. Набежали тут в приемную заслуженного соловья, топчут песТню свободы и щастья. LOL.

2015-09-04 в 10:39 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
О, а вот и Омерика в ход пошла. Ее проколы ж всяко важнее собственных.
kittymara, да брось мараться, тут же весь вколоченный пропагандистский набор, аргументами это не лечится.

2015-09-04 в 11:20 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Vassa07, как же можно не ответить соловью, который влетел в гостиную как в рощу и видит, что народ беседует за чашкой чая. И тут он понимает, что веселье-то идет без соловьиный дискотэки. Это никак не можно, ворочается в птичьем мозгу.

— Отвечу! Всем! Всем и за и все. А потом за все ответите вы! А ну отвечать! — командует соловей. :bat:

А я такая сижу, кушаю печенюшку и вижу, что птичке плохо. И птичку, конечно, жалко. И, конечно, я вопросов пернатому не задавала, нафиг мне не сдались какие-то птицы, но птичье сердце рвется же из груди. А никак прорвет грудную клетку и загадит кровищей гостиную? Короче, мне не жалко покрошить печенюшку и ответить для безграмотной, но милой птички. Пусть живет. :-D

2015-09-04 в 11:21 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Felis Catus Polosatus
я ПОНИМАЮ, что любую экономику можно угробить преднамеренно.
А можно поподробнее? Потому что, понимаете, даже в показательные времена Брежнева, еще до всяких ужасных перестроек, были дефицит, все охотились за качественными заграничными товарами, государство зарабатывало валюту так же, как сейчас - продавало полезные ископаемые более развитым странам, промышленность не развивалась (о, эти жигули, неизменные десятилетиями) и т.д. Все как бы свидетельствует, что кризисные явления начались гораздо раньше Горбачева. Но я что-то сомневаюсь, что все политбюро преднамеренно гробило экономику СССР на деньги страшной Америки )

Мне истории моей страны вполне хватает, чтобы видеть неправомерные обобщения единичных случаев на целую эпоху.
Вы понимаете, что это и есть пренебрежительное отношение к жертвам режима? Даже если считать, что погибли не миллионы, а сотни тысяч (лично я так не считаю, но спорить с вами не буду), жизни этих сотен тысяч они как, ничего не стоят?
И вы опять не ответили мне про академика Вавилова (
В СССР очень часто так было: вавиловых - расстрелять, лысенко - руководить, неважно, что хреновый ученый, главное, товарищу Сталину нравится.

Кстати, это сейчас все осужденные при Сталине типо невиновные
Слушайте, ну вы совсем-то не завирайтесь. Расстрелянный сын Каменева 16 лет - он виновен? Арестованные с мужьями жены и дети? Расстрелянные, отправленные на 10 лет без права переписки, ссыльные?
Мне каждый раз в таких случаях хочется спросить, а вот лично вы, Felis Catus Polosatus, готовы прямо сейчас влезть в шкуру этих людей, чтобы ваших детей отправили в детдом, близких - в лагерь, а вас - похоронить в какой-нибудь лесной канаве, просто потому, что национальность/соц. происхождение/ знакомство или родственные связи не те?

а бывало такое, не удержусь от цитирования:
Это вы решили единичный случай обобщить? :lol: А вы не хотите процитировать слова юзера про то, что 11 детей распихали по детдомам, лишив родителей и друг друга, искалечив психику, и, собственно, чему удивляться, когда после такого человек идет красть или беременеет, чтобы выйти на свободу? Вы вообще представляете, что должны были пережить эти дети?

за ваши ощущения я не в ответе, а копал я историю и 30-х, и 50-х, и всяких прочих годов, могу сравнивать.
Плохо копали.
Так вы не ответили, как относитесь к осужденным за опоздание на работу. Уголовники? Невинные жертвы?

прочих народов, в которых массово обнаружились предатели
Вы понимаете, что то, что вы говорите - это бред? Ненормальный, на грани фашизма?

К примеру, светоч демократии и гуманизма США
Меня мало волнуют США, как и темные делишки Черчилля в Индии, и французов в Алжире и т.д. Меня волнует, что до сих пор есть люди, которых история ничему не учит, и которые, кажется, скучают по тридцать седьмому году.

2015-09-04 в 13:04 

Felis Catus Polosatus
лично я так не считаю, но спорить с вами не буду
Видите ли, и без вас есть гораздо более компетентные люди, которые считают и публикуют данные подсчетов. Вот им я верю, а что вы там в своих фантазиях считаете - дело ваше интимное.

Правильно вы делаете, что не спорите, но при этом оставаться уверенной в собственных фантазиях и делать вид "но я-то знаю лучше" - совсем ни к чему ;-)

Расстрелянный сын Каменева 16 лет - он виновен?
Тут уже приводили список детей Каменева, и среди них нет ни единого подходящего ни по имени, ни по возрасту к приведенным тут "фактам". Вы это старательно "не заметили"? ;-)
Несуществующий человек, понятное дело, ни в чем не виновен. Но он и расстрелянным быть не может заодно.

Меня мало волнуют США
А зря. Они гораздо ближе к нам сейчас, чем довоенный Сталин. Он-то вас не трогал и не тронет.

жизни этих сотен тысяч они как, ничего не стоят?
Вы, благонамеренные идиоты и борцуны за все хорошее против всего плохого, постоянно прокалываетесь на дивной избирательности вашего гуманизЬма.

То вы закатываете истерику по поводу одних жизней, загубленных при Сталине или же-сюи-Шарли, то абсолютно игнорируете другие такие же жизни, которые тысячами или десятками тысяч погублены не Сталиным, а любимыми вашими белогвардейцами, гитлеровцами, николашкой великомучеником, высокогуманными ультрадемократическими Штатами и прочими "большими белыми людьми". Можете это объяснить?

Вот насчет тех, кто расстрелян при Сталине, все посчитано. Невинные есть, но их совсем не большинство. И число их вовсе не то, о котором вы любите верещать - даже вместе с виновными меньше миллиона вместо "многихмиллионов", которых насчитывают уж у кого на сколько хватит совести и фантазии.
Но ведь если речь о "жертвах кровавого Сталина", то вы встаете в пафосную позу: любая жизнь бесценна! Ничто не может стоить выше единой слезинки невинно замученного узника гулага! Анижедети!

Ага-ага. А десятки-сотни тысяч мирных людей, уничтоженных в Дрездене, Хиросиме, Нагасаки, в Югославии и Ираке - это пустяки, дело житейское, в крайнем случае необходимость. О них вы истерики не закатываете, их слезинки не считаете.

Это вы решили единичный случай обобщить?
Это я на ваш единичный случай другим единичным ответил. Ась?

Так вы не ответили, как относитесь к осужденным за опоздание на работу.
Как к случаям, которые надо смотреть по документам, что там как на самом деле было. Вы мне можете такие документы предоставить? Давайте, обсудим.

до сих пор есть люди, которых история ничему не учит
Особенно те, кто эту историю не знают совсем, но претендуют на ее знание по каким-то мифам вместо достоверных данных.

которые, кажется, скучают по тридцать седьмому году
Лично я предпочитаю 1938-й, который очень помог в т.ч. наступлению 1945-го.

2015-09-04 в 13:11 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Вот вы гоните на 37-й год, либералисты проклятые, а в это время в африках гибнут носороги, в холодных северных морях мерзнут до смерти киты. Да что там! В америках кормют котиков отравленным вискасом. Что там какие-то жертвы 37-ого году, когда весь мир в жопе! И есть только одно место, где можно отдохнуть душой и телом и получить квартерку на халяву лет через 20-40-60-80-100. Вот как только построим машину времени, то сразу рванем в ссср, а вас не возьмем, либералисты проклятые. Страдайте и задыхайтесь в капиталистическом аду!

С лесенки ответил Вова:
- Мама - летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер!
А у Толи и у Веры
Обе мамы - инженеры!
А у Левы мама - повар!
Мама-летчик?
Что ж такого!

2015-09-04 в 14:40 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
для безграмотной, но милой птички.
Милой? вот из-за таких милых, милого такого большинства у вас херня и происходит по-новой. И когда 37-38 нагрянет, они на вас стучать побегут.
Нефиг такое прикармливать, лучше выгнать обратно в окно и пить чай себе далее.
Хотя я понимаю, желание потроллить приходит почти в начале дискуссии))

2015-09-04 в 14:56 

kittymara
Напиваясь в невесомости, занюхивайте водку музыкой звезд
Идейные люди стучат вне зависимости от циферки в году и страны проживания) Причем стучат не только по политическим мотивам, но и чтоб занять соседскую комнату в коммуналке. А тред в дайри бесте я не могу считать своим домом. Открытая площадка)

2015-09-04 в 15:33 

лейтенант Немо
Есть вещи слишком серьезные, чтобы о них говорить всерьез
Felis Catus Polosatus, Лично я предпочитаю 1938-й, который очень помог в т.ч. наступлению 1945-го. Предпочитать предпочитаете, а живете как в 2015-м. :) Вы ведь до сих пор не с комунной ударными темпами на шахте забесплатно работаете, экономику поднимая, а в бездуховном интернете вещаете о Сталине в перерывах между укаваем котиков и чтением ролевых соо. Как истинный советский ленинец-сталинец! :-D Нет, ну а чо, сидя в тырнете предпочитать можно хоть 1938-й год, хоть 1838, лишь бы в колхозе за трудодни не пришлось работать и на барщине пахать. "Хочу 1938 год с вай-фаем и ролевками", круто, чо. Только вот в чем прикол - когда вы после гайдаровских реформ начали - о, ужас! - на даче картошку сажать, драгоценные белояшмовые рученьки трудить, это был кошмар, Россия гибнет, все начиная с 1953 года - сволочи-предатели, СССР развалили, до этакой трагедии довели! А вот когда при Сталине, да и после него десятки миллионов людей, в колхозе навгребывавшись, работали потом на приусадебных участках, чтобы прокормиться, - это правильно и нужно для поднятия экономики, верно? Ну то ж колхозота паршивая замкадская, ее и людьми-то назвать трудно, да, а вот то, что вам-великому на даче работать пришлось - это трагедия, как же.
Только вот читаю я тут комменты, включая ваш... Странная картинка получается. Родились вы при Брежневе, образование бесплатное получали при Брежневе (ну,Горбачеве тоже, может), стипендию вам, вполне реально платили, жить приходилось не на стройке впахивая под гармошку, а под рок-музыку да на ролевки катаясь. И без профсоюзных путевок, бесплатных квартир и т. п. при Брежневе и Горбачеве вряд ли обошлось - если ваша семья жилье при Сталине получила, поправьте, пожалуйста. И голодать вам едва ли приходилось. Но при этом восхищаетесь вы эпохой, в которой и дня не прожили. А население того СССР, в котором вы развлекались, сытно питались и образование получили - клеветники на вождя, предатели и все такое? Это "советский патриотизм" такой?! Да это самое что ни на есть мелкобуржуазное потреблятство, пардон за откровенность. На даче ему при Ельцине работать пришлось - все, теперь весь СССР с 1953 - клеветники на Вождя! Вам ведь на самом деле плевать на Сталина, какой он там был. И на СССР плевать. Все, что вам на самом деле нужно - чтобы пришел Великий Вождь, дунул, плюнул - и повалились с неба на вас бесплатные квартиры, достойные зарплаты и т. п. ништяки, а вы бы для этого пальцем не пошевелили и продолжали на котиков каваиться. Знаете, вам спасибо сказать стоит - наконец-то начинаю понимать, почему в любимом вами 1938-м про "гнилую интеллигенцию" говорили. Еще немного поагитируете - и я точно решу, что правильно таких, как вы, гниль мелкобуржуазную, в 1918-м и 1938-м на распыл пускали и в Сибирь отправляли экономику поднимать. :D

то абсолютно игнорируете другие такие же жизни, которые тысячами или десятками тысяч погублены не Сталиным, а любимыми вашими белогвардейцами, гитлеровцами, николашкой великомучеником, высокогуманными ультрадемократическими Штатами и прочими "большими белыми людьми". Можете это объяснить? Лично я их не игнорирую. Люди - всегда люди, вне зависимости от страны, религии, класса, эпохи и т. п. И в число "любимых" у меня никто из вышеперечисленных не входит, найти себе няшечко и на него каваиться - это я другим предоставляю. А как няшечко закаваенное зовут - Николаем, Сталиным, Ли Пейсом, Феанором - не один ли хрен? Вот только не надо пренебрежение к жизням одних людей прикрывать тем, что "другие тоже негров линчуют и жизнями пренебрегают". Сюда ведь могут прийти люди и сказать, что все сидевшие при Николае/пострадавшие от белого террора/погибшие в Хиросиме были тварями и вражинами, невинных было, но совсем чуть-чуть, мы, мол, историю уже десять лет рыли, мы в курсе. И чем их позиция будет от вашей отличаться? Да ничем, кроме того, что вы на разных няшечек каваитесь и в разных фэндомах тусуетесь. Вот и все.

2015-09-04 в 16:53 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
2015-09-04 в 17:01 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Felis Catus Polosatus, Правильно вы делаете, что не спорите, но при этом оставаться уверенной в собственных фантазиях и делать вид "но я-то знаю лучше" - совсем ни к чему
Ну что ж вы все на вопросы не отвечаете, про преднамеренное разрушение офигительной советской экономики мне не расскажете? Хоть ссылочек бы дали.

Тут уже приводили список детей Каменева, и среди них нет ни единого подходящего ни по имени, ни по возрасту к приведенным тут "фактам". Вы это старательно "не заметили"?
Я старательно заметила, что есть расхождение в имени подростка, что сути дела не меняет.

А зря. Они гораздо ближе к нам сейчас, чем довоенный Сталин. Он-то вас не трогал и не тронет.
Меня и Штаты не трогают. А такие склонные к фашизму товарищи как вы вполне могут тронуть.

погублены не Сталиным, а любимыми вашими белогвардейцами, гитлеровцами, николашкой великомучеником, высокогуманными ультрадемократическими Штатами и прочими "большими белыми людьми". Можете это объяснить?
А что тут объяснять? И почему "любимыми"? Гитлеровцев, кажется, никто не превозносит и однозначно осуждают, "николашка" кончил плохо (и детей жалко, конечно) и бог ему судья, белогвардейцы разные были, как и красноармейцы, Штаты вроде никто с умилительной слезой на глазах, как Сталина, в треде не вспоминает.
Собственно, странным кажется одно: когда икону лепят из брата гитлера по разуму и делам своим.

А десятки-сотни тысяч мирных людей, уничтоженных в Дрездене, Хиросиме, Нагасаки, в Югославии и Ираке - это пустяки, дело житейское, в крайнем случае необходимость.
Т.е. преступления других людей оправдывают преступления Сталина?
По вашей логике и Гитлер был ничего таким человекам, все же уничтожали людей, почему ему нельзя.

Это я на ваш единичный случай другим единичным ответил. Ась?
Про Вавилова и Лысенко расскажите, наконец. :lol:

Как к случаям, которые надо смотреть по документам, что там как на самом деле было. Вы мне можете такие документы предоставить? Давайте, обсудим.
Ну так я вам говорю - сборник постановлений Пленума ВС СССР.

Особенно те, кто эту историю не знают совсем, но претендуют на ее знание по каким-то мифам вместо достоверных данных.
Не покажите ли корочки доктора исторических наук и заодно парочку монографий, посвященных Сталину, "знаток"? :lol:

Лично я предпочитаю 1938-й, который очень помог в т.ч. наступлению 1945-го.
Да, только что-то вы не ответили, готовы ли своих детей отправить в детдом, а буде им 15 - на расстрел по приказу товарища Берии.

2015-09-06 в 05:08 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
При СССР не было дайриков и айфона. Да.
Дивный тред. :kino:

2015-09-15 в 18:56 

Десса
По поводу фотографий
Первая фотография - Врач осматривает истощенных детей в блокадном Ленинграде, как уже было сказано выше. Очень рукопожато использовано
Фотография № 2
«Голодающие дети в Гуляй-поле». Хранится в кантональном архиве Женевы, в фонде Международного союза помощи детям (Union international de secours aux enfants). Это фото поступившее 5 мая 1922 года от миссии Красного Креста на Украине.
Эта же фотография в Интернете ранее выдавалась как "Голодающие дети Харьковщины, 1933 год"
patriotka.livejournal.com/59652.html

Фотография № 3
В интернете встречается в основном почему-то объединенная с фотографией № 2 и сопровождается подписью «Фотографии маленьких рабов никому не были нужны. Лишь случайно человек с фотоаппаратом (даже в форме НКВД) мог попасть туда, где советская власть гнобила десятки тысяч детей собственного народа. Но все же, несколько таких снимков остались в архивах». Однако там, где она всплыла впервые, ни о каких детях упоминания нет. lebed.com/2006/art4800.htm
Люди занимаются тяжелым физическим трудом, но при чем тут дети?

2015-09-15 в 19:03 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Десса, спасибо большое.

2015-09-15 в 19:54 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Xrenantes, При СССР не было дайриков и айфона. Да.
и гигиенических прокладок, не забывайте самое важное.

2015-09-15 в 19:58 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
и гигиенических прокладок
И секса.

2015-09-15 в 20:02 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL

2015-09-15 в 20:07 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
darkmorgana~, я короч, не пойму на какой вы стороне. А может слишком молоды и не знаете знаменитое "в СССР секса нет".

2015-09-15 в 20:18 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Виктория Инферно, я короч, не пойму на какой вы стороне.
Ну если мы прям делимся по сторонам, то я с теми, кто назад в СССР не хочет и о нем не скорбит. В том числе потому, что помню, как решался вопрос со средствами гигиены в этой великой державе )

А может слишком молоды и не знаете знаменитое "в СССР секса нет".
Знаю, конечно. В СССР все по любви.

2015-09-15 в 20:26 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
дайриков, айфонов и гигиенических прокладок и при царе-батюшке не было...

Извините, не удержалась.

2015-09-15 в 20:27 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
darkmorgana~, когда икону лепят из брата гитлера по разуму и делам своим.
это, как я понимаю, сейчас "политика партии"

akiokocoon13, а что, кто-то хочет и времена РИ вернуть?

2015-09-15 в 20:35 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Vassa07, это я к тому, что при оценке плюсов и минусов ушедшей эпохи сравнивать технологическую базу некорректно. А что касается РИ, то мне очень любопытна альтернативная история и её возможные повороты, если РИ сохраняется до 21 века в виде той же конституционной монархии. Я бы пожалуй на это посмотрела.

2015-09-15 в 20:40 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
akiokocoon13, дайриков, айфонов и гигиенических прокладок и при царе-батюшке не было...

Извините, не удержалась.


да что вы? но вот лично я предпочитаю демократическое устройство государства

И вот бы, блин, всем нынешним юным девам, мечтающим о твердой сталинской руке и советской державе, выдать кучу тряпок и заставить стирать каждый месяц, потому что вата - дефицит :lol:

2015-09-15 в 20:45 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
akiokocoon13, это я к тому, что при оценке плюсов и минусов ушедшей эпохи сравнивать технологическую базу некорректно.
:susp:
прокладок не было и в СССР конца 70-х - начала 80-х, при чем тут эпохи?

2015-09-15 в 20:52 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
darkmorgana~, да при том, что СССР и РФ - это разные эпохи, таки да, хотя и близкие. И мы на самом деле понятия не имеем, какой был бы СССР в 2015 или РФ в ну, пусть 1938-х. Зато отлично знаем, что айфоны и интернет в 1938 на планете земля не существовали. Плюсы и минусы можно сравнивать если есть два аналога. В 1938 году айфоны невозможны технически, значит их существование не может зачесться в пользу демократии а их отсутствие в минус авторитарному советскому режиму. и на основании этого я уже сталинист. ок.

2015-09-15 в 20:59 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
akiokocoon13, В 1938 году айфоны невозможны технически, значит их существование не может зачесться в пользу демократии а их отсутствие в минус авторитарному советскому режиму.
:susp:
кто-то утверждает обратное? насчет айфонов - это был сарказм юзера Хренантеса, которому, вроде бы, советский режим очень по душе

2015-09-15 в 21:04 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
darkmorgana~, и вот значит к чему логическое развитие данного сарказма значится привело. Что однако не отменяет того, что статья о ГУЛАГе, проиллюстрированная фотографией из блокадного Ленинграда на истинность претендовать не может ни в коем случае, так как дискредитирует сама себя.

2015-09-15 в 21:04 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
darkmorgana~, и вот значит к чему логическое развитие данного сарказма значится привело. Что однако не отменяет того, что статья о ГУЛАГе, проиллюстрированная фотографией из блокадного Ленинграда на истинность претендовать не может ни в коем случае, так как дискредитирует сама себя.

2015-09-15 в 21:39 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
akiokocoon13, а кто-то сравнивал? я пропустила.
И да, Империю в том виде, в каком она эволюционировала бы, уже не пронаблюдаете, но в принципе монархия у РФ вполне может быть впереди.

2015-09-15 в 21:49 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Vassa07, да было дело где-то в комментариях. Во всяком случае я прочитала это именно как сравнение.
но в принципе монархия у РФ вполне может быть впереди. - поживём-увидим. Империя мне интересна в ключе альтернативной мировой истории, многое в мире сложилось бы не так, как мы имеем сейчас. Впрочем, альтернативная история мне интересна и без приложения к РИ.

2015-09-15 в 22:40 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
В общем, много чего не было. И что самое страшное - нигде не было.
Но какое это имеет значение...

2015-09-15 в 22:53 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
выдать кучу тряпок и заставить стирать каждый месяц
Ну было это в моей жизни и чо? Хотя это уже был не СССР, а суровые 90ые.
При воспоминаниях о подростковом возрасте отнюдь не это всплывает в памяти как ужас-ужас.

2015-09-15 в 23:01 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Xrenantes, В общем, много чего не было. И что самое страшное - нигде не было.
Вы уверены, что средства гигиены во всем мире появились только после развала СССР?

Виктория Инферно, Ну было это в моей жизни и чо? Хотя это уже был не СССР, а суровые 90ые.
При воспоминаниях о подростковом возрасте отнюдь не это всплывает в памяти как ужас-ужас.

Каждому свое. Мы вроде не предаемся тут ностальгии по златой юности, а достоинства и недостатки страны оцениваем. А то как в том анекдоте.

2015-09-15 в 23:06 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
darkmorgana~, в моей стране сейчас недостатков гораздо больше, чем у Союза.
Зато Беларусь цветёт и пахнет, но у вас там нечто смахивающее на СССР, если верить моим знакомым.

2015-09-15 в 23:13 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
/пожимая плечами/ Вики утверждает, что

Первые самоклеящиеся прокладки появились только в 1970-х годах, до этого женщины использовали специальный пояс с пуговицами, к которому крепились многослойные сменные прокладки из мягкой ткани или ваты, а также резиновые «трусы», удерживающие ватные или марлевые прокладки.

2015-09-15 в 23:14 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Виктория Инферно, в моей стране сейчас недостатков гораздо больше, чем у Союза.
А у России только два варианта - СССР и нынешний режим?

Зато Беларусь цветёт и пахнет, но у вас там нечто смахивающее на СССР, если верить моим знакомым.
Весь этот псевдосоюз развалится, когда закончатся кредиты, потому что, увы, в экономике у нас все очень плохо.

2015-09-15 в 23:16 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
darkmorgana~, я не из России.

2015-09-15 в 23:17 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
И вариантов у нас оказалось ещё меньше.

2015-09-15 в 23:18 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Xrenantes, Первые самоклеящиеся прокладки появились только в 1970-х годах, до этого женщины использовали специальный пояс с пуговицами, к которому крепились многослойные сменные прокладки из мягкой ткани или ваты, а также резиновые «трусы», удерживающие ватные или марлевые прокладки.

Это очень хорошо, что вы читаете вики. Так вот 20 лет после 70-х годов в СССР прокладок или не было, или в силу дефицитности их катастрофически не хватало. 20 лет, Карл )) Так что пожалейте женщин, не надо плановой экономики )

2015-09-15 в 23:22 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Виктория Инферно, я не из России.
ну извините, я не телепат )
однако, я считаю, что одно плохое не делает другое плохое хорошим.

2015-09-15 в 23:33 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
darkmorgana~,
Не двадцать, а скорее пятнадцать. Причем с учетом того, что тогда они только появились, то и того меньше.
А вообще я немного не понимаю, как соотносится стартовый пост с проблемой прокладок ?

2015-09-15 в 23:41 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Xrenantes, Не двадцать, а скорее пятнадцать.
О, ну это все в корне меняет :lol:

А вообще я немного не понимаю, как соотносится стартовый пост с проблемой прокладок ?
Ну как-то же он соотносится с айфонами и дайри.

2015-09-16 в 00:04 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
О, ну это все в корне меняет 
А почему нет ?

Ну как-то же он соотносится с айфонами и дайри
Ну как то же начали сравнивать возможность сидеть в интернетиках с отсутствием желания пахать на строительстве Магнитки.
Могу заверить, что при всем великом уважении американцев к Рузвельту променять интернетики на место в его строительном лагере вряд ли кто согласится.

2015-09-16 в 00:12 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Xrenantes, А почему нет ?
За 15 лет советская промышленность не смогла наладить производство элементарных прокладок? И заодно преодолеть дефицит ваты?

Ну как то же начали сравнивать возможность сидеть в интернетиках с отсутствием желания пахать на строительстве Магнитки.
Ну так и я вспомнила про средства гигиены исключительно из-за вашего искрометного сарказма.

Могу заверить, что при всем великом уважении американцев к Рузвельту променять интернетики на место в его строительном лагере вряд ли кто согласится.
Здравомыслящие люди. Как и те, которые не хотят возвращения сталинских лагерей, идущих в придачу к товарищу Сталину, лично победившему фашистскую армию.
Только я не понимаю, причем тут Рузвельт и его "Новый курс". Лучше бы про академика Вавилова рассказали.

2015-09-16 в 00:29 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Только я не понимаю, причем тут Рузвельт и его "Новый курс"
/зевая/ при том что вы страшно не хотите обратно в СССР но я как то не вижу кто вас туда запихивает.

А вообще мы уже выяснили, что сабжевая статейка это ложь чуть менее чем полностью, так что на этом я закругляюсь :)

2015-09-16 в 00:34 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
в моей стране сейчас недостатков гораздо больше, чем у Союза.
И вариантов у нас оказалось ещё меньше.
позвольте вам посочувствовать:pity: может стоит уехать туда, где лучше, раз все так плохо?

2015-09-16 в 00:43 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Xrenantes, при том что вы страшно не хотите обратно в СССР но я как то не вижу кто вас туда запихивает
Прям не знаю, что вам сказать. Судя по треду, многие бы запихнули, будь их воля.

А вообще мы уже выяснили, что сабжевая статейка это ложь чуть менее чем полностью, так что на этом я закругляюсь
О, а казалось бы, разговор сейчас был на другую тему.

2015-09-16 в 00:49 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
может стоит уехать туда, где лучше
А где лучше?

2015-09-16 в 05:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Про "развалится, когда кредиты кончатся" расскажите Америке с ее госдолгом. Практически все государства мира живут частично в кредит, и конкретно у Беларуси сумма госдолга еще божеская в сравнении с ВВП.

2015-09-16 в 08:17 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
А где лучше?
откуда мне знать, где вам лучше? ищите да обрящете. Удачи.
сабжевая статейка это ложь чуть менее чем полностью
фото некорректные, да. Факты тоже, считаешь, все вранье и очернение светлого образа генералиссимуса?

2015-09-16 в 10:48 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мэлис Крэш, Про "развалится, когда кредиты кончатся" расскажите Америке с ее госдолгом.
Как только хранить свои деньги власть придержащие во всем мире станут не в долларах, а в бел. рублях, так сразу и расскажу.

Практически все государства мира живут частично в кредит, и конкретно у Беларуси сумма госдолга еще божеская в сравнении с ВВП.
Практически все государства стремятся что-то сделать с экономикой, чтобы кредиты не просто прожрать.

2015-09-16 в 11:07 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Практически все государства стремятся что-то сделать с экономикой, чтобы кредиты не просто прожрать.
:lol:
Хотя вы же уточнили практически все. Но всё равно смешно.

2015-09-16 в 12:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
darkmorgana~, то есть, доллар от краха по-вашему бережет только то, что еще не все от него избавились. Это не отменяет того, что американская экономика - мыльный пузырь, где собственно мыла на грамм не наберется.
Представьте себе компанию, которая выпустила кучу акций. Эти акции лежат у разных держателей. Компания постепенно разоряется. Крупные держатели, естественно, будут поддерживать иллюзию того, что она еще на плаву, чтобы успеть избавиться от активов, пока те не стали стоить гроши.

2015-09-16 в 12:21 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мэлис Крэш, то есть, доллар от краха по-вашему бережет только то, что еще не все от него избавились.
Я считаю, что белорусский рубль не бережет даже это.

Крупные держатели, естественно, будут поддерживать иллюзию того, что она еще на плаву, чтобы успеть избавиться от активов, пока те не стали стоить гроши.
Вам надо в российские сми на работу, они как раз пророчат крах доллара чуть ли не каждый месяц :lol:

2015-09-16 в 13:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
darkmorgana~, белорусский рубль, естественно, существует не изолированно от всего мира, и на него влияет экономическая ситуация в странах, куда экспортируется продукция и откуда импортируется сырье. Но доллар не обеспечен ВВП США, он сохраняет стоимость только потому, что используется в качестве международного платежного средства.

2015-09-16 в 13:43 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мэлис Крэш
расскажите мне, в какой еще стране курс нац. валюты упал к доллару за последние лет пять на столько же, сколько в РБ
это с учетом мирового кризиса лол

2015-09-16 в 14:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
darkmorgana~, в России, в Казахстане...

2015-09-16 в 15:28 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Не знаю насколько упал в Белоруси (просвятите, а?), но в Украине тоже хорошо рухнул.

2015-09-16 в 15:31 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Виктория Инферно, причем в Украине рухнул даже по отношению к белорусскому рублю.
Но я, собственно, о том, что когда девальвируется валюта стран, с которыми некая страна торгует, то неизбежная и девальвация национальной валюты.

2015-09-16 в 19:43 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мэлис Крэш, в России, в Казахстане...
вы приведите пример экономик, не завязанных на нефти, таких как РБ )

2015-09-16 в 19:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
darkmorgana~, нефтепереработка - одна из отраслей промышленности РБ.

2015-09-16 в 19:58 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Мэлис Крэш
нефтепереработка - одна из отраслей промышленности РБ.
:facepalm:

Так, я, пожалуй, не буду с вами разговаривать, потому что не вижу смысла, вы все равно не понимаете элементарных вещей. Всего хорошего )

2015-09-16 в 20:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Это вы не понимаете элементарных вещей. Если вы живете за счет того, что продаете что-то соседу, а сосед разорился, то пока вы не найдете другого покупателя, вам тоже будет хреново.

2015-09-16 в 21:19 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Vassa07,
Сама статья сперта с сайта-вонючки, специализирующегося на фейковой чернухе.
И чем чем, а светлым образом товарищ Сталин похвастаться явно не может. Да оно ему и не нужно.

2015-09-17 в 20:55 

Bacca.
Рано или поздно, так или иначе
они как раз пророчат крах доллара чуть ли не каждый месяц
угу, уже лет сто как)) это забавно.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная