Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:28 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет AlisaCat:

Интересный взгляд на проблему.
Почему обязательно нужно чтобы школьники и подростки видели кормление грудью.

Подруга задала мне вопрос о том разумно ли матери кормить грудью младшего ребенка при двенадцатилетнем старшем. Вот текст который я, после долгих раздумий, написала ей в ответ.

* * * * *
читать дальше

Источник:

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  236  (100%)
Всего: 236

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-03-18 в 09:30 

Lysander
Alan FrostFox | сержант морской пехоты Д.К.
филиал лялечки?

посмотрел источник. и правда лялечка.

2015-03-18 в 09:36 

Griffon
Те, кто согласен, могут опустить руки и отойти от стенки
(изображение удалено администрацией)

2015-03-18 в 09:38 

silver bird
Было бы величайшей ошибкой думать. Ленин, Полн. cобр. cоч. т.34, стр.375
Вот выкормила грудью двоих детей и никогда не знала, что эта проблема существует, пока не увидела, как ломают копья в интернете :)

2015-03-18 в 09:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мне вот интересно, почему в посте постулируется наличие стыдных физиологических состояний как константа? По идее, того, что идешь в туалет менять тампон, также не стоит стыдиться.

2015-03-18 в 09:45 

Diary best
Искатель @сокровищ
Griffon, бан на месяц за мат.

URL
2015-03-18 в 09:46 

.Gaallo.
... c ним рядом клювом щелкал доктор Снеговой. (c)
Для желающих кормить грудью на улице или в общественном месте - есть накидочки, типа тех, которыми пользуются в парикмахерских. Но когда в фуникулёре напротив меня раскрепощённая немка принялась кормить - мне стало как-то слегка не по себе. Впрочем, может это от зажатости )). Сама на улице никогда не кормила, зачем - дома же удобней. Но если бы была такая необходимость - завела бы накидочку и покерфейс.

2015-03-18 в 09:57 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
.Gaallo., завела бы накидочку и покерфейс
Можно еще в слинге кормить. Даже на ходу. Без каких-либо проблем для ребенка, без демонстративности, зато с комфортом)

2015-03-18 в 10:06 

Эш.
Зато у меня есть БЛАСТЕР! Поэтому мы летим в КОСМОС!
Ну кроме того, что бывают сиськи, которые и показать-то страшно, возражений не возникает.
А в чем проблема? переход с понятия эротической части тела на функцию органа действительно такой болезненный для многих?

2015-03-18 в 10:06 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Кормила своих детей везде где мне было удобно.
Прикрывала грудь слингом или платком просто чтобы не смущать окружающих.. в обнаженной груди кормящей женщины не вижу ничего отталкивающего или неприличного, но зачем нарываться на неадекват.

2015-03-18 в 10:14 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
но зачем нарываться на неадекват.
Подозреваю, что это один из посылов статьи. Типа, если дети не видят, как кормят грудью, став взрослыми, будут неадекватно воспринимать это.

Не имеет отношения к моему мнению

2015-03-18 в 10:15 

Ощущение выпаса гигантских тараканов...

вид у неё во время этого признания был такой как буд-то ей приходится говорить вслух что ей нужно поменять тампон.
ни дай бог кто-то догадается зачем я иду в туалет, что у меня в кармане, ужас ужас.
Кто бедным женщинам так мозги загадил? ( Одна крайность - стыдливо скрывать и дрожать, нидайбох узнают. Другая - кричать, что она идёт менять тампон, и ещё помахать им перед присутствующими. Или грудью голой помахать. Впадение в крайности, вот с чем бороться нужно.

кормления младенца грудью живым человеком подросток в нашей культуре скорее всего не видит никогда. так же он не видит его по телевизору, не видит на фотографиях в журналах,
Какая-то странная и очень ограниченная культура у автора. Леонардо бы вот огорчился, узнав. Тот что Да Винчи, не ДиКаприо.

все куклы крепко сжимают в руках свои бутылки
А должны сжимать женскую грудь? Отдельную от тела? О_________О Или должна прилагаться целая кормилица - ну так это какбэ уже две куклы. К тому же таких кукол покупают детям для игр в дочки-матери. Поэтому нужна бутылочка, потому что у предполагаемой "матери" ещё ничего не выросло.

ей не место в музее или в магазине, где её вежливо за руку выпровождают из общего зала и отводят в "очень удобную комнату" где она может на протяжении часа или полутора с удовольствием сидеть и смотреть в стенку пока её ребёнку нужна грудь. её не видно в тех местах где люди собираются чтобы отдохнуть или работать
Да, не место. Не только из-за сисек. Ну давайте в ресторане начнём с ребёнком-школьником уроки ему учить, ему это тоже необходимо, знаете ли. Подгузники младенцам менять.

так или иначе, но двенадцатилетний школьник, а так же двенадцатилетняя школьница, в наше время довольно часто видит женскую грудь в разных воплощениях.
А ещё они часто видят МПХ в разных воплощениях. Чтобы донести до них истинное его предназначение, надо мочиться на улицах.

двенадцатилетнему школьнику, а так же двенадцатилетней школьнице, обязательно видеть женскую грудь
Речь шла о кормящих матерях, а не о грудях. Прикрылась и корми, кто мешать-то будет? Ну если только не тащить грудного ребёнка в ресторан. Окружающим не особо нужны его крики напоминания, что он проголодался.
В общем, просто у кого-то нудистские склонности, и желание их обосновать очередной борьбой за права женщин.

2015-03-18 в 10:23 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Тень Заратустры, это решается просто.
дома я платками не заморачивалась и мои дети видели как кормят грудью. Сохранились фото и видеоматериалы, да и память у них хорошая.
Для обделённых есть музеи и широчайший выбор мадонн

2015-03-18 в 10:29 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Зы. С грудным ребёнком ходила в музеи, на экскурсии и в рестораны.
Остальная публика часто и не догадывалась о его наличии ибо в слинге невидать.
Так же публика не знала о том что он хочет кушать ибо голодные дети орут если им есть не давать, а если сунуть голодному дитю грудь оно молча ест, а потом спит...

2015-03-18 в 10:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кстати, мне вот интересно - как при таком уличном кормлении обстоит дело с гигиеной? Грудничку действительно так нужны микробы, неизбежно попадающие в рот и потом в желудок с пылью, с уличной одежды матери и ее рук? Тут антибактериальной салфеткой уже не обойдешься, потому что ветер гоняет пыль. В помещениях типа музея и ресторана люди опять же ходят в уличной одежде и обуви, иногда чихают и кашляют. Когда человек просто дышит этим воздухом, пыль оседает на слизистой носа, а когда ест на улице, то попадает в рот. И - привет, стоматиты, заеды и т.д.
Маленьких детей вообще не очень желательно таскать в места скопления людей. Исключительно из соображения здоровья детей.

2015-03-18 в 10:36 

Lord Corvus Loki
Если не я, то кто же? ********************* Вадим Воронин
Я конечно, понимаю, что детям приспичивает, но кормить в общественном месте, как мне казалось, как минимум не гигиенично. Бактерии, пыть, шерсть, сопли-чихи окружающих, в конце концов не привитые от всякой гадости эммигранты, которые что-то где-то лапали. Меня б брезгливость к окружающему замучила, и был бы счастлив спец комнате.

2015-03-18 в 10:36 

Der EisenElf
Der Warschauer Tier
Во-первых, слово "implicitly" имеет неплохой перевод на русский. Использовать его в статье, тем более с такой частотой - дурной тон и выпендреж чистой воды. Во-вторых, слишком много ошибок (но это я придираюсь, разумеется, ведь не журнальная же статья).
И, в-третьих... это бред. Почти везде, почти по всем пунктам. Чтобы было понятнее, приведу пример: мочеиспускание. Это тоже очень важный физиологический процесс, так что давайте мочиться прилюдно, чтобы двенадцатилетние (именно они, и никакие другие) школьники обоих полов знали, для чего придуманы те самые органы. А что - их же тоже воспринимают в сексуальном ключе! "Смотри, сынок, для чего нужна писька твоей маме".
Почему мы этого не делаем? Гигиена, запах, неприятно для окружающих. "Это неприлично, не гигиенично, не вертите задом, Вам говорят" (с).
Здесь то же самое. Есть огромное количество людей (я из их числа), которые не переносят запах женского молока. Многие не любят детей в принципе. Кормящая прилюдно женщина создает не меньшее неудобство для окружающих, чем прилюдно же мочащаяся.
О влиянии на детей: никто не мешает дома рассказать своему двенадцатилетке о том, как кормят детей грудью. Но будьте готовы к тому, что он потом обсудит это с друзьями, и те станут хихикать у вас за спиной. Да, я знаю: ваш-то ребеночек не такой, он хороший и все понимает. Дело ваше, не мое - до тех пор, пока вы не вываливаете свою грудь у меня перед лицом.
Что же касается исключения из общества... на мой взгляд, это имеет место быть, и отчасти оправданно. Рожая, женщина на время перестает принадлежать только себе. Теперь ее задача - воспитать дитя, сделать его человеком, обучить основным понятиям и нормам. Это огромный труд, настоящий подвиг, и поэтому сами собой создаются определенные "резервации" - места, где встречаются люди с теми же заботами, понимающие и переживающие то же самое. Там мама может немного расслабиться, не ожидая недовольных лиц, высказываний и комментариев. Потому что - будем честными - мало кому нравятся орущие дети в ресторане или в магазине. Далеко не все люди приходят в восторг от соплей пузырями и вида (и запаха) полных памперсов.
Так что вот не надо про ущемление матерей с грудными детьми, я каждый день наблюдаю обратное: "онажемать" и "этожеребенок" на каждом шагу. А теперь вы еще и кормить прилюдно хотите. Может, оборудуем места для родов в общественных парках или на задних сиденьях автобусов? Ввести правило мочиться на улице (а вот с дефекацией придется обождать до дома, а то как бы общественность не решила, что это пропаганда нетрадиционной ориентации), поставить красивые блевательные чаши, чтобы дети видели, для чего еще нужен рот...
В общем, если какая-то мама не может объяснить своему ребенку, для чего нужна женская грудь, не вываливая ее на всеобщее обозрение - то это проблемы только этой конкретной мамы. И я не хочу участвовать в их решении.
Все вышенаписанное является исключительно личным мнением и не имеет цели оскорбить или обидеть кого-то. Приношу свои извинения тем, кого мой тон задел.

2015-03-18 в 10:39 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Мужчину влечет к женской груди из-за детского инстинкта к матери. Это первое. Согласна с третьим пунктом. НО. Нужно каким то образом повернуть ситуацию так что бы мужчины (и женщины) поняли, что это необходимо исправить. Что в сексуальной объективации часто виновны женщины, которые сами и позиционируют себя как товар. Я уже писала, что в Америке группа феминисток на гос. уровне отвовевала себе право ходить топлесс. И это аморально и страшно, это дно нашего общества. По теме: подростки не должны видеть кормящую мать, да вообще грудь матери. Это не только травмоопасно для психики, но и не правильно с точки зрения воспитания. Любая женщина должна прятать свою грудь в обществе, хоть при кормлении, хоть просто в повседневной жизни. Именно потому что грудь женщины несет совсем иную роль, а не ту, что написана в третьем пункте.

Вот тут я делала попытки сделать хоть что то =) читать дальше
Но увы, это мало продуктивно. Эту идею нужно нести в массы, а если не получается, то хотя бы ближайшему окружению. Мужчина должен понимать что третий пункт утопичен для общества и восприятия женщины.

2015-03-18 в 10:40 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Зы. С грудным ребёнком ходила в музеи, на экскурсии и в рестораны.
Пока он весил меньше 9 кг, так и поступала. Теперь тяжеловато. Но для кормления в пути продолжаю таскать слинг, используя в качестве пледа.

2015-03-18 в 10:41 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
:conf3:
Я вот другого не могу понять - неужели для кого-то нормально, прятаться дома, от своей собственной семьи, чтобы они не видели что ты делаешь? Изначальный вопрос - должна ли я прятаться от своего старшего ребенка, чтобы уделить время младшему?
Это же бред просто.
Если есть такая постановка вопроса, то там УЖЕ есть проблемы в семье, и увидит или не увидит старший процесс кормления грудью дело десятое, без этого воз и маленькая тележка проблем.

2015-03-18 в 10:42 

Victoria@Doran
Never miss opportunity to miss opportunity (c)
Что-то я не заморачивалась насчет кормления грудью ни в поликлинике (где меня действительно просили пройти в специальную комнату), ни при друзьях, ни при младшем брате...
Да, сиська. Ну и что? Не нравится - не смотрите.
Другое дело, что для подростков не стоит вопрос "зачем женщине грудь?" Ответ для них очевиден. Но, извините, всё это проходит с возрастом. Люди склонны меняться, умнеть с годами (не все, конечно, но большинство). Я в 12-14 лет знала, что грудью кормят младенцев, и моя мать не пряталась от меня с младшим братом. Но я как-то интуитивно догадывалась, что прежде, чем я смогу использовать свою грудь по прямому назначению, её придется энное количество раз использовать _не_ по прямому. А другого такого хорошего средства, на которое клевали бы парни, еще не придумали.:)

2015-03-18 в 10:43 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, у детей на ГВ - имунитет матери.Сиськами она землю не роет, влажной салфетки достаточно для гигиены рук и груди, а стерильная среда принесёт ребёнку больше вреда чем пользы.
Я была вынуждена ездить с младенцами в общественном транспорте довольно часто и вела активный образ жизни. Но на их здоровье негативно это не сказалось

2015-03-18 в 10:45 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Тень Заратустры, у меня коляска появилась , когда ребёнку исполнился год..как-то привыкла на себе носить в слинге или рюкзаке, если каждый день - вес не ощущается.

2015-03-18 в 10:48 

Ю. Тар
Конница представляла собой легкую пехоту, вооруженную конем (с)
Знаете, а ведь у этого есть еще и другой аспект. Гораздо более упоротый. Вот господа выше правильно сказали: мочеиспускание - тоже естественно. Но делать это на людях неприлично, это вроде как этика, да? Или секс. Штука тоже физиологичная, естественная, для социума важная. Но у нас не то что трахаться, пардон, целоваться взасос в том же ресторане/музее/офисе неприлично, недопустимо. Этика. Кормление грудью плюс-минус туда же. Да что там. Даже просто переодеваться на людях, без сексуального подтекста - неприлично. Хотя тело вроде - тоже естественная и физиологичная штука, у всех есть, чего стесняться.

Но есть один момент. Если маленькому ребенку нужно по делам, мамочки не стесняются устраивать эти дела на лужайках посреди парков, или рядом с офисами, или где там еще. Если ребенка нужно переодеть, это можно проделывать прямо в кафе, на столике, на глазах у изумленной публики (была свидетельницей такому неделю назад, ребенку было около трех с половиной лет!). И сюда же кормление в открытую. Как это работает в голове у такой мамы, знающей, что самой ей ходить голой, проявлять сексуальность и испражняться на людях - нельзя? А ребенок - не совсем человек, потому ему и можно. И потом вырастает из этого не совсем человека чудо с неврозами, морально готовое к аддикции, в т.ч. любовной, после воспитания такой мамой. А это гораздо плачевнее для психики, чем сексуализация (или как это правильно сказать) женского тела и груди в частности (что, кстати, как раз наоборот, вроде хорошо и полезно, особенно для мальчика, нет?).

2015-03-18 в 10:49 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Да, сиська. Ну и что? Не нравится - не смотрите.
А теперь примените это к себе. Вот вам что то дико не нравится и вам это говорят. Захотела какая то дева голая выйти на улицу и пойдет. Не нравится - не смотрите. Есть принятые правила в обществе. И если вам надо обнажить грудь для кормления младенца, извольте спрятать это действие, т.к. не всем приятно на это смотреть, скорее даже большинству людей неприятно.

2015-03-18 в 10:49 

_Vilks
Километры бегут, а время стоит... (с)
Вид кормления может вызвать у подростка рвотный рефлекс. И отвращение к женскому телу в дальнейшем. Оно надо? Ну не эстетично это - оголять интимные части тела при людях, оправдываясь тем, что оно, дескоть, естественно! При виде мамашки, кормящей чадо в общественном месте типа кафе, хочется вызвать охрану...

2015-03-18 в 10:50 

*KGB*
Апофеоз мелочного цинизма
Не понимаю такого воодушевленного восторга насчет ходячих кормлений - да простят меня овуляшки. Согласна с теми, кто приводит сходные примеры. Ну давайте все естественное выпячивать - че? Прикольно ж, а то вдруг 14-летняя детачка подумает, что мальчику нужна пися только для секса, а не для мочеиспускания. Да, естественно, да, норма. Выпячивать - нет.

2015-03-18 в 10:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, я не говорю о стерильной среде, я говорю об уменьшении уровня микробов на первых порах. Везде рекомендации при грудном кормлении сначала обмывать грудь и мыть руки, а при искусственном - соску на бутылочке стерилизовать. И не заходить в детскую в уличной одежде и обуви.
Или вы дома тоже кормили, не помыв рук и не сняв верхней одежды?
Но на их здоровье негативно это не сказалось
А часто ли они страдали от стоматита после уличного кормления?

2015-03-18 в 10:53 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Der EisenElf, абсолютно с вами солидарна! Верно и правильно вы все написали. :friend:

2015-03-18 в 11:00 

Suitta
жизнерадостный социопат
привило мне тогда идею что во-первых детей кормят грудью, а во-вторых у женщин грудь для того чтобы кормить ею детей.

Честно, аж дурно стало от такой идеи. Мы столько лет боремся за то, чтобы женщина не была приложением к мужчине. Правильно, давайте сделаем её приложением к ребенку! Дико слышать все это "грудь нужна для...", нужный вариант подчеркнуть. Хватит уже решать за женщин. Думаю, каждая из них сама в состоянии разобраться со своей грудью, и с тем, для чего она ей нужна.

ей не дают даже быть эрогенной зоной для самой женщины
Да ладно. Многие женщины (и я даже знаю таких) могут оргазм получить от ласк груди. Об этом даже книги пишут. Но чтобы почитать об этом, нужно зайти в интернете немного дальше сообщества "лялечки".

И да, приходить с ребенком в ресторан, где он будет плакать или громко смеяться, мешая всем остальным посетителям, плохая идея. Кормить его там, где едят другие люди - тоже, с учетом того, что маленький ребенок обычно после кормления тут же справляет и другую нужду.

Отдельно смешит аргумент такой аргумент любителей оголяться на улице, как "ну ребенок же не понимает, что нужно потерпеть! ему нужно сейчас!". Ага, видимо, он только летом не понимает. Осенью я толпы кормящих на лавочке не вижу :lol:

И искусственное кормление вовсе не является чем-то плохим. Но кому об этом говорить, это же "лялечки", которые суют сисю в рот пятилетним детям, боже мой...

2015-03-18 в 11:04 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, Обмывать грудь, тем более с мылом , если вы перед этом не занимались грязным физическим трудом или не валялись топлес на земле , очень не полезно для груди и сосков... (можно пересушить и потом долго" радоваться "трещинам)
Микрофлора на коже здоровой матери не представляет опасности для ребёнка с нормальным иммунитетом.
Прийдя с улицы я кормила помыв руки и сняв верхнюю одежду.
а если просто была дома - не мыла рук.
и грудь не стерилизовала ни разу :)
У моих детей никогда в жизни не было стоматита

( Он вообще свидетельствует не о том что на улице грудь дают, а о том , что с иммунитетом у человека не айс)

2015-03-18 в 11:05 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, Обмывать грудь, тем более с мылом , если вы перед этом не занимались грязным физическим трудом или не валялись топлес на земле , очень не полезно для груди и сосков... (можно пересушить и потом долго" радоваться "трещинам)
Микрофлора на коже здоровой матери не представляет опасности для ребёнка с нормальным иммунитетом.
Прийдя с улицы я кормила помыв руки и сняв верхнюю одежду.
а если просто была дома - не мыла рук.
и грудь не стерилизовала ни разу :)
У моих детей никогда в жизни не было стоматита

( Он вообще свидетельствует не о том что на улице грудь дают, а о том , что с иммунитетом у человека не айс)

2015-03-18 в 11:05 

Асато
I made my choice, sorry (c)
я что-то не поняла про культуру.
Про Возрождение мы не слышали, нет?
Для каких девочек/мальчиков сюрприз, что грудь это еще и для молока? вот правда? я младшая в семье, никогда не видела, чтобы мама кормила. Но каким-то таинственным образом это знание для меня ни шоком, ни сюрпризом не оказалась. Наверное, все-таки не такое уж табу эта тема.

видеть чужую грудь в процессе кормления мне не особо - потому что это голое тело и мне не хочется на интимный органы чужого человека смотреть. Но если при этом, как выше пишут, тело прикрыто, то вообще не вопрос. Кормит и кормит, даже трогательно это выглядит (спасибо опять же Возрождению).

Такое ощущение, что собственные тараканы некоторыми активистами выгуливаются.

2015-03-18 в 11:08 

Marita~
Каждый выбирает по себе
Такое впечатление, что автор поста тоскует по тем благословенным временам, когда в одной, к примеру, крестьянской избе, взрослые совокуплялись, рожали и кормили грудью на глазах у десятка своих разновозрастных детей... Да, сейчас современным детям определённо не достаёт такого вот правильного воспитания. :D

2015-03-18 в 11:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, никто не говорит про мыло, но грудь все-таки потеет. В поте размножаются микробы. Желательно их смыть.
У моих детей никогда в жизни не было стоматита
Слишком категоричное утверждение. Сложно поверить.

2015-03-18 в 11:16 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, ну что делать.. можете не верить, если вам так легче.
у меня самой стоматит был 1 раз и ещп один раз хейлит, так что может у нас просто семья такая.
Но они вообще редко болели во младенчестве и редко болеют сейчас.
Примерно 2 больничных в год.

2015-03-18 в 11:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, просто стоматит можно и не замечать, особенно если он под губой или в другом незаметном месте.

2015-03-18 в 11:17 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Нужно было - кормила на улице, платочком только прикрывалась, чтобы не вызвать у кого-то смеси любопытства со стыдом. Нужно будет еще - буду кормить еще. С какой стати я должна быть отделена от мира только потому, что у меня грудной ребенок? Мало ли, у кого там какие невротические фантазии, я за ним с голой грудью не бегаю. А то почитаешь комментарии и создается впечатление, будто кормление грудью - это нечто столь отвратительное, что это надо непременно скрывать от всех. Не зря статья написана, видимо.

2015-03-18 в 11:19 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Почему обязательно нужно чтобы школьники и подростки видели кормление грудью.
Обязательно нужно? Дальше можно не читать =(

2015-03-18 в 11:20 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, вы знаете сколько раз мама грудничка заглядывает ему в рот?? :)
А дети постарше могут показать пальцем если у них неприятные ощущения .

2015-03-18 в 11:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, знаю, но под верхней губой у уздечки, например, реально сложно увидеть.
Детей постарше и не кормят на улице, как правило.

2015-03-18 в 11:26 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
если каждый день - вес не ощущается.
суставы коленные сказали, что таская детку каждый день по 5-6 часов, я сама окажусь скоро в коляске...инвалидной. Поэтому коляска спасает, да. Хотя с ней тоже куча проблем, особенно в общественном транспорте.
я говорю об уменьшении уровня микробов на первых порах
Педиатр в поликлинике вообще посоветовала с полугода одевать потеплее и кидать на пол - пусть ползает. Ну и стоматит у моего, например, не появлялся. Кормила и на улице(в парке), и в поезде(12 часов ехали, пришлось), и в машине по пути на пляж, и, собственно, на пляже.

у женщин грудь для того чтобы кормить ею детей
У женщин грудь, потому что таковы особенности женской анатомии. Как этой грудью пользоваться - личное дело каждой женщины) Некоторые вон сахарной глазурью покрывают, кто-то силикон заливает, а кто-то называет вкусносисей и страшно этим гордится.

Осенью я толпы кормящих на лавочке не вижу
Не раз кормила на улице зимой, другое дело, что там и летом народу немного. Кстати, никаких проблем до -15 не возникло, в более холодную погоду не выбирались)

суют сисю в рот пятилетним детям, боже мой.
Если дети ее в пятилетнем возрасте требуют - неплохо посетить психолога, ИМХО. А если сиськой реагировать на любой плач, нифига хорошего не выйдет.

2015-03-18 в 11:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Педиатр в поликлинике вообще посоветовала с полугода одевать потеплее и кидать на пол - пусть ползает.
Но пол при этом мыть все-таки, надеюсь?

2015-03-18 в 11:28 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
откуда у вас эти дикие теории? Микробы есть везде, и дома тоже. Но ничего страшного, ведь есть еще и иммунитет. И как раз те дети, которые с младенчества не приучены к встрече с микробами, в более взрослом возрасте рискуют заболеть чем-нибудь серьезным.
И грудь уже никто по 10 раз на день не намывает, и молоко из груди в общественном месте намного безопаснее, чем смесь из бутылки. Кстати, у меня двое детей грудью кормлены без всякой стерильности, и понятия не имею, что такое стоматит. Наоборот, малыши на грудном вскармливании болеют редко, антитела из молока их защищают.

Suitta, Ага, видимо, он только летом не понимает. Осенью я толпы кормящих на лавочке не вижу :lol:
Вы путаете причину и следствие. Именно потому что летом тепло и можно покормить грудью на улице, мама может пойти погулять с ребенком подальше от дома и подольше.

2015-03-18 в 11:28 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
Слишком категоричное утверждение. Сложно поверить.
У меня до 25 лет не было стоматита ни разу, а появился в связи с болезнью и упадком иммунитета.

просто стоматит можно и не замечать, особенно если он под губой или в другом незаметном месте.
Я, честно сказать, впервые слышу, чтобы стоматит - такая болезненная язва - был незаметным... :nope:

2015-03-18 в 11:30 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, для постороннего человека незаметным.
Marina-Chiffa, конечно, дома они тоже есть, и для тренировки иммунитета их вполне достаточно. Новых в количестве приносить не нужно.

2015-03-18 в 11:31 

Тень Заратустры
У своих - головы, у чужих - черепа.
Мэлис Крэш, 2-3 раза в неделю, ага. И кота стирать не чаще обычного.

2015-03-18 в 11:31 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, дети постарше сами в рот суют всякую дрянь )))

2015-03-18 в 11:31 

~Stille Wasser~
Капитан Смоллетт. Старый моряк и солдат. Говорит правду в глаза, отчего и страдает. Характер прескверный. Не женат. ©
Какая-то странная статья. Такое ощущение, что у автора дикие комплексы и ей пора к психологу. Причем большинство комплексов из разряда "сама придумала - сама обиделась". Большинство людей прекрасно знают, что грудь нужна еще и для вскармливания детей, и это без особенных демонстраций. У меня нет младших братьев и сестер по матери, но откуда-то же я это знаю, были книги какие-то, объяснения, уроки биологии в школе в конце-концов.
Не нравится посыл, что грудь нужна только для кормления. Т.е. если я кормить ребенка не собираюсь, мне ее пойти и отрезать? Х))
С удивлением прочитала про ей не дают даже быть эрогенной зоной для самой женщины - приятные ощущения связанные с прикосновениями к груди с точки зрения женщины которой грудь принадлежит не озвучиваются никогда. Если Автор из-за каких-то своих комплексов это не озвучивает, это ее проблемы, и ей надо к специалисту, а не статьи писать. Мне даже в голову не приходило, что это оказывается нельзя озвучивать, что это что-то запретное и неизвестное о_О

2015-03-18 в 11:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, Тень Заратустры, все с вами понятно.

2015-03-18 в 11:35 

Ironic.smile
"Что бы вы ни поняли сегодня, завтра это пройдет".(с)
А иногда нужна отдельная комната, чтобы ребёнок спокойно поел и не отвлекался на всякие громкие звуки. В общем оно нужно скорее не для того, чтобы изолировать мать с ребёнком, а для удобства. И шарфик или слинг для того же.

2015-03-18 в 11:37 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, что именно с нами понятно??
Вот с вами понятно, что вы великий теоретик.

2015-03-18 в 11:38 

Толстая Элли
и молоко из груди в общественном месте намного безопаснее, чем смесь из бутылки.
а что, если только эти два варианта? молоко из груди в бутылку не переливается?

2015-03-18 в 11:39 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Статья сумбурная, но одну вещь отражает верно, судя по комментариям.
Опросила некоторео количество своего знакомого старшего народа: кормящая грудью женщина где угодно - приятное и хорошее зрелище. Никаких позывов на рвоту и неприличность или сексуальность. Но это поколение, в котором кормить грудью, сцеживаться, лечить маститы приходилось не в отдельных квартирах на семью из трех человек.
Сейчас уже есть люди, которые от вида женской груди тошно, а подростки могут получить травму.
Ситуация, когда забота о потомстве и акт приема пищи начинают сравнивать с актами дефекации, и когда о гигиене кормления говорят не в рамках защиты матери и ребенка, а сравнивая с гигиеной при испражнениях, это таки показатель, что в статье отражена часть нашей печальной реальности - тараканов в головах сожрали гораздо более суровые твари.
Ну и да, инфантилизм он в неумении определить свои границы, общественное место, оно для всех членов общества, и если кому-то не нравится вид детей... ну, это не проблемы детей и матерей.

2015-03-18 в 11:40 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
для постороннего человека незаметным.
Да вы, наверно, издеваетесь...
Когда детям больно - они плачут. И мама ищет проблему. В крайнем случае, её ищет доктор.

2015-03-18 в 11:40 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Толстая Элли, эээ, а зачем? Это надо сцедиться, то есть, иметь с собой либо молокоотсос и стерильные бутылки, либо заранее сцеженное молоко в сумке-холодильнике, не говоря о том, что с определенного периода молоко молокоотсосом фиг нацедишь в достаточном количестве. К чему такие сложности?

2015-03-18 в 11:41 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Толстая Элли, зачем переливать молоко из груди в бутылку???
Если грудь - вот она.И в ней молоко оптимальной температуры и идеального качества . И есть удобнее.

2015-03-18 в 11:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, и не всегда находит)

2015-03-18 в 11:42 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш, почему вы решили, что, тех, что дома, достаточно? Расскажите, откуда у вас столько неожиданной информации, зачастую противоречащей современным рекомендациям врачей? Никто ж не говорит, что нужно специально ребенка к микробам носить. Но если ребенок поест на улице или в общественном месте, это будет не более опасно, чем он там просто погуляет. Гулять-то с дитем надо или как? Ну и, конечно, нужно закаливать, делать прививки. С непривитым ребенком и я бы боялась из дома нос высунуть.

2015-03-18 в 11:44 

Толстая Элли
Putaniza, ну очевидно чтобы не было необходимости махать сиськой на улице. не для всех это приемлимо, к счастью.

2015-03-18 в 11:44 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Толстая Элли,
переливается, конечно. Но кормить грудью безопаснее для ребенка в любом месте.

2015-03-18 в 11:44 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
Мэлис Крэш, да, но это не имеет никакого отношения к довольно критичному мнению, что кормление за пределами стерильной детской обязательно породит у ребёнка стоматит. :nope: По крайней мере, ваши утверждения выглядят именно так.

2015-03-18 в 11:46 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
ирваго, а вы вообще это к чему? :upset:

2015-03-18 в 11:47 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Otto Bunz, ошиблась. Удалила

2015-03-18 в 11:47 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Толстая Элли, почему именно махать? Вы много видели женщин, которые встают в позу, обнажают грудь, так, чтоб все заметили, и только потом дают ее ребенку? Полагаю, ни одной. Зато заранее возмутиться вы готовы. Если кто-то не хочет кормить не дома - это его право, если кто-то хочет - тоже. Вам никто не предлагает наблюдать весь процесс.

2015-03-18 в 11:49 

Толстая Элли
Putaniza, я таких, к счастью, вообще не вижу. мои друзья хорошо воспитаны, а по сторонам в общественных местах вообще лучше не смотреть.

2015-03-18 в 11:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, что противоречит рекомендациям врачей из того, что я говорила?
Я не вижу ничего страшного в том, что ребенок возится в грязи, но вряд ли для него хорошо, если он ест грязь.
Otto Bunz, не то чтобы обязательно, но сосание грязных предметов действительно провоцирует стоматит. Будь то пальцы, немытая соска или потная грудь.

2015-03-18 в 11:51 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Толстая Элли, потому что таких нет. Ну или это минимальный процент сверхъдемонстративных личностей. Право, если вы так чувствительны к чужим делам, лучше не смотреть по сторонам, и все будут довольны.

2015-03-18 в 11:52 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Такое ощущение, что многие думают, что кормление ребенка в общественном месте - это акт эксбиционизма такой. Словно женщина специально достает грудь всем напоказ. Нет, конечно, старается отвернуться, прикрыться как может.
Вот тут сравнили с мочеиспусканием. Ведь если взрослому человеку ну очень приспичит на улице, он будет стараться спрятаться, если трезвый, конечно.
Вот и мать не специально выходить на люди кормить, так получилось, что ребенок захотел есть в дали от дома. Почему бы не покормить, вместо того, чтобы слушать крики и мучить голодом?

2015-03-18 в 11:54 

Птичка на проводе
Penser l'impossible avant tout... Do what the fuck you want to (с)
Толстая Элли, "машут" сиськами ИМХО только те, которые из разряда "онажемать!" и которым ну прямо надо всем это продемонстрировать. Адекватные матери, как тут уже было написано, делают это незаметно - в слинге или шарфиком прикрываясь (лично сама так и делала, или без воплей "Нуэтожеестетственно!" уходила в специальную комнату)
А переливать грудное молоко в бутылочку реально гемор большой - сцеди, засунь в сумку-холодильник... и то не факт, что оно там не свернется. Грудь для него - идеальная тара)))
А по сабжу статьи и некоторых комментов - золотую середину нужно соблюдать во всем. Лично мне бы и в голову не пришло тащить своего грудного ребенка в ресторан, где шумно и много людей. И где я сама не смогу нормально посидеть и пообщаться с друзьями, постоянно отвлекаясь на свое чадо.

2015-03-18 в 11:54 

Толстая Элли
Почему бы не покормить, вместо того, чтобы слушать крики и мучить голодом?
почему бы не иметь с собой небольшой запас сцеженного молока в бутылочке?

2015-03-18 в 11:55 

Толстая Элли
Адекватные матери, как тут уже было написано, делают это незаметно - в слинге или шарфиком прикрываясь (лично сама так и делала, или без воплей "Нуэтожеестетственно!" уходила в специальную комнату)
так я против таких ничего и не имею)

2015-03-18 в 11:57 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
а вообще, дамы и господа противники прилюдного кормления, у меня к вам вопрос с другой стороны:
с какого счастья взрослым можно прилюдно есть, а младенцам нет?

И почему девушку, которая пьет кофе за столиком в кафе мы не сравниваем с блюющей или срущей в том же кафе девушкой? ну какая разница-то? младенцы вон... тоже едят, а тут сразу про "мочиться" и прочие радости выделения.

2015-03-18 в 11:57 

Толстая Элли
А по сабжу статьи и некоторых комментов - золотую середину нужно соблюдать во всем. Лично мне бы и в голову не пришло тащить своего грудного ребенка в ресторан, где шумно и много людей. И где я сама не смогу нормально посидеть и пообщаться с друзьями, постоянно отвлекаясь на свое чадо.
вот иногда вообще непонятно. у нас как -то на встречу одноклассников, в прокуренный бар, один притащил с собой жену с 2хмесячным ребенком. кому оно было надо? ребенок надышался дыма, жена надышалась... Зато не сидит дома :facepalm2:

2015-03-18 в 12:00 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
не то чтобы обязательно, но сосание грязных предметов действительно провоцирует стоматит. Будь то пальцы, немытая соска или потная грудь.
Нет, не так. А вот так: может спровоцировать. А может и не спровоцировать. Неужели вы совсем не замечаете разницы? И второе случается, кажется, всё-таки чаще первого.

2015-03-18 в 12:01 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Толстая Элли, почему бы не иметь с собой небольшой запас сцеженного молока в бутылочке?
потому что покормить ребенка грудью в этой ситуации и полезнее, и проще и меньше рисков, что что-то пойдет не так. Если есть возможность покормить грудью - кормите грудью. Люой педиатр подтвердит.

2015-03-18 в 12:01 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Толстая Элли,
потому что молоко из бутылки запросто может испортиться и стать опасным для ребенка, его очень трудно сохранить даже дома. Потому что как раз бутылки и требуют стерильности, в отличие от груди. Потому что ребенку на грудном вскармливании трудно переключаться с груди на бутылку и обратно, там разные техники сосания. В результате малыш может вообще бросить грудь.
С вами ничего страшного не случится, если женщина рядом покормит грудью, а ребенку может быть большой вред.

2015-03-18 в 12:10 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
что кормить на улице вредно, что перед кормлением обязательно мыть грудь и руки и надевать стерильную одежду, что тереть грудь влажными салфетками, что грудь изначально грязная, что нельзя позволять ребенку видеться и общаться с другими людьми, что домашних микробов достаточно для тренировки иммунитета. И откуда у вас такая стоматитофобия?

2015-03-18 в 12:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Otto Bunz, чаще или реже - тут точная статистика нужна.
Marina-Chiffa, кормить на улице, где ветер пыль гоняет, просто негигиенично, и не только грудью. Грудь и руки мыть желательно, потому что они контактируют со ртом ребенка. Грудь выделяет пот. Таскать грудничка в места скопления людей не запрещено наотрез, а просто нежелательно. В транспорте, кстати, тоже нежелательно возить, там и туберкулезники попадаются.
И откуда у вас такая стоматитофобия?
Просто хорошо знаю, что это такое, и жалко детей, у которых он появляется.

2015-03-18 в 12:22 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, маленькие дети прекрасно себя чувствуют не дома, если рядом с ними адекватные родители. И "грязь" из воздуха... оххх... что ж, теперь не дышать?

Есть ребёнок, есть мать, у матери есть то, что нужно ребёнку. Ребёнку грудь нужна здесь и сейчас, он не умеет отклыдавать свои желания. Мать удовлетворяет потребность ребёнка по требованию. Вообще проблемы не вижу.

Конечно, не стоит бегать с сиськой наперевес, но спокойно сесть (да, согласна, что лучше чуть в стороне, хотя бы для того, чтобы ребёнок не отвлекался и ему было бы спокойнее) и покормить младенца - что может быть естественнее.

2015-03-18 в 12:24 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Все, кто против грудного вскармливания прилюдно просто обязаны теперь
1. Жрать исключительно дома
2. Жрать в общественных туалетах (в синих кабинках, например)
3. Жутко этого стыдится.

Сравнивать процесс еды и дефекации, имхо, могут только говноеды.

Сексуализация женской груди - еще один важный вопрос и пример даже не двойных, а тройных стандартов.
Сиськи в каждой рекламе, на каждом постере, все любят сиськи, в женщине главное - сиськи но реальная женская сиска без фотошопа - А-А-А.
Сравнение женское груди с гениталиями - это катастрофа. Знаете, почему?

Женская грудь - вторичный половой признак. ВТОРИЧНЫЙ. У мужчин к таким признакам относятся борода и кадык, но что-то я не вижу, чтобы мужики тотально ходили с пакетами на головах или стыдились того, что они бреют рожу.

Даже несмотря на то, что вопрос эстетики достаточно открытый, тем не менее, кормление грудью в истории искусства не считался чем-то постыдным или грязным.

изображение

больше искусства

читайте уже про груди: coollib.com/b/272106/read

а про травмы от вида груди или кормления у подростков, или у них начинается рвота, то это надо к терапевту. Или воспитывать подростка адекатным, а не лицемерным уродцем.

2015-03-18 в 12:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
IsalimA, уличная пыль состоит в том числе из помета животных и птиц.
Я всего лишь говорю о том, что кормить лучше все-таки в помещении, предварительно помыв руки и ополоснув грудь, а не на ветру, всовывая грязную грудь в рот ребенка грязной рукой.
Пот и подтекающее из груди молоко создают в лифчике не лучшую среду с точки зрения асептики.

2015-03-18 в 12:38 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
слушайте, с такими страхами перед болезнями и микробами как вы сами-то из дома выходите? :-)
Запомните, покормить ребенка грудью на улице - это самое гигиеничное кормление из всех возможных. Мать ни с того ни с сего грязными руками в рот ребенку не полезет, кормление этого не требует. Грудь всегда чистая (несмотря на пот). Не пытайтесь распространить ваши фобии на адекватных людей, никто вас и слушать не станет.

2015-03-18 в 12:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, это уже на аутотренинг похоже).
Да нет у меня нет никаких страхов. Ни перед болезнями, ни перед микробами. Пока это касается меня, а не детей.
Мать ни с того ни с сего грязными руками в рот ребенку не полезет, кормление этого не требует.
Грудь сама выпрыгивает из одежды?

2015-03-18 в 12:49 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Мэлис Крэш, скажите, а вы часто занимались грудным вскармливанием или просто наблюдали процесс? Вы по практическому опыту сейчас все это говорите или по прочитанному?

2015-03-18 в 12:51 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш, теоретик вы теоретик. :-) У ребенка во рту оказывается не вся грудь, из одежды ее достают не за ту часть, которую дают ребенку. И даже ополоснув грудь водой из-под крана, вы не избавитесь от микробов.
Сочувствую, но ваше будущее материнство, если вдруг случится, будет весьма осложнено вашими же убеждениями.

2015-03-18 в 12:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Viorteya-tor, наблюдала процесс неоднократно.
Marina-Chiffa, "избавиться от микробов" - это, извините, полоскать в спирте надо. А вода смывает закисшее молочко и пот. Вы путаете разумную гигиену с бактериефобией, похоже.
Вынимая грудь, ее трогают руками. Вкладывая в рот ребенка сосок, придерживают грудь пальцем, чтобы нос ребенка не закрывало.

2015-03-18 в 12:56 

Viorteya-tor
Люди всегда правдивы. Просто их правда меняется, вот и все.
Мэлис Крэш, вот я тоже, и у меня складывается ощущение, что вы... несколько гипертрофируете проблему. То есть стоматиты бывают не так уж редко, но например, я их наблюдала только на работе, и совсем эпизодически среди знакомых кормящих матерей, среди которых вполне были кормящие на улице, в парке и на работе.

2015-03-18 в 13:00 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
закисшее молоко на груди? пот как инфекционный агент? хватают сосок руками, чтобы вложить в рот ребенку? держат пальцем, чтобы открыть нос? :uzhos:
Мой вам совет, как надумаете кормить дитя грудью, сходите на специальную консультацию. Ваши демонстраторы грудного вскармливания ужасают. Да, так, пожалуй, на улице делать не стоит...

2015-03-18 в 13:00 

Telumenaur
Никогда не подвергай сомнению чудеса, когда они происходят.
Мэлис Крэш, а у Вас сколько детей, если не военная тайна?

2015-03-18 в 13:00 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Viorteya-tor, я всего лишь говорю о гигиене процесса и том, как гигиеничнее организовать кормление вне дома. А не о том, что вне дома кормить нельзя вообще.
Marina-Chiffa, да, держат пальцем, когда грудь большая, потому что носик ребенка в нее вминается при захвате ртом соска и околососкового кружка. А если ребенок не может дышать носом, он хватает воздух с молоком.
Пот - это действительно инфекционный агент, и закисшее молочко на соске тоже не стерильное.
Telumenaur, пока у меня нет. Планирую, но пока нет.

2015-03-18 в 13:00 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
Мэлис Крэш, вы, мягко говоря, не правы, ребёнка не нужно оберегать до такой степени, и грудь мыть не надо постоянно, и... что у вас за стоматито-боязнь, реально? Не надо бегать с кастрюлей кипятка и стерилизованной соской, когда вдруг случается пойти погулять на улицу, потому что ребёнку потом в этой среде жить - вдыхать, есть и вообще существовать. Если ребёнка к этому не подготовить, вот тогда болячки и будут. Вы, кажется, здорово недооцениваете человеческий организм на этой стадии развития, самое оно для того, чтобы адаптировать к будущим условиям жизни. Никто ж не говорит, что их надо на руки туберкулёзникам сдавать "чтобы развить иммунитет", но вы с этими очищениями, умываниями и прочим здорово так перегибаете.
Хоть серию роликов этих посмотрите, вполне жизненные такие: www.youtube.com/results?search_query=Luvs+Comme... надеюсь, избавит вас от некоторых мифов.

2015-03-18 в 13:06 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Андрэ Роувелл, вы еще скажите, что пол в детской мыть не надо, самой можно мыться раз в неделю, да и ребенка тоже мыть раз в неделю, а соски пусть на полу валяются и ребенок их отбирает у кота.
Не утрируйте.

2015-03-18 в 13:09 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
Мэлис Крэш, окститесь, это вы сейчас утрируете, я такого не писала.

2015-03-18 в 13:21 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Эм.
Я, наверное, гений, и друзья мои тоже. Мы с рождения знали, зачем нужна грудь. Сначала потому, что рефлекторно ее сосали, потом потому, что у нас был мозг, и мы понимали, видя в поликлиниках и на площадках матерей с грудничками, как, какой частью тела и почему этих детей кормят. Потом в школе была биология, и ни у кого не вызывала неадекватной реакции информация о молочных железах. Когда мы выросли настолько, что стали интересоваться сексом, половые органы и грудь стали нас интересовать в другом ключе. Но это не отменяло того, что мы были в курсе, что матери кормят детей грудью.
и нам не казалось это постыдным занятием.
меня лично не напрягает кормящая женщина в парке, метро или транспорте. Потому что всякое бывает. Ребенок может захотеть есть здесь и сейчас, а возможность отойти куда - нибудь имеется далеко не всегда. И пусть лучше покормит, чем личинка человека начнет орать. А то бедное дите будет надрываться, пускать сопли, присасываться к тому, до чего дотянется. Это же фу, и вот это как раз негигиенично. Наблюдал как-то жаждущего хавать младенца, которому грудь не дали, и который в итоге рефлекторно усосал грязную лямку рюкзака. Потому что мамашка в телефончике сидела и на дите забила.
но в ресторане, кафе, магазине, больницах - возможность отойти есть, и надо ей пользоваться. Из уважения к другим людям. И из заботы о ребенке, которому комфортнее будет не в шумном месте, где бегают толпы народа, а в тихом и спокойном уголке. Где он поест и заснет, а женщина сможет протереть грудь салфеткой, поправить одежду, вытереть личинке моську и все такое. Это же логично. Это тупо удобнее.
В остальном - нормально кормить вне дома. Нормально, когда ребенок сосет свои пальцы. Нормально, когда он ползает и пробует многие вещи, что дают, на вкус. Он так изучает мир. Он так вырабатывает иммунитет. Пока у него антитела матери, он накапливает свою базу знакомств с бактериями и вирусами. У него развивается нормальный ответ. Позже этому помогают вакцины. Это не значит, что ребенка надо купать в грязи. Это значит, что элементарных правил гигиены достаточно для того, чтобы ребенок не подхватил дрянь и выработал иммунитет. Потому что в данном случае стерильность опаснее контакта с потом на коже матери.

P.S. я не люблю детей, материнство вызывает у меня скорее отторжение, чем восхищение. Тем не менее я не считаю материнство причиной изоляции женщины. Просто женщина должна не ток гормонами думать, но и мозгами. Личинками я детей зову не ругательно, просто младенец в слинге или пеленках реально на личинку похож )
P.S.S. простите за опечатки, это все сенсорная клавиатура

2015-03-18 в 13:35 

Suitta
жизнерадостный социопат
Тень Заратустры,
Не раз кормила на улице зимой, другое дело, что там и летом народу немного.
Большинство женщин все-таки предпочитает не раздеваться зимой )

Если дети ее в пятилетнем возрасте требуют - неплохо посетить психолога, ИМХО.
Некоторые мамаши ещё и заставляют её сосать до пяти лет. Я про обитательниц сообщества "лялечки" как раз, откуда взят этот пост. Полистаешь их обсуждения - содрогнешься.

Putaniza,
Мало ли, у кого там какие невротические фантазии, я за ним с голой грудью не бегаю.
В этом и дело. Вряд ли кто-то что-то имеет против женщин, прикрытых платком. Речь идет именно о прилюдном обнажении - чаще всего людям вовсе не хочется видеть полуголого незнакомого человека. Мне одинаково неприятны и мужчины, которые летом щеголяют обнаженным торсом. Какого черта я вообще должна на них натыкаться? Мы в городе, а не на пляже.

2015-03-18 в 13:35 

Толстая Элли
Личинками я детей зову не ругательно, просто младенец в слинге или пеленках реально на личинку похож )
звучит все равно отвратительно. и вроде бы с текстом согласна, но все равно отторжение вызывает :upset:

2015-03-18 в 13:49 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Толстая Элли, наверное из-за восприятия личинок как таковых. Ну, у насекомых. Я - то как биолог отношусь, нейтрально. Ладно, а если гусенички? Гусенички вроде более мило звучат. Ну и у меня ассоциации вызывают с игрушками. Не знаю, застали ли вы это время, когда в ссср игрушки были деревянные - гусенички, которые еще ходили, если за веревочку потянуть. Они еще были в цветочек разрисованы

2015-03-18 в 13:51 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Mister Green, еще можно червячком называть )))

2015-03-18 в 13:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Андрэ Роувелл, вас можно понять и так, если подходить к вашему комменту так же широко, как вы к моему.

2015-03-18 в 14:00 

Толстая Элли
Mister Green, ну видимо. я вообще к насекомым с брезгливостью отношусь, ничего не могу с собой поделать) нет, игрушек таких не видела, но звучит миленько))

2015-03-18 в 14:02 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Suitta, женщину с одной открытой грудью, которая при этом по большей части скрыта ребенком и ее собственной рукой, назвать полуголой можно только с большой натяжкой. Кроме того, кормящая женщина не бродит в таком виде по улице, обычно она тихо занята своим делом где-то на лавочке.

2015-03-18 в 14:02 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
у меня нет младших братьев и сестёр, и при мне вот как-то никогда никто грудью не кормил, однако ж я с того самого возраста, когда узнают про деторождение вообще, знала, что детей часто кормят грудью. а можно из бутылочки. а можно и грудью. как-то шока у меня эта тема не вызывала, тем более что вот животных, кормящих своих детёнышей, наблюдать доводилось (но животные и многие другие вещи делают на публике). неужели невозможно об этом рассказать?
а то о сексе тоже не сразу показывают, знаете ли. в норме сначала рассказывают, книжечки там про краники всякие, а вот если к ребёнку цепляется дядя и достаёт из широких штанин (даже если это просто эксгибиционист и он именно только показывает, бывают такие индивиды) - то это нормой почему-то не считается. даёшь эксгибиционизм в массы, покажем детям всё многообразие краников в реальном времени!

2015-03-18 в 14:16 

Мириэль
...нетерпение...
Мэлис Крэш, поищите в интернете "Рекомендации ВОЗ по грудному вскармливанию". Я все делала в соответствии с ними и прокормила ребенка 2,3 года. За это время не было ни одной болезни :)

2015-03-18 в 14:25 

Suitta
жизнерадостный социопат
Putaniza,
Повторюсь - женщина, которая прикрывается, не вызовет раздражения у большинства людей, кроме совсем странных личностей. Напрягает посыл автора статьи, подразумевающего, что кому-то (тем же детям) именно нужно это видеть. Автор предлагает кормить везде, даже в местах, в которых это откровенно неуместно.
ей не место в музее или в магазине, где её вежливо за руку выпровождают из общего зала и отводят в "очень удобную комнату"
Т.е. в здании есть специально оборудованная комната, где женщина может в тишине спокойно покормить ребенка. Но автору поста это не нужно, автору поста требуется достать грудь в музее или магазине. Вот это абсолютная жесть, как по мне.

2015-03-18 в 14:25 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Ух ты, ляльки в бесте.

2015-03-18 в 14:29 

Heljareyga
If the dream is won though everything is lost, we will pay the price, but we will not count the cost
По мне, так пусть кормят где хотят, на здоровье, и хоть прикрываются, хоть нет. Мне не влом отвернуться, если что. Но не надо делать это с идеологическими целями ну, разве что с целью потроллить.

2015-03-18 в 14:39 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Что-то от части комментариев у меня фейспалм жуткий.

Меня не напрягают кормящие женщины. Меня напрягают люди, которые ужасаются "неэстетичным сиськам кормящих", требуют прятать все наглухо и сравнивают еду и кормление с дефекацией. Это какие-то жертвы эстетики и сексуальных страхов. Давайте не ставить знак равенства между покормить грудью в кафе и посрать там же.

Кстати, что такого ужасного в том, что "феминистки добились разрешения ходить топлесс"? Сексуальное-возбуждающе значение груди во многом обусловлено этой самой культурой, традициями и рекламой. А когда традиции другие, женщины могут ходить полуголыми, ка в Африке, и никто на них за это не кидается, потому что это перестает быть главным мужским возбудителем.
Люди банально привыкнут к тому, что женщина топлесс это не призыв к немедленному сексу, а просто купается или загорает - и проблем не будет.

Да, на месте кормящих на улице я бы скорее прикрылась платочком, но исключительно из-за опасения, что возникнет какой-нибудь неадекват мужского пола и начнет орать, проповедовать или указывать мне, что делать. (Я пока теоретик, сразу скажу, а дойду до практики, буду решать по ситуации)

Возможность вывозить грудного ребенка в людные места зависит, по-моему, прежде всего от здоровья самого ребенка и состояния его нервов. Есть, блин, вещи, которые можно просто оставить на усмотрение родителей, а не расписывать каждый обязательный шаг, типа где кормить и как, где не кормить. В Европе я не раз видела кормящих матерей и слингомам на экскурсиях и просто в городах, меня не напрягало, чего и всем желаю.

И кстати, крикливость и скандальность ребенка очень сильно зависит от состояния нервов его мамы, так что давайте все-таки доброжелательно относиться к мамам с маленькими детьми и не канифолить им мозги там, где можно этого не делать.

2015-03-18 в 14:50 

Женщина топлесс - офигеть, как красиво! Особенно если грудь большая))

2015-03-18 в 14:50 

Suitta
жизнерадостный социопат
Кимури,
Просто не нужно заменять "сексуальное-возбуждающе" значение на "грудь - это для кормления". Грудь не для мужчины или ребенка, а для самой женщины )

Кстати, что такого ужасного в том, что "феминистки добились разрешения ходить топлесс"?
Нежелание натыкаться взглядом на улице на обнаженных людей. Я бы и мужчинам с удовольствием запретила майки снимать в общественных местах.

2015-03-18 в 14:59 

Толстая Элли
Нежелание натыкаться взглядом на улице на обнаженных людей. Я бы и мужчинам с удовольствием запретила майки снимать в общественных местах.
+1
пузатые потные дядьки "топлесс" в центре города это... :facepalm2:

2015-03-18 в 14:59 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мириэль, ничего себе... 2,3года кормить. Мне мать рассказывала, что я в полгода наотрез отказался от груди и сосок, предпочитая молоко из пакетов, мясные кашки и сырую картошку х) а как зубья вылезли, вообще требовал мясо и побольше х) а если заставляли - педиатр требовал кормить, да и молока у мамы было много. Так я сначала маме грудь до крови прокусил, потом попытался педиатра погрызть. Больше даже не пытались х)

Кимури, ну в Африке климат другой и уровень развития стран оставляет лучшего желать. Тем не менее, лично я вполне нормально себя ощущаю на пляже в окружении полуголых и совсем голых людей. Что я там не видел? Что меня должно возбудить? Сиськи? Член? Глупости какие. Сексуальное желание не только наличие определенных органов вызывает, но и поведение индивидуума как минимум.
но в городе, например, я бы не хотел видеть женщину топлесс. Как и мужчину. Как и ребенка. Есть места, где раздевание - норма. А есть места, где надо носить одежду. И это не зависит ни от матерей кормящих, ни от феминисток, ни от шовинистов.

2015-03-18 в 15:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Мириэль, извините, не верю. Совсем без болезней не бывает.
И вообще, некоторыми лучше в детстве переболеть.

2015-03-18 в 15:10 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, здоровые дети без ущерба для своего здоровья могут ползать по немытому полу (хотя у нас могут разниться понятия того, что такое немытый пол), хватать животных за все пушистые части, есть с пола что упало (случается, особенно когда ребёнок уже ползунок), попить и поесть из кошаче-собачей миски (это вообще классика). И, кстати, на их иммунитет это влияет исключительно положительным образом.

А все эти мытья груди после каждого кормления - вообще чистый бред. Молоко - стерильно! Более того, обладает антимикробными свойствами. От кормления до кормления на здоровой груди никакой инфекции развиться не может.

Я своих кормила одну до 7мес, второго до 1,2. И второй жил в бОльшей "грязи", с младенчества сначала лежал а потом и ползал где попало дома и на улице, с животными, полуодетый и босиком, и иммунитет у него - мечта!

Грязный ребёнок - счастливый ребёнок ))))

2015-03-18 в 15:13 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мириэль, не было ни одной болезни не потому, что вы кормили грудью до 2,3. Там однозначно масса других факторов, в том числе "вам повезло".
Не гневите мироздание, а то второй-третий дети вам покажут как оно бывает вне зависимости от всех ваших усилий.

2015-03-18 в 15:14 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
поищите в интернете "Рекомендации ВОЗ по грудному вскармливанию". Я все делала в соответствии с ними и прокормила ребенка 2,3 года.
моей маме врач сказала что после года в молоке уже нет никакой необходимости. в детстве не болела ничем серьёзнее простуды и один раз гриппа (но там вся семья переболела, было бы сложно не заразиться) аж до школы.

2015-03-18 в 15:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Молоко - стерильно! Более того, обладает антимикробными свойствами. От кормления до кормления на здоровой груди никакой инфекции развиться не может.
IsalimA, у меня сестра кормила, я лучше знаю. Может.

2015-03-18 в 15:19 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Мэлис Крэш, возможно, у вас просто все время были условия повышенной стерильности - тогда, конечно, всякое может случиться.

2015-03-18 в 15:27 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
мы уже поняли, что у вашей сестры была неправильная техника прикладывания к груди. Не делайте так и будет вам счастье без инфекций.

2015-03-18 в 15:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, как учили, так и прикладывала. Не волнуйтесь, ребенку уже 12.

2015-03-18 в 15:28 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, я сама кормила, я лучше знаю )))
А если у сестры были проблемы с грудью, то причин тому могли быть воз и маленькая тележка.

2015-03-18 в 15:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
IsalimA, равно как и у того, что у вас их не было.

2015-03-18 в 15:45 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, чего не было? Проблем с грудью ? Были. Они у всех есть в том или ином виде, разной сложности на том или ином этапе.

Вы, ни разу не кормящая, ни разу не медик, судя по всему, будете тут настаивать на собственной правоте на предмет правильно-неправильного грудного вскармливания? Вы подросток?

2015-03-18 в 15:47 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, женщины , кормившие грудью одного или нескольких детей и довольно долго , делятся с вами положительным опытом.
Кормление на улице и , скажем так, спокойное, без фанатизма , отношение к гигиене груди их детям не повредило...
Если вы, в случае с вашей сестрой, при соблюдении всех гигиенических ритуалов наблюдали иную картину, это может означать, что от некоторых вещей вреда больше чем пользы, а от некоторых - наоборот

2015-03-18 в 15:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, IsalimA, может, начнете читать мои комментарии внимательнее? Вы там что-то постороннее вычитываете.

2015-03-18 в 15:59 

Marchela24
A potentia ad actum
Я не знаю никого, кто бы не знал о двойном назначении женской груди. Подростки - так, как обычно определяется - в возрасте 12-17 лет - знают.

Мне вообще все эти рассуждения о назначении женской груди не близки, потому что и особого благоговения от грудного вскармливания не ощущаю. Все это напоминает какой-то фетиш. Я в принципе не вижу, почему один вид вскармливания так превозносится над другим. И у ИВ, и у ГВ есть свои плюсы и минусы. Это право женщины решать, как ей кормить собственного ребенка. У нас же, как всегда, любят проталкивать одну единственную норму и истину.

Если говорить о ресторане, то меня больше будет раздражать орущий ребенок, чем ребенок, которого накрыв пеленкой, кормит мать. Другое дело, что эти явления часто взаимодополняемы)) Если ресторан или любое другое не предназначенное специализированно для детей место, допускает наличие орущих детей, то скорее всего я больше не пойду в подобное заведение, и, возможно, даже доведу до сведения администрации, почему))) Кстати, количество невоспитанных детей в общественных местах становится все больше, и в этом вина их родителей с новомодными теориями.:-D Надеюсь, что они создают проблемы не только окружающим, но и себе:)

2015-03-18 в 15:59 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Мэлис Крэш, я посвящу сегодняшний вечер тщательному вычитыванию ваших комментариев.

2015-03-18 в 16:02 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
да я так и думала, что ребенок не маленький, поэтому и сведения о ГВ у вас малость устаревшие.

2015-03-18 в 16:04 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, угу, за 12 лет у женщин груди изменили местоположение и состав молока).

2015-03-18 в 16:07 

Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Мэлис Крэш, Вы мне, конечно, не поверите, но нормальное состояние ребенка - это здоровье. Там и грудное молоко с антителами, и постепенно появляющийся свой иммунитет роль играют.
А вот мамино невротическое стремление всемыть и некормитьпотомучтогрязь как раз может спровоцировать болезнь. Психосоматика такая психосоматика...

Ужасающую вещь сейчас скажу: у брата сын подрастает, в доме две собаки, пол, сами понимаете, два раза в день после прогулки мыть никто не собирается. Племяш кровь с молоком растет, ттт. За зиму болел дважды: один раз бабушка простыла-принесла с работы, второй раз неудачно едой в магазине закупились с бонусом в виде кишечного гриппа. В обоих случаях свалило всю семью, причем Дарьку далеко не первым.

Так что пот потом, но бактерии далеко не так ужасны, как Вам это видится.

2015-03-18 в 16:08 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Marchela24, Вот да )
До полугода ребёнок обычно не создаёт проблем в общественных местах, на крайняк сиську в зубы и тишина. Но выходить "в люди" с такой малышнёй (типа рестораны, кино) - фигня какая-то. Понятно, если в парк-магазин-гости-природа.

А уже постарше дети - вот они уже непоседы, всё им надо, с ними просто неудобно ходить туда, где они могут мешать другим людям. Надо учитывать.

И при всём моём позитивном отношении к ГВ, мне не нравится, когда ходящий уже ребёнок может в любой момент залезть маме под кофту. Для меня грудь всегда была пищей, а не соской. А грудное молоко в качестве питья- это тоже только первые месяцы, потом попить и водички можно.

2015-03-18 в 16:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Снег и воздушные шарики, простите, а где у меня все это написано? Ну, то, против чего вы возражаете.

2015-03-18 в 16:18 

Marchela24
A potentia ad actum
IsalimA, как практик, а не теоретик, я верю, что практически любого ребенка (с осознанного возраста, когда он поддается воспитанию) можно научить элементарным правилам поведения в общественном месте. А все эксцессы - это от распущенности и бредовых теорий самих родителей))

До полугода ребёнок обычно не создаёт проблем в общественных местах, на крайняк сиську в зубы и тишина.
То же самое можно сказать и про бутылочку. Но кормление тоже не всегда помогает. У ребенка могут быть колики, грыжа, запор, резаться зубки, другие проблемы со здоровьем, ему может быть элементарно душно, раздражать посторонние звуки, запахи и т.п. Поэтому адекватные родители должны это заранее осознать и минимизировать подобные мероприятия, если это не острая необходимость. Я вообще за принцип "живи и давай жить другим")))

2015-03-18 в 16:20 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,

позволю себе кое-кого процитировать: "все с вами понятно".

2015-03-18 в 16:32 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, да, все с вами понятно - вы вчитываете в мои комментарии то, чего там не было, и путаете разумную гигиену с фобией.

2015-03-18 в 16:39 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Mister Green, Suitta, так вот то, что вам неприятно - это вопрос прежде всего особенностей воспитания и привычки, я считаю. Уровень развития стран Африки тут значения никакого не имеет - значение имеет ровно привычка к виду обнаженных людей. Когда-то женщина в брюках вызывала неприятие, и ничего, все привыкли. А климат в Южной Европе летом вполне жаркий. Если какая-то группа людей привьет привычку обществу к виду полуобнаженного тела, всем и будет норм.

А лично я ничего не имею против вида человеческого тела, при условии, что оно чистое. Ну вот к полной обнаженке я не привыкла, а что может быть неприятного в топлесс, кроме грязности и случаев болезненного ожирения, не знаю.

2015-03-18 в 16:44 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
да при чем тут комментарии? Мне понятно, что любите порассуждать о том, в чем не разбираетесь. Понятно, откуда у вас сведения о ГВ. Почему они не современны. Почему вы так боитесь улицы и уличного кормления в итоге. Я понимаю, что вы считаете, что сестра делала всё правильно. Но честное слово, можно кормить по-другому, не мыть каждый раз, не засовывать руки ребенку в рот при этом, не хвататься грязными руками за сосок. И ГВ может быть очень и очень удобным, а не мучительным.

2015-03-18 в 16:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, простите, но вы кого-то другого читали. Не за сосок, а за грудь приходится браться руками, ибо мамы - не джедаи поголовно. Ребенок может и палец вместо соска ухватить, и в рот втянуть, когда околососковый кружок захватывает. Видела собственными глазами.
Про мучительность я вообще нигде не писала. Я писала про гигиену. Обычную, разумную гигиену кормления.
А мыть грудь кормящей матери всяко полезнее, чем не мыть. Потому что молочко протекает и подкисает от тепла тела.

2015-03-18 в 16:53 

Suitta
жизнерадостный социопат
Кимури,
что может быть неприятного в топлесс, кроме грязности и случаев болезненного ожирения, не знаю.
Пару лет назад у нас летом ремонтировали один из эскалаторов в метро, и пробка на спуск была по утрам знатная. Я проводила по 20 минут, стиснутая между этими горячими и потными полуобнаженными людьми. И чувствовала только дурноту.

лично я ничего не имею против вида человеческого тела
"вопрос прежде всего особенностей воспитания и привычки" (с) Среди мужчин уже есть любители походить летом по городу в трусах и шлепках, что говорит исключительно об уровне культуры. Во всяком случае работниками интеллектуальной сферы они не выглядят, скорее наоборот )

2015-03-18 в 16:56 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
нет, полезнее не мыть чаще, чем моете все остальное тело. :-) Ладно, не буду вам рассказывать страсти о современных представлениях о гигиены при ГВ, а то совсем испугаетесь.

2015-03-18 в 17:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
2015-03-18 в 17:02 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Suitta, Я проводила по 20 минут, стиснутая между этими горячими и потными полуобнаженными людьми. И чувствовала только дурноту.
То есть, претензии у вас не к тем, кто устроил пробку, а к соседям, которые, как и вы, были по-летнему легко одеты и посмели столпиться и вспотеть в духоте. Понятно.

Что-то я не особо вижу летом в Москве мужчин в трусах и шлепках, больше девушек в шортах, а они меня не напрягают. Впрочем, главное, чтобы трусы были чистые.

2015-03-18 в 17:09 

Suitta
жизнерадостный социопат
Кимури,
не к тем, кто устроил пробку
К ним тоже, не беспокойтесь.

как и вы
Я с голым торсом не хожу. Речь во всех моих комментариях идет про полураздетых людей, которым уместно находиться только на пляже, а не про тех, кто одет в легкую летнюю одежду. Не передергивайте.
Не вижу проблемы в том, чтобы носить свободные бриджи или длинные шорты, легкие футболки или сарафаны. Все красиво и культурно, нет повода светить трусами или грудью.

2015-03-18 в 17:16 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш, Мэлис Крэш,
Опять вы со своим стоматитом! Стоматит - чума XXI века!
Вы хоть читали эти статьи? В первой и слов-то таких нет, что вы цитируете. Зато есть: "Распространение заболевания в 71% случаев среди детей в возрасте от 1 года до 3 лет объясняется тем, что в этом возрасте у детей исчезают антитела, полученные от матери интерплацентарно, а также отсутствием зрелых систем специфического иммунитета."

Во второй: "Большинство людей являются пожизненными вирусоносителями. Изменить этого мы не можем, но профилактику частых проявлений изменить мы в силах.

В связи с этим стоматологу необходимо не только диагностировать и лечить первичные проявления герпетической инфекции у ребенка (ОГС), но и проводить разъяснительные беседы с родителями (об укреплении иммунитета ребенка, следить за личной гигиеной, оберегать организм детей от переохлаждения и перегревания на солнце, в зимне-весенний и осенне-зимний периоды обострений ограждать ребенка от контактов с заболевшими детьми и взрослыми)."


При чем тут ГВ вообще?

2015-03-18 в 17:26 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Suitta, то есть, культура в вашем понимании - это в первую очередь прикрыть тело поплотнее.

2015-03-18 в 17:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Marina-Chiffa, читайте внимательнее. Из первой статьи:
Инфицированность населения ВПГ приближается к 100%. Это подтверждается современными сероэпидемическими исследованиями. Они показали, что сегодня свыше 90% взрослого населения имеют антитела к вирусу того или иного типа. Также выявлена стойкая тенденция к росту числа инфицированных: количество носителей только ВПГ-2 за последние 10 лет увеличилось на 30%. Такая же картина наблюдается по заболеваемости ПГ. По частоте встречаемости клинических проявлений инфекции ПГ занимает второе место среди вирусных поражений человека, уступая лишь гриппу. По одним данным, в 20-25%, а по другим - в 60-70% случаев герпетическая инфекция проявляется клинически.

2015-03-18 в 17:32 

Suitta
жизнерадостный социопат
Кимури,
это в первую очередь
Да что ж вы так любите додумывать. Никто не говорит про первую, вторую или третью очередь. Но да, мне человек, который выходит в городе на улицу в трусах, кажется некультурным.

2015-03-18 в 17:38 

Marchela24
A potentia ad actum
Инфицированность населения ВПГ приближается к 100%.
Может виноваты не только женские сиськи, а например, растущая популярность минета?:lol::lol::lol: Так и хочется сказать: "Брось, фу, кака"
Если вы когда-нибудь гуляли с ребенком, то должны были заметить, что он тянет в рот и облизывает все, что попало. Включая все поверхности и так любимую многими, песочницу. А есть еще соски-пустышки, которые намного чаще, чем женская грудь, могут нести инфекцию. И да, как ни жутко, все еще популярен способ облизнуть упавшую соску и сунуть ее ребенку))).

2015-03-18 в 17:41 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Suitta, я описала вам обычную позу кормящей женщины, не прикрывающейся дополнительно.

2015-03-18 в 17:51 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,

"Если контроль со стороны системы иммунитета за латентным состоянием вируса достаточен, клинические проявления инфекции отсутствуют; если же возникает сбой иммунной защиты, возбудитель получает возможность к активации и репликации, развивается обострение заболевания - рецидивирующий герпетический стоматит (РГС)".

Если у человека все в порядке с иммунитетом, никакие вирусы ему не страшны. При чем тут ГВ опять спрашиваю?
А озоновая дыра не причина стоматита? А глобальное потепление?

2015-03-18 в 18:10 

turtle_cherry
Хороший текст.

Кормить прилюдно, на самом деле, мало кто рвётся, никому этот эксгибиционизм не нужен. Просто детских комнат, оборудованных для уединения кормящих, катастрофически мало или вообще нет. А уединяться для кормления в женском туалете и кормить стоя или сидя на унитазе... Это неудобно и неприятно, как несложно себе представить.

Но вот шугаться дома и прятаться от старших детей - это перебор. Дома это естественный процесс, который дети могут видеть. (И переодевающихся родителей дети могут видеть, это же семья). Чтобы потом не шугаться случайно встреченных кормящих на лавочках. Кормит и ладно, иди мимо и не мешай.

У моих детей никогда в жизни не было стоматита
Слишком категоричное утверждение. Сложно поверить.


???

И у моего никогда не было. Кормила я долго, в том числе не дома, потому что ситуации были самые разные. Обмывать грудь кипяченой водой с мылом и надевать на маму марлевую повязку - это рекомендации из изданий середины прошлого века. Тогда вообще подход к воспитанию детей был другой, во многом он определялся тем, что ребенок не должен был мешать матери работать. Те же рекомендованные перерывы 3 часа между кормлениями - это совместный компромисс с Трудовым кодексом, где кормящей матери должны предоставлять перерывы для кормления раз в 3 часа. И ночью ребенок не должен есть только потому, что мать должна высыпаться, ей с утра на работу. Ну и много чего еще наперекор физиологии.

Грудь не нужно обмывать и пеленки не нужно кипятить. При кормлении не нужно касаться руками ни рта ребенка, ни сосков. Потовых желез на сосках вроде бы нет. Кормление - это не грязный процесс :)

2015-03-18 в 18:21 

Marchela24
A potentia ad actum
Те же рекомендованные перерывы 3 часа между кормлениями - это совместный компромисс с Трудовым кодексом, где кормящей матери должны предоставлять перерывы для кормления раз в 3 часа. А может Трудовой кодекс писали в соответствии с физиологией?)) Режим дня - это плохо, а ребенок вечно с грудью во рту, с которым и в туалет и в ванну ходят, и в кровать тащут - это гуд... Новомодные рекомендации могут быть не менее бредовыми, чем старые. Немного здравого смысла мамочкам в помощь))

2015-03-18 в 18:21 

turtle_cherry
наверное, поэтому и выросло число герпетических стоматитов у детей за последние годы:

Причем же тут герпетический стоматит? Герпес - это совершенно отдельная проблема, к гигиене и ГВ не имеющая никакого отношения. Это заражение вирусом. Даже если мать вообще не моется, но герпеса у нее нет, ребенок не сможет подхватить герпес (и герпетический стоматит соответственно) ни от нее, ни от её потовых желез, ни от "уличной пыли".

2015-03-18 в 18:26 

turtle_cherry
А может Трудовой кодекс писали в соответствии с физиологией?)) Режим дня - это плохо, а ребенок вечно с грудью во рту, с которым и в туалет и в ванну ходят, и в кровать тащут - это гуд... Новомодные рекомендации могут быть не менее бредовыми, чем старые. Немного здравого смысла мамочкам в помощь))

Физиология - дело очень индивидуальное :) По ней трудовой кодекс не напишешь. Предоставлять кормящей маме перерывы на кормление, когда ребенок "на ГВ по требованию" - невозможно. А вот составить компромиссную схему, когда не идеально, но обе стороны более-менее устраивает - вполне.

В то время вовсю внедряли систему яслей, куда детей сдавали в совсем младенческом возрасте (чтобы не мешать матери строить коммунизм) - это-то по-любому не физиологично. Грудному ребенку лучше всего с матерью, какой бы метод ГВ и всего остального мать не выбрала.

2015-03-18 в 18:29 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Marchela24, режим в процессе взаимодействия матери и ребенка постепенно формируется сам, без насилия над ребенком и совершенно лишних действий вроде сцеживания. А в первые месяцы ребенку грудь может быть нужна и каждый час, и каждые полчаса. Так устроен его организм.

2015-03-18 в 18:46 

Marchela24
A potentia ad actum
turtle_cherry, Putaniza,
Я не считаю "кормление по требованию" единственно правильным и возможным вариантом. И не считаю за аксиому : А в первые месяцы ребенку грудь может быть нужна и каждый час, и каждые полчаса. Так устроен его организм. И не считаю, что формирование режима сопровождается обязательным т.н. насилием. Обсуждать, что было и как - можно бесконечно, включая институт кормилиц и большую детскую смертность. Система яслей - совершенно не плоха, если она необязательна. Она дает право женщине делать выбор - работать или быть с ребенком, не заставляя ее делать выбор в пользу того же аборта или не ставя ее в невыносимые условия. Хуже, когда нет ни яслей, ни детского сада. Как кормить и куда отдавать ребенка - это должно быть право женщины и ее выбор. А рассказывая про "насилие" и про единственно возможные "кормления" такого права ее лишают.

2015-03-18 в 18:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
И да, как ни жутко, все еще популярен способ облизнуть упавшую соску и сунуть ее ребенку))).
А так передается кариес, к слову говоря.
Marina-Chiffa, а причем тут ГВ, когда речь о гигиене?
Повторяю в эндцатый раз: я не против ГВ, не против ГВ вне дома, я всего лишь за гигиену при ГВ, в том числе и вне дома. Что, трудно с собой взять бутылочку воды и ватные диски или воспользоваться раковиной в общественном учреждении? Сосок, пахнущий потом, порошком, в котором стирался лифчик, и кислым молочком, полезнее?

2015-03-18 в 18:55 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
И, кстати, на их иммунитет это влияет исключительно положительным образом.
Как эмбриолог согласен на 100%.
Пока ребенок пьет молоко, он получает антитела матери. А у матери их много - она взрослый человек, она сталкивалась с сотнями инфекций, и если у нее все ок, то не болела. Потому что антитела появлялись вовремя и убивали патоген до того, как он вызывал болезнь. Это в ситуации нормального иммунитета матери.
Так вот - все эти антитела ребенок получает с молоком. Он защищен от большинства - не всех, но большинства - наиболее распространенных инфекций. Но эти антитела чужие, а ему нужны свои. Ребенок трогает руками стену и тянет руки в рот. В его тело попадают патогены. Срабатывает иммунитет матери - он не болеет. Но клетки его имунной системы тоже реагируют. Реагируют, дифференцируются, образуют В-клетки памяти. Которые с ним пожизненно останутся.
Крайне необходимо, чтобы ребенок контактировал с внешней средой.

Молоко - стерильно! Более того, обладает антимикробными свойствами. От кормления до кормления на здоровой груди никакой инфекции развиться не может.
Антимикробных свойств у молока нет. Но читайте выше - там антитела.
Молоко не стерильно. В тот момент, как молоко попадает в верхнюю треть протоков - оно теряет стерильность.
Но в плане кормления здоровой грудью вы правы. Если мать не в грязи по уши, то в чем проблема кормить грудью?

так вот то, что вам неприятно - это вопрос прежде всего особенностей воспитания и привычки, я считаю. Уровень развития стран Африки тут значения никакого не имеет - значение имеет ровно привычка к виду обнаженных людей.
Дорогая, я биолог. Я видел голых людей снаружи и изнутри, видел их мертвыми и живыми, трогал и щупал, резал и разбирал на составные части. Уж поверьте - меня больше смутит, ну... побритая овчарка нежели абсолютно голый человек в час пик в метро. Я даже не удивлюсь)

А лично я ничего не имею против вида человеческого тела, при условии, что оно чистое.
Вот. Тут вы мои мысли прочитали. Т.е. если мимо меня в городе пройдет голая женщина - ну... Будет неприятно секунд так двадцать, и то, если я замечу, что она голая. Но со словом "город" у меня идет ассоциая - час-пик. Час-пик в метро и электричках, где люди играют в банку шпрот без масла. Вот я не хочу, чтобы меня с разных сторон поджимали голые люди.
И не потому, что я ханжа или еще что. Да ради бога. Не возбужусь, с инфарктом не грохнусь. Ну, может посмущаюсь. Но е-мое... Они же грязные! х))) Точнее так - они могут быть больны. На их коже может быть стока бебебе, что аж фу. Я постоянно вижу людей с кожными язвами, теми же угрями и иными несмертельными поражениями кожи. У них лишай может быть в конце концов. Одежда - та вещь, которая затрудняет передачу инфекции. Ну вот такая у меня профдеформация - не хочу я трогать людей, не хочу, чтобы они трогали меня) А мимо - пусть идут. Да пусть хоть сексом на дороге занимаются, меня не впечатлит. Но лишь бы без тактильного контакта)

И, простите, не удержусь. Про ВПГ. Он у всех людей есть.
Он попадает в тело и сидит там до самой смерти. Его невозможно убрать раз и навсегда. Сам по себе он сидит и сидит - иммунитет человека великолепно мочит его в хвост и в гриву. Когда ПГ проявляется симптомами - это уже повод бежать к врачу и смотреть, что с иммунитетом. Он часто вылезает как сопутствующая инфекция. Он часто является первым показателем проблем с органами имунной системы. Пока вирусные частицы сидят и не рыпаются, вам анализ не покажет их наличие. А вот когда он проявляет себя как болезнь - само собой. А иногда он вообще может ни разу в жизни не проявится симптомами.
ВПГ передается всем, чем можно - через рукопожатие, чихание, кашель, одно полотенце, тарелку, сиденье в метро, шерсть животных и тд и тп.
Чего вы так переживаете?

2015-03-18 в 19:09 

turtle_cherry
Marchela24, никто и не говорит, что есть единственно возможный вариант для всех. Совершенно с вами согласна, хорошо и правильно, когда есть выбор. А про идеальный вариант даже для одного конкретного ребенка - у матери есть возможность найти этот идеал, если она находится дома, не работает и может посвятить ребенку практически все свое время. Если она работает или если у нее есть другие дети - тут уже по-любому приходится искать компромисс между нуждами младенца, своими и всей остальной семьи.

Что, трудно с собой взять бутылочку воды и ватные диски или воспользоваться раковиной в общественном учреждении? Сосок, пахнущий потом, порошком, в котором стирался лифчик, и кислым молочком, полезнее?

Зачем? Какой пот и кислое молочко? Какой порошок? Есть специальные прокладки в лифчик для кормящих, специальные, одноразовые. А куда вы, простите, положите ребенка, когда будете обмывать грудь в общественном туалете? Нет, это всё возможно, что вы говорите, просто не нужно.

Вы когда родите - уверена, найдете идеальный для себя выход, возможно, просто будете сидеть дома (в загородном особняке, и гулять в собственном яблоневом саду) и вам будет хорошо. Возможно, будете носить с собой бутылочку для обмывания груди. А остальные женщины находят наилучший выход для себя и своего ребенка. Вы же не сомневаетесь, что матерей очень даже заботит здоровье собственного младенца? Раз они что-то делают - значит, наверняка это хорошо и правильно с их точки зрения. И совершенно необязательно эта точка зрения неверна, как кажется вам, человеку, не вовлеченному в эту область и знающему о кормлении грудью понаслышке. Если вам интересно - почитайте серьезную литературу на эту тему. Ля лече лигу например, это международная организация. lllrussia.org/

2015-03-18 в 19:11 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Значит, как мы после улиц жрать садимся так руки обязательно моем, дабы потом не бегать со струей на три метра против ветра, а ребенок перетерпит?
И как скоро ждать кулстори про кормление девятилетних кабанов в очереди у кассы?:-D

ПС
Ля лече лигу например
О, оказалось недолго:lol:

2015-03-18 в 19:16 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Зачем? Какой пот и кислое молочко? Какой порошок? Есть специальные прокладки в лифчик для кормящих, специальные, одноразовые.
Кстати да. Я когда пирсинг делал, лепил их на пластырь, хотя они ж по идее в лифчик вставляются как-то. И несмотря на летнюю жару норм было. Ничего там не потело, хотя я на проколы мазь наносил и бегал вполне себе активно. Пирсинг - не кормление, конечно. Но если у меня эти штуки выдерживали без смены 15 часов, то у кормящей...Ну... часов 5-6? Этого более чем достаточно, чтобы с ребенком угуляться.
У меня детей правда нет. Но у брата уже вторая лялька. Ну кормит его жена на улице. У нее специальная одежда для кормящих - какая-то двуслойная кофточка, нижний с прорезями, а верхний на застежках. Застежку отстегнула, грудь дала - а это отстегнутое капюшонкой такой сверху все прикрывает. И ребенок сыт, и грудью она ни перед кем не машет, и удобно вроде как. По крайней мере ей.

2015-03-18 в 19:20 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Мэлис Крэш,
да все можно, но зачем? Никакого толку не будет от воды, дисков и пр. Микробы как были, так и останутся. Но ребенок к ним привычен. Нет никакого прокисшего молока на сосках. Если оно там и останется, то просто высохнет. Можно накормить ребенка вообще не касаясь груди руками, и вытащить из лифчика тоже можно, дотронувшись только до застежки лифчика. Этому легко обучиться. И стирать можно порошком без запаха.
Короче, с вами все понятно, теоретик жизни.

2015-03-18 в 19:24 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Есть специальные прокладки в лифчик для кормящих, специальные, одноразовые.
Отлично, пусть еще и прокладками пахнет.
Под грудью вполне себе потеет, по натуральной ткани это расползается вверх до соска моментом.
Marina-Chiffa, и вытащить из лифчика тоже можно, дотронувшись только до застежки лифчика.
Отлично, кормление топлесс)

2015-03-18 в 19:31 

turtle_cherry
Отлично, пусть еще и прокладками пахнет.

Ммм... А ватные диски пахнут приятнее стерильных прокладок? :)

Под грудью вполне себе потеет, по натуральной ткани это расползается вверх до соска моментом.

Ого... И какой выход? Раздеваться в общественном туалете до пояса и обтираться влажным полотенцем?

2015-03-18 в 19:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
turtle_cherry, а из чего состоят эти прокладки и полезны ли для ребенка их микрочастицы?
Ого... И какой выход? Раздеваться в общественном туалете до пояса и обтираться влажным полотенцем?
Обтереть ту часть груди, которая будет контактировать со ртом ребенка.

2015-03-18 в 19:39 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Отлично, пусть еще и прокладками пахнет.
Э... Они как бы...э...не пахнут 0_о.
Как пользовавший их человек говорю - они реально не пахнут 0_о
Они ж натурально-хлопковые, причем зачастую с пропитками, чтобы ничего не прело.

Мэлис Крэш, я пытаюсь вас понять. Не спорю, но пытаюсь (может, упустил что) - а вы что предлагаете?
Просто если сцеживать молоко в бутылку - оно все равно будет подтекать, особенно если его много. Особенно если ребенок надавит. Там же система спусковая примитивная самая. Т.е. маме особо легче не станет
И не все дети едят из бутылок. у меня есть племяшки-близнецы, сейчас взрослые уже. Один терпеть не мог есть из груди. Второй вообще не сосал бутылку. Вообще. И сосок не выносил. Она так и кормила - одного грудью, второго - сцеживая в бутылку.
А еще часто встречаются случаи, когда у женщины не так много молока, чтобы сцедить. Им вообще приходится кормить не тогда, когда ребенок хочет, а когда молоко накапливается, а в промежутках подбирать смеси. А ведь смеси - вещь недешевая. И далеко не каждая смесь всем подходит. Это надо подбирать, это надо воевать с аллергией, которая часто выскакивает, если смесь не подходит.

В общем, целая история с этим кормлением. Бедные женщины(

2015-03-18 в 19:42 

turtle_cherry
Мэлис Крэш, в начале кормления, пока лактация не установилась, молоко подтекает и без прокладок не обойтись. Для ребенка они безвредны, они стерильны и сертифицированы, продаются в аптеках и детских магазинах. Груди касается нетканая поверхность прокладки. С ватного диска на грудь попадет ощутимо больше волокон - не стерильных причем и уж точно непонятно из чего сделанных. И мыть руки в общественном месте, касаясь кранов, ручек - а потом это все тащить с водой и диском на сосок - плохая идея. Гораздо гигиеничнее дать грудь ребенку, не касаясь руками.

2015-03-18 в 19:43 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, я в одном из первых своих постов сказала про влажные салфетки.Вытереть руки, грудь, если вам кажется что вы грязная женщина и не надо воды и ватных дисков.
а прокладки стерильны и проверенны на целых поколениях благополучно выросших детей.

А вообще самые прекрасные рекомендации я прочитала в старом учебнике по акушерствк.
Для кормления надо надеть чистый халат, грудь и руки тщательно вымыть, лицо уснастить марлевой повязкой а сосок и ареолу намазать зелёнкой (для профилактики мастита)
Сесть в правильную позу (одну ногу на скамеечку) и кормить не дольше 15 минут .

2015-03-18 в 19:47 

turtle_cherry
ирваго, мне кажется, состав жидкости, которой пропитаны влажные салфетки, ребенку во рту точно не нужен. Они и запах имеют, и аллергия на них может быть. А тут - в рот...

2015-03-18 в 19:52 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
turtle_cherry, честно скажу - мой ребенок их жевал (их ему не специально дали - так получилось) без вреда для себя.
Грудь ими я не наяривала.Руки - да...Копаешь со старшим в песочнице, а тут младший как захочет есть - приходилось вытирать.

2015-03-18 в 19:57 

turtle_cherry
ирваго, для рук они хороши, конечно. И это определенно не самое страшное, что может облизать-зажевать ребенок :) Но вытирать грудь перед кормлением влажными салфетками - явно не полезно.

2015-03-18 в 19:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Mister Green, а вы что предлагаете?
Всего лишь соблюдать гигиену. Обмывание водой полезнее для ребенка, чем влажные салфетки с хрен знает какими пропитками. ирваго, это я вам.
turtle_cherry, стерильны они в упаковке, а не после пары часов в лифчике. Что до ваты, то это всего лишь хлопковое волокно, оно уж точно не вреднее прокладок.

Меня все-таки очень интересует, как вынимать грудь, не касаясь ее руками. Телекинезом или Великой Силой? Или раздеваться до пояса, заодно слинг разматывая?

2015-03-18 в 19:59 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
Которую страницу спорите... Спросил вот у мамы: она сказала, тоже всё мыли, потому что... ИХ ТАК В БОЛЬНИЦЕ НАУЧИЛИ.
А ещё сказала, что цыгане те ещё грязнули, а дети у них поздоровее многих.

2015-03-18 в 20:02 

Marchela24
A potentia ad actum
turtle_cherry, хорошо и правильно, когда есть выбор.
:friend:
Спасибо, что правильно поняли . Вопрос в подаче материала. Все можно довести до утрирования см. выше :-D
Я вот тоже могу привести множество плюсов ИВ, ничего никому не доказывая и не убеждая, просто потому что в моем случае это было так, и может оно еще кому интересно. И при этом ничуть не отрицая ГВ. Но, обычно, когда начинают говорить о чем-то подобном, набегают фанаты ГВ и начинают махать помпонами))) Мне-то все равно, ибо мировоззрение сформировалось, а молодые мамочки зачастую пугаются быть не такими как все и "всеобщего" порицания.))) И вот в этом и состоит проблема, когда не дают выбора: не важно, ИВ это или ГВ, кормить или нет в общественных местах, "быть или не быть, мыть или не мыть...":)

2015-03-18 в 20:05 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, у меня размер D.
Я отстёгивала лифчик для кормления. И вынимала грудь не касаясь ареолы и соска. Могу научить. Яж сертефицированный консультант по ГВ в прошлой жизни бггг.

2015-03-18 в 20:10 

turtle_cherry
Меня все-таки очень интересует, как вынимать грудь, не касаясь ее руками. Телекинезом или Великой Силой? Или раздеваться до пояса, заодно слинг разматывая?

а зачем это вам сейчас? понадобится - сами очень быстро приспособитесь. а может, и не понадобится.

2015-03-18 в 20:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, а у меня F, и это сейчас, когда я еще даже не беременная.

2015-03-18 в 20:12 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мэлис Крэш, знаете, нам на практике в клинике ЭКО показывали целую кучу вещей:
1. те самые прокладки для груди
2. гипоаллергенную присыпку для груди (не той части, где сосок, а кожи вокруг. В частности под грудью, если грудь тяжелая и потеет
3. специальные салфетки для кормящих. Они дорогие, да. Но спасают жизнь тем, у кого оч много молока, и оно подтекает. Абсолютно безопасно для кожи и слизистых, и для ребенка. Не имеет волокнистой структуры, поэтому никаких нитей-скатышков.
А вот воду как раз не советовали. По крайней мере советовали дистиллят. Такие постоянные подмывания плохо сказываются на коже соска и протоках. Собственно поэтому и придумали все вышеперечисленное.
Нет, если у женщины все норм, ей конечно можно и просто водой. Но вы не представляете, как мало сейчас здоровых матерей и детей беспроблемных.

стерильны они в упаковке, а не после пары часов в лифчике.
Там специальный антибактериальный состав, безопасный для слизистых. Абсолютной стерильностью не назовешь, но всяко стерильнее воды.
лично я бы без этих штук не выжил тот месяц формирования канала пирсинга) Это у женщин молоко, а у меня была кровь х)))) Но все же ж зажило отлично, без осложнений.

Хотя какой-то бессмысленный спор выходит. Любой упомянутый способ и примочки - раз на раз. Кому подходят, кому нет. Это как спор о том, что лучше - семейные труселя или боксеры х)

2015-03-18 в 20:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Такие постоянные подмывания плохо сказываются на коже соска и протоках.
Mister Green, потом это место все равно будет ребенок сосать. Вот после кормления можно уже и чем-то другим протереть, а перед лучше чистой воды, кмк, ничего не придумано.

2015-03-18 в 20:16 

мормат
ой влезу:
кормила трех детей, в том числе и на улице (а еще я с ними в это время летала на самолетах, ездила на поездах, таскалась по экскурсиям, отдыхала на пляже и вообще делала много негигиеничных вещей). Стоматит был всего один раз, и тот у младшей в том потрясающем возрасте 7 месяцев, когда а)только-только ползунок, б)резались зубки и обгрызается/облизывается все что только можно и нельзя, в) была простывшая, заразились от другого ребенка. Все. Никаких обмываний, кроме обычного душа. Это не надо. И маме крайне(!) сложно не заметить стоматит у ребенка до года. Просто поверьте, если будут дети поймете почему.
И за последние 12 лет очень сильно поменялась педиатрия, это касается не только грудного вскармливания

У женщины грудь она для кормления - это не секта, это просто медицинский факт, как и тот что риск развития всяких гадских болезней груди у некормящих или резко прервавших куда выше. Женщина может кормить из бутылочки, может грудью, но отрицать то что грудь у женщины появилась исключительно для кормления, это как отрицать что яичники у женщины чтобы детей рожать. Другое дело будете ли вы ими пользоваться по прямому назначению. Вот это уже дело самой женщины.

Про статью: я так понимаю, что в статье имелось ввиду не то что подростки не знают факта что кормят грудью, а то что они не видят положительного примера. Тут самый яркий пример, который приводился: топлес. В нашей культуре не принято ходить топлес (хотя все знают как выглядят голые люди). И когда мы видим полураздетого человека это точно привлечет внимание, у многих это вызовет отторжение, а то и рвотный рефлекс и травму у подростков (утрирую). Но те же африканские племена даже не обратят внимание на это. Ну голые сиськи, что тут такого. Вот и у нас, кормящая женщина заостряет на себе внимание и порой раздражает (что парадоксально, даже меня порой) именно потому это это довольно редкое явление (особенно за пределами "резерваций"). Поэтому подростки могут/должны видеть, чтобы потом подросшее поколение не обращало на таких женщин внимания. Что собственно нам (кормящим) да и самому обществу и надо.

2015-03-18 в 20:21 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, F еще проще достать, не касаясь ареолы..А вот намывать соски и ареолу хоть чем перед каждым кормлением - самый простой способ нажить проблемы с сосками. Если еще добавится неправильное прикладывание будет очень грустно.

2015-03-18 в 20:25 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, вы говорили "не касаясь груди".
А правильное прикладывание - это с захватом околососкового кружка как раз.

2015-03-18 в 20:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, вы говорили "не касаясь груди".
А правильное прикладывание - это с захватом околососкового кружка как раз.

2015-03-18 в 20:34 

мормат
Мэлис Крэш, правильное прикладывание это: открыла грудь/сосок и приложила ребенка. Грудь трогать не надо. Если он уткнулся носом и не может дышать, пальцем отодвинуть немного грудь сверху.

2015-03-18 в 20:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если он уткнулся носом и не может дышать, пальцем отодвинуть немного грудь сверху.
мормат, а я об этом и говорила с самого начала, между прочим.

2015-03-18 в 20:46 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мэлис Крэш, я чистую воду - именно чистую, без примесей и микробов - видел только у нас под тягой с пометкой mq, и стоит она бешеных денег за литр...
А соблюдать абсолютную стерильность - глупо. Это же ребенок. Он сует в рот пальцы, пускает слюни на подушку, грызет погремушки. Да дети даже ноги в рот умудряются сунуть! А тут всего лишь грудь)

У женщины грудь она для кормления - это не секта, это просто медицинский факт, как и тот что риск развития всяких гадских болезней груди у некормящих или резко прервавших куда выше.
Даже биологический. Для этого нецивилизованного мира женщина - самка, и как любая самка млекопитающего кормит молоком из молочных желез. Ну как-то глупо отрицать это, глупо... Там механизм эволюцией так заточен - не придерешься.

Про статью: я так понимаю, что в статье имелось ввиду не то что подростки не знают факта что кормят грудью, а то что они не видят положительного примера.
Какие нежные подростки то пошли... Чет в мое время никто на кормящую мать вообще никак не реагировал. Кормит и кормит.

2015-03-18 в 20:52 

turtle_cherry
Спросил вот у мамы: она сказала, тоже всё мыли, потому что... ИХ ТАК В БОЛЬНИЦЕ НАУЧИЛИ.

Вот в этом и проблема, в больницах часто дают всем советы из учебников, которые были выпущены давно и информация в них специфическая. Начать с того, что тогда не везде в квартирах были ванны и ежедневный душ мог не быть нормой, мыться могли ходить в баню раз в неделю-две.

Я вот тоже могу привести множество плюсов ИВ, ничего никому не доказывая и не убеждая, просто потому что в моем случае это было так, и может оно еще кому интересно. И при этом ничуть не отрицая ГВ.

Ну да. Я в принципе по этому вопросу придерживаюсь позиции "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" :D Сферически в вакууме - лучше материнского молока для ребенка нет ничего. Но ситуации по жизни бывают очень разные.

А идиотические споры обычно начинаются, когда из сторон приводит какие-нибудь очень внезапные аргументы :) Например, мне однажды заявили, что ИВ лучше для ребенка, чем ГВ, потому что "что полезного может быть в молоке матери, которая живет в мегаполисе, да еще и шоколад ест?!" :uzhos:

2015-03-18 в 20:53 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
"что полезного может быть в молоке матери, которая живет в мегаполисе, да еще и шоколад ест?!"
Вы меня просто убили сейчас. Неужели такие и правда есть? :-D

2015-03-18 в 21:08 

мормат
мормат, а я об этом и говорила с самого начала, между прочим.
Мэлис Крэш,при этом груди касаются там, где ребенок ее в рот не берет. Тупо столько не поместится. Т.е. при ПРАВИЛЬНОМ прикладывании контакта рук матери и той части груди, что ребенку в рот попадает, нет. Поэтому и вопрос гигиены так остро не стоит.

2015-03-18 в 21:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Mister Green, а кто вообще говорит об абсолютной стерильности? Ну вот ни слова я о стерильности не говорю. Только о смывании лишнего и нежелательности уличной пыли. Разумная гигиена. Разумная. Не кормить на ветру, когда пыльно. Обмыть грудь. Не намывать с мылом, а обмыть, как любую еду.
Люди летом в жару по десять раз в душ залезают, и что-то ни у кого ничего не трескается.
Это же ребенок. Он сует в рот пальцы, пускает слюни на подушку, грызет погремушки. Да дети даже ноги в рот умудряются сунуть! А тут всего лишь грудь)
Руки и ноги ребенка тоже надо мыть. И погремушки желательно.
"Всего лишь грудь" покрыта потом матери. А пот - это не просто солененькая водичка, это лишние микробы и совсем не нужные ребенку женские гормоны. И подкислившееся материнское молочко также не особо нужно ребенку, ему нужно свежее.
мормат, Т.е. при ПРАВИЛЬНОМ прикладывании контакта рук матери и той части груди, что ребенку в рот попадает, нет. Поэтому и вопрос гигиены так остро не стоит.
Руки лишний раз помыть - это не смертельно, честное слово.

2015-03-18 в 21:25 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, я говорила не касаясь ареолы и соска пальцами !
Между нами девочками я в прошлой жизни акушерка и консультант по ГВ.
Та самая тетечка которая учит в роддоме как правильно давать грудь, по всем последним иекомендациям ВОЗ.

Но могу поучить по старым методичкам , зелёнкой, для пущей стерильности.

2015-03-18 в 21:32 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Ну вот ни слова я о стерильности не говорю. Только о смывании лишнего и нежелательности уличной пыли. Разумная гигиена. Разумная. Не кормить на ветру, когда пыльно. Обмыть грудь. Не намывать с мылом, а обмыть, как любую еду.
Мэлис Крэш, ну вы только учтите, что тогда надо мыть водой хотя бы профильтрованной, а лучше - еще и кипяченой.
И вряд ли кто-то кормит ребенка, стоя в центре пыльной бури.
И да - степень разумности гигиены каждый понимает по-своему.
И подкислившееся материнское молочко также не особо нужно ребенку, ему нужно свежее.
Мне прям интересно, где оно это подкислившееся молочко...
Руки лишний раз помыть - это не смертельно, честное слово. Не смертельно. Но и влажные салфетки для рук ничем не хуже.

2015-03-18 в 21:33 

turtle_cherry
И подкислившееся материнское молочко также не особо нужно ребенку, ему нужно свежее.

Я не поняла, а скисшее молоко откуда?

Нету на соске потовых желез, нету. А из-под груди пот не поднимется. Даже если вдруг - впитается в край прокладки.

Но могу поучить по старым методичкам , зелёнкой, для пущей стерильности.

Навеяло. А еще беременным советовали загодя тренировать соски жестким махровым полотенцем, готовиться к тяготам кормления :)

изображение

2015-03-18 в 21:34 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
да еще и шоколад ест?!
вооще преступление! да как она может! х)))))

мормат, Мэлис Крэш, вы меня своим диалогом поставили в тупик. Я не думал, что дать ребенку сиську так сложно. А тут оказывается целая стратегия и план действий...

разумная. Не кормить на ветру, когда пыльно.
Ну я думаю с этим как раз никто не спорит. Обычно никто в пылище столбом детей и не кормит, и даже из колясок-слингов не вынимают. Пыль же не ток в рот, а в глаза и уши задувается, что, ихмо, похуже будет.

Руки и ноги ребенка тоже надо мыть. И погремушки желательно.
Ну это опционально. Ясное дело мыть, если в грязь упало. Но в квартире никто же не бегает и не заморачивается с мытьем погремушки каждые минут пять.

"Всего лишь грудь" покрыта потом матери. А пот - это не просто солененькая водичка, это лишние микробы и совсем не нужные ребенку женские гормоны. И подкислившееся материнское молочко также не особо нужно ребенку, ему нужно свежее.
Пот в своем составе содержит: воду, хлорид натрия (ака соль), следовые количества мочевины и аммиака (от этого никто не умирает, концентрация даже для ребенка мизерная), на грани детекции - витамины, аскорбиновая и лимонные кислоты, молочная кислота, жирные кислоты и микроэлементы.
Ничего смертельного в поту нет. Эволюционно пот и кожное сало были призваны не только терморегуляторную функцию выполнять, но и защитную.
Бактерии не пот содержит, а кожа. И именно результат жизнедеятельности бактерий, вступая в реакцию с застарелым потом, вызывает неприятный запах. Если у человека все нормально с почками и он моется по мере, скажем так, потения (днем вспотел-вечером помылся), никакого ужаса там не нарастет. Ну по крайней мере никакого бактериального налета, как на ободке унитаза, не будет)
Количество гормонов, выделяемое через кожу с потом, в сотни раз ниже, чем в том же грудном молоке. Исключения есть, да - возможно, мы говорим о "человеке-мускусном олене" или человеке с феноменом "течка животная, циклическая". Тогда да, тогда не спорю. Но в норме как бы оно вот не совсем так.
Насчет подкислившегося молока не скажу - единственное, с чем не сталкивался лично, процесс не изучал, состав не смотрел, концентрации не высчитывал. Но меня терзают сомнения - это как надо...э...молоко выделять, чтобы оно прямо там в лифчике кисло 0_о

2015-03-18 в 21:38 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, цитирую слова Marina-Chiffa, на которые отвечала:
Можно накормить ребенка вообще не касаясь груди руками, и вытащить из лифчика тоже можно, дотронувшись только до застежки лифчика.
Извините, спутала ее с вами, лексика одинаковая.

2015-03-18 в 21:39 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
turtle_cherry, ага..
полный бред особенно если учесть, что можно настимулировать роды когда не надо.

Грудь , за редким исключением типа втянутых сосков готова к использованию без предварительных тренировок.

интересно почему промежность никто не тренирует перед родами..готовиться так готовится;)

2015-03-18 в 21:41 

Marchela24
A potentia ad actum
что полезного может быть в молоке матери, которая живет в мегаполисе, да еще и шоколад ест?!
Ну, про шоколад - это опять же утрировано, а насчет мегаполиса, образа жизни и пр. - почему нет?)) Не знаю, как насчет мыть грудь водой, но пить я ее точно не могу, и никому бы не советовала)) Ну и все остальное... Здоровых женщин все меньше((.

2015-03-18 в 21:43 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, так тоже можно, при маленькой груди - кофточку приоткрыла, лифчик стянула или отстегнула, и ткнула ребёнка ртом в сосок. Без рук.

2015-03-18 в 21:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
интересно почему промежность никто не тренирует перед родами..готовиться так готовится
ирваго, погуглите "упражнения Кегеля".
Mister Green, разумная гигиена значит некий компромисс между грязью и стерильностью. Вымыть повалявшееся по полу, помыть пол, помыть еду, помыть руки.
Kaisla, влажные салфетки для рук пропитаны спиртами с отдушками, как правило, так что вода из-под крана будет-таки полезнее.
Я не поняла, а скисшее молоко откуда?
В лифчике образуется.

2015-03-18 в 21:58 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, спасибо, чтоб я без вас делала :lol:

они понадобятся больше после родов на самом то деле..
а вот растягивать промежность заранее, чтоб головка легче проходила вроде пока не додумались.Во всяком случае плакатов не помню

2015-03-18 в 21:58 

мормат
Mister Green, была бы стратегия, это как в том анекдоте про одевание штанов, страшнее звучит, чем на самом деле. :))

А по поводу качества ГВ и ИВ, главное и несомненное преимущество ГВ: индивидуальный состав. Хотя я это дело и категорически не люблю..

2015-03-18 в 22:13 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Мэлис Крэш, влажные салфетки для рук пропитаны спиртами с отдушками, как правило, так что вода из-под крана будет-таки полезнее учитывая, что неизвестно, какая вода льется из крана, я не так в этом уверена, как вы.
В лифчике образуется. Возможно, у кого-то и образуется, ни я, ни мои знакомые, ни соседки по палате в роддоме с таким не сталкивались. Но на свете нет ничего невозможного, у кого-то, видимо, молоко в бюстгальтере скисает...

2015-03-18 в 22:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kaisla, ну, если у вас в городе из крана зеленая или тухлая вода, то надо брать с собой бутылку профильтрованной или покупать питьевую.
ирваго, это вроде как в обе стороны работает.

2015-03-18 в 22:15 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kaisla, ну, если у вас в городе из крана зеленая или тухлая вода, то надо брать с собой бутылку профильтрованной или покупать питьевую.
ирваго, это вроде как в обе стороны работает.

2015-03-18 в 22:21 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мэлис Крэш, я в курсе, что такое разумная гигиена. Просто из некоторых ваших слов складывается ощущение, чтобы слишком сильно "гигиенизируете" обстановку вокруг ребенка. Возможно, я ошибаюсь, но ощущение возникает.

интересно почему промежность никто не тренирует перед родами..готовиться так готовится
Напоминает анекдот про "комплекс втягивающих и вытягивающих упражнений" для увеличения длины достоинства...

мормат, по поводу ГВ как эмбриолог скорее скажу, что главный плюс - естественное, идеальное для конкретного ребенка питание, необходимые антитела и все такое. Но в случае разных отклонений у ребенка, само собой, рулит ИВ.
Хотя по мне так - что ребенок хочет есть, пусть то и ест)

2015-03-18 в 22:23 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Мэлис Крэш, я живу в Москве, 3 года прожила в Питере - и да, я не пью воды из-под крана, и ребенку бы ее давать не стала ) И фрукты мою минимум фильтрованной водой ) А спиртовые салфетки для рук меня вполне устраивают.
Кроме того, меня в свое время вполне устраивали прокладки для кормящих (дорогие были, это да, но крайне удобные), мне незнакома проблема молока, скисающего в бюстгальтере, я точно знаю, что грудь, для которой требуется бюстгальтер 15го размера, легко вынуть из чашки спецбюстгальтера, не касаясь ареолы соска, и уж точно не стала бы таскать с собой летом в +25 сцеженное молоко. Да, и стоматитов у ребенка не было )

ирваго, а вот растягивать промежность заранее, чтоб головка легче проходила вроде пока не додумались Я, кстати, ходила на спецгимнастику для беременных. Моей растяжке многие могли тогда позавидовать )

2015-03-18 в 22:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Mister Green, это ложное впечатление, я говорю о том, как оно должно быть.
Kaisla, а я живу в Минске, и воду у нас из-под крана можно пить.
Про сцеженное молоко не я писала. Я - про гигиену.

2015-03-18 в 22:27 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Kaisla, растяжке чего???


У нас однажды рожала барышня -гимнастка..Когда ей предложиди раздвинуть ножки пошире она просто разложилась на шпагат ))

2015-03-18 в 22:44 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мэлис Крэш, можно сделаю вам маленькое замечание? "Как оно должно быть" - это только для вас оно так должно быть. Поэтому лучше говорить "я предпочитаю", когда речь идет о вещах, где не может быть 100% доказательной базы. Само собой, вы вольны кормить/вытираться/мыть что угодно и как угодно, когда речь идет о вашем ребенке и вас.
Но здесь высказывалось много мам, которые ведут себя иначе, которые с вами не согласны, и у которых такие же здоровые дети.
И так будет всегда, потому что люди - не клоны. Один ребенок получит стоматит, если поцарапает десну. Другой может сутками есть кактусы, и никакого стоматита не будет.
Так же и с грудью.

И разговор вообще ушел в сторону от темы поста. Там-то обсуждали скорее отношение социума в целом и молодежи в частности к образу кормящей грудью женщины.

2015-03-18 в 22:46 

Marchela24
A potentia ad actum
Mister Green, главные плюсы ГВ - антитела, бюджет, упрощение процесса кормления и еда под рукой.
Главные плюсы ИВ - контроль количества и качества, свободное время матери, возможность вовлечь в процесс отца.

2015-03-18 в 22:53 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Mister Green, "я предпочитаю" я говорю о вещах, которые касаются лично меня и более никого, а тут речь об утверждении уровня КО. "Гигиена должна быть разумной, особенно детская". Все. Это увеличивает шансы мамы на то, что ее ребенку повезет и он будет здоров. Не дает гарантию на 100%, но шанс - увеличивает.
И разговор вообще ушел в сторону от темы поста. Там-то обсуждали скорее отношение социума в целом и молодежи в частности к образу кормящей грудью женщины.
Ну, вопрос о целесообразности кормления посреди улицы и на виду у посетителей музея, когда есть специальная комната, в посте тоже поднимается.

2015-03-18 в 23:03 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
И, в-третьих... это бред. Почти везде, почти по всем пунктам. Чтобы было понятнее, приведу пример: мочеиспускание. Это тоже очень важный физиологический процесс, так что давайте мочиться прилюдно, чтобы двенадцатилетние (именно они, и никакие другие) школьники обоих полов знали, для чего придуманы те самые органы. А что - их же тоже воспринимают в сексуальном ключе! "Смотри, сынок, для чего нужна писька твоей маме".
Почему мы этого не делаем? Гигиена, запах, неприятно для окружающих. "Это неприлично, не гигиенично, не вертите задом, Вам говорят" (с).


Я вспомнил, как к заметке о том, что одна женщина добавила мужу в кофе своё грудное молоко, потому что коровье закончилось, один оригинал оставил возмущенный коммент в духе: "Фу, как так можно!11 Муж мог ей в отместку и в суп нассать, ну что вдруг жене каких-то полезных элементов не хватает!11" Уже тогда на сравнении женского молока и мочи я охуел заподозрил, что с этим миром что-то не так. И сейчас вижу, что таки да.

Ситуация, когда забота о потомстве и акт приема пищи начинают сравнивать с актами дефекации, и когда о гигиене кормления говорят не в рамках защиты матери и ребенка, а сравнивая с гигиеной при испражнениях, это таки показатель, что в статье отражена часть нашей печальной реальности - тараканов в головах сожрали гораздо более суровые твари.
Сравнивать процесс еды и дефекации, имхо, могут только говноеды.
+100500

2015-03-18 в 23:22 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
Я вспомнил, как к заметке о том, что одна женщина добавила мужу в кофе своё грудное молоко, потому что коровье закончилось, один оригинал оставил возмущенный коммент в духе: "Фу, как так можно!11 Муж мог ей в отместку и в суп нассать, ну что вдруг жене каких-то полезных элементов не хватает!11" Уже тогда на сравнении женского молока и мочи я охуел заподозрил, что с этим миром что-то не так. И сейчас вижу, что таки да.
некоторые упоротые мадамы и свою менструальную кровь в еду-питьё добавляют, типа как приворот (можно загуглить, такое бывает!). вроде как и не моча, но всё равно мне это почему-то не кажется хорошей идеей.
с другой стороны, есть же вино "Молоко любимой женщины", значит кому-то это показалось аппетитным (хотя я помню, на дайри в бородатом каком-то году был пост то ли в джасте, то ли в кружке про это винцо и многие признались, что название сквикает). и не сомневаюсь, что фетиш на кормление грудью также существует, так что про лишение сексуального смысла, что в посте, я бы не торопился высказываться.
с другой стороны, вот отсутствие комфортных и чистых комнат матери и ребёнка во многих общественных заведениях, которые предполагают возможность матерей и детей там (понятно, что в ночные клубы с грудничками не ходят, там накурено часто к тому же), это реально проблема. и я думаю если бы таковые комнаты были, вопрос бы стоял гораздо меньше.
ну понятно, что если уж оказались, положим, в транспорте, то куда уж деваться, но мне кажется, что в прикрытии платочком или шарфом нет ничего эээ унизительного. напротив, это такая интимная штука же, ну как по мне. в хорошем смысле интимная. точно ли всем окружающим незнакомцам надо это видеть во всех подробностях? если например нужно переодеться в поезде - тоже ведь прикрываемся как-то.

2015-03-18 в 23:28 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Marchela24, редко отцы хотят вовлекаться в процесс кормления) Как-то не их профиль.
Хотя я например вообще сторонник варианта "пока лактация не вредит - пусть будет ГВ". А если вредит кому-либо, что тогда уже всякие смеси.
Ну а о свободном времени матери вопрос поднимался в других постах. Имхо, ребенок - не есть повод забить на себя. Даже когда кормишь грудью. У меня одногрупнница на 5 курсе родила - в академ не ушла. И училась, и в кино бегала, и диплом писала, и кормила. И норм.

Мэлис Крэш, ну гигиена всегда должна быть разумной, в любом возрасте)

некоторые упоротые мадамы и свою менструальную кровь в еду-питьё добавляют, типа как приворот
фу... свернувшая кровь с мочевиной, отслоившимися частями эпителия и вагинальным секретом? Насчет приворота не знаю, но диарею заработать можно...

с другой стороны, есть же вино "Молоко любимой женщины", значит кому-то это показалось аппетитным
На нем изначально изображена Мадонна с Иисусом, и название было полурелигиозным. Играло на сравнении вина как крови Христа, и вот это конкретного - как молока Мадонны, чей образ по идее проскальзывает на всех картинах, изображающих кормящих женщин. Ну такое тип одухотворенное.

2015-03-18 в 23:30 

turtle_cherry
Я не поняла, а скисшее молоко откуда?
В лифчике образуется.


Вон оно как. Ну, не вижу смысла в продолжении спора, это уже фарс какой-то. Кто не протер грудь ватным диском - у того молоко в лифчике скисло.

2015-03-18 в 23:31 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
некоторые упоротые мадамы и свою менструальную кровь в еду-питьё добавляют, типа как приворот (можно загуглить, такое бывает!). вроде как и не моча, но всё равно мне это почему-то не кажется хорошей идеей.
Причем тут менструальная кровь, когда я говорил о молоке? Но, впрочем, чего-то подобного я и ожидал.

2015-03-18 в 23:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кто не протер грудь ватным диском - у того молоко в лифчике скисло.
turtle_cherry, не надо передергивать. Оно подтекает, от температуры тела может и подпортиться.

2015-03-18 в 23:40 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Питер Меркель, это был пример человеческой тупости на тему "что некоторые идиоты добавляют в то, что пьют и едят". Оно, как я понял, не относилось к вашему комментарию

2015-03-18 в 23:47 

turtle_cherry
turtle_cherry, не надо передергивать. Оно подтекает, от температуры тела может и подпортиться.

Мэлис Крэш, вы небылицы придумываете и пытаетесь убедить в них женщин, которые кормили сами. У вас почему-то не получается.

2015-03-19 в 00:05 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
ирваго, Когда ей предложиди раздвинуть ножки пошире она просто разложилась на шпагат )) Ну вот я на шпагат садилась перед родами ) Сейчас, увы, умение утрачено )
Мэлис Крэш, ну так вы оговаривайте тогда, что советуете мыть еду водой из-под крана жителям тех городов, где водопроводные трубы находятся в идеально чистом состоянии, а вода в них поступает из артезианских скважин )

2015-03-19 в 00:12 

Marchela24
A potentia ad actum
Mister Green, редко отцы хотят вовлекаться в процесс кормления) Как-то не их профиль.
На самом деле, если почитать женские форумы, часто можно увидеть темы: муж спит на полу/ в другой комнате, а я с ребенком. И причина не только в том, чтобы беречь его покой, а в том, что так удобнее - можно не просыпаясь сунуть ребенку пресловутую титю)) Потом появляются темы: как убрать подросшего ребенка из семейной кровати, как пробудить у мужа интерес к ребенку, муж считает, что я дома нихрена не делаю и не помогает с ребенком, и даже как удержать мужа в семье и пр. Я сейчас тоже немного утрирую)) Но если не изображать из себя надорвавшуюся непосильным трудом несчастную, если нормально организовать быт и режим, при наличии современной техники ребенок должен быть в радость. И тогда и муж не будет считать это наказанием. И даже вставая вместо жены ночью для кормления, и давая женщине дополнительное время для отдыха. Делая все наравне, это идет только на пользу отношениям ребенка и отца. Могу подтвердить положительными примерами из жизни, включая себя. Хотя есть и другие примеры: у меня знакомый на время младенчества вообще отдельную квартиру по соседству снял:). И, кстати, как мать настроит и воспитает своего сына, тоже многое зависит - каким отцом он станет, будут ли дети для него желанными или он вечно будет бегать от отцовства)))

2015-03-19 в 00:21 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Marchela24, у нас дети
спали рядом, но проблем переложить подросшего в его постель не возникало...Перекладывались как миленькие.
И мужа на пол не выгоняли.
И все высыпались, потому что ночью никто не орал..
как -то удалось всем друг под друга подстроится.

2015-03-19 в 00:30 

Злата
К.
Имхо, восприятие кормящей женщины зависит от ваших индивидуальных заморочек и поведения той самой женщины.

Одна моя приятельница, например, могла во время разговора, нежданно для меня, полностью задрать свитер и обнажить грудь, чтобы начать кормить ребенка. Это происходило не в общественном месте, но меня всё равно несколько смущало. Почему? Просто потому, что я не принадлежу к той категории женщин, которые, например, могут спокойно переодеваться друг перед другом, ходить в нижнем белье, а то и полуголыми. Имхо, в этом плане пол не имеет значения и должны быть какие-то границы. Кстати, может не очень удачный пример, но если вспомнить о менструациях, то нет никаких проблем с тем, что подруга пойдет в туалет поменять прокладку. Но если она начнет это делать при мне, то я буду несколько ошарашена. : )

Другая моя приятельница так кормит ребенка, причем в тех же ресторанах, что я порой даже не замечаю, что "процесс пошел". : ) Она пользуется специальным бельем и носит одежду для кормящих матерей, поэтому всё происходит эстетично и без смущения окружающих. И ограничивать свою общественную жизнь ей также не приходится.

В современном мире вообще многие ситуации проще разрешаются, так что всё зависит от поведения конкретного человека. И я считаю, что всё-таки невозможно требовать от людей, чтобы они большую часть твоей жизни воспринимали твою грудь в сексуально-привлекательном плане, что женщину вполне устраивает, но на время кормления ребёнка резко переключались на "женская грудь? а что женская грудь? она для выработки молока и кормления младенцев".

2015-03-19 в 00:31 

Marchela24
A potentia ad actum
ирваго, опять же, вопрос индивидуальный. Я, например, не могу и не хочу спать с ребенком, я привыкла спать с мужчиной. Размер кровати тоже имеет значение. Я, кстати, спрашивала, у медработников, бывают ли действительно случаи, когда матери во сне придавливают младенцев. Мне сказали, что редко, но бывают. Особенно если у матери лишний вес и хронический недосып (про алкоголь не буду - отдельная история). И в то же время я не впадаю в крайность, как некоторые, которые говорят, что супружеская постель не достаточно чистая для младенца. Просто если у ребенка есть кровать - почему бы ему там не спать? Даже с точки зрения ортопедии, которую в родительской кровати вряд ли можно обеспечить? И если есть возможность разделить такую проблему с отцом, как ночное кормление и время от времени полноценно высыпаться - почему нет? Мама будет здоровее, а папа ощутит все прелести полноценного родительства)))

2015-03-19 в 00:40 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Marchela24, для меня возня с бутылками и приобретением смеси - раздражающий фактор.

А постель была здоровенная, с точки зрения гигиены и ортопедии приемлемая. Лишним весом и недосыпом в терминальной стадии никто не страдал. Но тут каждый выбирает что лично ему удобнее..
Я вот ненавижу ночью вставать. Потом не засну. А муж, в отличии от меня с утра на работу скачет, посылать его развести -подогреть-покормить , не особенно честно получается...
А кроме того, есть исследования , что совместный сон снижает риск внезапной смерти младенца.Так что я выбрала то что подошло нашей семье.

2015-03-19 в 00:41 

*Джоя*
Когда же Мадао зацветёт?
Кормила ребенка на людях только в детской поликлинике - находила уголок где народу поменьше и папаш чужих нет, ну и слингом прикрывала, мне неприятно было когда кто-то смотрел на нас с дочкой в процессе кормления, это наше дело, личное) Но и мнение это тоже лично моё, против других прилюдно кормящих ничего не имею, смотреть на них не буду, конечно, но пусть где хотят там и кормят. кормления младенца грудью живым человеком подросток в нашей культуре скорее всего не видит никогда Не согласна. В детских поликлиниках все стены сейчас увешаны плакатами о грудном вскармливании с фотографиями, рисунками и т.д. может не во всех так, но в трёх точно видела)
в общественном месте, на публике, эти женщины выступают не как матери. имхо, но зачем вообще таскать грудничков в многолюдные места? Выставки, театры и рестораны грудному ребенку не нужны, тем более не нужны ему торговые центры и рынки. Если нет возможности с кем-то оставить ребенка, то можно год-полтора и перетерпеть без насыщенной общественной жизни, а ради примера подрастающему поколению таскать ребенка везде с собой не самый лучший вариант(
Насчет стерильности груди - никогда с этим не парилась, как и со стерильностью игрушек. Наступает момент когда ребенок всё начинает тянуть в рот и не уследишь за ним, так пусть у него к этому времени уже будет выработан нормальный иммунитет.

2015-03-19 в 00:48 

Marchela24
A potentia ad actum
ирваго,с ИВ мне не приходилось выбирать)) Но я нашла в этом кучу плюсов.
совместный сон снижает риск внезапной смерти младенца.
не могу представить. Если я сплю - то сплю. Как я могу чем-то помочь ребенку в этой ситуации - не представляю. Не говоря уже о том, что многие во сне ведут себя, мягко говоря, неспокойно.:) Я общалась с родителями, у которых у ребенка были внезапные остановки дыхания. Они просто караулили сон по очереди, но это совсем другое дело.
По поводу ортопедии тоже сомневаюсь - в каком месте супружеской кровати достаточно твердая поверхность, практически без подушки, с нормальной вентиляцией ?

2015-03-19 в 00:48 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
*Джоя*, выставки и конференции не нужны грудничку, но могут быть нужны его матери..
Например я ходила на Мир Этруссков из коллекции Ватикана в Пушкинский музей..
не могла упустить такой шанс
Далеко не всё можно и нужно откладывать на год /полтора...

2015-03-19 в 00:53 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Marchela24, в исследованиях говорилось, что ритм дыхания ребёнка подстраивается под ритм дыхания матери, как-то так. Я сейчас уже не очень помню. А про ортопедию всё просто - наша кровать была здоровенным ортопедическим матрасом на низком реечном основании. Мы любим спать на жестком и без подушки)))

2015-03-19 в 00:53 

Злата
К.
Marchela24 и ирваго
Девочки, простите, а что вы так долго обсуждаете? : ) Одной семье подошел один вариант, другой семье подошел другой вариант. Дети в обоих случаях здоровые и довольные? И это главное. Это как о детском пюре спорить: мы кормили только морковным, а вы ещё и яблочко добавляли?! Добавляли, потому что ребенку нравилось и всех устраивало. : )

2015-03-19 в 00:59 

Marchela24
A potentia ad actum
ирваго, интересно)) Я и про синхрон сердечных ритмов читала, но подтвердить или опровергнуть так и не смогла.Мы любим спать на жестком и без подушки))) это редкий вариант, хотя мой муж бы его поддержал))

2015-03-19 в 01:43 

turtle_cherry
Просто если у ребенка есть кровать - почему бы ему там не спать?

Мне кажется, в случае ИВ совместный сон с ребенком никакого удобства не добавит, скорее наоборот. Спать теснее, придавить страшно, а плюсов - никаких. В случае ГВ совсем другое дело, ночью ребенка можно кормить, не вставая и практически не просыпаясь. Это перевешивает все неудобства одним махом :)
Про СВДС что-то я тоже такое помню, что в случае совместного сна вроде бы вероятность меньше, но объяснение там какое-то чуть ли не мистическое...

2015-03-19 в 01:50 

IsalimA
Превратим дефект в эффект
Marchela24, Мои дети почти до 3х лет с завидной регулярностью практически каждую ночь перемещались к нам в кровать. Ой, вру, наверное даже до 5ти.
А пока кормила, так можно сказать, что всё время и спали вместе.
Детям теперь 13 и 9, сексуальная жизнь их родителей никуда не делась, и даже радует количеством и качеством ))) Просто всему своё время.

А по поводу "ортопедического" сна, я в этом вижу не вообще какого-то смысла. Нормальное состояние младенца - у мамы на руках. Или в обмотке (слинг и т.п.). В общем бОльшую часть времени ребёнок проводит в скрюченно-согнутом состоянии - о каком жёстком матрасе тут может идти речь? Ну только если ребёнок с паталогией родился... Здоровый ребёнок в способствующей развитию среде (еда, сон, свежий воздух, возможность движения, нестерильная среда) и вырастет здоровым.

Кстати, моя дочь ушла однажды в младенчестве в глубочайший сон, а может это и апноэ было, именно в кроватке. И только то, что моя голова была в 20 см от её головы может и спасло. Я услышала, что не слышу дыхания, протянула руку и нащупала ледяного младенца. Может быть, что если бы меня не было так близко, моя дочь была бы уже далеко. Я её еле-еле растормошила. Так что в кровати под бочком - оно надежнее как-то. Да я даже и сейчас держу ночью все двери открытыми на предмет вдруг кому из детей что понадобится. Уже много лет, как ничего не надо, а всё равно )))
Эх... где оно, то сладкое время, когда тёплые заспанные дети прибегали под утро в мою кровать ))

2015-03-19 в 02:41 

Marchela24
A potentia ad actum
turtle_cherry, это вопрос индивидуальный. Кому-то легче встать, чем спать в тесноте, боясь задеть ребенка. Я знаю, что кто-то решал вопрос, придвигая кроватку вплотную и открывая одну стенку. Так и ребенок в своей кроватке, и спит рядом, и кормить можно, не вставая. В данном случае речь шла больше об участии в кормлении отца, понятно что при ГВ оно минимально)).
IsalimA, Нормальное состояние младенца - у мамы на руках. Или в обмотке (слинг и т.п.). В общем бОльшую часть времени ребёнок проводит в скрюченно-согнутом состоянии
Я так не считаю. И не практиковала. И не думаю, что это аксиома. И рекомендации об ортопедическом достаточно твердом матрасе и минимуме подушек для сна ребенка не для детей с патологией. Это вообще разумный совет для позвоночника)). Спать в скрюченно-согнутом состоянии на руках у мамы? Сколько ребенок в первые месяцы спит?)) При том, что его скелет еще не сформирован ( аналог - требования к детской обуви). Если ребенок спокойно спит в своей кроватке - он там и останется. Я не говорю сейчас о том, что дети могут приходить утром, играть там с родителями, общаться и пр.

2015-03-19 в 02:51 

По-моему, сама постановка вопроса бредова и вызывает недоумение - "обязательно нужно чтобы подростки видели кормление грудью"??!! Зачем?
Заниматься воспитанием ребенка нужно с детства - и если в невинном возрасте, до пубертата он видел кормление грудью, то в подростковом это не вызовет нездорового интереса. Если же не видел, то во-первых, до старости будет фапать на кормящих теток, во-вторых, если кормит его мать - нездоровое отношение к ней обеспечено. Поэтому соглашусь с теми, кто считает, что подросток не должен видеть голыми своих родителей вообще и мать, в частности (если только он не из племени в Папуа Новой Гвинее).
По поводу кормления в общественном месте - да кормите сколько угодно, только прикройте свою тушку и никаких проблем. А богиню плодородия дома будете изображать, перед мужем - если он есть, конечно;)

2015-03-19 в 04:47 

turtle_cherry
Я знаю, что кто-то решал вопрос, придвигая кроватку вплотную и открывая одну стенку. Так и ребенок в своей кроватке, и спит рядом, и кормить можно, не вставая.

У нас была придвинута, но ребенок там не спал, кормить ребенка в придвинутой кроватке совершенно неудобно. Ребенок спал посередине, а придвинутая детская кроватка была весьма полезна, она не давала мне упасть с кровати, ибо места катастрофически не хватало :)

По поводу жесткого матраса сейчас разные мнения есть (как и по поводу первой обуви для детей). Я тоже придерживаюсь мнения, что жесткий матрас и выпрямленное положение для младенца неественно. Сейчас есть специальные эргономичные матрасы для младенцев (и мягкая обувь :) ):

изображение

Сколько ребенок в первые месяцы спит?))

И это тоже ооочень индивидуально :) Далеко не все младенцы много спят, как вроде бы положено классическим новорожденным :) Есть дети, спокойно и подолгу спящие в кроватке/коляске, а есть "ручные", не желающие существовать далеко от маминых рук.

2015-03-19 в 05:59 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
turtle_cherry, я пересказываю то, что видела своими глазами. Считайте, что я тот самый правильно воспитанный подросток, который видел, как кормят. И обонял, как пахнет лифчик кормящей женщины. Даже двух. Просто с сестрой и племянником я общалась чаще, чем с тетей и двоюродной сестрой.
А вы обесцениваете опыт реально существующей женщины. Ладно бы просто сказали, что вам не верится, потому что у вас было по-другому, мне тоже не во все ваши слова верится (люди часто вытесняют неприятные воспоминания), но обязательно же надо объявить все не совпадающее с Вашим Великим Опытом выдумкой, небылицей. Похоже, реальные женщины, соблюдающие не нравящиеся вам правила, вас не интересуют. Замечательный образец "лялькофеминизма" - когда на словах "мать для ребенка, поддерживаем любую мать", а на деле "ребенок для затыкания дырки в жизни матери, пусть сосет сиську до диплома, а другие матери должны делать как я говорю, иначе они не матери". К слову говоря, ни то, ни другое не феминизм вообще.
Kaisla, а для остальных я говорила про бутылочку с водой. Если внимательно читать комментарии, это можно увидеть.

2015-03-19 в 10:41 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
во-вторых, если кормит его мать
Следующий раз расскажу своему 10летнему крестнику про то, на кого он будет фапать, из-за того, что видит, как мама кормит его маленького братика. :lol:

2015-03-19 в 10:43 

Marchela24
A potentia ad actum
turtle_cherry, я говорила только за себя, остальные варианты упомянула как практикуемые.
Далеко не все младенцы много спят, как вроде бы положено классическим новорожденным :) Есть дети, спокойно и подолгу спящие в кроватке/коляске, а есть "ручные", не желающие существовать далеко от маминых рук.
Ребенок вообще довольно гибкое и адаптируемое существо))) Если его будут класть в кровать - он будет спать в кровати. Будут постоянно таскать на руках - а у него есть выбор?:) Он "подтвердит" любые теории своих родителей, просто потому, что ему деваться некуда. Лично мне идея таскать ребенка на руках именно постоянно, а не в разумных пределах, кажется весьма не удачной. Но это не значит, что я порицаю тех, кому это нравится: дети ваши - что хотите, то и делайте)))
В моем случае это позволило заниматься не только ребенком, а учебой, работой, личной жизнью, домом, бытом и пр, и не иметь при этом изможденный непосильным трудом вид)). Если бы у меня были другие варианты, возможно я сократила бы какие-то занятия в пользу общения с ребенком , но, в целом, это все вполне восполнилось в более важном для ребенка сознательном возрасте.

2015-03-19 в 12:23 

Meawbin
Feed me, pet me, serve me, hooman
когда мы прячем или наоборот показываем кормление грудью двенадцатилетнему школьнику, мы сообщаем ему implicitly (неявно) очень много информации. в частности это:

1. информация об уходе за младенцами и маленькими детьми
2. информация о статусе матерей в обществе
3. информация о роли и значимости женской груди


Как же я благодарен моей маме, что она не такая. Во-первых, есть люди, которым неприятно смотреть на оголенные части тела своих родственников. Да, в этом нет ничего паранормального - у всех людей есть первичные и вторичные половые признаки, у родителей, бабушек, дедушек тоже. Но это не значит, что я(или кто-то еще) должен это созерцать. Я не считаю, что будет нормально, если я буду при своем отце или матери размахивать только что снятым нижним бельем или прокладками. Это интимная сфера жизни. Точно так же я считаю, что будет неприемлемо, если мои родители будут при мне чем-то размахивать. И мне однозначно не было бы приятно смотреть, как моя мама при мне кормить моего потенциального брата/сестру грудью. Просто потому, что мама для меня мама, а не молочная сиська или совокупность органов, предназначенных только для физиологических функций. Во-вторых, классе в 7-8 ребенку в школе и так расскажут о том, что грудных детей кормят грудным молоком. "Сакральное предназначение" груди достаточно освещено в фильмах, сериалах, литературе. Люди об этом разговаривают. Те же матери рассказывают своим детям о том, что их не аист принес. В том числе разговор о сексе с задавшим данный вопрос ребенком включает в себя объяснение того, как кормится новорожденный и как он себя ведет. В-третьих, статус матерей в обществе на уровне. Им уступают место в транспорте, пропускают вперед в очереди, помогают донести сумки и спустить коляску с лестницы. В-четвертых, роль женской груди заключается не только в кормлении ребенка. К негодованию лялек, для некоторых женщин грудь - это эрогенная зона, эстетически и сексуально привлекательная часть фигуры, часть их тела, а не только фабрика по производству молока. Зачем детям внушать, что их жизнь должна заключаться в родах в родах и вскармливании?
Давайте тогда, действительно, законодательно запретим секс чаще раза в год исключительно с репродуктивной функцией. И никакого онанизма. И целоваться запретим. Рот для того, чтобы есть, чувствовать вкус, температуру пищи, и разговаривать. Уж не для лобызаний с любовниками.

2015-03-19 в 13:37 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Мэлис Крэш, ну да, бутылочку с водой для питья ребенку, бутылочку с водой для питья себе, бутылочку с водой для мытья груди, бутылочку с водой для мытья ребенкиной попы... и это только бутылочки с водой, а ведь еще много чего может пригодиться летом в парке ))

вы обесцениваете опыт реально существующей женщины это было не ко мне, конечно, но тем не менее: понимаете, вы берете опыт отдельно взятого человека (притом не личный, а опосредованный, потому что все же вы со стороны смотрели на сестру с ее ребенком, а не были сами в роли кормящей матери), и на основании этого опыта утверждаете, что если не делать так-то и так-то - неизбежны такие-то последствия, потому надо делать так-то и так-то. И распространяете это утверждение на всю выборку кормящих матерей. Вот если бы вы не делали последнего шага - думаю, никто особо и не пытался бы донести до вас, что ваши наблюдения и выводы верны не для всех.

И мне однозначно не было бы приятно смотреть, как моя мама при мне кормить моего потенциального брата/сестру грудью. Абстрактно я не очень понимаю, что здесь неприятного, но не суть, это ж фломастеры. Сам посыл ТС странный. Я не знаю, что в вопросе ее подруги могло сподвигнуть на призыв демонстративного кормления, да и вообще использовать собственную грудь вместо плаката - это странно ) Одно дело - спокойно продолжать кормить, если старший ребенок пришел что-то спросить/поделиться/пообщаться, второе (и, повторюсь, странное) - специально демонстрировать процесс. Почему бы тогда не начать демонстрации с процесса зачатия?

2015-03-19 в 13:46 

turtle_cherry
Ребенок вообще довольно гибкое и адаптируемое существо))) Если его будут класть в кровать - он будет спать в кровати. Будут постоянно таскать на руках - а у него есть выбор?

О, у вас, кажется, всего один ребенок :)

Нет, мамы постоянно носят детей на руках совершенно не от скуки. Они бы конечно же тоже предпочли, чтобы ребенок спал в кроватке, а мама спокойно занималась своими делами или отдыхала (это же красота-то какая). Но для некоторых это фантастика. Мне очень удивительно, как людям, тем более мамам, такие мысли в голову приходит - что мамы сами детям не дают спокойно спать в кроватке.

Просто есть дети "с повышенными потребностями". Не избалованные, а изначально такие. Или с мамой, или плачут, и ничего с этим не сделаешь. Это сложно понять тем, у кого ребенок один и спокойный.

Вот статья есть интересная как раз на эту тему, про разных детей soznatelno.ru/razvitie/vse-deti%E2%80%A6-prosto...

2015-03-19 в 13:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kaisla, т.е. пара бутылочек, получается.
понимаете, вы берете опыт отдельно взятого человека (притом не личный, а опосредованный, потому что все же вы со стороны смотрели на сестру с ее ребенком, а не были сами в роли кормящей матери), и на основании этого опыта утверждаете, что если не делать так-то и так-то - неизбежны такие-то последствия, потому надо делать так-то и так-то.
Не "неизбежны", а "повышается вероятность". И да, это всех касается.
Есть люди, которые никогда не пристегиваются и никогда не попадают в аварии, но их существование - не повод ездить в машине без ремня безопасности. Есть дети, которые тянут в рот грязь и не зарабатывают стоматит (а также проблемы с желудком и другие болячки), но это не повод впихивать в детей как можно больше грязи. Для вырабатывания иммунитета достаточно контакта с теми микробами, которые и так нас окружают. "Нестерильные условия" не значит "свинарник".

2015-03-19 в 13:49 

Suitta
жизнерадостный социопат
Kaisla,
Абстрактно я не очень понимаю, что здесь неприятного
Могу сказать за себя - мне физиологически неприятно наблюдать за процессом. Один человек высасывает что-то из другого человека. Я никогда не буду кормить грудью, и я рада, что мои родители мне ничего не демонстрировали.

ИМХО, это должен быть вопрос предпочтений/личного выбора, зачем навязывать подростку свои мысли по этому поводу? Вырастет, заведет ребенка - сам определится, что делать, кормить или не кормить.

2015-03-19 в 14:06 

turtle_cherry
Могу сказать за себя - мне физиологически неприятно наблюдать за процессом.

Мне кажется, примерно в этом и был посыл статьи - если дети с самого детства видят, как матери кормят других детей - им и в голову не придет, что это что-то неприятное, они не будут обращать на это внимание - у них не будет такой реакции на это, как у вас (и не только у вас). Это, безусловно, только ваше дело - кормить или не кормить, заводить детей или не заводить (и отлично, что есть такой выбор) - но вы ведь согласитесь, что кормление ребенка грудью - это нормальный процесс, так и должно быть, так природой задумано.

2015-03-19 в 14:30 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Мэлис Крэш, да нет, не пара бутылочек, а 2 литра как минимум ) это весомая добавка к младенцу (особенно если он уже подрос слегка), и если что-то можно заменить (воду для гигиенических нужд салфетками, к примеру) - лично я не премину заменить. Нет, конечно, если есть тот, кто все это понесет...

"Нестерильные условия" не значит "свинарник". Ну что ж поделать, если ваше определение "свинарника" расходится с тем, как это понятие определяют другие люди, и с тем, что туда относится ) Кроме того, Есть дети, которые тянут в рот грязь и не зарабатывают стоматит предполагает, что эти дети - исключение, подавляющее большинство зарабатывает стоматит. Вам же намекают, что в пределах выборки из присутствующих происходит все наоборот, исключением являются те дети, которые тянут в рот грязь (отметим, что под "грязью" подразумевается определенный набор) и зарабатывают стоматит.

2015-03-19 в 14:33 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Suitta, так я потому и написала - абстрактно. Понятно, что у каждого свой взгляд на мир, и это хорошо и нормально. И да, я против нарочитых демонстраций. Но если ребенок увидел, как кормят брата или сестру, просто потому, что увидел - мир не рухнет, я думаю.

2015-03-19 в 14:37 

Suitta
жизнерадостный социопат
turtle_cherry,
Безусловно, это нормальный процесс. Но я против навязывания и проталкивания идей "грудь только для кормления" или "кормить нужно только грудью, ИВ - зло".

2015-03-19 в 14:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kaisla, две литровые бутылки вполне помещаются во многие коляски.
предполагает, что эти дети - исключение, подавляющее большинство зарабатывает стоматит.
Я приводила ссылки, там в том числе и о частоте проявлений стоматита у детей.
Выборка из присутствующих - это та самая выборка из никогда не попадавших в аварии нарушителей. Слишком маленькая и слишком неверная.

2015-03-19 в 15:05 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Мэлис Крэш, это если вы с коляской гуляете )
Выборка из присутствующих - это та самая выборка из никогда не попадавших в аварии нарушителей. Слишком маленькая и слишком неверная. Она настолько же маленькая и неверная, насколько и ваша, понимаете? Ваша даже меньше )
Я приводила ссылки, там в том числе и о частоте проявлений стоматита у детей. Угу. У детей от года до трех. Герпетического стоматита. Тогда уж логичнее приводить ссылки на статьи о частоте проявлений катарального стоматита у детей до года.

2015-03-19 в 15:17 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Kaisla, там было две ссылки. Одна - пруф на рост заболеваемости герпетическим стоматитом в последние годы. По второй были более общие факты, если не ошибаюсь.
Частота проявления стоматита у детей по некоторым данным - до 70%. Т.е. если ребенок попал в 30% не болеющих, то ему повезло. Есть факторы, увеличивающие вероятность развития стоматита - в том числе грязь во рту.

2015-03-19 в 15:27 

turtle_cherry
Suitta, да, это понятно. Любая, даже самая здравая идея, если её настойчиво продвигать и пропагандировать как единственно верную, вызывает отторжение.

2015-03-19 в 15:37 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Мэлис Крэш, ни у какого ребенка не будет герпетического стоматита, без наличия вируса герпеса в организме оближи он хоть всю песочницу.
выражаясь вашим образным языком , мы все пристёгиваем детей.Но у нас модель кресла другая..

Вы озабочены созданием безопасной среды , мы - тренировкой иммунитета.Можно одевать ребенка , чтоб его не продуло, можно закаливать, чтоб ему сквозняк был не страшен.

2015-03-19 в 15:45 

turtle_cherry
две литровые бутылки вполне помещаются во многие коляски.

Ого, уже две литровые бутылки. И это только для кормления грудью, для которого обычно не берут вообще ничего. Для путешествия с маленьким ребенком обычно нужно много вещей (чем меньше ребенок, тем вещей больше). Сменная одежда, пеленки, подгузники, игрушки-развлекушки, водичка для питья ребенку, себе (когда кормишь - очень хочется пить) - нехилая сумка набирается. И туда еще два литра воды? И ведь далеко не всегда присутствует коляска. (Если надо куда-то поехать на общественном транспорте, например... Коляска это провал операции). И даже если присутствует. Если идти куда-то, например, в поликлинику, коляска остается при входе, а дальше вы тащите все на себе.

В общем, у вас просто нет опыта и вы некоторые вещи не учитываете по незнанию. Опыт всё скорректирует. Знаете, анекдот есть. Соска первого ребенка стерилизуется кипятком. Соску второго ребенка поднимают с пола, облизывают и отдают ребенку. Если соску третьего ребенка утащила собака - это его проблемы.

Опыт даже длительного сидения с чужим ребенком - это другое. С чужим ребенком задача - делать так, как сказали родители, это аксиома. А почему это именно так - это дело родителей, выводить аксиомы для своего конкретного ребенка.

2015-03-19 в 16:09 

turtle_cherry
Я приводила ссылки, там в том числе и о частоте проявлений стоматита у детей.
Выборка из присутствующих - это та самая выборка из никогда не попадавших в аварии нарушителей. Слишком маленькая и слишком неверная.


интересный у вас подход... что написано в статье - правда, а что говорят живые люди - так это выборка неверная.

обе ваши ссылки именно про герпетический стоматит, который к обсуждаемому вопросу вообще не относится. герпес не от пыли и не от грязи. а кстати, внешние его проявления как раз могут говорить о сниженном иммунитете. у детей, которых растят в тепличных условиях, когда все вокруг кипятится и закупоривается, иммунитет крайне слабый. когда ребенку придется выйти таки из теплицы - болеть он будет постоянно.

2015-03-19 в 16:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
ирваго, ни у какого ребенка не будет герпетического стоматита, без наличия вируса герпеса в организме оближи он хоть всю песочницу
Вирус этот практически у всех есть.
Тут приводили уже ссылку на то, что все дети разные. Одному закаливание поможет, другому нет. Одному "тренировка иммунитета", другой после такой тренировки попадет в больницу.
turtle_cherry, вы путешествие с прогулкой не путаете? Нет коляски - есть сумка, рюкзак, другие полезные приспособления, придуманные человечеством для перевозки грузов. И мы говорим, к слову, о грудничке, а не о взрослом ребенке, который весит больше, но и в грудном кормлении не нуждается.
Кстати, вопрос - а почему нельзя ополоснуть сосок той же водой, которую пьешь? Раз все равно берешь ее с собой.
В поликлинике есть туалеты, как и в других общественных местах.

Знаете, анекдот есть. Соска первого ребенка стерилизуется кипятком. Соску второго ребенка поднимают с пола, облизывают и отдают ребенку. Если соску третьего ребенка утащила собака - это его проблемы.
Я надеюсь, что для вас это все-таки анекдот, а не руководство к действию многодетным матерям.

что написано в статье - правда, а что говорят живые люди - так это выборка неверная.
Я поняла, вы статистику не изучали. Проехали.
а кстати, внешние его проявления как раз могут говорить о сниженном иммунитете. у детей, которых растят в тепличных условиях, когда все вокруг кипятится и закупоривается, иммунитет крайне слабый. когда ребенку придется выйти таки из теплицы - болеть он будет постоянно.
Кстати, это не вы приносили ту ссылку на "все дети разные"? Вы сами-то читали, что там написано про вашу священную корову закаливания?

2015-03-19 в 16:20 

turtle_cherry
Я поняла, вы статистику не изучали. Проехали.

О, еще как изучала. По специальности. Статистика легко и непринужденно разворачивается в нужную сторону. Поначалу это очень сильно удивляет. Но речь вообще не о статистике. А о живых матерях, которые вам хором говорят, как оно на самом деле - вы же упорно приводите в пример пару статей, которые совершенно про другое заболевание.

Кстати, вопрос - а почему нельзя ополоснуть сосок той же водой, которую пьешь? Раз все равно берешь ее с собой.

Можно. Но тогда ее нужно брать больше. (Смешная вы :) )

Кстати, это не вы приносили ту ссылку на "все дети разные"? Вы сами-то читали, что там написано про вашу священную корову закаливания?

Конечно читала. Там очень наглядно описан подход, в самом начале которого вы находитесь. Чем меньше опыта - тем сильнее уверенность в своих убеждениях. У вас сейчас она максимальна, ибо опыт нулевой. Переубедить вас невозможно. Да и не нужно, сами потом разберетесь.

2015-03-19 в 16:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
turtle_cherry, и я изучала по специальности. Выборка даже в десять человек - нерепрезентативна по определению. А вас здесь, в треде, меньше.
Вы приписываете мне хрен знает какие убеждения, потому что хотите со мной спорить. В итоге вы только убеждаете меня в своей полнейшей некомпетентности.

2015-03-19 в 17:40 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Один человек высасывает что-то из другого человека.
Прастите, а минет тоже не будете делать? о-О

2015-03-19 в 19:28 

stay glitchy, hazy-kun
берегите психов, чужаков, еретиков, ведь всё переплетено ☆ 虎猫
ну, минет всё же в подавляющем большинстве случаев прилюдно не делают. не думаю, что человек часто видит, как люди этим занимаются, если не считать порнофильмы, а именно повседневность.

2015-03-19 в 19:34 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
ну, минет всё же в подавляющем большинстве случаев прилюдно не делают.
Ну исходя из логики девушки, если она не будет кормить грудью (потому что ей противно как ребенок сосет), то....

2015-03-19 в 19:34 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Фильмы про вампиров наверное тоже отпадают.

2015-03-19 в 19:37 

WhatThe?!
Прочитала статью. о_О Где живет автор статьи? о_О Мне, наоборот, кажется, что везде навязывают ГВ, из-за чего женщины, у которых оно невозможно по каким-либо причинам (не кормилицу же нанимать, в самом деле, далеко не у всех есть такая возможность), считаются париями.
В бутылочке может быть налито не только молоко, а вода, например.

2015-03-19 в 19:44 

Suitta
жизнерадостный социопат
Виктория Инферно,
Прастите, а минет тоже не будете делать?
Какое потрясающее чувство такта :lol: Нет, не буду. Я лесбиянка. Ещё вопросы?))

2015-03-19 в 20:04 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Какое потрясающее чувство такта
Такт в интернете? Не, не слышал.

2015-03-19 в 20:07 

Kaisla
Когда-то я была Cara2003
Переубедить вас невозможно. Да и не нужно, сами потом разберетесь.
turtle_cherry, :friend:

2015-03-19 в 20:07 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Suitta, А.
Тогда понятно

2015-03-19 в 20:24 

Suitta
жизнерадостный социопат
Виктория Инферно,
Да-да, интернет - страшное место, где человек безнаказанно может проявить худшие свои черты, я помню )

ирваго,
Простите, что вам понятно?

2015-03-19 в 20:27 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
понятно , что вам может быть неприятен вид кормящей матери

2015-03-19 в 20:31 

Suitta
жизнерадостный социопат
ирваго,
Я даже боюсь проследить ход ваших мыслей. Как моя ориентация может быть связана с приятием/неприятием вида кормящей матери? Или вы не в курсе, что многие гомосексуальные женщины имеют детей?

2015-03-19 в 20:38 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
худшие свои черты
Это были лучшие.

2015-03-19 в 20:57 

turtle_cherry
turtle_cherry, и я изучала по специальности. Выборка даже в десять человек - нерепрезентативна по определению. А вас здесь, в треде, меньше.
Вы приписываете мне хрен знает какие убеждения, потому что хотите со мной спорить. В итоге вы только убеждаете меня в своей полнейшей некомпетентности.


Ну да, в оперировании статистикой вы определенно компетентнее. В статистике главное - правильно всё объяснить.

Вы опросили нескольких мам, все ответили не так, как вы считаете правильным - вы обнуляете результат, исключаете из рассмотрения всю выборку, объявив ее не репрезентативной, а всех мам - исключениями, которые поступали неправильно, но последствия при этом почему-то не огребли (вы где-то выше об этом говорили). Интересный аргумент в споре - если оппонентов меньше десяти - их мнение можно не учитывать, т.к. выборка не репрезентативна.

Один из способов подогнать результаты - как раз исключить часть опрошенных, придумав какую-то причину, по которой они не должны были в эту выборку войти. Также непонятно, почему вы считали мам? Считать нужно детей (в статистике, которой вы доверяете, посчитаны именно дети). А их больше десяти - у большинства мам по двое-трое. Тоже - неточность, которую никто не заметит, а на результат влияет.

Специально ли это делаете вы - я не знаю, но я тем более не знаю целей авторов статей, на которые вы ссылаетесь. Какова была цель написания статьи, что за нее планировал получить автор (может, грант на разработку чего-то), как оно было связано с полученными результатами. Это уже не говоря о том, что вы упорно ссылаетесь на статьи, где статистика по ДРУГОЙ болезни, герпетическому стоматиту.

2015-03-19 в 21:13 

Marchela24
A potentia ad actum
turtle_cherry, не надо гадать на хрустальном шаре))) "Ребенок" я употребила абстрактно, точно также можете подставить -"дети". И нет, у меня не один ребенок. Более того, у меня довольстаточно взрослые дети:) Для того, чтобы я могла рассуждать еще и в ретроспективе. Которые были довольно активными. ( И поверьте, я знаю, что такое "спокойные" дети, мои точно не такие:lol: )
По поводу "ручных" детей и детей с особенностями, могу сказать следующее. Маленький ребенок ( можете читать -"дети" ;-)) в меньшей степени проявляет характер и капризы, а в бОльшей степени - это физиология. Если ему не комфортно там, где большинству детей нормально, прежде чем вешать на него ярлык "особенного ребенка" надо его серьезно обследовать, не ограничиваясь формальным заключением участкового педиатра, понять, почему ему не комфортно, в чем проблема беспокойного сна или нестандартного поведения. В чем причина его "повышенных потребностей", а не подгонять под свое неумение или незнание новомодные теории)). Зачастую, поздно выявленные проблемы в неврологии и в других областях, чреваты. Это не обязательно что-то "смертельное", возможно оно потом никак не проявится, а возможно проявится СДВГ или еще чем. Это как пример, не более.
Далее, вы наверняка смотрели массу передач про воспитание детей и дрессуру животных (пардон, если постановка в один ряд кого-то батхертит:-D). Пусть они и продукт масс-медиа, но определенные выводы сделать все же можно. Не бывает безнадежных невоспитуемых детей, бывают "неправильные" родители.

2015-03-19 в 21:42 

turtle_cherry
Marchela24, я поняла вашу точку зрения. Интересно, что в данном вопросе своё мнение вы считаете единственно верным.

2015-03-19 в 21:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
2015-03-19 в 22:07 

Marchela24
A potentia ad actum
turtle_cherry, в данном вопросе своё мнение вы считаете единственно верным.
Ну, было бы странно, не поддерживать собственную позицию?)) Но я не считаю себя "носителем истины", наоборот, кмк, во всех высказываниях я придерживаюсь взвешенного подхода, уважаю чужой опыт и мнение, никому не затыкаю рот, а лишь полемизирую.
Если мое мнение нельзя смахнуть просто на том основании, что у меня: нет детей/ мало детей ( а сколько должно быть детей, чтоб материнский опыт зачелся?:-D)/ нет специального образования или что еще нужно, чтобы иметь право высказывать свою позицию, то это не моя проблема)))

Best of @Diary.ru

главная