10:06 

Где мои 16 лет, пусть там и остаются.

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Madwit:

*Утренней безысходности пост.

Иногда думаешь: "Эх, где мои 16\17\20\подставьте-нужную-цифру-лет?".
Потом я вспоминаю себя в том чудесном возрасте, и понимаю, что НЕТ: я не хочу его вернуть. Быть ребенком, и уж тем более подростком, на самом деле совсем не весело. Это только кажется, покуда вспоминаются беззаботные игры в песочнице, и "времена, когда от тебя требовалось только ходить в школу". А если подумать? Времена, в которые ты боишься ВСЕГО. Я имею в виду - взрослых. Ты боишься родителей, учителей, людей на улицах, потенциальных работодателей, кассира в кинотеатре. Не то чтобы они откусят тебе голову, или что-то такое. Но вот это "Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!". Ужасно. И, да, такие проблемы бывают не только у интровертов, чтоб вы знали. Просто экстраверты лучше скрывают свой экзистенциальный ужас.

Дети в нашем обществе - это ведь недо-люди, если по-честному. Кто воспринимает всерьёз детей и их детские проблемы? Сыты, одеты, здоровы - равняется "благополучны". Приносят пятерки из школы и не поджигают киоски - идеально. Но у детей нет своего мнения. И чувств, кажется, тоже нет. Им можно приказывать, навязывать любые правила и нормы (даже те, что давно прогнили; особенно те), их нужно "воспитывать" - то есть заставлять вести себя так, как хочется взрослым. Даже в самом лучшем и осознанном отношении взрослого к ребенку нет-нет, да проскакивает что-то из этого.
Школа же - это вообще адище, в котором ты должен быть не собой, а социально приемлемой единицей. Что такое в этой стране среднестатистический социум, напоминать, я думаю, никому не нужно.

Сейчас, по крайней мере, я в одинаковом статусе со всеми окружающими меня людьми. То бишь, "взрослыми". И пусть мне всё реже делают скидку на "она ещё маленькая и глупая", пусть ответственности и проблем больше. Это равноценно, а мне больше по душе сложная взрослая жизнь. Зато я могу сказать маме "А я не спрашиваю твоего разрешения" на её "Ну нет!" по какому-либо поводу. Я могу спокойно сходить на собеседование. Я могу заявить преподавателю на курсах "Извините, но это задание я делать не буду, оно для меня не имеет ценности, потому что я это и так умею, давайте потратим время на что-то новое". Спокойно задать вопрос продавцу, в конце концов. И никто не скажет в ответ "Как ты разговариваешь со взрослыми?!", даже если я вдруг...не то чтобы нахамлю, но позволю себе, к примеру, раздражение в голосе . Я могу поехать куда хочу, носить что нравится, есть что считаю нужным. И с последствиями разбираться самостоятельно. И самой решать, стоит ли какое-либо действие его последствий. У меня есть право на свое мнение, и есть право не согласиться с чужим мнением.

И это всё говорю я - человек с вполне нормальным детством, которого не травили в школах, не гнобили родители, и вообще я с 13 лет наслаждалась практически полной свободой (минус школа).
Естественно, что детям не дают распоряжаться своей жизнью самостоятельно. У детей действительно нет опыта и понимания нужных для выживания вещей. Позволь ребенку есть, что он хочет - и где гарантия, что он не будет питаться одними только "сникерсами"?

Но я об этом и говорю. Ни за что не согласилась бы стать снова этим неразумным, зависящим от взрослых существом. Никакое очарование 16-ти лет этого не стоит.
Я бы не согласилась вернуться в детство, а вы?

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  400  (100%)
Всего: 400

@темы: Свое

URL
Комментарии
2015-02-27 в 10:12 

Tevildo Prince of Cats
You can be anything you want to be, just turn yourself into anything you think that you could ever be (c) Queen
По детству не скучаю совершенно, а вот студенческие свои годы порой мечтаю вернуть. Замечательное было времечко!

2015-02-27 в 10:17 

тарри
...хочется верить в "и жили они долго и счастливо", а не в "пристрелили, как собаку..."
Да, бррр, как вспомню детство-студенчество, беззащитность от взрослых и семьи - так и вздрогну.
Сейчас, во взрослости, наконец-то есть своё место, своё личное пространство, откуда есть законное право гнать всех, переходящих границу моего удобства и покоя, поганой метлой. Свои личные деньги, свои личные интересы и правила без обязаловки делать как скажет кто-то.

2015-02-27 в 10:18 

Ойра :-)
Я знаю что там - за дверью в лето.
а у меня были хорошие родители
я бы хотела вернуться в детство

2015-02-27 в 10:21 

12-88
словно чёрная лиса в норе
прямо вот ДА.
В детстве были свои прелести (и то - до определённого возраста в основном), но возвращаться туда, где ото всех зависишь, перед всеми подотчётен, и все лучше тебя знают, как тебе жить и что тебе думать, не хочется совершенно. Тем более, что многие прелести детства можно привносить и во взрослую жизнь)

2015-02-27 в 10:22 

Taihem
я бы хотела вернуться в детство зная и умея все то что я знаю сейчас. пусть даже не в плане именно знаний. а в плане самоощущения себя-собой. в детстве же постоянно под когото подстраиваешься, боишься, прячешься...

2015-02-27 в 10:24 

MirrinMinttu
Do or die
Что за чушь... Какой страх перед взрослыми?! Какое адище в школе?! Зачем глобализировать собственное восприятие мира?

Что касается вернуться - нет. Я была потрясающе эгоцентричной идиоткой, пока жизнь не обтесала, и назад мне не хочется.

2015-02-27 в 10:24 

Arvenever
Слышишь?Никогда не сдавайся!
Полностью согласна с автором.У меня детство было не сильно благополучное.

2015-02-27 в 10:25 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
У меня в детстве не было свободного времени, денег и вообще свободы. Еще и потом всякие подростковые проблемы. Да ни за что бы в это уныние не вернулась.

2015-02-27 в 10:31 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Младшая сестра и младший брат сейчас как раз на стадии закончили школу/поступили в универ, и вот я смотрю на них, и на их друзей, и у меня аж слёзы на глазах - Боги, спасибо! СПА-СИ-БИ-ЩЕ, что я уже вне этого состояния, когда всё вокруг пипец как страшно, прислушиваешься к каждому чужому мнению, нервно и болезненно реагируешь практически на всё, и при этом чувствуешь себя то ли недостойным существования в принципе, то ли конкретно в том виде, который ты сейчас имеешь. И да, это, ощущали все подростки которых я когда-либо видела, просто некоторые это скрывали за бравадой, а некоторые не скрывали. Полагаю, где-то по свету есть единицы, которым детство и пубертат дались легко, но я таких в личном общении не общала %)

2015-02-27 в 10:32 

*Collection*
Всё равно хотела бы. Классно, когда совсем юн, лучшие годы ещё не просраны впустую, и так и кажется, что всё лучшее впереди и все дороги открыты.
Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!
До сих пор осталось. Большинство взаимодействий с окружающими - по-прежнему нож острый.

2015-02-27 в 10:33 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
Времена, в которые ты боишься ВСЕГО. Я имею в виду - взрослых. Ты боишься родителей, учителей, людей на улицах, потенциальных работодателей, кассира в кинотеатре. Не то чтобы они откусят тебе голову, или что-то такое. Но вот это "Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!". Ужасно.
Чего?! :wow:
Что-то не могу вспомнить чтобы у меня или у кого-то из моих друзей были такие проблемы. Наверное, мы какие-то неправильные дети были, в понимании автора.
Это что же с ребенком надо делать, чтобы он так всего боялся?

2015-02-27 в 10:35 

purple spectra
«Этот старый мир весьма забавен. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума» © Т.Пратчетт
Это что же с ребенком надо делать, чтобы он так всего боялся?
Думаю, автор гипертрофировал. Но страх что тебя "отругают взрослые" по идее сидит в каждом ребенке, конечно, если его хоть раз ругали за что-то в детстве родители.

2015-02-27 в 10:35 

Angelesis
Увидеть мир в частице песка В цветке полевом - небесный свод Бесконечность в ладони держит рука Минует час, и вечность грядет
Автор кажется сама себе немного противоречит. ТО у нее было нормальное детство, и она наслаждалась полной свободой и вообще, то недолюди и страх.... Вот к слову не знаю как про страх, но он возникает как раз у детей, которых полностью и тотально контролируют. "будут ругаться" возникается если ты реально делаешь куда-то не туда, вы мне покажите ребенка современного, который чего-то там боится сказать взрослому... О да, есть такие, слава те
Разумный страх ребенка ограничивает его дурную голову. Но это как раз не значит, что нет кайфа в том возрасте. Опять-таки, если у тебя нормальные отношения с папой/мамой... К слову, если нет, боятся ты продолжишь и после 30.

2015-02-27 в 10:36 

Франциск любит тебя
одиннадцать рваных знамён
А я подросток. И я ссу с будущего, ссу спрашивать в магазинах и ссу знакомится с людьми. У меня великолепная семья, но детство и время до 14-15 лет было адом как раз из-за школы.
А вот на счёт своего мнения - всё зависит от родителей, меня мама практически всегда спрашивает, чего конкретно я хочу, если это касается меня. В одежде меня не ограничивает, во внешнем виде тоже.
С одной стороны я не против оставаться вечным подростком, но с другой, пусть всё будет так, как должно быть. Я повзрослею, столкнусь со взрослыми проблемами и делами, как и должно быть.

2015-02-27 в 10:40 

Memfis.
I want to be someone else or I'll explode
Тысячу раз да. Особенно ярко вспоминается то, насколько ты бесправен в студенчестве. В школе за тебя могут вступаться родители, а в студенчестве ты вроде как ещё не "полноценный член общества", но и защиты у тебя уже никакой - и тебя пинают все, кому не лень. Просто брр.

2015-02-27 в 10:42 

Kallinikiya
Drama Queen.
Пост, доказывающий, что человеку для развития нужны трудности. А если их нет, то он придумывает их себе на пустом месте. У автора были нормальные, по его же собственному признанию, родители, школа, в которой он получил образование и вообще почти неограниченная с 13 лет свобода. О чем этот плач, я понять не могу.
О мифической абсолютной свободе от общества? О том, что автор вынужден быть социально приемлемым? (кстати, что он в это вкладывает? на мой взгляд, социальная приемлемость - это чистая одежда, по возможности вежливость и стремление человека быть полезным другим - это плохо? надо быть грязным ленивым хамлом?)
Ощущение, что автор не прокачал скилл благодарности. Да, родители меня, конечно, кормили и обували, и с 13 лет вообще дали возможность жить свободно, но нет, что-то с моим детством было не так. Я думаю, что поменьше бы претензий к старшему поколению и побольше попыток понять его, дало бы плюс много к настоящему взрослению автора.

2015-02-27 в 10:42 

Anakfer
Iactura paucourm serva multos
purple spectra, а чего бояться-то? Страх перед другими людьми, ИМХО, появляется в случае физического насилия, т.е. человек начинает бояться того, что ему сделают больно, но если он не знает, что физическую боль может причинить другой человек, то с чего он будет бояться? Ну отругают родители, ну и дальше что? Ничего же страшного не происходит.

2015-02-27 в 10:43 

Harmiron
Все продолжается
многое из этого поста очень знакомо мне и прям таки про меня. и мне совсем не хочется возвращать свою школьные и сразу-после-школьные годы. нафиг, нафиг.

2015-02-27 в 10:45 

тарри
...хочется верить в "и жили они долго и счастливо", а не в "пристрелили, как собаку..."
Так о том и речь, что в любом "нормальном детстве" ребёнок - всеми контролируемое существо, исторически лишенное обществом личных границ и прав с уважением личного мнения. Это, в принципе, может и адекватно, ибо недостаток жизненного опыта у молодой особи...но комфорта бытия не добавляет. Любой "взрослый" имеет возможность начать навязывать свою точку зрения, а ребёнок послать его с его точкой зрения права не имеет, потому что "ах, как ты разговариваешь со взрослыми".

2015-02-27 в 10:45 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
О_о Такое чувство, что все выросли в каком-то адовом зверинце.

2015-02-27 в 10:47 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, это для вас, взрослого человека, социальная приемлемость это истая одежда, по возможности вежливость и стремление человека быть полезным другим
А в школе - это куча фантазий взрослых на тему "каким должен быть послушный ребенок". При чем в большинстве случаев предполагается, что это такой робот без потребностей и желаний. Потому что любой ответ, не согласующийся с картиной мира (включая объяснение, что действительно произошло) приравнивается к хамству и затыкается, бегать нельзя, вопросы задавать нельзя, в туалет на уроке ходить нельзя и т.д.
Ну да, не все такие, но вот полностью соглашусь с автором поста - даже у самых адекватных и хороших людей такое отношение к ребенку прорывается. Совсем адекватные не стремаются извиниться, если сами замечают, но их вообще исчезающий минимум.

2015-02-27 в 10:48 

Arvenever
Слышишь?Никогда не сдавайся!
Otto Bunz, а если так оно и было?Я не за какие коврижки мира не хочу туда возвращаться

2015-02-27 в 10:52 

SMarseleza1
Плюсую. И не затюканным ребёнком была, и школа не воспринималась адищем, но тем не менее, априори считалось, что я не могу иметь собственного мнения.

2015-02-27 в 10:54 

Harmiron
Все продолжается
Otto Bunz, нет. просто мне понравилось решать самой за себя, и я не хочу вновь становиться от всех зависимой. это нормально, на самом деле. иначе как раз взросление стало бы для нас адом )

2015-02-27 в 10:55 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Плюсую автору. Не могу сказать, что у меня было какое-то особенно трудное детство, но все равно, нафиг-нафиг.

2015-02-27 в 10:55 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, "для вас, взрослого человека" и "куча фантазий взрослых" - ваша же собственная речь указывает на то, что взрослые бывают точно такими же разными, как и все остальные люди. Одна школьная учительница ругала меня за то, что я смотрела в окно. Большая часть других были самыми обычными людьми, которым хотелось, чтобы их труд уважали, не более того.
Как будто это меняется со взрослением... Вырастаешь и все равно остаются люди, которым просто не нравишься. Люди, которые от тебя чего-то ждут. Люди, которым не интересно твое мнение. Отличие от детства лишь в том, что перестаешь так близко принимать это к сердцу. Не мир вокруг меняется чаше всего, а отношение к нему.

2015-02-27 в 10:56 

~Juu~
숨이 벅차올라도 괜찮아요 아무도 그댈 탓하진 않아
Какая тяжелая жизнь была у автора... я бы с радостью вернулась и в детство и отрочество, моя жизнь тогда была спокойной и необременительной)) и за недочеловека меня никто не принимал, не гнобил, а к мнению прислушивались. В школе и универе были золотые преподаватели (в большинстве своем), и даже некоторым из тех, кто казался тогда несправедливым чудовищем, я сейчас благодарна.

2015-02-27 в 10:56 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
Тоже никто не гнобил, и жизнь тогда была спокойной и необременительной... но самая заветная мечта детства - скорей бы вырасти. (Даже в школьном тесте на вопрос, чего вы ждете от взрослой жизни, написала: "независимости".) Начать все заново? Ни за какие коврижки!

2015-02-27 в 10:57 

so automatisch
слепой прямоугольник без единого окна
Полностью согласна с автором.У меня детство было не сильно благополучное.

2015-02-27 в 10:58 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Извините, что оказался с вами не согласен. :lol:
Не знаю, никогда не чувствовал себя таким ребёнком, как тут все рассказывают.
Естественно, что мне странно и удивительно.

2015-02-27 в 11:00 

бетель
волшебница ʚоvmǝƍниǹɐ
Моё детство было прекрасным. Не скажу, что у меня не было страхов (они и сейчас есть, хоть и другие), но весь же кайф в их преодолении. Страхи наоборот как-то обостряют восприятие жизни, конечно их должно быть в меру, но совсем без них было бы скучновато)) Счастливых моментов в детстве было дофига. Школу обожала) С удовольствием бы вернулась в детство и прожила бы ещё и ещё несколько жизней)

2015-02-27 в 11:02 

Sharlotta-Elburn
Каждый человек чудо как хорош, если правильно рассчитать дозировку
У меня было сытое, благополучное детство и юношество с любящими родителями, но НЕТ и еще раз НЕТ. Возвратиться я туда ни за что не хочу. Потому что полная независимость ото всех и вся - это самое ценное приобретение "взрослости".

2015-02-27 в 11:03 

Kallinikiya
Меня радует, как много в этой теме собралось людей, которым нравится принимать решения и нести ответственность =)
Ведь именно это является отличительной чертой столь вожделенной многими самостоятельности. В какой-то момент на вопрос "чтомнеделатьчтоделать?!!" тебе отвечают "тебе виднее, твоя жизнь - тебе решать". И вот тут-то начинается все самое интересное)))

2015-02-27 в 11:05 

X Sanji X
Только когда всё не как обычно, люди становятся сильнее.(с)
Я бы вернулась в детство ради одного единственного - снова прожить жизнь рядом с теми, кого сейчас нет рядом со мной. И чтобы все исправить, не быть такой эгоистичной маленькой дрянью и ценить каждый миг с каждым из них.
А все остальное говно я готова была бы пережить снова. Меня гнобили, но зато сейчас я не чувствую, что могу пасть.

2015-02-27 в 11:07 

~*Ёж*~
Kallinikiya, большое спасибо, полностью с Вами соглашусь.
Не знаю, в каком контексте тут взросление имеется в виду, но автор, по моему мнению, еще на пути к этому.
Взрослеть, опять же, на мой субъективный взгляд, означает на себя брать ответственность за свое место в мире, поведение и взаимоотношения с другими людьми. Если со взрослыми до поры до времени приходится сдерживать себя и не позволять всяческих резких выражений, эмоций, то в школе, институте, уж извините, если гнобят - волей-неволей приходится учиться постоять за себя. Особенно девушке. Принцы только в сказках бывают, к тому же, их всегда катастрофически не хватает :)
А вообще, испытала сочувствие к автору...хотя противоречие налицо: то всё хорошо было в детстве, то ребенок весь забитый и всего боящийся... в итоге, непонятно, чего такое-то?
Что до меня, мне нравилось то время, те мои 16 лет...насчет "вернуться" не уверена, но было здорово, это правда. Я бы даже сказала, несколько лучше, чем сейчас.

2015-02-27 в 11:10 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, со взрослением меняются, прежде всего, возможности и восприятие окружающими. Если на меня сейчас (25 лет, рост 180 и 70 кило живого веса) начнет на работе орать дурная на голову тетка, то я могу а) послать ее туда, где ей и стоит быть, а при необходимости применить силу б) сообщить начальству, что она неадекватна и в) если начальство также не проявило признаков адеквата, просто сменить работу. Не попросить кого-то мне помочь, а решить проблему своими силами.
А если мне лет семь или десять? Правильно, возможностей для защиты у меня нет. Потому я физически объективно слабее, если я ее пошлю, куда заслуженно, на меня будут орать уже всем педколлективом (какжеможнохамитьвзрослым, ага), родители поверят ей (потому что нуонажевзрослая!) и даже забрать свои документы и перестать появляться в этом концлагере под названием "школа" я не могу.
Наверное, неудивительно, почему желающих быть хамлом по отношению ко взрослому человеку куда менее выгодно, чем к ребенку?
Тот факт, что у меня были _сравнительно_ (по отношению к тем, у кого вообще адище) адекватные родители и много (большая часть) адекватных и отличных учителей совершенно не отменяет того, что быть ребенком в нашем обществе - редкостный ппц и больше как-то не хочется.

2015-02-27 в 11:12 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Плюсую автору; я даже когда-то псто ровно об этом же писала. И да, у меня тоже отличные родители и вполне счастливое детство.
Но взрослой быть гораздо лучше.)

Комментаторам, которые недоумевают на предмет того, "какие же вы бедненькие, что за страшное детство у вас было!": детство у всех было разным, но повсеместно практически любой ребенок ограничивается в свободе действий. Да, вы можете влиять на выбор школы - но мы не можете выбрать не ходить в школу вообще. Вы не можете выбирать, где жить. И т.д.
Ребенок имеет ограниченную ответственность, но - именно поэтому - имеет и ограниченные права. Благодаря ограниченности прав, ребенок не всегда считает себя вправе возразить взрослому, настоять на своем, и т.д. Отсюда (иногда) и возникает страх общения. Страх показаться неловким, неопытным, неправильным.
Вот именно в это состояние многие отметившиеся тут, как и я, не хотели бы возвращаться.

Алсо, Stormglass, я бы хотела вернуться в детство зная и умея все то что я знаю сейчас. пусть даже не в плане именно знаний. а в плане самоощущения себя-собой. в детстве же постоянно под когото подстраиваешься, боишься, прячешься...
Очень интересная статья Линор Горалик о кидалтах (новых взрослых), если кому будет не влом. Она того стоит.

2015-02-27 в 11:13 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
а вы?
Согласился бы. Потому что именно недостаточно прилежная учёба, недостаточно активная работа над своим интеллектуальным развитием и недостаточно хорошее усвоение приспособления к социальным нормам даёт массу проблем сейчас.

2015-02-27 в 11:13 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
В принципе согласна с постом, только я бы возраст слегка подвинула. Для меня адов ад - это возраст где-то лет до двенадцати, потом чем дальше, тем лучше, а в семнадцать я закончила школу, свалила из дома в общагу и стало совсем хорошо. В это время я уже считала себя взрослой, и ко мне относились как к взрослой, так что детские-подростковые проблемы ушли сами собой.

Angelesis, "будут ругаться" возникается если ты реально делаешь куда-то не туда
Не факт. Я в детстве росла с бабушкой, которая орала на меня просто потому, что ей нужно было периодически плохое настроение на ком-то срывать, а тут я такая удобная под рукой ))) В результате где-то лет до восьми-девяти я панически боялась обратиться, например, с вопросом к любому взрослому, потому что боялась, что в ответ на меня наорут. И сейчас этот возрастной период - лет до десяти, может, до двенадцати, ассоциируется у меня с полнейшим бесправием и беззащитностью. Нидайбох туда вернуться!

2015-02-27 в 11:15 

Kallinikiya
~*Ёж*~, вот и я о том же: меня реально поражает количество ответственных людей в обсуждении. Это не может не радовать) Потому что я поняла, что стала взрослой, именно тогда, когда осознала - теперь никто не решит за меня, только я выбираю, как мне поступить, и не всегда есть надежные ориентиры. Порой выбираешь, словно в тумане, и не знаешь - правильно это или нет, будешь ли горько сожалеть или радоваться. Это очень страшно. Намного страшнее, чем когда в школе учительница кричит. Потому что уже некого обвинить и не на кого переложить ответственность.

2015-02-27 в 11:17 

Белка Ши
я хотел обернуться трамваем
А я бы все отдала за возвращение в то, что автор описывает как что-то печальное. Со мной что-то не так? Я ненавижу эту взрослую жизнь.

2015-02-27 в 11:19 

Himai
Я римский император и я выше грамматиков
страх перед людьми и ущемление свободы не зависят от возраста. всегда будут люди, стоящие выше тебя, от которых ты зависишь так или иначе, всегда будут ситуации, где тебя будут "экзаменовать" или оспаривать твое мнение, навязывать поведение и другой ритм жизни. личные финансовые кризисы тоже могут случиться и в 38. свобода вещь относительная, а свои прелести и ужасы есть в любом возрасте. лично я пожертвовал бы относительной независимостью и финансами, чтобы снова оказаться ребенком.

2015-02-27 в 11:19 

Трейн
Позволь открыть тебе суровую правду жизни: жить вообще страшно. Привыкай (с)
Ни за что на свете не вернулась бы в прошлое. Особенно в детство. Какой страх перед взрослыми, я до 18 лет боялась вообще ВСЕГО. Так что нет, спасибо, ни за миллион долларов

2015-02-27 в 11:20 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, выбирать самостоятельно как раз намного комфортней. Потому что знаешь правила игры и знаешь, что к тебе эти правила тоже относятся. А когда правила для тебя и для окружающих по отношению к тебе критично различаются, а изменить это соотношение (например, найти других окружающих) ты не в силах... Ну нафиг такие книжки, я лучше сама свои проблемы порешаю, имея возможность это делать.

2015-02-27 в 11:22 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Himai, страх перед людьми и ущемление свободы не зависят от возраста
Глупости. У взрослого человека нет такой абсолютной зависимости от других людей, как у ребенка от своих родителей.

2015-02-27 в 11:23 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Лоухи, ну, давайте детей не заводить. :lol:

2015-02-27 в 11:23 

~*Ёж*~
Kallinikiya, Ваша правда!
Но опять же, с возрастом я научилась помнить лишь хорошее из любого периода жизни, даже если какие-то не самые радужные события сильно повлияли на сегодняшнюю меня.
А вообще, очень-очень сочувствую людям, у кого детство ассоциируется с бесправием и беззащитностью. Меня в семейственном плане Бог уберег, а уж в том, что я слишком близко к сердцу восприняла чьи-то чужие слова, вины родных нет :)

2015-02-27 в 11:25 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Otto Bunz, я-то как раз завела :-D Только воспитываю ее "от противного" - по принципу "как угодно, лишь бы не так, как воспитывали меня" :-D
Тринадцать лет, пока полет нормальный. Но вполне возможно, что когда ей будет двадцать лет, она точно так же оглянется в прошлое и скажет - да ну его нафиг то детство! Взрослой быть лучше )))

2015-02-27 в 11:28 

Спетое вчера осталось вчера... ©
И ведь когда я училась в школе - она не казалась чем-то ужасным: всё вполне нормально было, привычно, и.. единственно возможно, что ли. Но чем дольше я живу, тем прочнее убеждаюсь, что школа это _самое_ плохое, что было в жизни. Потому что после неё везде, просто тотально везде было лучше.

2015-02-27 в 11:29 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Лоухи, но это смешно звучит. "Дети ужасно зависят от взрослых!" Ну, блин. Конечно, зависят. Ведь 5-7-10-летний ребёнок не может сам себя обеспечить. Это нормально, что родители о нём заботятся. Я вот читаю тред и вижу: плохих родителей, плохих учителей, людей-идиотов, но никак не какое-то страшное детство. Мне странно от этого, я тщусь постичь глубины такой логики, но пока не получается.
Уверен, в мире найдутся миллионы тех, кто скажет вам, что вы воспитываете неправильно. XD

2015-02-27 в 11:30 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, очень многие взрослые люди на вашем месте не смогут послать орущую тетку или пожаловаться на нее начальству, потому что, к примеру, она и есть начальство. Или очень важный для работы человек. И покуда вы сама по себе, может, вы и можете отстоять свое достоинство. А если у вас трое по лавкам, то вам придется терпеть, договариваться или искать какие-то пути к решению проблемы. Я вообще считаю, что склонность радикально решать проблемы (увольняться, к примеру), говорит как раз о незрелости человека. Умение справляться с трудностями, проходя сквозь них, а не убегая - это признак опыта и взросления.
В школе же за многих детей родители стоят горой. И нередки случаи, когда еще преподавателю надо выслушивать от родителей всякие неприятные и несправедливые вещи. Очень по-разному бывает, поэтому не стоит обобщать.
Когда вы пишете "концлагерь под названием школа", а я вспоминаю фотографии китайский детей, которые идут несколько километров до ближайшей или плывут на лодках к ней, или скачут по горам аки горные козлы, то я возвращаюсь мыслью к тому, что человек привыкает к тому, что у него есть. Я не считаю, что тирания отдельных преподавателей-психопатов - это нормально и хорошо. Но я считаю, что возможность учиться - это огромная удача и надо всегда помнить об этом. В конце концов, и в другую школу можно перевестись, если все вконец плохо.
И еще мне интересно, какое общество вы можете противопоставить нашему? Где, на ваш взгляд, к мнению ребенка всегда прислушиваются, где он не сталкивается с неприятными взрослыми и т.д.?

Terra Nova, мне все то, что вы написали, кажется очень разумным. Ограниченная ответственность = ограниченные права. И это не плохо и не хорошо. Это некая данность. В конце концов, сладость самостоятельности сильно преувеличена. По крайней мере, когда осознаешь, что твое будущее зависит исключительно от интенсивности и успешности твоего труда. От тех порой очень сложных решений, которые приходится принимать под свою ответственность. Детство имеет свои ограничения и печали. Но их имеет и взрослая жизнь тоже.

2015-02-27 в 11:30 

Асато
I made my choice, sorry (c)
я бы хотела назад в 20 лет с мозгами себя теперешней:-)

2015-02-27 в 11:32 

Уточка Канешна
Ну, положим, кря?
у меня было сытое и спокойное детство и отрочество, веселая юность, сейчас,в о "взрослости"- многое не получается, не достигнуто, но упаси Боже, НЕТ, я не хочу возвращаться в то время!
полная подотчетность, не возможность пресечь попытки вторжения в твои границы- разве не это раздражает большинство офисных сотрудников? Начальство, обязательные корпоративы? Разве не поэтому многие уходят во фриланс- чтобы быть свободным?
Вот вам параллель.
и да, сейчас проблем у меня намного меньше чем было в детстве и отрочестве. при всех неудачах взрослой жизни. НАМНОГО. прямо дышится легче.

2015-02-27 в 11:32 

Kallinikiya
Асато, только вчера об этом говорила с мужем )) Вообще этот пост очень в тему оказался недавних разговоров)

2015-02-27 в 11:34 

Умозайка
У каждой уважающей себя Мальвины есть запретный чулан. Но она же хорошая девочка (с)
А я бы хотела вернутся в детство, оно у меня было хорошее.
Как раз именно в детстве я чувствовала себя защищенной и свободной и ничего не боялась.
А школу я любила, никто не заставлял, я сама любила учиться.
Не было вседозволенности, но родители мне ничего не навязывали.

Сейчас я взрослый человек, но зачастую именно во взрослой жизни, после института, я постоянно ощущаю себя абсолютно беззащитной и бесправной.
Тот, кто считает детей и школьный коллектив злыми, неправ. Коллектив взрослых людей куда как как злее. Да, больше никто не оскорбляет меня в открытую. Это делается изящно и завуалировано.
В слову, у меня был достаточно агрессивный класс.

2015-02-27 в 11:36 

~*Ёж*~
Умозайка, :buddy::pity:
*слово в слово с моими ощущениями

2015-02-27 в 11:37 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Kallinikiya
Ограниченная ответственность = ограниченные права. И это не плохо и не хорошо. Это некая данность.
Именно так. Никто не говорит, что детство построено неправильно и должно быть другим. У меня, повторюсь, хорошие родители, и они хорошо обо мне заботились.

Но период ограниченной ответственности и прав лично мне (как и многим здесь присутствующим) не нравится, я предпочитаю отвечать за свою жизнь сама, поэтому и не хотела бы в него возвращаться.

Детство имеет свои ограничения и печали. Но их имеет и взрослая жизнь тоже.
Это правда. Просто лично для меня существование взрослого человека комфортнее.

2015-02-27 в 11:38 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Асато
я бы хотела назад в 20 лет с мозгами себя теперешней:-)
Я там выше по треду ссылку на статью кидала, как раз об этом.)

2015-02-27 в 11:39 

*Фармазон*
Ты не можешь быть пиратом, если у тебя нет бороды. Я так сказал. Мой корабль — мои правила
По детству скучаю, но тоже не особо хочется вернуться туда. И по тем причинам, что автор перечислил, и потому, что всем должен был дофига , а у самого прав считай что нет.

2015-02-27 в 11:41 

Kallinikiya
Terra Nova, я по-настоящему, искренне за вас рада. Потому что когда вместе с самостоятельностью у человека есть еще и воля, чтобы делать свою жизнь такой, как ему хочется, как мечталось - это очень здорово. Тогда и правда можно насладиться тем, что получил.

2015-02-27 в 11:42 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Otto Bunz, Я вот читаю тред и вижу: плохих родителей, плохих учителей, людей-идиотов, но никак не какое-то страшное детство.
Дык в том-то и ужас детства - что от плохого родителя и от плохих учителей ты никуда не денешься. Это не работа с идиотом-начальником, с которой можно уйти во фриланс. Какие тебе достались родители, с теми и живи ))) Хорошо тем, кому повезло, а если нет?

2015-02-27 в 11:45 

Умозайка
У каждой уважающей себя Мальвины есть запретный чулан. Но она же хорошая девочка (с)
~*Ёж*~, может, дело в том, что у меня большие проблемы со здоровьем, я как ни крути тот самый - самый социальной незащищённый слой.
Может, ещё какие факторы.
Но психологически у меня нет никакого положительного эффекта, который описывает автор поста. Только ответственности прибавилось и всё.

2015-02-27 в 11:46 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
Лоухи, к сожалению, вы неправы. Не всегда можно уйти с работы, которая не нравится или от начальника, который не нравится. И уж тем более совсем не каждый может уйти во фриланс. :-D
И плохие люди будут всегда и везде. Будь ты хоть ребёнком, хоть взрослым. Не вижу причин для демонизации детства. =)

2015-02-27 в 11:47 

Kallinikiya
Лоухи, как у вас легко можно с работы уйти)) Для многих важен стаж, опыт работы в конкретной компании/на конкретной должности, кто-то повязан кредитами, у кого-то семьи или больные родственники. В сферическом вакууме, да, взрослый может все бросить и уехать на Бали )) В жизни как-то все сложнее получается)

2015-02-27 в 11:48 

Navy
Bel Esprit
Я не знаю, как там жил автор, но в описанные 16 я вполне себе жила сама, принимала самостоятельные решения, работала и самопроявлялась.

Вернулась бы? Возможно, хотя бы в качестве эксперимента. Выбрала бы более трудную профессию, подала бы документы в зарубежные вузы. Юношество - клевое время возможностей, инвестирования, что ли, в себя.

2015-02-27 в 11:49 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Kallinikiya
Спасибо.) Думаю, большая часть комментаторов в этом посте говорят примерно об этом же.

Otto Bunz
Никто не демонизирует детство. Это вполне нормальный период жизни, когда человек мал и неопытен, а потому требует заботы и защиты окружающих.
Нежелание возвращаться в детство - это нежелание снова становиться маленькими и неопытными и зависеть от заботы окружающих.

2015-02-27 в 11:49 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, очень многие взрослые люди на вашем месте не смогут послать орущую тетку или пожаловаться на нее начальству
Вопрос на миллион. А ПОЧЕМУ они не могут этого сделать? :-D Правильно. Потому что их так воспитали. Не спорь со старшими, они всегда правы, а даже если не правы, то см. пункт 1.
Я могу, да. Во-первых, потому что уже в детстве точно знала, что взрослые бывают идиотами, а во-вторых, длительная психотерапия и половина психологического образования делают свое дело. Я решаю свои проблемы, да :-D

. А если у вас трое по лавкам, то вам придется терпеть, договариваться или искать какие-то пути к решению проблемы
Правильно! Терпеть, торчать на нелюбимой работе, срываться на детей, потому что на начальство низя-низя! :-D Портить жизнь и здоровье себе, детям и всем окружающим. А решить свои проблемы и уйти, получив новую специальность, например или просто сменив место работы - это же так по-детски.
А как же умение отличать временные проблемы от постоянных и делать хорошей в первую очередь свою жизнь, а не тех, кто решил ее испортить?

а я вспоминаю фотографии китайский детей, которые идут несколько километров до ближайшей или плывут на лодках к ней, или скачут по горам аки горные козлы
Почему мне должно быть лучше от того, что кому-то хуже? От того, что китайские дети что-то там, а в Африке умирают от голода, та тварь, что натурально притравливала на меня моих дорогих одноклассничков, перестанет быть тварью? Риалли?
Ребенок в большинстве случаев не может самостоятельно выбрать школу (я могла, кстати, но у большинства все иначе). Сменить ее, если что-то пошло не так, тоже не может. Не может даже попытаться решить свои проблемы через начальство - с очень высокой вероятностью просто не будут слушать. И да, я опять знаю, о чем говорю. От вышеописанной "твари" пострадала не только я, но когда в 5-6 классе все! кто учился у нее, не особо дружные между собой дети, рассказывали об одних и тех же проблемах, все! учителя сказали "да не может быть, да вы выдумываете/забыли/перепутали". Среди этих учителей были очень хорошие люди, кстати, с которыми я до сих пор иногда с удовольствиемобщаюсь, но сам факт.

И еще мне интересно, какое общество вы можете противопоставить нашему? Где, на ваш взгляд, к мнению ребенка всегда прислушиваются, где он не сталкивается с неприятными взрослыми и т.д.?
Я что-то говорила о том, что "не сталкивается"? Взрослый тоже сталкивается с "неприятными взрослыми", но имеет возможность с ними взаимодействовать на равных.

Японская, европейская, американская модели воспитания весьма любопытны как минимум для изучения :) Не буду утверждать, что они идеальны, но там, по крайней мере, стараются учитывать возрастные особенности детей и исходить из них.

2015-02-27 в 11:49 

~*Ёж*~
Умозайка, и то верно.
Пожалуй, тут дело в том, кто любит самостоятельно принимать решения, а кому-то удобнее думать, что решения, принимаемые для них другими, им и вправду подходят. :)

2015-02-27 в 11:51 

Himai
Я римский император и я выше грамматиков
Лоухи, Глупости. У взрослого человека нет такой абсолютной зависимости от других людей, как у ребенка от своих родителей.
от чего же глупости?.. да и что тут имеет ввиду, деньги на нужды, разрешения на погулять допоздна? лично у меня никогда не было с этим проблем. возможно, мне повезло, но я наверняка такой не один. и, в общем-то, сейчас, относительно свободы, мое положение отличается только тем, что я зарабатываю собственные деньги и могу не прислушиваться к советам родителей и отмахиваться от упреков. вот и все. но я не свободен полностью, потому что, у меня есть шеф, который имеет право в разумных пределах диктовать мне свою диктатуру и если я выкину "какую нибудь глупость" на фоне работы, выволочку устроит мне не родитель, а работодатель. который, в отличае от родителя, не озабочен мои благополучием. вот и вся свобода и независимость взрослого человека. конечно дело происходит иначе, если у тебя, скажем, свой бизнес. но такие люди обычно еще больше мечтают вернуться в детство, потому что, груз их ответственности и нервное напряжение куда выше.

2015-02-27 в 11:53 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Himai
Люди, у которых свой бизнес, отличаются высоким уровнем ответственносити и самоорганизации, и уж они-то вряд ли захотят снова стать бесправными детьми.
Бизнес - это выбор взрослого человека. Он сам по себе не случается, надо иметь определенный склад характера.

2015-02-27 в 11:54 

12-88
словно чёрная лиса в норе
"будут ругаться" возникается если ты реально делаешь куда-то не туда
охох, если бы только так. Иногда ребёнок для родителей - это объект, на котором можно выместить неврозы.

Разумный страх ребенка ограничивает его дурную голову
а где грань между разумным и неразумным? Страх возвращаться домой, хоть там его не бьют в смерть - это разумно? Страх быть неидеальным? Страх быть не таким, как родители? Ребёнок часто не знает, что разумно, а что нет. Он просто чувствует.

Опять-таки, если у тебя нормальные отношения с папой/мамойК слову, если нет, боятся ты продолжишь и после 30.
нет.

Это что же с ребенком надо делать, чтобы он так всего боялся?
например, постоянно выражать ему своё недовольство им. Намекать, что он недостаточно хорош. Что он не делает того, чего от него ждут, а ведь ради него!...А он!..

Страх перед другими людьми, ИМХО, появляется в случае физического насилия, т.е. человек начинает бояться того, что ему сделают больно, но если он не знает, что физическую боль может причинить другой человек, то с чего он будет бояться?
меня ни разу не ударили в детстве. Ни разу. Но я был в постоянном напряжении лет с 8. Я не чувствовал себя в безопасности и не чувствовал себя спокойно. Потому что мне напоминали, что у меня нет ничего своего. Что я что-то должен. Что мне не доверяют и ждут, когда я оступлюсь. Я

Ну отругают родители, ну и дальше что? Ничего же страшного не происходит.
кто-то ещё в детстве это понимает. А кто-то всё равно боится неодобрения и давления.

2015-02-27 в 11:56 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Прочитала комменты, тут многие удивляются: "как же так? пишите, что детство было счастливым, а вернуться не хотите? возмущаетесь, что ребенку не дают безграничной свободы? разве во взрослой жизни нет ограничений?". Конечно, все так, как вы говорите. Но тут, мне кажется, речь о том, что хоть в каждый жизненный период люди неизбежно сталкиваются с трудностями, многим здесь гораздо больше нравится справляться с этими трудностями самостоятельно, полностью отвечая за свои действия. Не более того.

2015-02-27 в 11:58 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
2015-02-27 в 11:59 

ангельская
В полночь вселенная пахнет звездами
Как раз именно в детстве я чувствовала себя защищенной и свободной и ничего не боялась.
А школу я любила, никто не заставлял, я сама любила учиться.
Не было вседозволенности, но родители мне ничего не навязывали.

Сейчас я взрослый человек, но зачастую именно во взрослой жизни, после института, я постоянно ощущаю себя абсолютно беззащитной и бесправной.

подпишусь. хотя не сказала бы, что детство у меня было хорошее.
тогда, в том детстве, у меня были друзья, с которыми сейчас почти не общаемся и не видимся - выросли и разлетелись, как птенцы.
и родители воспитывали меня в том ключе, что у тебя есть свое мнение и ты всегда вправе его высказать. и мы спорили, если они расходились. и родителям я всегда могла сказать, что вы не правы здесь, что не надо пожалуйста сюда вмешиваться, что я хочу побыть сама по себе.

потом в студенчестве и первое время пост-студенчества я была сама по себе, и творила что хотела. и боже, какая дура я была. сейчас, когда уже семья, приходится по сто раз думать, ведь твои поступки/решения скажутся не только на тебе.

резюмируя - время, когда тебя хвалят за то, что ты просто ровно нарисовал палочки и хорошо покушал - прекрасно.

2015-02-27 в 12:00 

Умозайка
У каждой уважающей себя Мальвины есть запретный чулан. Но она же хорошая девочка (с)
как у вас легко можно с работы уйти)) Для многих важен стаж, опыт работы в конкретной компании/на конкретной должности, кто-то повязан кредитами, у кого-то семьи или больные родственники. В сферическом вакууме, да, взрослый может все бросить и уехать на Бали )) В жизни как-то все сложнее получается)
Люто плюсую, свободы взрослой жизни далеко не для всех такие свободные. В жизни не всё так просто.

~*Ёж*~, я человек, который с огромным трудом принимает решения. Наверное, поэтому я с детства привыкла и сама их принимать, и дорожить своим выбором, он давался мне с трудом.

2015-02-27 в 12:00 

Himai
Я римский император и я выше грамматиков
Terra Nova, не имеется ввиду, что они готовы пожертвовать построенным бизнесом или что они несчастны. скорее, они порой, наедине с собой, просто мечтают о относительной беззаботности детства и идеализируют его, сравнивая с грузом ответственности, который теперь на их плечах. :)

2015-02-27 в 12:11 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
ангельская, резюмируя - время, когда тебя хвалят за то, что ты просто ровно нарисовал палочки и хорошо покушал - прекрасно.
Ну так это ведь не то время, о котором мы говорим. Если утрировать, подросток — это как раз тот, кто пока умеет только ровные палочки, а от него уже ждут прекрасный холст в полстены.

2015-02-27 в 12:12 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Himai
Мне все-таки мнится, что они могут мечтать о неком облегчении ответственности, а не о лишении ответствености и привычных уже прав, которое ждало бы их при возвращении в детство.

2015-02-27 в 12:13 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, )))
Я думаю, что все-таки не поэтому. А потому что порой есть какие-то личные цели, которые требуют сохранения этой должности. Или ответственность за других людей - детей, больных родственников. Или даже собственное здоровье, которое требует регулярных финансовых вливаний. Разные бывают причины.
Вы очень умозрительно рассуждаете. Чтобы получить новую специальность нужны время и нередко деньги. Если у вас есть квартира, чтобы ее сдавать, или иные источники пассивного дохода, конечно, вы можете уволиться и получить новую специальность. Для которой, кстати, в свое время тоже нужно будет получить опыт и, вероятно, работать за небольшие деньги (при сохранении необходимости заботиться о других).
В конце концов, человека может полностью устраивать его основная специальность. И компания, в которой он работает. И если вы работали с психотерапевтом и для вас психология - близкая сфера, то вы прекрасно знаете про то, что есть конфликтология и тысяча и один способ добиться своего, не увольняясь с работы) Кстати, психолог же на одном из тренингов давал вполне реальные советы: что делать, если на вас кричит начальник. Как пережить этот стресс с минимальными для себя потерями. Как переключить его внимание, как свести на нет его агрессию. Она не говорила, что мол бегите оттуда, теряя тапочки)) Или "позволяя кричать на вас, вы возвращаетесь в бесправное детство")) Нет, она тоже говорила о целях и приоритетах.

Я не говорю, что вам должно быть лучше от того, что кому-то хуже. Я говорю о том, что благодарность за то, что есть, очень здорово помогает личностно расти и адекватно относиться к трудностям - что к прошлым, что к настоящим.

Что касается реакции учителей на поведение коллеги, то есть такое понятие, как профессиональная солидарность. Она означает, что внешне специалисты должны быть по возможности заодно, а проблемы решать только за закрытыми дверями. Это означает, что учитель, который начинает вместе с учениками хаять своего коллегу и в голос возмущаться его поведением, ведет себя непрофессионально. Он обязан принять к сведению то, что ему сказали. Обязан внимательно выслушать и постараться разобраться. Но он не обязан проявлять солидарность с учениками, как и отчитываться им о чем-либо в дальнейшем.
И это нормально, я считаю. Если, конечно, речь не идет о нарушении уголовного кодекса, когда профессиональная солидарность приносится в жертву гражданской ответственности.

Просто когда вы пишете "в нашем обществе", создается ощущение, что есть где-то другое, лучшее общество, на которое следует равняться. Что касается равенства, то метафизически все люди равны, конечно. Но на работе есть иерархия, которую следует соблюдать. И в этом ничего плохого или предосудительного нет. Психолог на конфликтологии учила нас, что с начальником нужно обращаться соответственно его положению. И давать ему почувствовать, что он ваш начальник. Поэтому общение на равных с начальством обречено на провал как неэффективное и приводящее к последующим конфликтам. Достаточно, на мой взгляд, иметь самоуважение и чувство уверенности. И тогда необходимость соблюдения иерархических отношений на работе не будет травмировать и переживаться как унижение.

Японская модель, при которой с ребенка начинают драть три шкуры после определенного возраста, достаточно травмирующая, вы не находите?) Вот уж где ребенок или подросток всем, буквально всем должен. И чем дальше, тем сильнее. Погружалась в этот вопрос по долгу работы)

2015-02-27 в 12:25 

Himai
Я римский император и я выше грамматиков
Terra Nova, о лишении прав конечно никто не мечтает. но тут наверное от человека зависит и его ситуации. есть и такие, кто в период кризиса и серьезных трудностей пожертвовали бы и правами, и капиталами, и властью, тем более, если детство было счастливое. мотивировать это можно весом проблем и нуждой отдыха. когда ты ребенок, перед тобой еще открыты многие двери и если ты открыл их однажды, сможешь еще раз и даже лучше. но в детство вернуться еще никто не сумел, так что, утверждать, захочет ли этого всерьез тот или иной человек и решится ли на это, я не возьмусь, но мечтать не вредно. точно могу сказать только о себе: при условии, что я оставлю свои знания при себе, я бы вернулся в детство с удовольствием.

2015-02-27 в 12:28 

Waves Breaker
Она была M.Alice
быть ребенком для меня - значит ощущать себя чьей-то собственностью. Даже когда в саду или в больнице воспитатели/медсестры делали со мной со всем уж неподабающие вещи, я молчала. потому что они взрослые, и вдруг дома влетит еще. Да, дети не люди. Они не имеют право быть собой. Они должны быть удобными, идеальными, беспроблемными.

2015-02-27 в 12:28 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Kallinikiya, А потому что порой есть какие-то личные цели, которые требуют сохранения этой должности.
Но ведь эти цели вы скорее всего поставили себе сами. Вы можете терпеть ужасного начальника, если в остальном у вас идеальная работа. А что должно мотивировать ученика терпеть ужасного учителя? Идеальная школа? Вы не можете уволиться с хорошей работы, потому что у вас дома трое детей. Но ведь вы сами приняли решение завести детей, выбирая между относительной свободой выбора работы и большой семьей. Вы сами приняли решение, ограничившее вас в выборе, т.к. решили, что преимущества семьи для вас важнее возможности не зависеть от работодателя.

2015-02-27 в 12:31 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Кавайный отморозок
Алсо, с днем рождения, я так понимаю. :white:

2015-02-27 в 12:35 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Terra Nova, ого, спасибо )

2015-02-27 в 12:38 

Дочь Мэтта и Трея
Kriegerin des Lichts \\ Лукавый, смирись - мы всё равно тебя сильней, и у огней небесных стран сегодня будет тепло.
Бред. Я ничего не боялась и воспринималась родителями как Личность, мне вообще ничто не запрещали в мои 16-17, и что-то не тянуло питаться сникерсами и творить хуйню, я даже курить не начала и пиво пить, у меня и в детском саду была своя голова на плечах. А если какие-то взрослые меня пытались обидеть, родители всегда вставали на мою сторону, даже однажды разосрались с адептами подхода "дети - недолюди" в пух и прах. В детском саду мама пришла и сказала воспиталкам, что со мной делать нельзя ни в коем случае - послушались. Одежду мне покупали по моему вкусу, вообще во всём моё мнение было равным родительскому.
Резюмирую: родители у вас херовые, если вам в детстве плохо было. А мне было заебись.

2015-02-27 в 12:40 

Kallinikiya
А что должно мотивировать ученика терпеть ужасного учителя?

Кавайный отморозок, а у детей целей нет? Получить образование, научиться справляться с трудностями, искать решение проблемы - не варианты? В конце концов, увидеть и понять, что в мире есть люди, с которыми ничего нельзя сделать. И ситуации, которые можно только пережить. Мне правда жизни видится именно такой. Но, конечно, я за то, чтобы за спиной у ребенка стояли родители, которые могли бы помочь ему повлиять на то, на что он не может в силу своего возраста, недостатка авторитета и опыта.

2015-02-27 в 12:43 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, разумеется я знаю про конфликтологию. А теперь мы возвращаемся на тот же круг. Взрослый ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ решать свои проблемы, воздействуя на окружение, меняя его, строя отношения с ним. Ребенок НЕ ИМЕЕТ такой возможности. Не только потому, что "права нет", а просто в силу возраста, неопытности, особенностей мышления. Что как бы по идее не должно развязывать взрослому руки делать с существом, которое не умеет ответить, что угодно. Не?

Что касается реакции учителей на поведение коллеги, то есть такое понятие, как профессиональная солидарность. Она означает, что внешне специалисты должны быть по возможности заодно, а проблемы решать только за закрытыми дверями. Это означает, что учитель, который начинает вместе с учениками хаять своего коллегу и в голос возмущаться его поведением, ведет себя непрофессионально. Он обязан принять к сведению то, что ему сказали. Обязан внимательно выслушать и постараться разобраться. Но он не обязан проявлять солидарность с учениками, как и отчитываться им о чем-либо в дальнейшем.
Что, простите? Выслушать, как 20 человек детей хором говорят, что на них орали, били по голове, обвиняли в воровстве и, например, могли разорвать тетрадь на глазах у всего класса, потому что почерк не понравился, ответить "да вы все врете" и забить на это - это такая профессиональная солидарность? Да просто - вот так сходу сказать человеку, что он врет?
Ну разве что как очень внятный жизненный опыт, что эти люди далеко не всегда правы, да. Это не "солидарность", это бредово и антипедагогично.

Просто когда вы пишете "в нашем обществе", создается ощущение, что есть где-то другое, лучшее общество, на которое следует равняться.
А должно создаваться впечатление, что _в нашем_ обществе надо что-то менять. Например, нести в массы основы психологии и педагогики и на постоянной основе контролировать вменяемость и психологическую адекватность преподавателей. Как минимум.
Я уже не говорю про вытравление из народного сознания идеи, что ребенок - это частная собственность, с которой можно творить что угодно и как угодно.

необходимость соблюдения иерархических отношений на работе не будет травмировать и переживаться как унижение.
Эммммм, это о чем вообще? Или вы серьезно не видите разницы между базовым этикетом и уважением к человеку _вне зависимости_ от его положения?
Ну так, навскидку, положение начальника НЕ ДАЕТ права орать матом на подчиненного или накладывать штрафы просто потому, что настроение плохое. А вот оштрафовать за конкретное нарушение - дает.
А вот в воспитании почему-то считается, что орать на ребенка, в том числе срывая плохое настроение - можно, бить ребенка - тоже можно, этожеребенок, он же должен всем, все и сразу.
Разница огромная как бы.

2015-02-27 в 12:43 

Фай Леарджини
"Какие ещё мифы? Никакие это не мифы!"
Странное что-то написано. Какой страх? Какие недолюди? Читаю комментарии и в который раз понимаю, что у меня было замечательное детство, вернуться куда было бы очень здорово. Heilka Reinhild, ППКС.

2015-02-27 в 12:47 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Kallinikiya, конечно, есть. Но в дополнение к их собственным целям им часто навязываются и те, которые для них ничего не значат. Получить образование можно и в любой другой школе, в которой работают адекватные люди. Понимаете, в ситуации с проблемами в школе, все эти люди не те, с которыми ничего не сделаешь и это не нужно просто переживать. Более того, учиться такому смирению гораздо продуктивнее, сталкиваясь с ним на пути к чему-то, что тебе действительно нужно. Например, ребенок обожает музыку, ходит в единственную музыкальную школу в их городе, а директор там неадекватный. Вот в этой ситуации ребенок видит смысл улаживать конфликты с директором, потому что он заинтересован в этом. А грызть кактус тупо ради того, чтобы погрызть.. Это мало кому кажется стоящим занятием.

2015-02-27 в 12:47 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Соглашусь с автором.
Детство - жуткое время, потому что буквально все точно знают что для тебя лучше. И ууучат, уууучат!
Из собственного детства и отрочества помню полное отсутствие личного пространства (бабушка и младшая сестра лазали по всем сумкам, карманам и даже постель обыскивали) и совершенно глупые запреты. Например спать днем, гулять одной и засыпать с книжкой было категорически нельзя.
И как хорошо, что став взрослой я спокойно все это делаю ни перед кем не оправдываясь. И могу отстоять свое личное пространство. А проблемы... Да и там были. Только сейчас я могу их решать сама.
Назад в детство? Нет, спасибо.

2015-02-27 в 12:49 

Himai
Я римский император и я выше грамматиков
Кавайный отморозок, многим здесь гораздо больше нравится справляться с этими трудностями самостоятельно, полностью отвечая за свои действия. Не более того.
а кто мешает справляться с трудностями самостоятельно будучи подростком? и какие трудности имеются ввиду?
разумеется, есть вещи, с которыми подростку или тем более ребенку не справиться и есть очень трудные семейные обстоятельства, к примеру, предательства в семье, смерти, болезни.. от этого никто не застрахован. в таких ситуациях подросток невольно становиться взрослым раньше, сталкиваясь с непосильными трудностями и страдая от отсутствия сил и возможностей для их решения. тут я согласен, в такое дество не захочет вернуться никто.
но если дело не в этом, то в чем проблема, почему не решать свои подростковые проблемы самостоятельно и кто мешает "полностью отвечать за свои дествия"?
принимать решения относительно своей судьбы, да, это делают родители, но будучи умным подростком, думаю, родителей можно убедить, ведь они обычно не хотят чаду зла. да, тут требуется терпение, верный подход и прочий гемор, но такова взрослая жизнь.

2015-02-27 в 12:49 

Canis_major
M.Alice, Даже когда в саду или в больнице воспитатели/медсестры делали со мной со всем уж неподабающие вещи, А вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

2015-02-27 в 12:52 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Himai, а вот представьте, есть такие проблемы. Подросток несостоятелен юридически и экономически, и об это разбиваются все красивые речи о "решай свои проблемы сам".

2015-02-27 в 12:53 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
А вот в воспитании почему-то считается, что орать на ребенка, в том числе срывая плохое настроение - можно, бить ребенка - тоже можно, этожеребенок, он же должен всем, все и сразу.
У нормальных людей это не так.

2015-02-27 в 12:55 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Himai
принимать решения относительно своей судьбы, да, это делают родители, но будучи умным подростком, думаю, родителей можно убедить, ведь они обычно не хотят чаду зла. да, тут требуется терпение, верный подход и прочий гемор, но такова взрослая жизнь.

Суть в том, что ребенок (да и подросток, в общем) не обладает определенными правами и свободами просто потому, что ему не хватает знаний/опыта.
И это НОРМАЛЬНО. Нормально, когда юного человека направляют и помогают ему найти дорогу в жизни. Заметили, я говорю о подчеркнуто хорошем, комфортном детстве?
Это такой правильный период жизни, когда молодые люди учатся ориентироваться в мире. И да, на этом этапе они убеждают родителей в своей правоте, и, если родители адекватные, они прислушиваются.

Взрослость - это период, когда у человека есть возможность самостоятельно принимать решения и брать на себя ответственность за их последствия. Все, ничего больше. Никакой другой разницы.
Просто для многих эта разница весит очень много.

Putaniza
Кстати да, и этот аспект тоже.

2015-02-27 в 12:58 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Terra Nova, классная статья, спасибо :)

2015-02-27 в 13:00 

Himai
Я римский император и я выше грамматиков
Putaniza, а можно конкретные примеры проблем, для решения которых подросток должен быть состоятелен юридически и экономически, и насколько он должен быть стостоятелен для решения этих конкретных проблем?
я написал выше, что в детство, в котором ребенок по сути играет роль взрослого, потому что, скажем, из-за смерти родителя или его болезни, вынужден брать на себя обязанности, к которым он совсем не готов, в такое детство никто не захочет вернуться и это понятно. в детством, в котором было насилие, тоже никто не захочет. но если имеется ввиду не такой случай и в семье все более-менее спокойно, какие тогда у подростов проблемы?

2015-02-27 в 13:01 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я бы не согласилась вернуться в детство, а вы?

Ни за что не согласилась бы. Меня еще и травили. И никакой свободы, совершенно верно. Пойдешь туда, куда позволят родители, купят то, что хотят родители. Да еще я была дико застенчивой и как это отравило мои детство и юность - не передать! Нет уж, взрослой лучше. Даже с работой, обязанностями и собственным ребенком.

2015-02-27 в 13:02 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Вилл в носочках
Не за что, рада, что зашло. Линор Горалик вообще очень разумная женщина. :)

2015-02-27 в 13:05 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, но, как выше сказали, и ответственность ребенка отличается от ответственности взрослого. Часто ребенку не надо заниматься в большом объеме домашними делами, готовить, поддерживать чистоту во всей квартире, а не только в своей комнате. От ребенка ждут, что он будет хорошим учеником. От взрослого - что он будет хорошим работником. Только оценивать успехи ребенка будут свои, а взрослого - посторонние люди, которых не интересуют вообще его проблемы. Ребенок может рассчитывать на поблажку, взрослому за каждую поблажку и уступку надо часто бороться.

Вы через косую черту написали несколько вариантов, где было не только про ложь. И потом конкретизировали, что было, только сейчас.
Я думаю, что нормально в этой ситуации сказать: "Хорошо, дети, я вас услышала и поняла. В этой ситуации, конечно, следует разобраться".

Разумеется, в обществе много чего надо сделать. И я нигде не написала, что у детей нет проблем и что они не нуждаются в помощи. Посыл автора был, что возвращаться в детство - это чур меня. И это при том, что родители и школа у него были нормальными. Поэтому и слова мои, во многом, относились к ситуации автора поста, а не к несчастным забитым детям из любой другой ситуации.

Я прекрасно вижу разницу, о которой вы пишете. Но, повторюсь, психолог говорила, что нередко дурное отношение начальника к подчиненному основано на том, что подчиненный ведет себя с начальником на равных. И начальник за счет таких вот выходок пытается самоутвердиться. Хороший ли это человек? Речь не о том. А о том, что людям, чтобы не попадаться начальнику на язык, порой следует просто не вести себя вызывающе независимо. Хороший тон - просто делать свое дело и не привлекать к себе лишнее внимание.

2015-02-27 в 13:08 

Kallinikiya
Кавайный отморозок, мы обсуждаем какую-то безнадежную ситуацию, в которой вместе с проблемами в школе ребенок имеет еще невменяемых совершенно родителей? Но это явно не проблема автора поста, о котором изначально шла речь. Я согласна с вами насчет того, что трудности переживаются как часть работы, когда они на пути к нужной цели. Просто у меня создалось впечатление, что у автора поста трудности по большей части надуманные. Не может быть школа адом и нормальной одновременно.

2015-02-27 в 13:09 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Himai, ну, во-первых, будучи подростком, человек часто вынужден решать проблемы, которые и не свалились бы на него, если бы он полностью за себя отвечал. я там в комментах выше про школу, например, писала, не буду повторяться.
Во-вторых, если кто-то был очень умным, самодостаточным и смелым подростком, то он, конечно, нереально крут, и я это без всякого сарказма говорю. Но реальность такова, что многие в юности были слишком неуверенны в себе, чтобы решиться отстаивать свое решение. Причины могут быть разные, я не психолог ни разу, т.ч. не стану тут сейчас диагнозами разбрасываться. Сейчас, например, я могу принимать решения, касающиеся исключительно меня, без оглядки на родителей. Раньше я не могла себе такого позволить. Совсем глупый пример: у меня неделя каникул, мне нужно сдать книги в библиотеку, отнести справку в школу и отнести кота на плановый осмотр к ветеринару. Если я решу сделать все это в последние день-два, то мне не дадут спокойно поваляться на диване или погулять с друзьями. Конечно, родители объясняют это тем, что я должна учиться ответственности, делать дела вовремя и пр. Но ведь я все равно сделаю их вовремя, у меня все в порядке с тайм-менеджментом. Но нет, решить тут за себя я не могу, даже если книги, справка и кот мои и все последствия лягут только на меня. Кажется, что это мелочь и глупость, но множество таких мелочей складываются в гнетущее ощущение того, что ты ни на минуту не принадлежишь себе. И это при том, что родители меня не гнобили, не били, во многом давали мне свободу, просто вот такой у мамы характер: если она сама так живет, значит, это правильно, а по-другому не бывает.

2015-02-27 в 13:09 

Потому что.
Himai, я навскидку могу кучу примеров напридумывать.
Ребенок до определенного возраста не может решать, с кем из родителей ему жить при разводе. Даже если он очень хочет быть с папой и так ему будет лучше, все решат за него, что лучше быть с мамой.
"Мы не будем покупать тебе краски и мольберт, потому что все художники - нищеброды и геи, а ты у нас будешь юристом, как папа".
"Учитель не мог быть несправедливым, это ты все врешь/придумываешь/преувеличиваешь/сам напросился".
"Нет, я не позволю тебе красить волосы и носить эту дрянь, мы растим тебя приличной девочкой".
И так далее, и тому подобное. До определенного возраста ребенок - фактически собственность родителей, и некоторые родители пользуются этим на полное, решая, "как ему будет лучше".

Отдельно, кстати, доставляет введенный в регионах нашей страны комендантский час для детей. Власти расписываются в своей неспособности обеспечить безопасность, поэтому наказывает не преступников за нападения на детей, а детей, которые гуляют в позднее время на улице и как бы "провоцируют" преступников.

Конечно, тут можно начать говорить о том, что ребенок может устроиться на работу и сам заработать себе на краски. И что нечего гулять по ночам подростку, надо сидеть дома учить уроки. И что родители действительно лучше знают. То есть размышлять по сути с позиции этих самых взрослых, для которых ребенок - это не человек.

2015-02-27 в 13:10 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Otto Bunz, ага. "шлепнуть пару раз - это не битье, это нормально. Выпороть ремнем - это нормально, это ж не до крови! Сломать/испортить/отобрать игрушку - это нормально. Не он же покупал". Это вы про таких нормальных людей, да?
Есть еще вариации "нуачо, меня тоже лупили и человеком вырос" и "я же о его благе забочусь".
И все "нормальные люди". Не меньяки, не садисты, не сумасшедшие.

Людей, которые озадачиваются понять, как на самом деле функционирует психика ребенка (не "как на самом деле надо воспитывать", а именно как оно все работает) и перед рождением ребенка решить собственные проблемы и родительские травмы - минимум. Практически абсолютный. Я таких знаю, это очень адекватные и здравые родители и по детям это видно. Но большинство творит жесть и, что еще печальней, этого не осознает от слова "совсем".

2015-02-27 в 13:11 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
асто ребенку не надо заниматься в большом объеме домашними делами, готовить, поддерживать чистоту во всей квартире, а не только в своей комнате.

Проще убрать всю квартиру по "своему расписанию", чем выслушивать указания, как, что и когда ты должен сделать "только в своей комнате". Для меня это очень ценно. Да, я могу мыть полы в 11 вечера. Могу не помыть посуду вечером. Могу пойти на рынок не в 8 утра, а к 12. Что при жизни с родителями было совершенно невозможно и это меня бесило больше, чем сами обязанности.

2015-02-27 в 13:12 

Waves Breaker
Она была M.Alice
Даже когда в саду или в больнице воспитатели/медсестры делали со мной со всем уж неподабающие вещи, А вот с этого места поподробнее, пожалуйста!

Canis_major, да каких подробностей вы хотите? ну не могла я спать в тихий час лет с трех - родители отправляли спать после "Спокойной ночи малыши", и сна мне хватало за глаза и уши один раз в сутки, а воспитатели выставляли нас с соседкой по кровати (в смысле две кровати рядом стояли) в трусах и в майках из спальни в группу. Кормили через силу. Один раз котлета упала на пол, воспитательница ее подняла с пола и мне скормила. Я ревела, а она нянечке говорит: "Ничего, меньше писать будет!" Один день заменяла другая воспитательница. Она обходила спальню во время тихого часа и, если замечала, что ребенок не спит (ну лежит с закрытыми глазами - мешает что ли?), то клала сложенное покрывало на лицо. В больнице тоже надо было спать во время тихого часа. Медсестра пробовала содрать с меня нижнее белье за то, что я не сплю но я с ней подралась. За своего ребенка я бы убила. Ну, не убила, п пришла бы в садик с папой, поваляла бы котлетку на полу, а потом заставила бы ее воспитательницу скушать.

2015-02-27 в 13:14 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
M.Alice, какая адская жесть, простите...

2015-02-27 в 13:17 

Потому что.
Людей, которые озадачиваются понять, как на самом деле функционирует психика ребенка (не "как на самом деле надо воспитывать", а именно как оно все работает) и перед рождением ребенка решить собственные проблемы и родительские травмы - минимум. Практически абсолютный. Я таких знаю, это очень адекватные и здравые родители и по детям это видно. Но большинство творит жесть и, что еще печальней, этого не осознает от слова "совсем".

Плюсую люто. Очень многие родители "заводят" ребёнка как некую игрушку, рожают, "потому что так надо" или пытаются через ребёнка реализовать то, что у самих не получилось в своё время. Я сталкивалась даже с такими хардкорными случаями, когда родители отрывались на детях, запрещая им то, чего сами в детстве были лишены, как бы при этом совершая месть непонятно кому. Все эти случаи абсолютно не учитывают то, что ребёнок - это личность, что у него есть врождённые склонности, темперамент, характер и т.д., что ребёнок - это не кусок глины, из которой можно вылепить всё, что захочется.

2015-02-27 в 13:17 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
M.Alice
За своего ребенка я бы убила. Ну, не убила, п пришла бы в садик с папой, поваляла бы котлетку на полу, а потом заставила бы ее воспитательницу скушать.
Очень вас поддерживаю.

Кстати, припоминается мне что-то из садиковского времени - пытались в меня как-то манную кашу впихнуть. Вообще обычно меня ничем не пичкали - мама работала воспитателем в том же садике и я была на особом счету. Но тут какая-то сменная воспиталка была не в курсе и попыталась меня накормить. Ну чо: все вокруг было в каше, конечно. Во мне каши не было.)))))
Потом уже мама провела воспитательную беседу и такое не повторялось.
Но не всем же так фортит с мамой.

2015-02-27 в 13:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А я как-то попала в "кучу малу" в школьной раздевалке (не по своей воле), так учительница меня подняла с полу за косу.

2015-02-27 в 13:18 

Отто Бюнц
Неадекват самой высшей формы. ©
ага. "шлепнуть пару раз - это не битье, это нормально. Выпороть ремнем - это нормально, это ж не до крови! Сломать/испортить/отобрать игрушку - это нормально. Не он же покупал". Это вы про таких нормальных людей, да? Есть еще вариации "нуачо, меня тоже лупили и человеком вырос" и "я же о его благе забочусь". И все "нормальные люди". Не меньяки, не садисты, не сумасшедшие.
Нет, они не нормальные. Но если общество ущербно, то проблема не в детстве, а в обществе.

2015-02-27 в 13:19 

nataly-hill
Вообще-то 16 лет - уже не совсем детство, а 20 - уже и совсем не. В 20 у некоторых уже свои дети бывают. ;)

Я бы хотела вернуться в подростковый возраст/юность, имея свои нынешние знания и жизненный опыт. И кое-что в своей биографии поправить. :)

2015-02-27 в 13:21 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
вернуться в подростковый возраст/юность, имея свои нынешние знания и жизненный опыт.

В том-то и дело, что тогда ни знаний, ни опыта нет. И этого мне тоже не хочется.

2015-02-27 в 13:22 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Kallinikiya, дело в том, что в большинстве своем такие родители не считаются невменяемыми. Конечно, если ребенка в школе бьют, родители этим заинтересуются. Но если у ребенка в школе конфликт с учителем, многие скажут, что ребенок должен его сам решить. Казалось бы, вот она, ответственность, которой все так хотят. Но ребенок не может на равных решать проблемы с учителем, они вообще живут в разных плоскостях. И если учитель действительно просто придерется к ребенку из-за своих тараканов, то самому трудно с этим справиться, не выходя за рамки дозволенного обществом (как ты с учителем разговариваешь? тебя вообще никто не спрашивал!)
Проще убрать всю квартиру по "своему расписанию", чем выслушивать указания, как, что и когда ты должен сделать "только в своей комнате".
Совершенно согласна! Сейчас уборка не является для меня какой-то трудностью, потому что я делаю ее в удобное время и все вещи лежат так, как мне удобно. До этого разговора я и не думала относить ее к минусам, свалившимся на меня в довесок к взрослению.

2015-02-27 в 13:24 

Kallinikiya
Ilwen, если вы одна живете, то, да, не вопрос все делать по своему расписанию. Но если с кем-то, то по-любому придется идти в чем-то навстречу и делать так, как просят. Мне, к примеру, желательно мыть посуду и готовить до прихода мужа, иначе на кухне будет жарко, а именно здесь у нас стоит компьютер. Несвободна я в этом? Определенно. Но это правила общежития. Если я иду куда-то, то я говорю ему об этом, чтобы он не беспокоился. Кто-то скажет "отчитываешься" - а как иначе? Сваливать в туман без предупреждения?)) Чем это отличается от детского "мам, пап, я в гости, еду туда-то, вот телефон, буду тогда-то"? Можно просто в этом видеть контроль, а можно заботу. Я не говорю о клинических случаях.
Чем больше в семье людей, тем больше они должны учитывать интересы друг друга. И они, как и в описанном вами детстве, не могут все делать тогда, когда удобно только им.

2015-02-27 в 13:29 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Kallinikiya, знала, что вскоре про мужей/жен вспомнят ) Но ведь мужа вы сами себе выбирали? Вы нашли человека, который вам подходит, с которым у вас совпадают основные взгляды на жизнь, приоритеты и пр. А родителей не выбирают, и если я, например, сова, ориентированная на карьеру, а моя мама жаворонок, считающий, что главное в жизни выйти замуж, нарожать кучу детей и сидеть с ними дома, то нам очень трудно будет уживаться. Гораздо труднее, чем с человеком, которого я выбрала сама.

2015-02-27 в 13:30 

Kallinikiya
Кавайный отморозок, ну я училась в школе, что тут сказать... Говорила учителям то, что думаю о них, но обычно после уроков, а не при всех. Знала, что бить не будут, потому что родители за меня башку открутят такому педагогу) Не хамила. Просто высказывала свое несогласие со словами учителя. Смертельных врагов среди них себе, тем не менее, не нажила. Наверное, потому что все равно их любила и уважала. Просто характер у меня такой был "борцуна за добро и справедливость". И как-то договаривались же, не знаю... Может, просто на людей повезло.

2015-02-27 в 13:31 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но это правила общежития.

Разумеется. Но все равно свободы больше.

Если я иду куда-то, то я говорю ему об этом, чтобы он не беспокоился. Кто-то скажет "отчитываешься" - а как иначе? Сваливать в туман без предупреждения?))

У нас с мужем так заведено, что если не возвращение в три утра и не поездка на несколько дней, то мы можем не отчитываться, куда и зачем идем поодиночке. Нам так удобнее.

2015-02-27 в 13:31 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
eva-satis, так если мы тут говнище обсуждаем? Большинство, между прочим, написали, что у них было счастливое детство, но как раз вы в постах только говнище увидели.
А то, что вас в детстве кроме курева и сникерсов ничего не интересовало, то всех по себе ровнять не стоит.

2015-02-27 в 13:35 

Потому что.
Просто высказывала свое несогласие со словами учителя. Смертельных врагов среди них себе, тем не менее, не нажила Повезло, наверное) Думаю, если бы я многим своим учителям рассказывала, где и в чём они неправы, то они бы пеной изошли от злости - как это какая-то мелкая хамка пытается учить их, таких взрослых, состоявшихся и властных дам?! И потом это бы сказалось на моих оценках, ко мне бы усиленно придирались по всем возможным поводам, высмеивали бы перед всем классом и всячески ставили палки в колёса. А школу сменить или пожаловаться родителям на это - дохлый номер, "никто тебя не выделяет, ты всё придумываешь, слушайся старших, ты преувеличиваешь".

2015-02-27 в 13:36 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Kallinikiya, во-первых, вам, конечно же, в какой-то степени повезло с учителями. Раз они позволяли вам вообще им какое-либо недовольство высказывать, то все-таки были в целом адекватны ) Ну и повторюсь, вы молодец, что не боялись и чувствовали себя с ними на равных. У меня в школе тоже особых конфликтов не было и я всегда свои недовольства озвучивала, если чувствовала, что палку перегибают. Но это не отменяет того, что многие считали, что они не имеют права так поступать.

2015-02-27 в 13:38 

Kallinikiya
Но ведь мужа вы сами себе выбирали? Вы нашли человека, который вам подходит, с которым у вас совпадают основные взгляды на жизнь, приоритеты и пр. А родителей не выбирают, и если я, например, сова, ориентированная на карьеру, а моя мама жаворонок, считающий, что главное в жизни выйти замуж, нарожать кучу детей и сидеть с ними дома, то нам очень трудно будет уживаться. Гораздо труднее, чем с человеком, которого я выбрала сама.

Кавайный отморозок, очень трудно. Я могу только из своего собственного опыта ответить вам, не скажу за других. С родителями тоже можно договориться и личные границы выставить, надо только быть готовой стать для них "плохой девочкой". Некоторые просто хотят и конфету съесть, и на попу сесть - и свободы от родительского давления, и оставаться хорошей доченькой в их глазах. В запущенных случаях приходится поступать так, что неминуемо вызывает возмущение - на голову льются обвинения в черствости, неблагодарности. Когда ты просто, к примеру, сказал, что сейчас не готов к разговору, что ты устал и тебе нужно время побыть одному. Опять же, на психологии нам рассказывали о разных способах договориться с не в меру ретивыми родителями. В общем, это крайне тяжелая морально работа. Но она стоит того. Обычно она приводит к временному разрыву в отношениях, после которого начинается через некоторое время процесс синтеза на новых условиях. Если, конечно, разрыву не предшествовало хамство со стороны ребенка и какое-то недопустимое, на самом деле, поведение.

P.S. Вы очень может и сами все это прекрасно знаете. Но просто хотела как-то выразить согласие с вашей мыслью и поделиться своими соображениями на этот счет.

2015-02-27 в 13:44 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Kallinikiya, я вот уже 3 года с человеком живу, особых трудностей в уживании пока нет, все легко решается )
С родителями тоже можно договориться и личные границы выставить, надо только быть готовой стать для них "плохой девочкой". Некоторые просто хотят и конфету съесть, и на попу сесть - и свободы от родительского давления, и оставаться хорошей доченькой в их глазах.
Мы активно уходим от темы разговора ) Тут ведь вопрос не в том, как правильно жить, вернувшись в детство. Именно необходимость излишне прогибаться или активно конфликтовать с близкими людьми из-за банальных в принципе вопросов и делает для многих тут нежелательным повторение этого опыта. Да, с этим можно справиться. Но захочешь ли ты делать это еще раз?

2015-02-27 в 13:50 

Dantemin
Милейшей души извращенец v---v
для меня детство = безысходность. У меня благополучная семья, и ты ды и тыпы, но я ни за что не хотел бы снова стать ребенком.
Подростком тоже. Помню в этом возрасте до ужаса боялась мужчин и парней старше себя. Боялась что могут ударить или еще какой вред причинить.
крик души, простите. Просто история из детства
Нене, нахер детство - чудить я и сейчас могу!))) Зато свободен как птыЦ!

2015-02-27 в 13:53 

Kallinikiya
Кавайный отморозок, если смотреть широко, то я не вижу смысла в возвращении назад. Зачем? Особенно с потерей всех открытий, всего внутреннего развития личности. Просто я без понимания отнеслась к такому категоричному противопоставлению взрослой и детской жизни. Лучше всего мою точку зрения выражает Terra Nova. Для меня есть сложности и в детстве, и в зрелости. Ну и я не до конца поняла, что ж автор так жестко-то про детство, когда у него самого детство было, судя по всему, благополучное.

2015-02-27 в 13:56 

Johny&Mary
human impersonator
Автор, я на твоей стороне. Только добавлю, что "тоска по юности", именно чувство, что лучшее уже было, - это когда в настоящем несчастлив человек. Неважно, каким было детство, жаль, когда людям плохо прямо сейчас. Мне сейчас прекрасно, и каждым годом все лучше. Я не хочу ни в прошлое, ни в будущее, хочу жить сегодня, каждый день.

2015-02-27 в 14:02 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, т ребенка ждут, что он будет хорошим учеником. От взрослого - что он будет хорошим работником.
Взрослый может выбрать сферу деятельности и место работы по своему желанию, а ребенок школу чаще всего не выбирает. И то, чем именно заниматься - тоже. Только вот отказаться от нелюбимого предмета (или хотя бы нелюбимого учителя, что часто бывает причиной проблем с предметом) - нельзя.

Вы через косую черту написали несколько вариантов, где было не только про ложь. И потом конкретизировали, что было, только сейчас. Я думаю, что нормально в этой ситуации сказать: "Хорошо, дети, я вас услышала и поняла. В этой ситуации, конечно, следует разобраться".
Я написала сказанное разными учителями в разное время.
"Нормально" ни сказал ни один, при чем они, повторюсь, не были в целом ни плохими учителями, ни плохими людьми, в чем я по-прежнему уверена. В том и беда.

Я прекрасно вижу разницу, о которой вы пишете. Но, повторюсь, психолог говорила, что нередко дурное отношение начальника к подчиненному основано на том, что подчиненный ведет себя с начальником на равных. И начальник за счет таких вот выходок пытается самоутвердиться. Хороший ли это человек? Речь не о том. А о том, что людям, чтобы не попадаться начальнику на язык, порой следует просто не вести себя вызывающе независимо. Хороший тон - просто делать свое дело и не привлекать к себе лишнее внимание.
А я еще раз повторюсь, что взрослый _имеет_возможность_решать_ситуацию_. Не важно, как он ее будет решать - строить отношения или увольняться. У него выбор есть.
А вот у ребенка выбора нет и навыков анализа ситуации тоже нет, поэтому он, закономерно, понимает все буквально. Если на меня кричат - я плохой и виноват. Даже если отец пришел бухой и с фингалом под глазом и вломил просто чтобы отыграться - я все равно плохой и виноват. У ребенка базово очень плохо с критическим мышлением, а если оно развивается в ненормальных условиях, то и не разовьется нормально. А потом оттуда растут либо хулиганы-воры-преступники, которым уже "за все грехи единый приговор, не все ль равно тогда, за что и как", либо забитые люди, которые ломают себя на нелюбимой работе тянут семью-кредиты-детей-черт знает что еще, а найти выхода из этой ситуации не умеют и не могут.

Разумеется, в обществе много чего надо сделать. И я нигде не написала, что у детей нет проблем и что они не нуждаются в помощи. Посыл автора был, что возвращаться в детство - это чур меня. И это при том, что родители и школа у него были нормальными. Поэтому и слова мои, во многом, относились к ситуации автора поста, а не к несчастным забитым детям из любой другой ситуации.
Вот потому и "чур меня", что в современном обществе как бы не на 90% такое вот детство. И то, что кому-то повезло не нарваться - это очень хорошо и правильно, но им именно повезло.

Otto Bunz, "норма" - это большинство. Так что для современной России (за другие страны не скажу), увы, нормально именно это.
Я не ставлю знака равенства между "нормально" и "правильно", если что. Но когда люди, сами не понимая своих травм, радостно ломятся травмировать других, включая собственных детей, и так бесконечно, это как-то нифига не весело...

2015-02-27 в 14:07 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Dantemin, А когда пришли домой, дедушке стало плохо, и мама с бабушкой сказали мне, что это я своими капризами довела дедушку до сердечного приступа.
У меня была бабушка сердечница, и она мне в детстве внушала, что если я буду плохо себя вести, то у нее случится инфаркт, она умрет, и я буду в этом виновата. Мне в детстве кошмары снились о том, как она умирает.
Ведь подумать всерьез - ну пиздец же, разве можно ребенку такие мысли внушать?
Кстати, бабушка прожила 91 год и умерла два года назад, когда мне был уже сороковник :gigi:

действительно ли я такая мерзкая эгоистичная дрянь была, или есть надежда, что это было несчастливое стечение обстоятельств?
Конечно, стечение обстоятельств. Все дети иногда капризничают, это нормально и нельзя себя всю жизнь за это винить.

2015-02-27 в 14:08 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, а что плохого в том, чтобы ходить в школу, просто потому что в этом возрасте надо учиться и обычно поэтому ходят в школу? Если я хочу получить образование по специальности, я тоже не выбираю предметы, а учу все те, что у меня в программе прописаны. А ребенок учит то, что преподают в школе, потому что это развивает его кругозор, даже если ему какие-то отдельные предметы не нравятся. Мне кажется это вполне нормальной практикой. Знаю, с этим можно спорить, дискутировать, но я не считаю, что школьная программа должна отвечать сиюминутным симпатиям ребенка. В конце концов, бывает и так, что свою жизнь он связывает с тем предметом, по которому в школе не фанател.

Ну вот вы опять про неблагополучные семьи. О них, в общем, речь и не идет. Вопросы были именно к достаточно благополучному детству, что с ним не так. Как я выше говорила, ближе всего мне точка зрения Terra Nova.

Я думаю, не очень правильно приводить проценты, если вы не социолог. Неблагополучные семьи, скорее всего, не составляют 90% нашей действительности. Это было бы слишком заметно.

2015-02-27 в 14:16 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Вопросы были именно к достаточно благополучному детству, что с ним не так.
Тут выше было сказано, что разница между взрослым человеком и ребенком в том, что взрослый сам принимает решения касательно своей жизни и огребает за них, а за ребенка принимают решения родители.
И если человек уже привык принимать решения самостоятельно, и ему это нравится, то мысль о том, чтобы отказаться от этого замечательного права решать за себя и передать его другим людям, вызывает в нем ужас.
Если же человеку нравится, когда за него решают, ему в модусе ребенка будет хорошо и комфортно.

Это как бы общий взгляд на ситуацию безотносительно благополучного или неблагополучного детства.
Лично у меня на эту ситуацию еще и накладываются детские травмы и, думаю, я не одна такая.

2015-02-27 в 14:17 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Himai, ребенок живет с родителями и зависит от них материально и юридически, потому не волен распоряжаться своим режимом, не может свободно распоряжаться деньгами, потому что у него их нет, а для устройства на работу несовершеннолетнему требуется разрешение родителей, которое они зачастую давать не хотят. Если в родительском доме ему некомфортно, съехать он не может. Обратиться за защитой своих прав в случае их попирания кем-либо он сам не может, все решается только через родителей. Взрослый, совершеннолетний человек так или иначе свободен, потому что правомочен и ограничен, по сути, только своей решимостью.

2015-02-27 в 14:19 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Putaniza, да! :buddy:

2015-02-27 в 14:19 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, в том, чтобы ходить в школу - ничего. В невозможности сменить учителя, если он неадекватен, попросить помощи в решении конфликта с ним - ну наверное нет смысла объяснять. Проблема не в том, что надо что-то делать, проблема в том, как это делается.
Когда взрослый идет учиться, он осознает, зачем ему это. Ребенок в детстве не осознает, за чем ему школа, ну за исключением старших классов. Поэтому для него такое отношение - пытка ни за что. Нормально учить и развивать кругозор, ненормально делать это насильно и через ломку.

Я говорю об обычных, благополучных семьях. Абсолютно нормальных с точки зрения общества. Не обязательно отцу быть пьяным, чтобы рыкнуть и ударить ребенка. Он просто может считать, что имеет на это право или вообще не задумываться о таких вещах.

Я будущий психолог-педагог со специализацией в социальную психологию. Я знаю, насколько хреново обстоят дела с такими вещами и сколько сейчас делается для решения проблем. Беда в том, что большая часть того, что делается, вязнет именно в инерционности общества. Никто не хочет не то, что решать проблему, а просто ее видеть. Вот как раз потому, что "неблагополучные семьи - это где-то там, далеко, с наркоманами-алкоголиками, это не про нас".

2015-02-27 в 14:22 

Шейлок
Оечредное неумное обобщение. и по всей видимости, человека не вполне зрелого внутренне.

2015-02-27 в 14:25 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Эх-хе-хе, люди, я так понимаю, здесь большинство без собственных детей? Ну так заведете - поймете кое-что. Хотя я стараюсь маму не повторять в том, что мне не нравилось. Но сколько же надо терпения, боже мой! Сорваться и наорать - очень легко, иногда просто невозможно сдержаться.

2015-02-27 в 14:33 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Ilwen, это к чему? Ну, независимо от причин, по которым вы сорветесь, вашему ребенку не будет приятно,и выйти из этой ситуации он сам вряд ли сможет.

2015-02-27 в 14:51 

Kallinikiya
Лоухи, Putaniza, но у детей есть немало преимуществ перед взрослыми, которые отчасти компенсируют временные неудобства. Так ребенку не надо зарабатывать на жизнь, не надо взаимодействовать с госучреждениями, не надо загружать свою голову проблемами масштаба города и государства, не надо заботиться о том, что поесть и во что одеться - родители приготовят и приоденут. И, на самом деле, изнутри это зачастую воспринимается как вполне себе вольная жизнь, свободная от многих трудностей и забот, кто бы что про права и ограничения не говорил.

2015-02-27 в 14:53 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Kallinikiya, вот в том и фишка, что для кого-то эти плюсы оказываются важнее минусов, а для кого-то нет.

2015-02-27 в 14:54 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Вопрос в том, осознает ли ребенок эти свои преимущества и дают ли они ему что-то фактически. А то ведь всяко бывает...
Не могу не процитировать просто.
читать дальше
(с) Айриэн

2015-02-27 в 14:56 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, ну это проблемы скорее родителей, что они не объяснили ребенку, зачем он пойдет в школу о__О Мне кажется, сейчас сложно найти ребенка, который не понимает, зачем это нужно. В конце концов, результат всегда складывается из вдохновения и усилий. Не бывает, когда только через вдохновение. Неправильно, когда исключительно на усилии. Иногда родителям приходится настаивать на чем-то и это правильно. Важно чувствовать - просто ли лень говорит в ребенке или это, действительно, совершенно не его. К сожалению, на этом пути тоже бывают ошибки, но от них не застрахован никто.

Нет, я с вами не согласна. Ударить ребенка нормальный мужчина не может.

Я думаю, что следует разделять неблагополучные семьи с семьями ретроградными, где с полным ощущением правильности применяются неверные методы воспитания.

2015-02-27 в 14:58 

Kallinikiya
Лоухи, именно. Для кого-то так, для кого-то иначе. И то, и другое восприятие - вариант нормы, если детство было относительно благополучным.

2015-02-27 в 14:59 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Kallinikiya, ребенок к решению подобного рода вопросов просто еще не готов, так что это просто такое положение вещей,не привилегия. Но качественное наполнение этих решений зависит от него в последнюю очередь. Если кому-то повезло,и его желания в детстве не входили в противоречие с действительностью, за него можно только порадоваться.
А лично я предпочитаю делать все сама, но там, так и тогда, когда я считаю нужным, и обеспечивать себе для этого ресурсы,не завися от родителей, учителей и так далее, на что ребенок не способен по определению.

2015-02-27 в 15:02 

Kallinikiya
Putaniza, расскажите насчет "положения вещей" тем детям, которым приходится начинать работать раньше, чем они научаются связно говорить. Я считаю, что освобождение детей от работы - это именно привилегия, которую они получили в современном обществе вместе с лозунгом "подарите ребенку детство".

И, следуя вашей же логике, ребенок не способен на перечисленные вами вещи, именно потому что не готов - у него нет достаточного количества опыта и знаний. Поэтому это и ущемлением прав назвать нельзя. Это "положение вещей".

2015-02-27 в 15:02 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Kallinikiya, мне кажется, что норма - это чувствовать себя комфортно в любом возрасте, а не ностальгировать по времени, когда трава была зеленее. Ты растешь, вместе с тобой растет сфера твоей ответственности, и ты учишься с этой ответственностью справляться. Если не научился и хочется туда, где ответственности было меньше, значит, что-то где-то в твоей жизни пошло не так.

2015-02-27 в 15:04 

Потому что.
Ну так заведете - поймете кое-что. Хотя я стараюсь маму не повторять в том, что мне не нравилось. Но сколько же надо терпения, боже мой! Сорваться и наорать - очень легко, иногда просто невозможно сдержаться.

Здорово, несдержанный человек, орущий и срывающийся на детях, советует всем завести детей, чтобы "понять кое-что". Нет слов.

2015-02-27 в 15:05 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, объяснение на словах и практика - это разные вещи. Это во-первых. Во-вторых, у ребенка банально психика так устроена, что он некоторые вещи воспринимает не так, как взрослый. И ориентироваться надо на это. Но современная школа от этого очень, очень-очень далека. Хотя, разумеется, намного ближе, чем школа времен века этак 16 и даже 19, но все-таки.
Нет, я с вами не согласна. Ударить ребенка нормальный мужчина не может.
А, так вы тоже не в курсе, что "ударить" и "выпороть за дело" - это две совершенно разные вещи. Первая - зло, вторая - нуэтоже ради него!
Я вот тоже удивилась, когда узнала. А таких - много.
Самое страшное начинается, когда сам ребенок считает это нормой, впрочем. Ребенка можно понять, это адаптация, но такая адаптация - это п...ц, по-моему.
Меня, если что, в жизни никто сильнее, чем рукой, не ударил, в моей семье были другие заморочки. Но вот как раз сейчас от них активно избавляюсь, чтобы нидайбоже моим детям такого же счастья огрести.

А вот "ретроградных"-то семей как раз и большинство. При чем любая статистика, с шансами, покажет заниженные результаты, потому что это "наши проблемы", "частная жизнь" и прочие красивые слова.

2015-02-27 в 15:10 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, разные. Но именно в силу недостатка опыта ребенку приходится принимать тот факт, что некоторые решения будут принимать за него. В некоторых случаях, прислушиваясь к его мнению. Поэтому не вижу ничего травмирующего в том, чтобы ходить в школу, потому что это наиболее подходящий для большинства семей способ обучения и развития ребенка. Кто может позволить себе частных учителей - позволяет.

Общество меняется. И ретроградные способы воспитания постепенно вытесняются другими. К сожалению, быстро этого не изменить, однако это хорошо и здорово, что вы выбрали для себя это направление деятельности. Отсутствие осознания, что телесные наказания и насилие - это одно и тоже - в самом деле, серьезная проблема, я с вами согласна.

2015-02-27 в 15:14 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Kallinikiya, ну так это и не нормально в смысле допустимости. Раннее вовлечение во взрослую трудовую деятельность наносит человеку вред психологический и физический. А детства в традиционно-идеализированном смысле у человека может не быть и без детского труда.
Насчет ущемления прав вы отчасти передергиваете. А в общем смысле, да, ребенок неправомочен по той причине, что он ребенок, и потому вынужден так или иначе принимать то, что дает ему среда. И в этом у взрослых бесспорное преимущество, они могут менять среду. И потому так много комментаторов в детство вернуться не хотят.

2015-02-27 в 15:16 

Kallinikiya
Putaniza, я не передергиваю, я именно возвращаю вам вашу же логику. Просто вы ею обосновали свой тезис, а я - свой. Насчет комментаторов некоторые сошлись во мнении, что это фломастеры. Кому-то в кайф принимать решения и активно менять свою жизнь, кому-то было комфортно в атмосфере относительной беззаботности.

2015-02-27 в 15:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Здорово, несдержанный человек, орущий и срывающийся на детях, советует всем завести детей, чтобы "понять кое-что". Нет слов.

Судя по комменту, вы тоже не больно-то умеете сдерживаться. А когда вас будут кусать - уж точно заорете.

2015-02-27 в 15:20 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, еще раз. Школа сама по себе, как явление - хорошо. Отношение к ребенку, как к вещи (ну ок, как бесправному существу) - плохо. Не важно, где. В школе, дома, да хоть на улице. Это просто плохо, по факту. И если в школе таких людей много, то да, она будет каторгой и концлагерем.
Моя школа, если что, была весьма пафосным и высоко котирующимся в городе лицеем. И знания там дают действительно хорошие. И эти знания мне не раз уже в жизни пригодились. Но того факта, что я не имела возможности защитить свои интересы, это не отменяет и даже не уменьшает.

Общество - да, меняется. Но пока оно такое, какое есть, не стоит закрывать на это глаза и удивляться, почему люди не хотели бы вернуться в свое прошлое :) Потому что прошлое - оно разное бывает. Мое, хоть и весьма травматичное, далеко не худший из возможных вариантов, я это давно и прочно понимаю. И даже у меня все эти "школьные годы чудесные" и "беззаботное счастливое детство" в применении ко мне вызывают горячее желание стукнуть чем-нибудь тяжелым, просто, чтобы не ковырялся в старых травмах.

2015-02-27 в 15:25 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, я где-то утверждала, что отношение, как к вещи, норм? Автор поста где-то утверждал, что в его школе таких людей было много? Он как-то так очень в целом рассуждал о жизни, при том, что лично у него все вроде бы было совсем неплохо.
Насчет защиты интересов: у меня была обычная школа и я защищала свои интересы так, как могла и умела. Иногда получалось, иногда нет, но сказать, что у меня вообще не было такой возможности, я не могу.

А еще я не верю в отношения детей и родителей без травм. Все мы друг друга травмируем в той или иной степени. И даже очень хорошие и думающие родители могут сделать ошибку. Просто потому что мы люди. Поэтому я всеми руками поддерживаю личное самосовершенствование и качественный рост в отношениях между родителями и детьми. Но в отсутствие травм не верю и не вижу смысла ставить перед собой такую задачу. Это какой-то нездоровый перфекционизм, который как раз может очень здорово подпортить жизнь, если его возводить в ранг нормы)

2015-02-27 в 15:28 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Kallinikiya, скажем, на безопасность и защиту чести и достоинства ребенок тоже имеет право,в любом возрасте, но сам его обеспечить он не может, и если не найдется того, кто это сделает, его права останутся ущемлены.
В этом моя основная мысль. Если не найдется тот, кто решит проблему ребенка, сам он ее решить не сможет.

2015-02-27 в 15:29 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, так пост автора как раз о том и есть, что не смотря на все плюсы детства отношение "как к вещи" портит весь кайф и вернуться к нему - да никогда в жизни. И в этом плане я автора понимаю, я б тоже не вернулась, даже если предложат поменять детство на безоблачное. Лучше сама и по-своему доберу то, чего не хватило, благо возможность есть.

Никто и не говорит, что возможно совсем без травм, но по факту - это тот идеал, к которому надо стремиться.
*первое правило тестировщика - проекта без багов не существует, а если вам кажется, что да, то проверьте все еще несколько раз и поймите, как вы ошибаетесь :-D

2015-02-27 в 15:30 

Kallinikiya
Putaniza, определенно так. Но от этого детство для некоторых людей не становится однозначно более унылой порой, чем взрослая жизнь) Наверное, потому что порой оно складывается из множества вполне положительных событий и отношений.

2015-02-27 в 15:36 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, ну тут с вами спорить не буду. Соглашусь, наверное, только с комментатором, который считал, что круто уметь видеть хорошее всегда - и в прошлом, и в настоящем. Если как-то акцентироваться на негативных моментах, на собственной ущемленности и что кто-то чего-то недодал, то укрепляется психология жертвы. А вот это полнейшая задница, из которой выбраться намного сложнее, чем просто повзрослеть по паспорту.

Нене, я вот не считаю, что надо стремиться к идеалу. Скорее показать ребенку, что все совершают ошибки. И он тоже может. Но, главное, вовремя остановиться, уметь признать свою неправоту и постараться исправить причиненный вред. Потому что сколько ни стремись к идеалу, все равно будут косяки. И идеалистам как раз тяжелее потом после них оправляться. Да и прощения просить тоже тяжелее. Имхо, конечно.
Сказал закоренелый когда-то идеалист :D

2015-02-27 в 15:37 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Наверное, потому что порой оно складывается из множества вполне положительных событий и отношений.
Тут где-то выше уже написали - если повезло и желания и стремления совпали со стремлениями окружения (родителей и т.д.), то повезло и все ок. Трудности начинаются, когда что-то несовпадает, потому что ребенок оказывается в заведомо проигрышном положении.

2015-02-27 в 15:38 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Kallinikiya, за этих людей, как я и говорила, можно только порадоваться.

2015-02-27 в 15:39 

Kallinikiya
Кристалл хрусталя, ну, хреново, конечно, бывает. О чем речь. Но и взрослые тоже не всегда могут прямо ать-два все в свою пользу решить. Но тут мы уходим на второй круг))
И нет, конечно, я согласна, что планочку надо ставить всегда повыше над собой, чтобы расти. Просто, наверное, дергаюсь на слово "идеал")

2015-02-27 в 15:39 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Kallinikiya, мне не кажется, что автор как-то специально ищет плохое :) Это скорее констатация факта, что при всех плюсах ностальгировать и хотеть вернуться "в туда" не стоит :)

А вот умение видеть ошибки и их признавать как раз один из признаков приближения к идеальному воспитанию в моей картине мира :)

2015-02-27 в 15:41 

Kallinikiya
А вот умение видеть ошибки и их признавать как раз один из признаков приближения к идеальному воспитанию в моей картине мира

Кристалл хрусталя, о, ну тогда :friend2:

2015-02-27 в 15:45 

Ishytori
Музыковедьма
А если подумать? Времена, в которые ты боишься ВСЕГО. Я имею в виду - взрослых. Ты боишься родителей, учителей, людей на улицах, потенциальных работодателей, кассира в кинотеатре. Не то чтобы они откусят тебе голову, или что-то такое. Но вот это "Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!". Ужасно.
Автор слабак.

Зато я могу сказать маме "А я не спрашиваю твоего разрешения" на её "Ну нет!" по какому-либо поводу.
Точно слабак: с детства такое могла заявить матери. Другое дело, что я в принципе сама была сознательным и ответственным ребенком, не потому, что меня как-то насильно воспитали, а потому, что просто ценности были такие с детства, и не хотела делать глупостей, которые могли бы мне в теории строжайше запрещать.

Родители просто относились ко мне как взрослому и самостоятельному субьекту, сколько себя помню. И в школе в большинстве случаев было так же, исключения же с "деточки, глупенькие же" меня просто раздражали, а не угнетали. Как-то лет где-то в 10 сцепилась в парке в словесной дуэли с дядькой, назвавшимся полицейским, защищая младшего братца и приятельницу - и ничего, никакого "Ааа, обожи, мне надо с ним заговорить!!111" Не уверена, конечно, что держалась с дядькой на равных (таки 10 лет, уровень мозгов слегка другой), но слабину не давала. "Не разговаривай так со взрослимы!!!" тоже всегда крайне смешило, а в подростковом возрасте еще и вызывало яркую реакцию в ответ из-за сильного чувства противоречия. Отлично помню на одной экскурсии "Нет, тебе нельзя идти одной!!111" - "Лол, вы что, меня за шкирку схватите и на поводок посадите? Не посадите. Ну так я пошла, бывайте".

Сейчас преподаю в школе и по максимуму разговариваю с детьми - даже с самыми маленькими - как с равными. И приучаю их (насколько у меня есть возможность, конечно), что каждое действие влечет за собой ответственность.

Короче, это не детство плохое и сложное, это автор - слабак :nope:

2015-02-27 в 15:55 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ishytori, неа. У вас с автором просто окружение было разное. Вашим родителям респект, что сразу относились уважительно. Только вот не у всех так, совсем не у всех.
И то, что вам "не хотелось делать глупостей" - это именно результат воспитания. Не стоит думать, что "воспитание" - это только ор и наказания, правильного именно что незаметно.

2015-02-27 в 16:04 

Ishytori
Музыковедьма
Кристалл хрусталя, автор считает, что у всех родителей, даже у тех, которые относились с максимальным уважением, регулярно проскакивает пренебрежение к детям. Это один момент.
Второй - у меня подобным страдали другие родственники. И тоже ничего, не угнетало.

2015-02-27 в 16:05 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мне повезло с детством. Особенно со школой. Я любил школу, на меня там ни разу не орали.
На меня было орать невыгодно - я быстро просек фишку, которая заставляла взрослых учителей считаться с ребенком. Ты просто должен быть ребенком-олимпиадником, который в глазах города поднимает престиж школы по сравнению с другими. Да и родители у меня в плане воспитания были тираны. Но тираны, с которыми можно было легко заключить деловую сделку.

Детство по сути - репетиция взрослой жизни. Школа=работа. Оценки=зарплата. Успеваемость=продвижение по работе. Ну а репутация - она везде репутация.
Или кто-то действительно считает, что на работе у него больше прав, нежели в школе? Ну, если вы большой начальник, то да. Если вы рядовой сотрудник, вы точно так же обязаны наступать на свою свободу ради зарплаты. Просто у вас уже зависимость другая. И ограничители другие.
Другое дело, что взрослый человек сам себе трудности создает и сам их решает, а за ребенка решают другие.
Чем больше у тебя свободы и прав, тем больше у тебя ответственности и обязанностей. Кому-то нравится - и те не хотят в детство. Кто-то не справляется - те жалеют, что выросли. Кому-то вообще плевать, они просто живут и адаптируются.

Лично я бы в детство возвращаться не хотел. Но не из-за ограничения свободы и всего прочего. А из-за двух вещей, к которым я привык во взрослой жизни, и от которых отказываться не хочу. Уж простите за пошлость, но секс и неограниченное количество кофе делают лично для меня взрослую жизнь более предпочтительной х)))))

2015-02-27 в 16:07 

Ishytori
Музыковедьма
Кристалл хрусталя
И то, что вам "не хотелось делать глупостей" - это именно результат воспитания. Не стоит думать, что "воспитание" - это только ор и наказания, правильного именно что незаметно.
А вот здесь вы как раз вообще не правы. У меня есть брательник, на полтора года младше. Воспитывались мы совершенно одинаково - но при этом рамки приемлемого поведения у нас совершенно разные :nope:

2015-02-27 в 16:08 

bittersweet indiga
👑
полностью согласна с автором поста.

2015-02-27 в 16:09 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ishytori, автор в личном посте основывается на своем опыте и имеет полное на это право.
А вообще да, у всех. У кого-то исчезающе мало. У кого-то бесконечно много. Если вы этого не помните - то у вас все хорошо :)
Про других родственников - вас это не угнетало именно потому, что не выглядело нормой, ну логично же. А норма - это то, что заложено родителями. И закладывается она в возрасте от минус нескольких месяцев и до примерно пяти лет. Т.е. под влиянием родителей именно, а не кого-то другого.

2015-02-27 в 16:13 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ishytori, воспитание не может быть "абсолютно" одинаковым, как минимум потому, что вы не клоны.
А родители брата также воспринимают как самостоятельного человека и принимают его поступки? :)

2015-02-27 в 16:13 

Кимури
В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать
Все комменты доказывают лишь то, что все люди разные.)) Не у всех школа концлагерь, не у всех детство наполнено страхом.

Нет, в детство я возвращаться не хочу, слишком опекающие родители это не сахар, прямо скажем. Подростком действительно быть сложно. Но в студенческие годы - почему бы и нет? Двадцать лет были прекрасным возрастом, не считая тогдашних тараканов)). Другое дело, что я не хочу терять того, что у меня есть, прежде всего в голове, и близких людей вокруг.

Если мы о фантастике, то я лучше бы попросила себе двадцатилетнее тело и тогдашние прочные нервы сюда и сейчас.)) Хочется обратно возможность спать по пять часов в сутки и шило в заднице.

И да, вариант "в двадцать лет с теперешними мозгами" тоже неплох.

2015-02-27 в 16:15 

Ishytori
Музыковедьма
Кристалл хрусталя
А родители брата также воспринимают как самостоятельного человека и принимают его поступки?
Дыа)) Ну, по крайней мере, так было с детства и до того времени, пока я еще поддерживала с ними контакт. У нас мать в принципе трепетная няша, она никого никогда не могла задоминировать или науказывать кому-то, чтобы человек не воспринимался как самостоятельный.

2015-02-27 в 16:16 

Kairoz
Нет такой проблемы, которую нельзя будет создать
Прочитав этот пост и комментарии, у меня сложилось впечатление, что я жила в какой-то параллельной вселенной, где мне не навязывали "прогнившие правила и нормы" это вообще какие? где я не боялась взрослых, где взрослые интересовались моим мнением, где школа не была адом, а местом, где можно классно и весело провести время с друзьями и замечательными учителями. Университет тоже не оставил о себе впечатления, как о месте зла, где студента "пинают все, кому не лень" если вас там пинают, что вы там забыли-то?
В целом, могу сказать, что в детство я бы не хотела вернуться, но не потому, что там всячески угнетали мою личность, школа была адом, а университет филиалом концлагеря, а потому, что все должно идти своим чередом и мне слишком интересно посмотреть, что будет дальше.

2015-02-27 в 16:19 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Ishytori, это не автор - слабак, это вас так воспитали, а автора - по-другому.
Меня вот, к примеру, воспитывали так, что где-то лет в десять я была совершенно запуганным и забитым ребенком. Зато очень послушной и отличницей.
Зато мои двенадцать - семнадцать лет - это сплошной квест "Как перестать бояться и научиться посылать на хуй говорить нет". ))))
Опять-таки, в чем одна из больших проблем детства - в детстве в тебя очень много закладывают родители, и потом тебе приходится или жить с тем, что они в тебя вложили (и хорошо, если вложили что-то хорошее!), или долго и мучительно это вложенное из себя вытравливать.
И эта одна из причин, по которой мне не хотелось бы пережить этот период заново.

2015-02-27 в 16:23 

Ishytori
Музыковедьма
Лоухи, еще раз: меня не воспитывали, у меня просто врожденный характер веселый, а в детстве не было того, кто бы мог хоть как-то его задавить)) Пытались задавить все годы учебы в школе - нифига не получилось)
Есть родители, которые вкладывают. Есть родители, которые не вкладывают, и тогда характер идет на самотек.

2015-02-27 в 16:24 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Ishytori, значит, вам повезло.

2015-02-27 в 16:26 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
Лоухи
мне кажется, что норма - это чувствовать себя комфортно в любом возрасте, а не ностальгировать по времени, когда трава была зеленее. Ты растешь, вместе с тобой растет сфера твоей ответственности, и ты учишься с этой ответственностью справляться. Если не научился и хочется туда, где ответственности было меньше, значит, что-то где-то в твоей жизни пошло не так.
Вот, золотые слова, друг. Собсна, это ключевое.
А так-то, понятно, и в детстве есть хорошее, и во взрослой жизни.

Впрочем, я смотрю, вы тут уже почти все обнялись и ушли в закат, удовлетворенные беседой, пока я фильм пырилась.
Ну и отлично. :)


Kallinikiya, Кавайный отморозок
Вы очень приятные и разумные собеседники, не могла не отметить. :friend:

2015-02-27 в 16:27 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Ishytori, мне очень нравятся люди, высказывающиеся как вы: "У меня было отличное детство, хорошие родители и счастливая жизнь, но вопреки этому я все равно выросла адекватным человеком. Все, кто в плохих условиях с властными родителями, не смог стать таким же, как я — слабаки". Вы не видите противоречия в том, что говорите?
А на счет вашего брата я бы не была так уверена в том, что он бракованный. Брат вас младше, т.ч. как минимум кроме родителей ему могло быть очень важно ваше мнение и ваше влияние. Быть младшим ребенком тоже непросто: старшие обычно огребают за двоих, зато младшие всегда хуже старших =/

2015-02-27 в 16:29 

12-88
словно чёрная лиса в норе
еще раз: меня не воспитывали, у меня просто врожденный характер веселый

что? О_о Врожденных черт очень немного и это даже не черты, а склонности к усвоению и проявлению определённых паттернов поведения. Разумеется, Вас воспитывали. Нас всех воспитывают, просто методы и пути воспитания - разные. Ребёнок без какого-либо воспитания социумом - маугли.

2015-02-27 в 16:30 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
Terra Nova, ну, вот да. И самое интересное, что в детстве, несмотря на все свои проблемы, я не хотела поскорее повзрослеть, как многие другие дети. И когда мне кто-то говорил, что хочет быстрее вырасти, меня это удивляло ))))

2015-02-27 в 16:32 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Terra Nova, да вообще на редкость адекватная дискуссия идет, всего 1 раз, по-моему, тут в белом плаще приходили )
Ishytori, еще раз: меня не воспитывали ... а в детстве не было того, кто бы мог хоть как-то его задавить
Так это и есть часть воспитания: вас не ломали и не давили.

2015-02-27 в 16:37 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Ishytori, еще раз: меня не воспитывали ...
Угу вы родились охуенной, причем настолько, что вас распирает от желания в интернетах делиться с людьми соображениями из серии "Я охуенная, все кто не я, слабаки".

2015-02-27 в 16:39 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кавайный отморозок, ой, здрасьте х)))) вы все-таки поставили эту фразу в подпись х)))))

еще раз: меня не воспитывали, у меня просто врожденный характер веселый, а в детстве не было того, кто бы мог хоть как-то его задавить)) Пытались задавить все годы учебы в школе - нифига не получилось)Есть родители, которые вкладывают. Есть родители, которые не вкладывают, и тогда характер идет на самотек.
Характер - штука изменчивая в зависимости от возраста и окружения. Он, конечно, формируется в детстве, но все же зависит от психики. Меняется психика - меняется характер. Так что оказанное на вас воздействие оказалось слабее вашей психики.

2015-02-27 в 16:41 

Ishytori
Музыковедьма
Кавайный отморозок, меня постоянно травили и пытались изжить в школе, и проблемы с родителями были, просто не на ниве давления)) Давайте не будем про счастливое детство)
Ноуп, уж что-что, а мое мнение для брата никогда не было авторитетом.

Кавайный отморозок, *устало вздохнула* это отсутствие воспитания. Изначально воспитание - целенаправленный процесс, а не отсутствие каких-то действий и пускание всего на самотек. Конечно, любое взаимодействие с социумом дает какой-то отпечаток на личности, но это - просто жизненный опыт, а не конкретно воспитание. Не путайте, пожалуйста, понятия. Очень вас прошу.

2015-02-27 в 16:43 

Ishytori
Музыковедьма
~Disharmony~, а вам завидно, что ли? :lol:
А если серьезно - для меня правда кажется весьма дикой позиция "Ааа, в детстве все страшсла-страшсла!!!" при заявленном "У меня было счастливое и свободное детство".

2015-02-27 в 16:45 

Ishytori
Музыковедьма
Mister Green, согласна с тезисом про разницу в силе воздействия на психику и самой психики. Все еще не согласна считать любое воздействие именно воспитанием.

2015-02-27 в 16:49 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Ishytori, "У меня было счастливое и свободное детство".
У меня не было
Изначально воспитание - целенаправленный процесс
Очень многие родители целенаправленно не делают ничего. Сыт-одет, и ладно. Другое дело, что характер даже таких родителей все равно оставляет на детях очень большой отпечаток. Как и сам факт того, что в жизни их детей не особо участвовали родители.
а вам завидно, что ли? ну конечно, я же не вы))

2015-02-27 в 16:53 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Mister Green, ну так она же классная ))

2015-02-27 в 16:55 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Ishytori, тут скорее вы путаете понятия. Точнее, интерпретируете их под себя.
Мало кто из родителей, получив на выходе из роддома сверток с личинкой будущего человека, представляет, что конкретно с ним делать. "Кормить, менять пеленки и тыкать пальцем в пузо" - например, мой отец знал только это. Можно читать тысячи книг и ходить на треннинги, но это теория.
А потом бац! Практика. И перед тобой живое нечто с твоими генами, которое пучит на тебя глаза и внезапно хочет от жизни многого. И чем взрослее становится, тем больше хочет.
Любой родитель воспитывает свое чадо. Учит завязывать шнурки, держать вилку, носить трусы под штанами, а не сверху (с суперменом не прокатило - не научили х))). Это - воспитание. Оно не особо осознанное. Это закладка элементарных действий, которые может выполнять сам родитель.
Выбор школы для ребенка - часть воспитания. Порицание/похвала - часть воспитания.
Вас учили говорить. Считать. Вам тыкали пальцами в кошку и спрашивали "что говорит кот?", а вы отвечали "мяу". И это тоже воспитание.
Лекции по поводу того, что плохо и что хорошо, и прочие более высокоморальные вещи - это уже то воспитание, которое не всегда выполняют родители.

2015-02-27 в 17:03 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Ishytori, если до школы родители не успели вас подавить, то и травля в школе будет легче восприниматься. Конечно, ваши личные качества сыграли в этом роль, но и роль воспитания (или его отсутствия) умалять не стоит.
Т.е. вы росли как трава и ваши родители были слишком мягкие, чтобы как-то вас ограничивать и что-то запрещать?

2015-02-27 в 17:05 

Ishytori
Музыковедьма
~Disharmony~
У меня не было
А я не о вас, я о ТС.

Очень многие родители целенаправленно не делают ничего. Сыт-одет, и ладно.
Стопэ. Целенаправленное "Я не делаю ничего" и "Сыт-одет, и ладно" - вещи противоположные. "Сыт-одет, и ладно" - это "Я целенаправленно сделал все, что хотел, этого достаточно", а не "Я целенаправленно буду что-то недоделывать".

Другое дело, что характер даже таких родителей все равно оставляет на детях очень большой отпечаток. Как и сам факт того, что в жизни их детей не особо участвовали родители.
А разве с этим я спорила? Но даже при таком раскладе дети могут вырасти весьма разными.

Mister Green, ноуп. Воспитание - это работа именно над моральными качествами. А завязывание шнурков - обучение конкретным навыкам.
Вот порицание/похвала - да, соглашусь, что часть воспитания. Выбор школы роляет в развитии личности, но прямо элементом воспитания со стороны родителей называться не может. Скорее, воспитание (или отсутствие воспитания) - но уже учителями - входит в комплекс того, что дает школа.

2015-02-27 в 17:11 

Ishytori
Музыковедьма
Кавайный отморозок
но и роль воспитания (или его отсутствия) умалять не стоит.
Я не умаляю, я просто пытаюсь провести черту между воспитанием и его отсутствием.

Т.е. вы росли как трава и ваши родители были слишком мягкие, чтобы как-то вас ограничивать и что-то запрещать?
В общем, да. Даже если мне что-то запрещали (к примеру, одной ходить купаться в 9 лет), я это делала тайно. Другое дело, что мне было неинтересно гулять допоздна, водиться с шумными и буйными компаниями и все в этом роде. В те же 9 лет пробовала сама курить (ибо круто же, ну!!111), потом бросила сама, потому что решила, что это все же нихарашо, испортит мне голос (я с детства пением занималась).
Я не отрицаю того, что определенный отпечаток наложило в принципе поведение в семье - но это нельзя назвать именно целенаправленным воспитанием. Да и, как говорила выше, на брательника это не подействовало х)

2015-02-27 в 17:14 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Ishytori, Я не умаляю, я просто пытаюсь провести черту между воспитанием и его отсутствием.
Я это написала к вашему первому сообщению, где вы говорили, что все сами, все сами.
Ну в таком случае соглашусь: попустительство воспитанием назвать сложно.

2015-02-27 в 17:19 

Ishytori
Музыковедьма
Кавайный отморозок, дак я на тему чего говорила, что все сама? На тему того, что выбирала не делать вот то плохое и вот это. Поскольку брательник на меня в этом плане слабо похож, это явно не заслуга родителей (или, по крайней мере, не их в большей мере) :nope: От этих слов я не отказываюсь.

2015-02-27 в 17:21 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Ishytori, ну вот тут у нас с вами понятия о воспитании разнятся. Для меня воспитание делится на три этапа:
1. развитие личинки человека в ребенка человека. Тут мелкое существо учится базовым навыкам. Ходить, говорить, считать, кушать вилкой-ложкой, подражать взрослым и все такое. Тут оно еще толком не думает и не мыслит, оно играет и осваивает навыки в процессе игры. Хорошие навыки подкрепляются конфеткой, плохие осуждаются. Такое вот воспитание целиком на животных реакциях + установка необходимых "драйверов", которые нужны для дальнейшего развития.
2. развитие ребенка человека в молодую половозрелую особь. Вот тут оно уже умеет думать. У него появляется образное мышление и зачатки логического. Тут установки личинки аля "драться плохо" получают обоснование - почему драться плохо. И тд. И вот здесь уже идет сознательный воспитательный процесс. Не на основе рефлексов и инстинктов. И тут идет первое ограничение свободы. Если раньше ограничение свободы продиктовано в основном безопасностью для жизни и здоровья, и толком ребенком не осознавалось, то здесь уже сложнее. Тут уже старшие группы детсада и школа. И воспитание идет даже не сколько от родителей, сколько от учителей и сверстников. А родители процесс в идеале контролируют и направляют.
Если родителям плевать - оно идет на самотек, и человека лепят другие люди. Или ломают - кому как повезет.
3. развитие половозрелой особи в члена общества. Это получение профессии, умение отвечать за свои поступки не только перед мамой/папой/учителем, а перед законом и обществом. Тут воспитание носит ненаправленный характер и не является обязательным. Хочешь-ходи на лекции. Хочешь - слушайся профессора. Не хочешь - не делай. И человек уже выбирает сам.
А на выходе получается взрослое существо, уникальное своей генетикой и набором реакций.

Я не умаляю, я просто пытаюсь провести черту между воспитанием и его отсутствием.
У меня есть друг, которого не воспитывали. Его взяли из детдома в возрасте лет так 5. Приемная мать - алкоголичка. Приемный отец - в тюрьме. Старший брат - наркоман.
Вот он - все сам. Абсолютно все. И деньги воровать из тех, что мамашка на бутылку отложила, чтобы купить себе хлеба. И принимать все решения - тоже сам.

Даже если мне что-то запрещали (к примеру, одной ходить купаться в 9 лет), я это делала тайно.
Как и все дети х))))
Исходя из ваших слов, у меня создалось ощущение, что базовый набор навыков вам дали, а остальное оставили на откуп учителям. Ну и разве что мягко так пытались поправить то, что им не нравилось. Но пытались безуспешно.
Тоже вполне себе стратегия воспитания

2015-02-27 в 17:23 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Поскольку брательник на меня в этом плане слабо похож, это явно не заслуга родителей (или, по крайней мере, не их в большей мере) От этих слов я не отказываюсь.
Как я понимаю, ваш брат мужского пола, а вы женского. Он как минимум не будет на вас похож потому, что в его окружении ориентировка идет на другие интересы и ценности. Само собой, не сразу, а начиная с какого-то времени. И его детство по-настоящему отличается от вашего даже сильнее, чем вы думаете

2015-02-27 в 17:38 

Кавайный отморозок
Доктор, доктор, я где-то подцепил толерантность!
Ishytori, ну так тут, вроде, и не писали о том, что не хотят вернуться в детство, потому что наворотили тогда делов и теперь всем очень стыдно. Тут совсем о другом же говорят )
Mister Green, ваши рассуждения понятны, но все же есть конкретная терминология: что такое научение, воспитание, социализация и всякое такое пр. Не стану сейчас пытаться все это разграничивать, потому что сама тут не профи, лучше загуглите )

2015-02-27 в 18:03 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кавайный отморозок, ну эт да. Я скорее с позиции биолога сужу, нежели психолога. Психология воспитания вообще вещь весьма запутанная.
А вообще интересно - сейчас мы все судим о своем детстве с позиции взрослых людей. И с этой позиции рассуждаем, хотим или нет вернуться в свое детство, и почему. А тем временем восприятие то уже сильно изменилось. И отношение тоже изменилось

2015-02-27 в 18:50 

lesya_alesya
Времена, в которые ты боишься ВСЕГО. Я имею в виду - взрослых. Ты боишься родителей, учителей, людей на улицах, потенциальных работодателей, кассира в кинотеатре. Не то чтобы они откусят тебе голову, или что-то такое. Но вот это "Аааа, мне надо с ними заговорить! Аааа, меня будут спрашивать! Аааа, я сделала что-то не то, и будут ругаться!". Ужасно. И, да, такие проблемы бывают не только у интровертов, чтоб вы знали. Просто экстраверты лучше скрывают свой экзистенциальный ужас.

Автор психический какой-то. Его надо было в детстве к психологу отвести. Ничего подобного в детстве не испытывала. Братья и сёстры тоже никогда никаких взрослых не боялись. Глупый пост. Глупо свои страхи выдавать за общие.

2015-02-27 в 19:39 

Terra Nova
Спасти маму, папу и Бэкингема!
lesya_alesya
Глупый комментарий. Глупо свое мнение считать единственно верным.
Простите, не сдержалась. Уж очень вы категоричны.

2015-02-27 в 19:55 

Солнечный котяра
Думаю, у автора действительно было сильно неблагополучное детство. Или ребенок оказался с повышенным порогом тревожности, возможно, махровый меланхолик - они, в основном, всего боятся.
Что ж, сколько людей, столько мнений. Я вот о своем детстве ничего плохого не помню, и с удовольствием вернулась бы хотя бы на недельку... чтобы увидеть давно ушедших близких людей, окунуться в атмосферу абсолютного счастья и защищенности. Не было у меня проблем с пониманием, и в школе с "гнобительством" от взрослых. Может, потому что росла без кучи причитающих бабушек и дедушек, в другие времена, родители вечно были на работе, так что самостоятельности пришлось учиться лет с 7-8-ми. Что же касается страха, не знаю, наверное я была бесстрашной счастливой дурочкой :gigi:
А вот сейчас, когда до пенсии рукой подать - жить становится страшно. Страшно смотреть как старятся и болеют близкие и ты не в силах ничем помочь, страшно сейчас в кризис потерять работу, когда у нас поголовно всех сокращают вокруг, знать, что от твоей зарплаты зависят недееспособные родственники. Да что там - страхи обрели вполне сознательную и "взрослую" форму. Войны вот, возможной сейчас - тоже опасаюсь... Да мало ли. Потому - вернулась бы. Может удалось бы какие ошибки юности подправить)

2015-02-27 в 20:50 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ishytori, ну я повторюсь, что у вас родители клевые.
Простая математика: характер человека складывается из базовых задатков (темперамент, например и еще несколько параметров) и воспитания. При одинаковом воспитании разная "база" даст разные результаты.
Ну и само воспитание 100% одинаковым быть не может, все равно, у родителей уже есть опыт, ребенок ведет себя иначе, все дела... Общая концепция сохраняется, детали - разные.

Изначально воспитание - целенаправленный процесс, а не отсутствие каких-то действий и пускание всего на самотек. Конечно, любое взаимодействие с социумом дает какой-то отпечаток на личности, но это - просто жизненный опыт, а не конкретно воспитание. Не путайте, пожалуйста, понятия. Очень вас прошу.
*студент-психолог мод он*Это все-таки вы путаете понятия. У слова "воспитание" есть два определения - широкое и узкое. Широкое звучит как "воспитание - это все события в жизни человека, влияющие на формирование его характера". Узкое - "Воспитание - это комплекс целенаправленных мер по формированию характера человека". Вы говорите о втором, ваш собеседник - о первом, оба правы. *студент-психолог мод офф*

2015-02-27 в 21:00 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Какое-то другое детство, с другими вводными в другом мире я бы охотно прожила. Кое-то из своего - повторила не задумываясь, особенно в плане общения с теми, кого больше нет. Кое-что хотела бы вернуться и исправить. Но вот возвращаться чтобы заново прожить своё детство целиком - нет, не надо мне этого. Объективно, конечно, не ад, и есть за что быть благодарной, но по окончанию школы жить становится реально легче и лучше.

2015-02-27 в 21:15 

clear water
I'm here
Эх, читая подобное как раз и понимаешь, что интернет это мусорка.

2015-02-27 в 22:17 

SevernayaKarolina
Ты стояла в пальто с воротником и сказала: "Сейчас я умру"
несмотря на то, что школьные годы были мягко говоря не самыми приятными, студенчество было просто восхитительно, я бы вернулась и туда, и туда. Все равно чувствовала себя защищеннее, чем сейчас, все было и ярче, и интереснее. Как для меня - детства и юности всегда мало, всегда хочется туда вернуться, во взрослой жизни страхов больше.

2015-02-27 в 22:17 

SevernayaKarolina
Ты стояла в пальто с воротником и сказала: "Сейчас я умру"
несмотря на то, что школьные годы были мягко говоря не самыми приятными, студенчество было просто восхитительно, я бы вернулась и туда, и туда. Все равно чувствовала себя защищеннее, чем сейчас, все было и ярче, и интереснее. Как для меня - детства и юности всегда мало, всегда хочется туда вернуться, во взрослой жизни страхов больше.

2015-02-27 в 22:18 

SevernayaKarolina
Ты стояла в пальто с воротником и сказала: "Сейчас я умру"
несмотря на то, что школьные годы были мягко говоря не самыми приятными, студенчество было просто восхитительно, я бы вернулась и туда, и туда. Все равно чувствовала себя защищеннее, чем сейчас, все было и ярче, и интереснее. Как для меня - детства и юности всегда мало, всегда хочется туда вернуться, во взрослой жизни страхов больше.

2015-02-27 в 23:05 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Что-то адова хрень какая-то. Припоминаю себя в возрасте 15-18 лет - да и своих знакомых тоже - мы таким тараканами, как боязнь взрослых и общение с ними в жизни и на работе или где либо ещё, не старадали точно, хотя наши родители из совдепии таких воспитательных косяков нам принесли, что только ах! Хоть и отношения в школе между собой у нас были не слишком блестящие, это как-то не превратилось в социофобию, наоборот - в 14-15 лет чтоб родители за тебя ходили и решали проблемы с трудоустройством на подработке или школьной практике - это ж стыд-то какой был именно в среде подростков, когда ты настолько несамостоятельный, что за тебя, кабана или кабаниху здоровую, мамка всё делает! Опять демонизация родителей какая-то...

2015-02-27 в 23:12 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
к сожалению, вы неправы. Не всегда можно уйти с работы, которая не нравится или от начальника, который не нравится.
Нельзя уйти взрослому человеку откуда-либо - это когда приковали наручниками к батарее. В иных случаях выход можно найти всегда было бы желание.

Ребенку живется очень тяжко, но, к счастью, большинство детей едо определенного возраста не испорчены взрослыми и воспринимают трудности, как приключение, а не как проблему.

Хотя, вот как пример.
- вы ничего не решаете. Совсем. Вообще ничего. Что и когда вам есть, носить, смотреть, чем играть и как проводить время - решают за вас. Проблема в том, что эти решатели очень часто воспринимают вас, как некую личинку человека, неполноценную личность, у которой нет ни эмоций, ни страхов, ни гордости, ни проблем. Понятие "полезно" изрядно омрачит вашу жизнь, ибо то, что "полезно", решают они же. А также - вкусно/невкусно, жарко/холодно, интересно/скучно, хочу/не хочу. Вы не имеете право на свои ощущения - за вас лучше знают.

- ваши страхи, проблемы и трудности этим решателям кажутся ерундой, не стоящей внимания или "глупостями". Порой попытки донести до них даже поверхностную проблему типа ночника в комнате потребуют значительного актерского мастерства.

- вы периодически подвергаетесь насилию. Периодически - это в лучшем случае. В худшем - постоянно. Насильное кормление. Одевание в жаркие одежки. Неуважение личного пространства. Насильное ласкание (все мы помним бабушек - у-тю-тю и их лапания за щеки). Насильный дневной сон. Противостоять этому вы не можете. Никак.

- вы вынуждены ходить в детский сад. Там тоже решатели, только им часто на вас наплевать.

- вы сталкиваетесь с тем, что решатели некомпетенты даже в простых вопросах. А также, их "настроения" и вообще то, что вы родились на свет и они отдали вам жизнь, изрядно вам навредят. Позже вы начнете понимать, что их поведение от вашего может вообще не зависеть.

- вы столкнетесь с ложью самых дорогих вам людей и ничего не сможете с этим сделать.

- вы столкнетесь с публичным унижением. Все помнят дебильную манеру родителей рассказывать гостям при вас, как вы обкакались, куда-то влезли, размер и вид ваших гениталий при рождении, и прочие вещи, которые вы хотите забыть и побыстрее. Ваше мнение и обида при этом никем не учитываются.

- вы столкнетесь с попытками решателей решить за ваш счет свои личные проблемы - неудовлетворенность образованием, социальным положением, семейным положением. Вам выставят счет за заботу и содержание.

- вы столкнетесь с шантажом.

- вы никак не можете решить эти проблемы. Вы зависимы от решателей полностью, и морально, и физически.

У меня было вполне благополучное детство, но вот со всем ЭТИМ мне пришлось столкнуться. И кормили насильно, потому что надо есть - по 6 часов сидела над тарелкой с супом; и гасили свет ночью под рыдания, ибо "капризы бояться спать в темноте"; и шантаж любовью был такой, что крыша ехала... Нет, ни за что не хотела бы обратно.

Когда человек взрослый, он знает правила окружающего мира, у него уже есть опыт, что ему делать в той или иной ситуации, ребенок тут совершенно беззащитен.

2015-02-27 в 23:28 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Garderica, в точку. Еда, жаркие одёжки и полезно/вредно, опасно/безопасно, напоминание о том, что хочется забыть (без гостей, просто в семейном кругу) и тотальное, полнейшее недоверие, до конца не преодолённое до сих пор - всё это как раз то, что отравит самое счастливое детство. Я например, как послала вежливо с ношением "одежды по сезону" типа шапок и обязательных свитеров перестала болеть простудой вообще. А детство как вспомню, так вздрогну)) хотя родители у меня сравнительно вменяемые и довольно милые люди, и я их люблю))))

2015-02-27 в 23:47 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
2015-02-27 в 23:49 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
2015-02-28 в 00:04 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Срач не читала, я по теме. У меня было не особо уж прямо распрекрасное детство, но никогда не было проблем, подобных проблемам автора, я даже представить себе их не могу. Я в детстве могла позволить себе любой тон при желании. Я ни у кого не спрашивала разрешения на то, чтобы мне поступить каким-то образом, а вот попросить разрешения на то, на что вежливые люди просят разрешения всегда не составляет для меня проблемы сейчас, не составляло и тогда.
Наверное, поэтому мне не надо до сих пор, будучи взрослой, отстаивать свои права на независимость, я не горжусь тем, что маме могу ответить "Ну, нет", и у меня нет желания хамить продавцам, потому что я могу, потому что "смотрите, какая я теперь взрослая".

"Спокойно задать вопрос продавцу, в конце концов. И никто не скажет в ответ "Как ты разговариваешь со взрослыми?!", даже если я вдруг...не то чтобы нахамлю, но позволю себе, к примеру, раздражение в голосе"

Тут что-то вроде оговорочки по Фрейду проскочило - автор, в общем-то, гордится не умением спокойно задать вопрос, а как раз возможностью нахамить, чтобы показать, что она на равных с продавцом. На равных с продавцом :facepalm: , потому что продавец - взрослая, и автор теперь - тоже. Жесть.
Мне одной кажется, что это трэш? И что было бы смешно, если бы не было так печально?

"Такое чувство, что все выросли в каком-то адовом зверинце" +1

2015-02-28 в 00:10 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
VeryZlaya, не скажу, что прямо треш-треш, но сильно утрированная действительность точно. Я например из уроков своего детства вынесла больше "как я никогда не буду обращаться со своими детьми", хотя и хорошего почерпнула немалое количество.

2015-02-28 в 00:15 

Ishytori
Музыковедьма
Mister Green
Как я понимаю, ваш брат мужского пола, а вы женского. Он как минимум не будет на вас похож потому, что в его окружении ориентировка идет на другие интересы и ценности. Само собой, не сразу, а начиная с какого-то времени. И его детство по-настоящему отличается от вашего даже сильнее, чем вы думаете
А расскажите мне, пожалуйста, в таком случае, в чем же его детство по-настоящему отличается от моего)) С удовольствием послушаю)

Я скорее с позиции биолога сужу, нежели психолога.
Ну кагбэ оно и видно :nope:

Как и все дети х))))
А вот и нифига. Брательник был к такому в детстве сам не склонен, на шалости подбивала я. Та самая соседка-приятельница, которую я упоминала выше, не могла перечить матери и за ее спиной делать то, что было запрещено. При том, что особого давления у них в семье тоже не было, хотя контроль был все же слегка построже, чем у нас.

Исходя из ваших слов, у меня создалось ощущение, что базовый набор навыков вам дали, а остальное оставили на откуп учителям. Ну и разве что мягко так пытались поправить то, что им не нравилось. Но пытались безуспешно.
Тоже вполне себе стратегия воспитания

Не на откуп учителям - на них уж точно не надеялись - а просто не смогли/не захотели заморачиваться. Впрочем, ладно, у нас с вами действительно разница терминологий. Так что спор бессмысленен.

Кристалл хрусталя
Ishytori, ну я повторюсь, что у вас родители клевые.
Они не клевые, вот вообще - просто они не клевые в совсем другом аспекте.

*студент-психолог мод он*Это все-таки вы путаете понятия.
С какой стати я путаю понятия, если ниже вы сказали, что я тоже права? :susp:

Garderica
- вы ничего не решаете. Совсем. Вообще ничего. Что и когда вам есть, носить, смотреть, чем играть и как проводить время - решают за вас. Проблема в том, что эти решатели очень часто воспринимают вас, как некую личинку человека, неполноценную личность, у которой нет ни эмоций, ни страхов, ни гордости, ни проблем. Понятие "полезно" изрядно омрачит вашу жизнь, ибо то, что "полезно", решают они же. А также - вкусно/невкусно, жарко/холодно, интересно/скучно, хочу/не хочу. Вы не имеете право на свои ощущения - за вас лучше знают.
Если у вас родители мудаки - то да. Если родители нормальные - нифига.

- ваши страхи, проблемы и трудности этим решателям кажутся ерундой, не стоящей внимания или "глупостями". Порой попытки донести до них даже поверхностную проблему типа ночника в комнате потребуют значительного актерского мастерства.
Опять же, если родители мудаки - да. Если нормальные - они понимают, что то, что для взрослого просто маленькая неприятность, для ребенка может быть настоящим рушащим мир горем. В конце концов, мир ребенка маленький, так что и для ощущения настоящего горя ему много не надо.

- вы периодически подвергаетесь насилию. Периодически - это в лучшем случае. В худшем - постоянно. Насильное кормление. Одевание в жаркие одежки. Неуважение личного пространства. Насильное ласкание (все мы помним бабушек - у-тю-тю и их лапания за щеки). Насильный дневной сон. Противостоять этому вы не можете. Никак.
Скандалы, истерики и прочие вещи, видимо, у детей не случаются в принципе. Окда.

- вы вынуждены ходить в детский сад. Там тоже решатели, только им часто на вас наплевать.
Не каждый вынужден, опять не надо всех под одну гребенку.

- вы столкнетесь с ложью самых дорогих вам людей и ничего не сможете с этим сделать
А можно подетальнее? Аж интересно стало :З

- вы столкнетесь с публичным унижением. Все помнят дебильную манеру родителей рассказывать гостям при вас, как вы обкакались, куда-то влезли, размер и вид ваших гениталий при рождении, и прочие вещи, которые вы хотите забыть и побыстрее. Ваше мнение и обида при этом никем не учитываются.
Если родители мудаки - то да. Если нормальные... нувыпонели :rolleyes:

- вы столкнетесь с попытками решателей решить за ваш счет свои личные проблемы - неудовлетворенность образованием, социальным положением, семейным положением. Вам выставят счет за заботу и содержание.
Опять же: если родители мудаки...

- вы столкнетесь с шантажом.
И об этом можно тоже подетальнее?))

- вы никак не можете решить эти проблемы. Вы зависимы от решателей полностью, и морально, и физически.
В три года - мать рассказывала, я сама весьма смутно помню только одну сцену зимой - если что крайне не нравилось, закатывала громкие истерики. Не сказать, чтобы добивалась своего - скорее, просто нервы родственникам трепала, - но и меня было сложно что-то заставить сделать.

Вывод: все далеко не настолько однозначно мрачно, как вы рисуете.

2015-02-28 в 00:18 

Ishytori
Музыковедьма
VeryZlaya
Мне одной кажется, что это трэш?
Нет, не вам одной.

2015-02-28 в 00:33 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Если у вас родители мудаки - то да. Если родители нормальные - нифига.
абсолютные нормальные родители. Абсолютно. Как у всех. Да, любили, но было мало времени. Да, вклюдывались, но были 90-е и думали, чтоб пожрать, а не что там в душе у ребенка.

Если нормальные - они понимают, что то, что для взрослого просто маленькая неприятность, для ребенка может быть настоящим рушащим мир горем. В конце концов, мир ребенка маленький, так что и для ощущения настоящего горя ему много не надо.
Они не понимают. ОНИ НЕ ПО НИ МА ЮТ. Для них проблема - это невыплаченный кредит, больная мама и муж-кобель. А палочка, потерянная ребенком, из-за которой он ревет белугой - это не проблема и вызывает только раздражение. Кто не слышал - "мне б твои..." Да забирай!

Я пересмотрела сотни родителей за бытность педагогом - они реально не понимают. Они слишком быстро забывают, что такое быть ребенком и слишком зацикливаются на своих неурядицах, чтобы замечать что-то еще. Таких родителей 80%. Да, есть еще 20% иных. Но их всего 20%

ндалы, истерики и прочие вещи, видимо, у детей не случаются в принципе. Окда.
И что толку? мне на скандал или истерику светило наказание получить. Все мои истерики воспринимались исклбчительно как капризы.

Не каждый вынужден, опять не надо всех под одну гребенку.
Если вы и не вынуждены - это решают исключительно ОНИ. Родители. Если вы не в саду - то у няни или бабушки, которые тоже не всегда радость для ребенка. Особенно, бабушки.

А можно подетальнее? Аж интересно стало :З
Можно. Стандартный вопрос, откуда берутся дети. Это на словах все родители такие прогрессивные и умные. По факту - начинается неуклюжее вранье про аистов и капусту. Самая большая психологическая травма детей, удар по доверию к миру.

Если родители мудаки - то да. Если нормальные... нувыпонели
см. выше. Обычные родители. Обычные стандартные среднестатистические люди

И об этом можно тоже подетальнее?))
Можно. ааааа, ты меня не любииииишь!!! Да как ты можешь"!!! да я из-за тебя ночей не спала, кусок не доедала!!! на этом этапе девочка просто разрыдалась от того, какая она плохая. Хорошая мама. Правда, хорошая, просто издерганная - одна дочь растит.

если что крайне не нравилось, закатывала громкие истерики. Не сказать, чтобы добивалась своего - скорее, просто нервы родственникам трепала, - но и меня было сложно что-то заставить сделать.
вам повезло с упертостью. Все дети такеи? Нет. Есть пугливые, меланхолики, ранимые, внушаемые.

Вывод: все далеко не настолько однозначно мрачно, как вы рисуете.
А я и не говорю, что все однозначно.

Проблема в том, что среднестатистический родитель - весьма забитое сам по себе существо. Большая часть родителей - говорю по опыту - вообще не имеет представления о потребностях и развитии ребенка - многие НЕ ЗНАЮТ, когда ребенок в норме должен начать ходить и говорить, что уж тут обо всем остальном. Каждый родитель носит за плечами такой багаж недолюбленности, комплексов, детских обид на собственных родителей и прочего говна и все ЭТО падает на голову ребенку.

2015-02-28 в 00:33 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
[Нет], Думаю, если бы я многим своим учителям рассказывала, где и в чём они неправы, то они бы пеной изошли от злости - как это какая-то мелкая хамка пытается учить их, таких взрослых, состоявшихся и властных дам?!
Я учился в школе в 90х-2000х. В 10 классе кто-то из наших накатал в гороно телегу на неадекватную училку. Как бы она ни орала потом, что она всех поимеет, однако же, экзамены все сдали вполне себе нормально, потому что случай сразу взяли на контроль.
Моя двоюродная сестра училась в той же школе в 80х - та же ситуация - на училку-психопатку накатали телегу туда же. Результат тот же. Был случай, когда одна из молодых и резвых историчек завела моду - старшеклассников загоняли учиться в класс для мелкоты, где стояли парты-пюпитры с нижней полкой для сумок и ранцев - я даже не знаю, знакомы ли нынешние дети с такой конструкцией; так вот, у старшеклассников из-за этих полок под парту банально не помещались ноги и они были вынуждены сидеть в пол-оборота. Преподша на это чихала и требовала сидеть как положено, и разворачивала несоразмерных подростков за то, за что рука ухватит - за одежду, которая трещала по швам и брызгала оторванными пуговицами, за косы и уши... и добавляла по пальцам указкой, выточенной - ВНИМАНИЕ! - из деревянной лыжной палки. Сестра, не выдержав издевательств, наорала на училку и хлопнула дверью с целью больше на такую историю не возвращаться даже ценой не сданного экзамена и испорченного аттестата. Потом малость подумала и нажаловалась завучу - и школа нашла причину, по которой неадекватную историчку быстро ушли, пока в тоже гороно не полетели официальные бумажки. Подобным образом при старании параллельного класса был уйдён выживший из ума военрук, которого до этого выперли аж из 4х школ. И это было ещё аж при царе горохе - уже тогда школьники-подростки имели возможность защищаться - не важно, сами они додумались, или кто из взрослых подсказал бумажки в инстанции писать, но вот как факт. Как сейчас себя можно детям защитить, когда есть телефоны доверия, интернет, ювенальная юстиция и банальные СМИ, я уж вообще молчу - достаточно только жопу поднять хоть детям, хоть их родителям. Живя в большом городе, школу можно сменить, попросив об этом родителей. Так что всем, кто заявляет, что подростки вот ну вообще в детстве беззащитны, я могу сказать - не свистите. Если у подростка есть хоть зачатки мозга (а к 13-16 годам они уже просто должны быть по природе), он хоть частично, хоть при помощи родителей, хоть при помощи чужих людей может защититься и хотя бы попытаться решить свои проблемы, как это делали мы, когда в нашем распоряжении было только это самое сраное гороно.
Так что я никогда не поверю в эти плачи о шизанутых школьных учителях-садистах, от которых нет защиты.

2015-02-28 в 00:47 

Ishytori
Музыковедьма
Garderica, нуок, вы преподаете, у вас ваш срез. Я тоже преподаю - и у меня слегка другой срез. Примерно наоборот. Будем мериться опытом? :nope:
Я росла в эти самые девяностые, и для меня время находили, хотя жрать тоже было нечего. И для одноклассников моих находили. И для детей, с которыми вместе на гимнастику/в музшколу ходила.
Повторюсь: НОРМАЛЬНЫЕ родители понимают. Нормальный сознательный человек в состоянии поставить себя на место другого и посмотреть хотя бы отчасти его глазами. Это работает как со взрослыми, так и с ребенком в одинаковой мере.

И что толку? мне на скандал или истерику светило наказание получить. Все мои истерики воспринимались исклбчительно как капризы.
Значит, у вас были родители-тоталитаристы. Могу посочувствовать - но это не значит, что это норма и хорошо.

Можно. Стандартный вопрос, откуда берутся дети. Это на словах все родители такие прогрессивные и умные. По факту - начинается неуклюжее вранье про аистов и капусту. Самая большая психологическая травма детей, удар по доверию к миру.
Простите, умирнах :lol: Тоже мне, трагедию нашли :lol: По мне, гораздо большая трагедия, если ребенку в 7 лет из раза в раз обещают, что если он будет есть манку, которую он ненавидит, у него вырастут ангельские крылья, и он улетит на небо - а этого все не случается и не случается. И то подобный единичный обман может серьезно испортить психику только весьма трепетному человеку - а такого бы если не это, то что-либо другое бы покалечило, просто вследствие предельной тонкости организации натуры :nope:

вам повезло с упертостью. Все дети такеи? Нет. Есть пугливые, меланхолики, ранимые, внушаемые.
Но и упертых достаточно))

А я и не говорю, что все однозначно.
Нет, говорите. Говорите, что все родители не понимают детей, что все выливают на них свои комплексы и страхи, что все гнобят, что все рассказывают постыдные вещи про детей, что все бабушки насильно тискают, и тэдэ, и тэпэ.
Мне одной кажется, что вы свои проблемы проецируете на всех?))

2015-02-28 в 00:49 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, "ударить" и "выпороть за дело" - это две совершенно разные вещи.
+1000
ОМГ, когда же наконец люди начнут различать понятия наказания и истязания? Я совершенно честно заявляю, что если бы меня не выпороли в сопливом детстве пару раз, я бы стал ворюгой и начал свою "взрослую, самостоятельную и независимую" жизнь в колонии для несовершеннолетних. Потому что я всерьёз не верил сначала в то, что меня могут поймать за руку - типа какой я ловкий!, потом - что ребёнка не могут посадить, а потом мне популярно объяснили, что сейчас меня папа только выпорол, а когда я стану старше и папа не сможет со мной справиться, то справляться будет уже государство и я сам свою жизнь спущу в унитаз и в результате сдохну под забором, и порка - это просто стимул запомнить, что моё воровство безнаказанным НИКОГДА не останется.

2015-02-28 в 01:24 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
А расскажите мне, пожалуйста, в таком случае, в чем же его детство по-настоящему отличается от моего)) С удовольствием послушаю)
Как минимум тем, что девочки и мальчики развиваются с разной скоростью. И физически, и психически. Что к детям разного пола родители относятся по-разному. Что с определенного момента выбор друзей и сферы интересов мальчиков и девочек зачастую идет по разным критериям. Особенно, если предоставлять детям свободу выбора.

А вот и нифига. Брательник был к такому в детстве сам не склонен, на шалости подбивала я. Та самая соседка-приятельница, которую я упоминала выше, не могла перечить матери и за ее спиной делать то, что было запрещено. При том, что особого давления у них в семье тоже не было, хотя контроль был все же слегка построже, чем у нас.
Ну полтора года в детстве - большая разница. Я тоже младшую сестру подбивал на всякие приключения.
Насчет соседки - вопрос спорный. К счастью, 90% происходящего в семье остается в семье. Мало ли, какие способы воздействия были у матери вашей подруги.

Не на откуп учителям - на них уж точно не надеялись - а просто не смогли/не захотели заморачиваться. Впрочем, ладно, у нас с вами действительно разница терминологий. Так что спор бессмысленен.
Да я вроде и не спорил. Я наоборот прояснял ситуацию, как раз, чтобы отойти от терминологии и понять, что вы имеете в виде. Мне просто интересно понять вашу позицию. Как человек, воспитывающийся лет до 10 в военном режиме, я себе не могу представить, как должно проходить детство ребенка, лишенного контроля и воспитания. И еще более интересно - а с позиции взрослого человека вы сейчас такое поведение ваших родителей осуждаете или поддерживаете?

Я пересмотрела сотни родителей за бытность педагогом - они реально не понимают. Они слишком быстро забывают, что такое быть ребенком и слишком зацикливаются на своих неурядицах, чтобы замечать что-то еще. Таких родителей 80%. Да, есть еще 20% иных. Но их всего 20%
Это нормально. Хотя бы потому, что кредит - реальная проблема, а палка - нет. Ребенок поревет и забудет. А банк - нет)

Можно. Стандартный вопрос, откуда берутся дети. Это на словах все родители такие прогрессивные и умные. По факту - начинается неуклюжее вранье про аистов и капусту. Самая большая психологическая травма детей, удар по доверию к миру.
А! х) Мне бабушка про капусту втирала. Но я не поверил А когда я спросил у мамы и папы, мне достали книжку по биологии и объяснили понятными словами, что такое секс, зачатие, беременность и роды. Мне мама рассказывала, что я тогда внимательно посмотрел на учебник, уточнил, все ли у меня так внутри устроено, как на картинке. Мне сказали, что да. Тогда я уточнил, с какого возраста мне можно делать детей, если у меня уже все в теле так, как на картинках х)

Большая часть родителей - говорю по опыту - вообще не имеет представления о потребностях и развитии ребенка - многие НЕ ЗНАЮТ, когда ребенок в норме должен начать ходить и говорить, что уж тут обо всем остальном.
А еще они тупо затюканные жизнью. Работа, дом, куча проблем, ребенок, переизбыток информации со всех сторон. Оно и не удивительно.
Но все же не все родители такие. А даже если такие - это не значит, что детство у человека будет несчастным.

2015-02-28 в 02:31 

Единственное, чего хотелось бы вернуть из детства, то прекрасное ощущение: а вдруг в следующее мгновение случится "нечто чудесное", как минимум откроется проход в Нарнию)) Сейчас-то знаешь, что ничего подобного не произойдет.
А в остальном я с автором поста согласна. Больше всего угнетало отсутствие личной свободы и полная зависимость от взрослых. Родители у меня хорошие и любят меня, но моего мнения для них никогда не существовало, они всегда "знали лучше", каждый самостоятельный шаг приходилось выбивать с боем. Лучшим временем для меня стало, когда я сразу после универа съехала от родителей. И, как бы финансово не бывало тяжело, больше никогда и ни за что.

2015-02-28 в 05:13 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Ishytori, вы правы наполовину :) В той части, где воспитание - это сознательные воздействия.
А в том, что "просто происходящее вокруг" нельзя назвать воспитанием - не правы. Можно.

Predacon Wyvern, вы, вероятно, не заметили, что это был сарказм. Ну ок. Я за вас рада.

2015-02-28 в 10:01 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
вы преподаете, у вас ваш срез.
Я не преподаю. Я воспитатель в дестком саду. И вижу как раз именно детей, которые совершенно беззащитны и никак отстоять свои права не могу, в отличие от школьников, которые уже имеют и какие-то права и какие-то методы для борьбы с теми же мудаками-учителями.

Повторюсь: НОРМАЛЬНЫЕ родители понимают.
Тогда НОРМАЛЬНЫХ родителей мизерно мало. По-крайней мере, таких, каках вы назвали бы НОМАЛЬНЫМИ.

Нормальный сознательный человек в состоянии поставить себя на место другого и посмотреть хотя бы отчасти его глазами.
абсолютно в состоянии. А он будет это делать? Это всеголишьребенок, что у него могут быть за проблемы? Слышала лично такое и не раз.

Значит, у вас были родители-тоталитаристы. Могу посочувствовать - но это не значит, что это норма и хорошо.
Нет. Обычные. Я такое вижу у каждого второго родителя.

Простите, умирнах Тоже мне, трагедию нашли
гм, если вас это насмешило, значит, вы совершенно не знаете психологию маленьких детей. Хотя, неудивительно, если вы "школьник". Почитайте ради интереса подробно дошкольную психологию - и умретенах. Это РЕАЛЬНО одна из самых больших детских травм и причина обращения к психологу.

Мир маленького ребенка складывается из того, что он видит от родителей, они боги его мирка. Он им абсолютно доверяет. А они врут. Это не просто удар по доверию к родителям, это удар по доверию к миру.

Говорите, что все родители не понимают детей, что все выливают на них свои комплексы и страхи, что все гнобят, что все рассказывают постыдные вещи про детей, что все бабушки насильно тискают, и тэдэ, и тэпэ.Мне одной кажется, что вы свои проблемы проецируете на всех?))
Вы читали мое сообщение? Таких родителей 80%. Да, есть еще 20% иных.

А когда я спросил у мамы и папы, мне достали книжку по биологии и объяснили понятными словами, что такое секс, зачатие, беременность и роды.
Как вам повезло.

Это нормально. Хотя бы потому, что кредит - реальная проблема, а палка - нет. Ребенок поревет и забудет.
Это ненормально. Потому что, как говорил классик - корона, потерянная правителем, и палка, потерянная ребенком - это события одного масштаба для личности. Ребенок не поревет и забудет. Ему будет больно и плохо. Это для него ПРОБЛЕМА, самая настоящая. Не забывайте, что у каждого они свои.

А еще они тупо затюканные жизнью. Работа, дом, куча проблем, ребенок, переизбыток информации со всех сторон. Оно и не удивительно.Но все же не все родители такие.
20% осталось иных. Тех, кто рожал реально потому, что ХОТЕЛ ДЕТЕЙ. А не потому, что залетела, возраст, вышла замуж - надо рожать, общество давит...

Не забывайте, что среднестатистический российский житель - человек с огромным багажом моральных проблем за плечами. Чего там только нет. И когда рождается ребенок, на кого все это выливается?
А еще, как я уже говорила, чаще всего рожают не потому, что реально хотят. А потому, что "надопринятопораовульнутьсяхочется". И какая это будет мать? Довольно равнодушная к потребностям ребенка в лучшем случае.

2015-02-28 в 10:04 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, извините, а у вас 80% - это реальная статистика? :)
Грустно как-то, что я не так уж промахнулась со своими навскидку предположенными 90...

2015-02-28 в 10:07 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
извините, а у вас 80% - это реальная статистика?
Это статистика, которую нам преподавали, когда я закончила университет. Но с тех пор она не сильно изменилась, как я погляжу...

я не так уж промахнулась со своими навскидку предположенными 90...
90 это все-таки многовато)))) Не все так плачевно.

Хотя я бы запрещала людям заводить детей, пока они не закончат курсы по воспитанию детей. Ибо задолбали уже...

2015-02-28 в 10:08 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Кристалл хрусталя, у вас такой печальный аватар на предыдущем сообщении...

2015-02-28 в 10:47 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, аватар выражает мою боль по нынешней системе воспитания. :) Даже почти буквально - персонаж на нем тоже ничего так травматик, хотя от реалий современной России она весьма далека :-D
Хотя, если честно, он случайно выпал.

Хотя я бы запрещала людям заводить детей, пока они не закончат курсы по воспитанию детей. Ибо задолбали уже...
Я тоже. И обязательный курс психотерапии для будущих родителей еще бы ввела. Чтоб не множили травму поколений и не отыгрывались на детях.
Но увы... :)

2015-02-28 в 10:49 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Хотя, если честно, он случайно выпал.
да я знаю, просто совпадение позабавило)

Я тоже. И обязательный курс психотерапии для будущих родителей еще бы ввела.
это даааааа....

2015-02-28 в 10:57 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Пока осилила лишь половину дебатов.
Что касается темы, то вопрос как-то поставлен "вернулись бы вы в детство?" Если в возраст от 5 до где-то 10-11, то это было чудное время, потом уже начались комплексы. Просто возвращаться в детство с текущим опытом/знаниями - глупо, а жить ещё раз не зная, что это ты тут повторно - глупо вдвойне. :hmm:
А хвалёной независимости в моей жизни практически не существует.

2015-02-28 в 11:02 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, пора создавать революционно-психологический комитет, захватывать власть и начинать репрессии :)
АПД. Эк же как аватарки у меня сегодня в тему падают :)

2015-02-28 в 11:03 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
А хвалёной независимости в моей жизни практически не существует.
смотря, что под ней понимать...

2015-02-28 в 11:06 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
пора создавать революционно-психологический комитет, захватывать власть и начинать репрессии
не, это не для меня... Я скромный Эльф, у меня какао и пледик)))

2015-02-28 в 11:23 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, да мне тоже в пледике как-то уютней, я вообще интроверт с предположительной склонностью к аутическому спектру.
Но помечтать иногда можно :)

2015-02-28 в 11:39 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Но помечтать иногда можно
у меня муж любит под алкоголь мечтать с друзьями)))

2015-02-28 в 11:42 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
смотря, что под ней понимать...
Ну в меня не впихивают манную кашу, не заставляют заводить детей и великодушно взирают как я вбухиваю кучу денег (по меркам моей семьи) в лечение кошки-хроника. И только-только мой мирок устаканился, как приходит государство и сообщает новые тарифы и ты начинаешь задумываться над тем, чтоб кого-то ограбить....

2015-02-28 в 11:45 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
И только-только мой мирок устаканился, как приходит государство и сообщает новые тарифы и ты начинаешь задумываться над тем, чтоб кого-то ограбить....
ну ты можешь при большом желании сменить государство. твоя свобода передвижения никем не ограничена.

2015-02-28 в 11:49 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
твоя свобода передвижения никем не ограничена.
Ограничена финансами и другим жизненным багажом.
Но это уже мои проблемы, я знаю.

2015-02-28 в 11:52 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, а я злая, я объявила сухой закон на территории квартиры :)
Но помечтать вслух у нас все равно люблю скорее я, да...

2015-02-28 в 11:53 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Ограничена финансами и другим жизненным багажом.
деньги зарабатываются, багаж тоже. Единственное условие, при котором человек реально ничего не может - когда он заперт в подвале.

Ситуация хуже, когда от тебя кто-то зависит. Мама, дети и т.д. Это тоже может сдерживать.

2015-02-28 в 11:55 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
а я злая, я объявила сухой закон на территории квартиры
я уже тоже))) Правда, я объявила везде)

2015-02-28 в 12:01 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, ну да, везде - это еще правильней. Но когда рядом есть я, это еще и рискованно :-D

2015-02-28 в 12:07 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Ситуация хуже, когда от тебя кто-то зависит.
Это и подразумевалось под багажом.

2015-02-28 в 12:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кстати о деньги зарабатываются, - в мире пони, само собой.
Иногда мне кажется, что единственный нищеброд-неудачник на просторах дайри. Остальные все самостоятельные, обеспеченные и независимые.

2015-02-28 в 12:22 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Иногда мне кажется, что единственный нищеброд-неудачник на просторах дайри. Остальные все самостоятельные, обеспеченные и независимые.
я нищеброд. От слова совсем.

Но я знаю, как могла бы зарабатывать, просто это нужно пахать и вкалывать. Для меня игра свеч не стоит. Но если б стоял вопрос, что нужны деньги, впряглась бы.

2015-02-28 в 12:22 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Виктория Инферно, а что мешает заработать деньги?

2015-02-28 в 14:17 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя,вы, вероятно, не заметили, что это был сарказм. Ну ок. Я за вас рада.
ах, извиняйте, я и в самом деле перестал опознавать сарказм в обилии советов по "правильному" воспитанию от профессионалов, уж больно много их развелось, и чуть ли не каждый претендует на истину в последней инстанции.
Хотя я бы запрещала людям заводить детей, пока они не закончат курсы по воспитанию детей. Ибо задолбали уже...
Я тоже. И обязательный курс психотерапии для будущих родителей еще бы ввела.

И я очень рад, что вам с Garderica мешает это самое "бы" - а то с такими "заботливыми" воспитателями государству никаких врагов не понадобится :-D

2015-02-28 в 14:29 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, сударь, сделайте милость - не размножайтесь ;) Я вам презерватив подарю. Именной.

2015-02-28 в 14:44 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, зря потратились, сударыня, детей у меня не будет, ибо женщины, как средство для продолжения рода, меня не интересуют) Но это, к вашей печали, не избавило меня от воспитательских обязанностей в отношении моих племянников и крестников, а то, сколько желчи оказывается в вашем сарказме, говорит о том, что подобная психотерапия нужна, скорее, вашим детям, чем моим воспитанникам :alles: Так что средства контрацепции оставьте себе, вам они нужнее, учитывая ваши евгенические наклонности)

2015-02-28 в 14:51 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, вы капайте, капайте ядом :) Я его в баночку и на общественные нужды ;)

2015-02-28 в 15:05 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
А вы приписывайте, приписывайте мне своих тараканов :sunny: я их в коробочку - и на рассмотерние к узким специалистам)

2015-02-28 в 15:08 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, это вы еще моих тараканов не видели просто :) Вот еще, буду я их где попало выгуливать. Такая корова нужна самому :lol:

2015-02-28 в 15:27 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Мир маленького ребенка складывается из того, что он видит от родителей, они боги его мирка. Он им абсолютно доверяет. А они врут. Это не просто удар по доверию к родителям, это удар по доверию к миру.
Слушайте, мы все были детьми. У нас детство у всех было. И у всех в детстве была куча трагедий. Но мы же выросли, как я надеюсь, в основном психически здоровыми людьми.
Я про свое детство одно помню - трагедия из-за любимого спиленного дерева или потерянной игрушки была большая. Но она длилась безумно короткое время. Стоило моему тогда детскому мозгу получить новую интересную информацию, и трагедия стиралась к чертям собачьим. Потому что была новая проблема, новое открытие и новый интерес, сильный и важный, гораздо более важным, чем переживания из-за палки.
И не знаю...лично мое имхо, которое не касается никаких теорий и практик психологии - я никогда не считал родителей богами. И никогда никому абсолютно не доверял. Кошке своей доверял. Родителям - нет.

Как вам повезло.
Вот читаю комментарии и понимаю, что да. Мама - ядерный физик, папа-инженер здорово избавляют ребенка от многого бреда, я так посмотрю х) Потому что на любой вопрос я получал конкретный ответ, понятно для меня сформулированный. В 4-5 лет я уже знал про секс, сигареты, алкоголь, смерть, нетрадиционную ориентацию, маньяков-убийц и уже понимал, почему мама и папа не пускают меня гулять ночью. И мне было приятно, что они так сильно обо мне волнуются. Ну к тому же мне пояснили, что такое добро, правда, любовь, дружба, взаимопомощь и сочувствие. И когда я начал таскать домой раненых зверюшек, на меня ни разу не наорали х)))

20% осталось иных. Тех, кто рожал реально потому, что ХОТЕЛ ДЕТЕЙ. А не потому, что залетела, возраст, вышла замуж - надо рожать, общество давит...
Вот с этим я согласен на 100%. Я-то был ребенком желанным, запланированным, и еще до зачатия на меня стали откладывать деньги, расширять комнату и все такое. В этом плане мои предки были людьми умными - я получился по меркам СССР ребенок поздний. Зато у предков крыша не уехала.
Хотя для них потеря мной палки и мои трагедии никогда не были чем-то важным. Т.е. если я потерял палку, мне отвечали "ну ты же умный ребенок. чего плачешь над тем, что не вернешь? найди себе более крутую и классную палку. и нам покажи, мы крутые палки любим". И я бежал искать другую палку, находил, показывал и меня хвалили. А когда я стал постарше, ну там... Лет в 6-7, я уже и сам понимал, что у предков проблем в сто раз больше, и что мои по сравнению с их - ерунда.
Вот с нежеланными и случайными детьми все реально хуже. К несчастью, много я видел таких семей. Это реальная жесть. Но там можно говорить о том, что сам ребенок - проблема для родителей. И во многом к нему и относятся как к проблеме. Вот это, имхо, вообще неправильно. Иди и делай аборт, или пользуйся презервативом.
Но вот по части воспитания... Знаете, есть овердофига методик воспитания, и каждый воспитатель считает свою единственно верной. По меркам всех этих методик, мои родители - садисты и сволочи. По моим - офигенно классные предки. Так что тут вопрос весьма и весьма скользкий.

Так что я бы на пару деньков с удовольствием вернулся в детство. Ток именно ребенком бы вернулся, а не взрослым в детской тушке. Я бы с удовольствием ВЫСПАЛСЯ, поиграл бы в Бэтмена с друзьями, ива бы снова стала лошадкой, а водяной пистолетик - кислотной пушкой. И засыпал бы спокойно, не думая о том, откуда утром на столе стоит завтрак.
А вот в 16 лет. Неееееееееееееееееееееет! х) Никогда-никогда-никогда я не хочу возвращаться в подростковый возраст -_-

2015-02-28 в 15:31 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, Сударыня, куда же делись ваши навыки правильного воспитания? Почему вы моментально превратились в неуравновешенную мегеру, изрыгающую "сарказм", стоило только проявиться несогласному с вашими планами сортировки населения на нормальных и эмоционально травмированных? ^^ да ещё и скатились в детсадовское "заткнисьсамдурак"? Тут что-то не так...

2015-02-28 в 15:42 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, а кто вы вообще такой, чтобы предъявлять претензии на воспитание, простите? Вы мой ребенок? Вроде нет, не замечала. Вы мой клиент и платите мне денег? Тоже вроде нет. Так по какой причине мне с вами нянькаться-то?
Я тут лучше это самое, погрызу в уголочке попкорн и понаблюдаю за вашей бурной фантазией. Ничего так, забавненько получается, так что вы излагайте, не стесняйтесь ;)

Mister Green, ваши родители прям молодцы.

2015-02-28 в 15:54 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, да что вы, я нечего не предъявляю - чего вы опять меня подозреваете?) Или вы о том, что, не имея своих детей, я априори не гожусь на роль воспитателя, даже будучи членом семьи и имея некоторые познания в психологии, хоть и не подкреплённые официальным дипломом? Или не? Я просто понаблюдал за вашим поведением в треде - вот сначала вы выглядели вполне себе ничего, вроде умная. Потом - попёрла агрессия по видом сарказама. А теперь - просто агрессия из серии дактотытакой?! да ещё и с паранойей) и со мной не надо нянькаться - достаточно спокойно и честно ответить на мои вопросы, что вы их так боитесь-то? Или вам всё же нечего возразить на то, что население нельзя принудительно сортировать и единолично решать, кто будет допущен к размножению, а кто пойдёт в утиль, и вы так пытаетесь перевести стрелки на мою несовершенную личность?

2015-02-28 в 16:06 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Или вам всё же нечего возразить на то, что население нельзя принудительно сортировать и единолично решать, кто будет допущен к размножению, а кто пойдёт в утиль,
А я бы, если честно, отбор бы проводил. Но не по показателям воспитания и пройденных курсов. А вот по генетике точно бы проводил. Хотя тут у меня позиция целиком продиктована особенностями работы. Дикое количество даунов, детей с врожденными пороками и наследственными заболеваниями - это жесть.

2015-02-28 в 16:22 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Mister Green, Ну, в сущности, на генетическом уровне отбор, точнее в данном случае - контроль, уже и производится, просто он не агрессивный и не односторонний, поскольку матерям предоставляют право решать самим, рожать инвалида-ребёнка, или не рожать. Я тоже за то, чтобы таких не рожать, но я сужу с позиции голимой логики и всё же отдаю себе отчёт, что существование таких детей определяет, насколько люди вообще человечны, а общество и государство - психологически, финансово и политически стабильно, если может себе позволить содержать - и насколько качественно - недееспособных индивидов.

2015-02-28 в 16:50 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а что мешает заработать деньги?
Отсутствие какого-либо образования кроме 11 классов, соответственно зарабатывание умом закрыто. А физическим в моих палестинах хер что заработаешь.

я нищеброд. От слова совсем.
Письками будем меряться?)

2015-02-28 в 16:59 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Predacon Wyvern, но в любом случае инвалид останется инвалидом. И ладно, если недостаток переживаем. Если он купируется, если он позволяет жить... или не дает мозгу развиться настолько, чтобы человек осознавал свою неполноценность. Нет ничего хуже осознания неполноценности. Это такой мощный комплекс, который напрочь уничтожает психику и превращает жизнь человека в сплошное страдание. И тут уже дело не в способности родителей и государства содержать инвалида. Дело в том, что инвалиду-то и жить не особо хочется.
Наверное, поэтому меня удивляют заявления разряда "у меня было тяжелое детство, меня контролировали родители, мне не давали свободы". У меня есть двое знакомых-инвалидов. Колясочник и глухая. Вот у них было тяжелое детство. Мне всегда в детстве было немного стыдно за то, что я могу бегать и играть, а они - нет. Но у нас были во дворе неплохие ребята, в целом, удавалось и их в игру втягивать.

2015-02-28 в 17:00 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Отсутствие какого-либо образования кроме 11 классов, соответственно зарабатывание умом закрыто. А физическим в моих палестинах хер что заработаешь
А получить вышку возможности нет? Или фриланс какой найти

2015-02-28 в 17:09 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
А получить вышку возможности нет?
Cтарую собаку не обучишь новым трюкам.
Фриланс для меня слово очень загадочное и опять таки, надо быть программистом, графиком, короче специалистом хоть в чём-то. А я специалист лишь в...даже не знаю как это объяснить жителю крупного города. Короче, меня можно приравнять к бабке с семечками, только вместо семечек я продаю чай/кофе на разлив.

2015-02-28 в 17:10 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, так, давайте разбираться.
Тред вы не прочитали. Из единственного моего комментария выдрали половину, при чем перевернув по дороге смысл вверх ногами. Следующим комментом нахамили присутствующим, при чем оптом. При чем и мне тоже, заметим в скобках.
Больше того, вы продолжаете не читать комменты и обвинять нас в порождениях вашей богатой фантазии :-D
И после этого ждете, что вам будут улыбаться и отвечать на ваши незаданные вопросы, да еще и желаете вежливости по отношению к себе?
Ну я как-то даже не знаю, от недостатка оптимизма точно не помрете.
Только уж вопросы-то задайте, раз такое дело, только не у себе в голове, а в треде где-нибудь, а? Вдруг и правда ответим.

Mister Green, А я бы, если честно, отбор бы проводил. Но не по показателям воспитания и пройденных курсов. А вот по генетике точно бы проводил. Хотя тут у меня позиция целиком продиктована особенностями работы. Дикое количество даунов, детей с врожденными пороками и наследственными заболеваниями - это жесть.
Это не отбор нужен, скорее уж развитый уровень диагностики и лечения таких болячек на подлете :) Хотя вы, однозначно, правы в том, что на уровне медицины тоже не все гладко. Но мне всегда казалось, что лучше, чем с психологическим. Все-таки не мрут пачками при родах-то, как в прошлые века. А вот травматики - едва ли не каждый первый.

2015-02-28 в 17:47 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Но мне всегда казалось, что лучше, чем с психологическим.А вот травматики - едва ли не каждый первый.
Человек - такое существо, которое ко многому привыкает и многое способен вынести. По-настоящему травмированных психически, имхо, не так уж и много. Ну, по крайней мере, по осени на улицах шизоиды не бегают, а в психушках сбербанковских очередей не наблюдается.
Возможно, я сужу слишком строго. Точнее даже так - я в курсе, что я злой и, так сказать, не склонный к сочувствию людям. Но, имхо опять-таки, очень многие люди преувеличивают значение своих тараканов. Я вот этим, например, страдаю. Ребенок алкашей, которого все детство избивали, гнобили и об которого ноги вытирали - это одно. Да, у него реально травма. Да, ему нужна помощь. Дети, заставшие войну - да, тоже с травмами. Дети-инвалиды, сироты - это травма. Дети благополучных семей, которым мамы шоколадки не давали, гулять не пускали - это не травматики. Комплекс неполноценности? Да на 80% он поддерживается самим человеком.

Cтарую собаку не обучишь новым трюкам.
Ой да ладно. Еще как обучишь, было бы желание) Как старая собака говорю х)

2015-02-28 в 17:48 

Наверное, поэтому меня удивляют заявления разряда "у меня было тяжелое детство, меня контролировали родители, мне не давали свободы".
Огосподи, а дети в Африке вообще голодают. При чем здесь это вообще. Если сейчас мне намного лучше и комфортнее, чем в детстве, и возвращаться туда совсем не хочется. От осознания того, что где-то кому-то хуже, воспоминания о том, как, к примеру было страшно возвращаться домой из школы, а вдруг мама опять в истерике, и ты сейчас отгребешь на ровном месте, лучше не станут. Сейчас мать себе со мной такого не позволяет, срывать на мне плохое настроение, да и свалить есть куда.

2015-02-28 в 17:50 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
Э-мм...можно встрять? Есть такое мнение:
- Детство современного человека длится 18-20 лет, 2 года плюс-минус. В это время большинство так или иначе в разной мере зависимо от родителей. Кто копейкой, кто жильём, кто-то просто не готов к полной самостоятельности.
- Все люди, дети и родители, имеют своих мозговых тараканах, которые редко ладят между собой. В треде приводилась статистика о 80% родителей, кто плохо или совсем не понимает своих детей.
ИМХО, прожить 20 лет в постоянной борьбе своих и чужих мозговых тараканов и не остаться контуженным на этой войне - нереально. И дело даже не в том, что родители детей неправильно воспитывают (хотя есть и это), а в том что мир таков. И очень хорошо, что люди
существа весьма крепкие и устойчивые к психологическим травмам.

Что до психологического и генетического контроля:
- пока у нас нет общедоступной, действенной вменяемой психотерапии, люди будут страдать и психологически калечить детей
- пока у нас передовые технологии типа ЭКО общедоступными не станут, инвалиды будут рождаться
Я пока не вижу психотерапевтов, работающих на волонтёрских началах (разве что о единицах можно найти сведения), и не знаю, где можно пройти за вменяемую цену молодой паре комплексное исследование их ДНК чтобы выяснить вероятность тех или иных заболеваний у их детей. А запрещать ряду людей иметь детей вотвпринципе сами знаете чьи идеи напоминает...

2015-02-28 в 17:56 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, вот тут вы ошибаетесь и делаете очень нехорошую штуку - обесцениваете чужую проблему, не разобравшись в ней. Как раз такая "мелочь", особенно случившаяся в детстве, может быть очень болезненной и доставлять кучу проблем. Не каждая мелочь. Не с каждым человеком. Но может, поверьте. В любом случае, судить со стороны, кому хуже и кто достоин сочувствия и помощи, крайне некорректно.
"Закапываться" в свои проблемы и упиваться ими вместо поиска решения не стоит, разумеется, но и обесценивать их опасно. Вот из-за такого примерно отношения человек может годами жить и отказываться идти к специалисту, потому что "да у меня ничего страшного" и "да что я, псих что ли". Сама так жила довольно долго. Знаете... Не понравилось. Плохо это. Если кажется, что проблема есть, значит она действительно есть и стоит как минимум подумать, как же так вышло и что теперь с этим делать.
"Психушка" - это не к травматикам. Ну разве что к пациентам неврологии :) Шизофрения - это наследственная болезнь, если я верно помню, развивается она далеко не у каждого (к счастью!) и по своим законам. Она не связана напрямую с психологическими проблемами и психолог ей вообще не занимается, это к психиатру.

2015-02-28 в 17:57 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя,
Тред вы не прочитали.
Классическое начало срача - с обвинения в не прочтённом треде. Чудесно. :hash:
Из единственного моего комментария выдрали половину,
После вашего "сарказма" я его перечитал и тоже выдал "сарказм" о количестве претендентов на истину в последней инстанции, который следом же подтвердил Mister Green : Знаете, есть овердофига методик воспитания, и каждый воспитатель считает свою единственно верной. По меркам всех этих методик, мои родители - садисты и сволочи. (с) И что вы посчитали хамством? Лично я считаю это вот ваше:
the-best-of-thebest.diary.ru/p202900913.htm?fro... и следующее, про яд в баночку - тоже. На ответ профессионального преподавателя не тянет ни разу, а вот на высер школоты вконтактной - ещё как.
обвинять нас в порождениях вашей богатой фантазии
Ок, давайте посмотрим, как изменялся ваш тон:
что это был сарказм. Ну ок. Я за вас рада. - сарказм, если и был, то в ответе другому оппоненту. А последняя часть предложения - уже яд.
сударь, сделайте милость - не размножайтесь ;) Я вам презерватив подарю. Именной. - Вы правда не замечаете, где ваш сарказм переходит в хамство и оскорбления? ^^
вы капайте, капайте ядом :) Я его в баночку и на общественные нужды ;) - я объяснил вам, в вашем же "саркастичном" тоне, что вы не угадали с подарком, но вы обвинили меня в капании ядом, да ещё так ядовито)
Когда я вам снова ответил абсолютно в вашем же тоне, вы повели себя, словно тщеславная школьница: это вы еще моих тараканов не видели просто - вот реально, если это "сарказм", то где-то на уровне детского сада^^
И после этого ждете, что вам будут улыбаться и отвечать на ваши незаданные вопросы, да еще и желаете вежливости по отношению к себе?
Кажется, это у вас фантазия разыгралась: я уже сказал, что ничего от вас не требую - ни улыбок, ни даже вежливости, а хочу просто спокойных ответов на вопросы, которые я задал тут: the-best-of-thebest.diary.ru/p202900913.htm?fro... но вы опять ушли от ответа^^
И повторю ещё один: Или вам всё же нечего возразить на то, что население нельзя принудительно сортировать и единолично решать, кто будет допущен к размножению, а кто пойдёт в утиль, и вы так пытаетесь перевести стрелки на мою несовершенную личность? - впрочем, на последнюю часть вопроса я таки ответ уже получил)
Вдруг и правда ответим. Вдруг и правда ответьте, пожалуйста - и без своего фирменного сарказма. Мне просто интересно, на каком основании профессиональный преподаватель вдруг считает себя в праве в таких глобальных масштабах и в одну морду решать, кому можно быть родителями, а кому нет, и как это сочетается с преподавательской этикой.

2015-02-28 в 18:04 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, какая прелесть :-D Откуда вы взяли преподавателя? Что опять за странные интерпретации? Вы уж если читаете, так читайте действительно все, а не сочиняйте, ну блин же горелый.
Ок, отвечаю, раз уж обещала.
Я считаю глубоко несправедливым тот факт, что ради права управления таким несомненно неодушевленным предметом, как машина, нужно сдать экзамен и получить справку от психиатра, а для "управления" вполне себе одушевленным и разумным будущим членом общества почему-то нет. В итоге рожает кто попало и воспитывает как получится, а я в таком обществе жить, знаете ли, не хочу. И чтобы мои дети в нем жили - тоже не очень.
А судить о таких вещах я себя считаю в праве, да. Как человек, который немножко побольше среднего обывателя знает и о детской психологии, и о законах развития общества.

2015-02-28 в 18:14 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Mister Green,очень многие люди преувеличивают значение своих тараканов.Комплекс неполноценности? Да на 80% он поддерживается самим человеком.
+1000

2015-02-28 в 18:14 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Если сейчас мне намного лучше и комфортнее, чем в детстве, и возвращаться туда совсем не хочется.
Ну мне в целом намного лучше и комфортнее, чем в детстве. Я бы вернулся именно к тем ощущениям, когда ты - мелкий и восторженный, мечтаешь о большом мире и смотришь на каждое событие как на нечто важное и интересное. Это многого стоит. Опять же - имхо.

Огосподи, а дети в Африке вообще голодают.
Дети в Африке меня ни разу не волнуют, вот честно. Как и абстрактные дети где-то в детдоме Москвы. Я сволочь, для меня имеют значение те люди, которых я знаю лично, которые мне приятны и которым я хочу делать хорошо) И поэтому мне стыдно было только перед этими двумя, которых я тогда звал "друзья".
У каждого человека есть свое определение слова "плохо". И каждый сравнивает ситуацию со своим восприятием.
Это не значит, что я прав. И, господи упаси, я ни в коей мере не утверждаю, что мое восприятие жизни единственное верное. Если с моей точки зрения у человека было счастливое детство, а сам человек считает иначе - я склонен думать, что прав не я, а тот человек. Ему лучше знать, его же детство. Но я этого попросту не пойму без пояснений "почему".
Чет мне трудно мысль сформулировать по-русски х)
В общем так. На вашем примере. Вы бы в детство не вернулись, потому что мать на вас срывалась без повода. Для вас это весомая причина. Это, естессно, ваше право, которое я не осуждаю и над которым не насмехаюсь ни коим разом. Но я сам в аналогичном случае вернулся бы, потому что для меня (и ток для меня) срывы моей матери были бы событием не пугающим и незначительным. Но у нас разные мамы и разные обстоятельства, поэтому вы правы в вашем случае, а я прав в своем.
Надеюсь, понятно написал х)

2015-02-28 в 18:29 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кристалл хрусталя, не, что вы, я же не говорю абсолютно обо всех. Я признаю, что мозг у всех разный, и устойчивость у всех разная. Я пытаюсь сказать, что не каждый ребенок вырастет травматиком, если его родители в тех 80%. Не каждого ребенка калечит и не каждого смогут искалечить. Тут мы с вами оба, конечно, зря обобщили. Признаю, что криво написал. Надо было не " в большинстве", а "в ряде случаев".
Но мне не повезло. 99% моих знакомых, которые страдали комплексами и жаловались на жизнь, в итоге оказались ленивыми попами с единственным комплексом прирастания седалищем к дивану х)))) А вот с десяток тех, у кого реально проблемы - да, тоже было. Ни в коей мере не отрицаю.

Вот из-за такого примерно отношения человек может годами жить и отказываться идти к специалисту, потому что "да у меня ничего страшного" и "да что я, псих что ли".
Да, такое тож бывает. Почему-то в РФ прием у психотерапевта воспринимает как клеймо "шизик".

akiokocoon13, в плане контроля вы правы. Нету у нас таких систем( Поэтому это невозможно. Иначе будет евгеника. Фашистом быть не хочется, поэтому я и мечтаю о том времени, когда наша медицина доползет до хорошей диагностики. И где будет отбор реально по медпоказаниям (само собой, если будущая мать согласна), а не теоретической возможности рождения инвалида.

2015-02-28 в 18:36 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, это не так-то просто отделить "прирастание попы к дивану" от проблемы :)
К тому же, отсутствие мотивации (т.е. стремление лечь на диван и не шевелиться, по-простому) - это тоже проблема, растущая из детства. Не настолько очевидная, как сильные неврозы, но все-таки проблема, и порой для конкретного человека непреодолимая. Неумение строить отношения с людьми ("да он просто бука и никого не любит") - тоже признак травматики. Скорее всего, достаточно давней, а не "свежей", и от того неочевидной. И так далее.
И бывает так, что мелкая проблема раскручивается и приводит к эпизодам, которых человек просто не помнит или не соотносит, но которые для ребенка были шоком и вызвали долгоиграющие последствия.
Так что... Сложно тут все :)

Ну и разумеется, от "базы" характера тоже зависит. Кто-то и после откровенного треша с побоями остается вполне социализированным, кто-то от простого окрика ломается надолго :) Еще и поэтому не стоит мерять другого человека по себе (это не вам упрек, а в целом как концепция).

2015-02-28 в 18:36 

akiokocoon13
"Вокруг меня были тысячи прекрасных людей, и они медленно сжимали кольцо." Майкл Джексон
2015-02-28 в 18:37 

Но у нас разные мамы и разные обстоятельства, поэтому вы правы в вашем случае, а я прав в своем. Именно, как пример истерик моей матери: два часа ночи, мать третий час орет на отца, а мы с моей 6-ти месячной дочкой имели неосторожность остаться ночевать. То, что ребенок не спит и плачет для моей матери не аргумент, я еще и пощечину отгребла, за хамство. На улице гололед, а живем мы далековато, ехать страшно. А что она творила в моем детстве, даже вспоминать не хочу. Полуночные скандалы, выпихивания в подъезд с вещами, чтобы испугалась и как следует попросила прощения за неубранную комнату. Любимое выражение: "вот родишь ты ребенка и пусть он тебе покажет...настрадаешься еще, как я страдаю". И мама моя педагог, хорошая и понимающая только для чужих детей, а не для своих. При всем этом несчастливым свое детство я не считаю, было и много хорошего. Но все то хорошее, что было, не стоит того, чтобы вернулся тот страх и те комплексы.
Поэтому честно говоря я не понимаю, при чем здесь тот пассаж с детьми-инвалидами. Большинство свое детство несчастливым не считает, просто в сумме плюсов и минусов многим взрослым быть намного лучше.

Я бы вернулся именно к тем ощущениям, когда ты - мелкий и восторженный, мечтаешь о большом мире и смотришь на каждое событие как на нечто важное и интересное. Это многого стоит. Опять же - имхо. Вот здесь плюсану. Этого иногда очень не хватает, веры в сказку)

2015-02-28 в 18:39 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
class='quote_text'>Откуда вы взяли преподавателя? Что опять за странные интерпретации?
Вероятно, по ассоциации с вашим:Я будущий психолог-педагог со специализацией в социальную психологию. , потому что у нас в регионе педагог называется преподавателем, даже если он "воспитатель-педагог" в младшей группе детского сада, не важно с каким уклоном. Почти профессиональная деформация, если хотите.
В итоге рожает кто попало и воспитывает как получится,
А судить о таких вещах я себя считаю в праве, да. Как человек, который немножко побольше среднего обывателя знает и о детской психологии, и о законах развития общества.
Пока что только снобизм детектед, и не более.
а я в таком обществе жить, знаете ли, не хочу. И чтобы мои дети в нем жили - тоже не очень.
А мне норм, если людям не ущемляют их естественные природные потребности (машина ведь не естественная природная потребность человека, ага?)
Думаю, большинство других жителей нашей страны со мной согласятся. Поэтому придётся вам, сударыня, как меньшинству, либо терпеть, либо поискать для себя и своих детей другое место проживания, где ваши евгенические идеи будут более востребованы.

2015-02-28 в 18:43 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, то, что педагогика - это не только преподавание, вы, конечно, не в курсе, да? Ну ок.
Какие-какие потребности? А больше вам ничего не ущемляют? :-D
Есть такое понятие - цивилизованное общество. Но вам, конечно, с вашей установкой, что воровать нельзя, потому что жопу надерут, туда не надо, я понимаю :-D
А за всех отвечать - это вы лихо, весьма лихо :-D
Спасибо за беспобобный материал для анализа :-D

2015-02-28 в 18:52 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
это не так-то просто отделить "прирастание попы к дивану" от проблемы
Доо. Особенно в своем случае. Мне вон постоянно приходится анализировать свои действия, чтобы понять, реально ли у меня проблема или же я вошел в состояние "ленивая задница" х))))
К тому же, отсутствие мотивации (т.е. стремление лечь на диван и не шевелиться, по-простому) - это тоже проблема, растущая из детства.
Ну, тоже не всегда. Вот я например обожал учиться. Я не хотел спать, потому что была куча интересных дел, какое нафиг спать) Люди считали, что предки терроризируют меня и лишают радости детства кучей кружков и секций. В то время как я хотел пробовать все-все-все, чтобы понять, где мне реально нравится. Такая болезнь неуемного шилопопия.
И теперь вроде бы ничего не изменилось. Я хочу кучу всего - еще больше, чем в детстве. Для меня мое эгоистическое "я хочу, и плевать, почему хочу" всегда было лучшей мотивацией. Ток ща вот чего-то не всегда срабатывает.

Неумение строить отношения с людьми ("да он просто бука и никого не любит") - тоже признак травматики.
Кстати не обязательно. Это просто может быть банальная нестыковка характеров и интересов.

Ну и разумеется, от "базы" характера тоже зависит. Кто-то и после откровенного треша с побоями остается вполне социализированным, кто-то от простого окрика ломается надолго Еще и поэтому не стоит мерять другого человека по себе (это не вам упрек, а в целом как концепция).
Да можно и в упрек, не обижусь. Я как любой человек сначала примеряю себя. Поэтому стараюсь как можно чаще писать "имхо". Я прекрасно знаю, что мое отношение к жизни - мое, и никто его разделять не обязан. Поэтому всегда с удовольствием выслушиваю пояснения собеседника, и легко меняю мнение и извиняюсь, если понимаю, что был не прав. В конце концов, большинство первоначальных мнений - ошибочные. А я как типа ученый всегда выдвигаю кучу предположений, а уже потом, на основе конкретных данных, выделяю одно верное в конкретном примере.
Да и вообще мне просто дико интересно, как кто живет. Особенно нормальные люди. На чужом опыте, рассказах и в процессе дискуссии всегда узнаешь что-то важное, на чем можно учиться.

2015-02-28 в 19:05 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, как приятно общаться с понимающим человеком :) Который приходит именно пообщаться о жизни, а не устроить срач, как некоторые здесь :) Хотя, конечно, и у желания срача есть свои причины, но что-то мне сегодня влом быть бесплатным психоаналитиком.
Неумение строить отношения с людьми ("да он просто бука и никого не любит") - тоже признак травматики.
Кстати не обязательно. Это просто может быть банальная нестыковка характеров и интересов.

Ну в общем да :) Человеческая психика вообще сложная штука, я потому и говорю, что надо изучать каждый конкретный случай
Все мы порой страдаем излишней любовью к обобщениям и мерке по себе, факт, и это ж в принципе нормально :) Особенно если есть возможность поговорить и сравнить точки зрения.

*какой-то на диво продуктивный на общение тред получился, спасибо автору уже за это*

2015-02-28 в 19:13 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, то, что педагогика - это не только преподавание, вы, конечно, не в курсе, да? Ну ок.
вы опять начинаете?) Без яда не можете?^^ Разумеется, я знаю, что педагогика - не только преподавание, о профдеформации я не зря написал, но вы ведь не заметили, да?)
А за всех отвечать - это вы лихо, весьма лихо
Вы сами-то читайте то, что написано, а не фантазируйте) Я написал - ДУМАЮ, что согласятся. И я действительно так думаю. Но если хотите, то можем спросить прямо здесь - захотят ли люди, чтобы в случае законодательного введения психологических проверок и курсов их и их детей прям завтра погнали на проверку этой вашей травмированности, которой вы так боитесь. Чёт я даже думать дальше не хочу, каковы будут последствия таких действий... Нам пока вполне хватает законодательной проверки школьников на наркоту
Какие-какие потребности?
Потребность в размножении уже выведена из списка и природных, и естественных? а на что заменили, не подскажете?
с вашей установкой, что воровать нельзя, потому что жопу надерут,
если мне была нужна такая установка в 5 лет, это совершенно не значит, что я живу с ней до сих пор - как психолог вы какбэ должны это понимать, не?^^ или, правда, не понимаете? О_о
Есть такое понятие - цивилизованное общество.
ага, есть. И как ни жаль, фашизм тоже укладывается в понятие цивилизации.
Спасибо за беспобобный материал для анализа
И вам спасибо, за демонстрацию двойных стандартов бесподобного профессионального снобизма)

2015-02-28 в 19:18 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, дык яда-то много, чего ж не поделиться? :) Как раз на таких, как вы, хорошо идет, с интересными спецэффектами :)
Вы так активно напрашиваетесь на сарказм, что я просто не могу не удовлетворить вашу потребность. Ибо ну как еще говорить с человеком, который критично не готов к конструктивному диалогу?

Хотя, впрочем, вы начинаете повторяться и становитесь откровенно скучны.

2015-02-28 в 19:29 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Годвин, ой пля. Вот да. Такого у меня не было. За двойки меня били и за волосы таскали, было дело. За ругательства тоже получал. Но это все же были пинки за дело, и я всегда был готов к последствиям.Ну, почти всегда х)
Поэтому честно говоря я не понимаю, при чем здесь тот пассаж с детьми-инвалидами. Большинство свое детство несчастливым не считает, просто в сумме плюсов и минусов многим взрослым быть намного лучше.
Ща попытаюсь пояснить, а то да, недопонимание.
У каждого человека свое понимание "счастливого детства". В моем была настоящая война, трагедии были и те вещи, которые людей ломать могут. Но для меня это были события разовые. А перед глазами в детстве был пример тех двух детей, которым плохо не разово, а постоянно. Поэтому я всегда сравнивал себя с ними. Множество событий и примеров (я привел в пример друзей-инвалидов, мог бы войну привести) сформировали у меня определенное понятие "счастье". И если мне сказать фразу разряда "у меня было плохое детство, меня мама не водила в цирк и игрушки не покупала" - я не пойму, почему это трагедия. Не из-за того, что я стрессоустойчивый козел, и не потому, что считаю собеседника слабым. Просто это общая фраза, без конкретики. Но я знаю, что люди разные. И знаю, что конкретика может быть разной. Вот в вашем случае правы вы, и я бы тоже в такое детство вернуться бы не захотел. У вас весомая причина.
А у меня есть и другой пример. Подруга детства, которую со всех сторон обхаживали. Она хотела ходить на танцы, а танцевалка в городе была одна. Она не прошла по отбору и стала требовать у матери, чтобы та ее любыми способами устроила. Как? Деньгами-уговорами не получилось. Ну нет у человека таланта. И до 17 лет она ненавидела мать и обвиняла ее во всех грехах. В испорченном детстве, в том, что из-за неумения танцевать у нее парня нет и все такое. И это была такая ненависть к матери и такая зависть к девочкам из танцевалки, что просто жесть. Это пример конкретики, обратной вашей.
Т.е. инвалиды - не обобщение того, что все преувеличивают проблемы свои. Это просто событие моей жизни, которые сформировали мое личное представление о том, что такое счастье для меня. Не более)

Но если хотите, то можем спросить прямо здесь - захотят ли люди, чтобы в случае законодательного введения психологических проверок и курсов их и их детей прям завтра погнали на проверку травмированности.
Если закон советует, а не требует - то да. Навязывание таких вот вещей - ограничение свободы, которую нам Конституция обеспечивает. А вот если бы была возможность прийти в такое заведение добровольно, планируя семью - я бы пошел. Я сильно не уверен, что буду хорошим родителем. Точнее, уверен в обратном. Я знаю медицину. Я знаю, какой гормон на каком уровне в каком возрасте должен быть в норме. Я понятия не имею о том, что делать, если ребенок плачет без видимой естественной причины аля грязный памперс или шишка на лбу. Немотивированный детский плач вызывает у меня дикую агрессию и панику. Какие дети? Вдруг я для них буду опасен? Вдруг я буду хреновым родителем? Если бы появилось заведение, где мне бы пояснили то, что я не знаю, научили бы ребенка понимать и контролировать свои бзики - я бы 100% пошел.
Но это все должно быть именно добровольно и никак иначе. Не концлагерь же.

Потребность в размножении уже выведена из списка и природных, и естественных? а на что заменили, не подскажете?
Она просто потеряла такое сильное значение. Не все хотят детей. Но у большинства она осталась.

2015-02-28 в 19:36 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, возможность обучения, кстати, сейчас есть. Ну, как минимум в большинстве крупных городов есть психологические клубы + возможность частных консультаций и терапии у психолога. Естественно, и клуб, и специалиста нужно выбирать осознанно и, желательно, по рекомендациям и успешным результатам :)
Ну и если интересно, могу пару хороших книг по детской психологии и воспитанию посоветовать. Это не научные тексты, а популярные, но написаны профессионалами и на мой взгляд очень годно.
Научные тоже можно обсудить, но тут придется уже мне закопаться в вопрос чуть более вдумчиво, мне пока что учебников хватает, а их нет в открытом доступе.

2015-02-28 в 19:42 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кристалл хрусталя, да я в ближайшие лет 15 точно ребенка не планирую. Мне еще рано. Не с моей работой, не с моей зарплатой, не с моим характером)
И не в этой стране. В этой стране сейчас надо таким раком встать, чтобы счастливое детство ребенку устроить, каким я физически изогнуться не смогу х))))
А психологов я боюсь. Я как-то ходил к одному психологу из-за как раз детской психотравмы. Так он мне заявил, что мне надо срочно менять работу, сходить к психиатру и в идеале вообще память стереть х)

2015-02-28 в 19:43 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Вы так активно напрашиваетесь на сарказм, что я просто не могу не удовлетворить вашу потребность.
Вы просто пытаетесь самоутвердиться при помощи ваших профессиональных способностей, столкнувшись с тем, кто с вами не согласен - отсюда и ваш бесконечный яд сарказм и желание читать только то, что вам выгодно)
Ибо ну как еще говорить с человеком, который критично не готов к конструктивному диалогу?
То же самое могу сказать о вас. Пока кованым сапогом на вас не наступили , пока носом в каждое ваше "обвинение" не ткнули, вы на вопрос не ответили) А сейчас, смею предположить, вы фонтанируете потому, что где-то тут промелькнуло слово "фашизм" и вам срочно надо обрести белопушистость душевное равновесие за счёт таких зелёных и скользких, как я :gigi:
Ииии - внимание! - классическое завершение срача: Хотя, впрочем, вы начинаете повторяться и становитесь откровенно скучны. - фраза звучит, когда ответить нечего, а морду лица сохранить хочется :alles: ну да ладно, лечите нас, травмированных, разрешаю только в трусы в законодательном порядке не лезьте :lol:

2015-02-28 в 19:54 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, :lol: Ваша фантазия просто не знает границ. Какие речи, какая патетика! Я прям в восторге, чесслово. Я себе аж заново нравиться начинаю - ну какое ж я, оказывается, охрененное мировое зло. Аж не ожидала. Прям круто, чо. Пойду полюбуюсь на себя в зеркало и поделаю грозное выражение лица.
Mister Green, очень вас понимаю :) И в том, что детей надо заводить тогда, когда они нужны и есть возможность, и в том, что и на психолога можно нарваться так, что мама не горюй. Мне в этом плане повезло - сначала появились друзья-психологи, уже они объяснили популярно, что и как и подсказали, на что ориентироваться, чтобы распознать хорошего специалиста. Спасибо им за то, мой терапевт отличная и уже очень помогла.
Тут как и с врачами - надо знать, на что и как смотреть и отслеживать впервую очередь свои ощущения - симпатичен ли вам человек, хочется ли ему доверять и вообще с ним общаться. Если становится понятно, что нет - увы, это не ваш специалист, даже если он действительно хорош.
Что я думаю про тех, кто не имея толкового образования и пройденной собственной терапии рвется консультировать ради денег, я озвучивать не буду, а то может и матерно получиться. Увы, они есть. Российской психологии до уровня хотя бы европейской еще и расти и расти по большому счету.

2015-02-28 в 20:10 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Mister Green,Если закон советует, а не требует - то да. Навязывание таких вот вещей - ограничение свободы, которую нам Конституция обеспечивает.Но это все должно быть именно добровольно и никак иначе. Не концлагерь же.
Постановка вопроса была именно в виде ЗАПРЕТА заводить детей, пока... от Гардерика и обязательного курса психотерапии для будущих родителей от Кристалл хрусталя. Так что, быстро построились в шеренги и шагом марш в дурку :alles:

Она просто потеряла такое сильное значение. Не все хотят детей. Но у большинства она осталась.
Так я и не говорю, что все хотят) Пока эта потребность присуща большинству представителей вида, меньшинство в лице Кристалл хрусталя не вправе решать, что с этой потребностью делать.

Годвин, Поэтому честно говоря я не понимаю, при чем здесь тот пассаж с детьми-инвалидами.
Подозреваю, что это мы с Mister Green переключились на сортировку людей не по психологическим травмам, а по генетическим аномалиям, благодаря которым рождаются дети-инвалиды - отошли от основной темы, так сказать.

2015-02-28 в 20:19 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, Ваша фантазия просто не знает границ. Какие речи, какая патетика! Я прям в восторге, чесслово. Я себе аж заново нравиться начинаю - ну какое ж я, оказывается, охрененное мировое зло. Аж не ожидала. Прям круто, чо. Пойду полюбуюсь на себя в зеркало и поделаю грозное выражение лица.
Слушайте, мне уже начинает казаться, что психолог вас был... того... всё же хреновый :pity: Успокойтесь уже, разрешение на лечение нас, дефективных, у вас уже есть, ну.

2015-02-28 в 20:21 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Я надеюсь, в этом треде не я одна в курсе, что биологической для человека является потребность в сексе, а вот дети - это уже социальная сфера, регулируемая социальными закономерностями? :lol:
Тот факт, что у животных оно совпадает, нифига не говорит ничего о людях. У животных вообще ни социальной сферы, как таковой, ни сложного мышления, ни контрацепции.
Но эволюционировать обратно никогда не поздно, разумеется :-D

2015-02-28 в 20:21 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Predacon Wyvern, тут вопрос скользкий. С одной стороны, на свете так много дебилов, которых реально батогами надо на такие курсы загонять. С другой стороны, есть не меньше отличных людей и семей, для которых эта самая обязаловка будет дикостью и причиной для стресса и ненужных волнений.
Это как с любой обязаловкой, которая касается чего-то...ну...не совсем материального, скажем так. К тому же возникает та же проблема - люди разне, дети разные. Что норма для одного - кризис для другого.
Но вообще процесс начат - в центры планирования семьи обращается все больше людей. Но это те люди, которые чувствуют необходимость в консультации профессионала.

Пока эта потребность присуща большинству представителей вида, меньшинство не вправе решать, что с этой потребностью делать.
Дело не в большинстве и меньшинстве. Большинство тоже не в праве навязывать свою потребностью меньшинству. Да вообще это вопрос разряда "каждый сам решает". В конце концов, тело человека принадлежит человеку (если не учитывать зомби, хэдкрабов и вуду х)))), и ток ему решать, какие у него там потребности)

Подозреваю, что это мы с Mister Green переключились на сортировку людей не по психологическим травмам, а по генетическим аномалиям, благодаря которым рождаются дети-инвалиды - отошли от основной темы, так сказать.
Ага, было такое. Но это вообще левый перескок был, который не касался темы. Просто высказали мысли и вернулись к предыдущему вопросу.

Чет я тут пост ТС перечитал внимательнее и залип. Как нужно говорить со взрослыми ребенку, чтобы те срывались и орали "как ты со мной говоришь?". Причем, видимо, не раз и не два, а постоянно. Раз ТС так дико в детстве боялся взрослых.

2015-02-28 в 20:24 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, Как нужно говорить со взрослыми ребенку, чтобы те срывались и орали "как ты со мной говоришь?".
Как угодно. Это обычно зависит не от поведения ребенка, а от восприятия взрослых. Есть такие, которые любой звук без разрешения считают хамством, и я даже почти не преувеличиваю.

2015-02-28 в 20:30 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, Я надеюсь, в этом треде не я одна в курсе, что биологической для человека является потребность в сексе, а вот дети - это уже социальная сфера, регулируемая социальными закономерностями?
У животных вообще ни социальной сферы, как таковой, ни сложного мышления, ни контрацепции.
Риалли, ну успокойтесь уже :facepalm3: Хватит самоутверждений посредством прописных истин, которые - о ужас! - известны не только вам. или это уже просто агония?

2015-02-28 в 20:32 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, ну так это ж не мне, а вам чего-то там запретили и ущемили яйца, не иначе. Вы и успокаивайтесь. Мне-то с чего? У меня все отлично.

2015-02-28 в 20:35 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Mister Green, С одной стороны, на свете так много дебилов, которых реально батогами надо на такие курсы загонять. С другой стороны, есть не меньше отличных людей и семей, для которых эта самая обязаловка будет дикостью и причиной для стресса и ненужных волнений.Но вообще процесс начат - в центры планирования семьи обращается все больше людей. Но это те люди, которые чувствуют необходимость в консультации профессионала.
Ну, так я всеми лапами за то, чтобы общество прошло этот путь добровольно и естественно, а не меж рядами колючей проволоки.
Дело не в большинстве и меньшинстве. Большинство тоже не в праве навязывать свою потребностью меньшинству.
Да это: Пока эта потребность присуща большинству представителей вида, меньшинство не вправе решать, что с этой потребностью делать. я в отношении Кристалл хрусталя, а не вообще)

2015-02-28 в 20:37 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, чего вы там мне про хамство затирали? да-да, идите-ка обратно к зеркалу, вам полезно)
У меня все отлично.
было бы отлично, вы бы глобальных планов относительно человечества не строили.

2015-02-28 в 20:38 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, колючая проволока существует исключительно в вашем воспаленном сознании. Но мысли, безусловно, материальны, так что как пожелаете :-D

2015-02-28 в 20:44 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, я таки прав - вы агонизируете) иначе чего бы вам так навязчиво теперь лезть в наш разговор с Mister Green? :gigi:
Ну давайте, продолжайте, я с удовольствием понаблюдаю :popcorn:

2015-02-28 в 20:44 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кристалл хрусталя, т.е. ТС просто не повезло со взрослым окружением. И родители не объяснили, что бывают взрослые неадекваты.

Я надеюсь, в этом треде не я одна в курсе, что биологической для человека является потребность в сексе, а вот дети - это уже социальная сфера, регулируемая социальными закономерностями?
У животных вообще ни социальной сферы, как таковой, ни сложного мышления, ни контрацепции.

У животных, которые занимаются сексом ради удовольствия, есть биологические способы контрацепции, которые включаются в нужный момент. Тут живность вообще таким огроменным спектром способов обладает, что людям и не снилось х) Правда, это мизерное количество видов, конечно.
Но вот насчет людей могу поспорить. У моего двоюродного брата теща с ПГМ. Вот для нее секс - только ради размножения и никак иначе. Во время беременности - ни-ни. С презервативом - ни-ни. Никаких таблеток. Ток незащищенный и ток ради детей, потому что она искренне считает сам процесс ради удовольствия небогоугодным. Весь мозг окружающим вынесла. У самой - восемь (!) детей, работы нет, муж, ясен пень, сбежал, хотя алименты исправно платит.
Но вот есть еще такие индивидуумы странные.
Впрочем, асексуалы тоже существуют. Так что и это вопрос обсуждаемый.

2015-02-28 в 20:45 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, а, точно, хамить тут только вам можно, как же я позабыла-то. Но фиг ли обижаться, когда отвечают симметрично сказанному? :-D Что посеяли, то и пожали, как говориться.
В зеркале и так уже дырка от нимба, смотреть невозможно, менять теперь из-за вас. Не стыдно? ;)

2015-02-28 в 20:47 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кристалл хрусталя, Predacon Wyvern, расслабьтесь)
Все, что тут говорят - личное мнение отдельных людей. Среди нас президентов нет, богов тоже, да и человечеству в целом на нас всех тут, как я подозреваю, слегка насрать)
Ну а то, что у вас разные взгляды на жизнь и разные мечты - так это нормально

2015-02-28 в 20:48 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, можно, я напомню, что начали хамить тут вы? и , кстати, вы опять мне не ответили, с какого поста началось МОЁ хамство?
Что посеяли, то и пожали, как говориться.
К зеркалу, однозначно :-D
В зеркале и так уже дырка от нимба, смотреть невозможно, менять теперь из-за вас. Не стыдно?
Нет, не стыдно - не я же вашим психологом был :tease2:

2015-02-28 в 20:50 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Mister Green, расслабьтесь)
Уступаю первую очередь даме ^^

2015-02-28 в 20:51 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, да, вроде того.
О, про животных с биоконтрацепцией не знала, не расскажете, что это за виды? :)
Но вот насчет людей могу поспорить. У моего двоюродного брата теща с ПГМ. Вот для нее секс - только ради размножения и никак иначе. Во время беременности - ни-ни. С презервативом - ни-ни. Никаких таблеток. Ток незащищенный и ток ради детей, потому что она искренне считает сам процесс ради удовольствия небогоугодным. Весь мозг окружающим вынесла. У самой - восемь (!) детей, работы нет, муж, ясен пень, сбежал, хотя алименты исправно платит.
Но вот есть еще такие индивидуумы странные.

Ну так все правильно :) Религия - это социальный механизм регулирования общества же. У животного все просто. Захотел - увидел (хотя по-моему скорее унюхал) - трахнул.
А у людей - у кого презервативы, у кого ПГМ, у кого еще чего интересного в голове :) Только к биологии это уже весьма опосредованно относится.
Predacon Wyvern, та вы заканчивайте эти грибы уже курить. Чего-то галлюцинации все страньше и страньше, такое не доводит до добра, знаете ли.
Ну или хотя бы про кого-нибудь еще погаллюцинируйте :-D А то чо все удовольствие мне, нечестно ваще как-то.

2015-02-28 в 20:57 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, дык нимб-то от вас рассиялся так, что хоть прикрывай чем, столько комплиментов наговорили. Прекращайте немедленно, вы мне так все зеркала в доме перепортите. А это уже ваще невежливо :-D
А хамство ваше началось с того самого поста, когда вы не озаботились прочитать комментарий полностью и начали отвечать не мне, а голосам в своей голове. Вот так с тех пор с ними и общаетесь :-D Ссылку дать, или уж самостоятельно как-нибудь?
Mister Green, да мне-то как бы пофиг, я развлекаюсь, если честно. Хочется человеку теориев заговора и мирового зла в моем лице, так я ж обеспечу :-D Я вообще добрая, щедрая и люблю оправдывать чужие ожидания - жалко, что ли? :)

2015-02-28 в 20:58 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, та вы заканчивайте эти грибы уже курить. Чего-то галлюцинации все страньше и страньше, такое не доводит до добра, знаете ли.
Нет, определённо, вашего психолога надо сжечь на костре из его же диплома.
заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
а вам ссылку дать на тот коммент, где я вам эту ситуацию разъяснил, и вы вроде как, судя по отсутствию возражений, это приняли?
А вы, похоже, из женщин того сорта, что хотят оставить за собой последнее слово, даже если оно будет неумным... Ну, кто я такой, чтоб вам в этом отказывать? :gigi:

2015-02-28 в 20:59 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, не, ну а вы-то тут что столько времени делаете тогда? :lol: Такое чувство прям, что это я диалог начала, ага.

2015-02-28 в 21:04 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, представьте, люблю потыкать палочкой в профессиональных психологов) особенно, когда они выдают сентенции в стиле Милонова)

2015-02-28 в 21:08 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, потыкайте лично в Милонова. Говорят, ощущения незабываемые.
Я вам даж спасибо скажу, но передачи в тюрьму носить не буду, обойдетесь как-нибудь.

2015-02-28 в 21:19 

Predacon Wyvern
Если у тебя нет врагов - значит, счастье отвернулось от тебя. (c) Т. Фуллер
Кристалл хрусталя, потыкайте лично в Милонова.
Ну, раз вы намекаете, что выдохлись, то я, пожалуй, так и поступлю)

2015-02-28 в 21:23 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Predacon Wyvern, :lol:
Вы очаровательны все-таки.

2015-02-28 в 21:27 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
О, про животных с биоконтрацепцией не знала, не расскажете, что это за виды?
У каких-то там дельфинов (не помню каких), если им размножаться не надо, типичная гормональная контрацепция, препятствующая зачатию. И приматы в некоторых случаях практикуют прерванный половой акт с окончанием в виде мастурбации.
А вообще на эту тему - смотрели "Все как у зверей"? Там есть весьма неплохие выпуски на тему размножения и социализации

Захотел - увидел (хотя по-моему скорее унюхал) - трахнул.
Или получил от самки по орехам, если самка не захотела х)

2015-02-28 в 21:29 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, не, не смотрела, спасибо за наводку :) Дельфины вообще очень интересные существа, по-моему :)
Захотел - увидел (хотя по-моему скорее унюхал) - трахнул.
Или получил от самки по орехам, если самка не захотела х)

Ну типа да. Все просто и без наворотов :)

2015-03-01 в 01:31 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
И я очень рад, что вам с Garderica мешает это самое "бы" - а то с такими "заботливыми" воспитателями государству никаких врагов не понадобится
конечно, зачем детям нужен вменяемый родитель, который знает, как его воспитывать, а не действует методом тыка, как привыкли.. Так же гораздо интереснее. Детей только не жалко?

Но мы же выросли, как я надеюсь, в основном психически здоровыми людьми.
Дети - мастера психологической защиты, у них просто колоссальные резервы.

Я про свое детство одно помню - трагедия из-за любимого спиленного дерева или потерянной игрушки была большая. Но она длилась безумно короткое время.
Ребенок - мастер самоутешения. Потом этот клевый скилл почему-то исчезает)))

я никогда не считал родителей богами. И никогда никому абсолютно не доверял.
Ребенок не понимает, что значит "бог" в том смысле, который вкладываем в это мы. Считали, просто не осознавали этого. И доверяли. Просто не помните. Видимо, доверие отбилось давно из-за какого-то единичного случая.
Человек в принципе обладает очень избирательной памятью.

Знаете, есть овердофига методик воспитания, и каждый воспитатель считает свою единственно верной. По меркам всех этих методик, мои родители - садисты и сволочи.
жесть прям... Стало интересно)

Я бы с удовольствием ВЫСПАЛСЯ
а вот хренушки))) когда я вижу своих воспитанников, приходящих в сад с килограммовыми мешками под глазами... Дети реально не высыпаются, потому что родители не умеют укладывать их вовремя спать. А в садик не опоздаешь)

Письками будем меряться?)
вы заявили, что мы все тут обеспеченные люди, один вы нищеброд. Я ответила, что я тоже. И где меряние?

Cтарую собаку не обучишь новым трюкам.
Обучишь, еще как! Было бы желание у собаки)

2015-03-01 в 01:39 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я ответила, что я тоже.
Я предлагаю. Зарплату вы же не озвучили.

2015-03-01 в 02:30 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Дети - мастера психологической защиты, у них просто колоссальные резервы.
Вот я об этом и говорил) Когда мозг развивается, у него вообще резервы запредельные. Такие дикие скорости образования и распада временных связей между нейронами - залюбуешься.

Ребенок - мастер самоутешения. Потом этот клевый скилл почему-то исчезает)))
Да не в самоутешении дело было, если вдуматься. А в том, что одним деревом и одной игрушкой мир не ограничивался. Особенно с учетом того, что не ты это дерево вырастил и не ты на игрушку пахал на работе)

Считали, просто не осознавали этого. И доверяли. Просто не помните. Видимо, доверие отбилось давно из-за какого-то единичного случая.
Возможно. Точнее так - были вещи, в которых я им доверял тогда. Например, у меня не было повода им не верить, когда мне говорили, что нельзя ходить играть за пределы проходной АЭС, потому что там опасно. Они же там работали и лучше знали. А вот когда мне говорили, что все состоит из атомов, я не верил и лез в книжки. Просто потому, что я атомы глазами не видел, папа и мама тоже - значит, доказательств нет х) Это, конечно, лет с 5 было. Что было вот лет до 4 я ясен пень не помню. Мелкий был. Может, и безоглядно верил.

жесть прям... Стало интересно)
Мне не ограничивали доступ к книгам - в шесть лет я читал то, что другие читают в 13-14. К фильмам тоже. Мне разрешали драться, оговаривая условия, когда я имею право драться, а когда нет. Я был обязан хорошо учиться. За четверку я получал подзатыльник, за тройку - ремнем, за двойку - могли и за волосы оттаскать. Без фанатизма, конечно, без травм, скорее показательно, нежели болезненно. Всем казалось это излишне жестоким. Но я сам прекрасно знал - я могу выучить любой материал на 5. Если не выучил - значит, не захотел, заломало, соврал, что сделал задание, а сам не сделал. И огорчил родителей. И я знал, какое наказание за какой проступок получу. И если делал - осознанно. Для меня это было нормальным.
С шести лет мне запрещали плакать. Слезами не поможешь - надо терпеть или исправлять. В 12 лет мне пропороло ногу полозьями санок. До кости. Я молчал два дня, и когда заметили - врач отказался зашивать. Мол, аллергия на обезболивающее, а на живую не будет. Рана заживала плохо. Каждое утро отец ее промывал и заливал БФ6. Больно было - жуть. Я не плакал и папа говорил, что я сильный ребенок. Мне нравилось быть сильным, и я этим гордился х))))
Меня не жалели, если мне было больно.
Мне запрещали бояться. Если я боялся темноты, то по ночам за ручку в туалет не вели. Я шел сам, а папа просто из темноты говорил, что все ок. Я стал получать удовольствие от того, что могу страхи перебороть.
Стандартное расписание с 1 по 8 класс - в 7 подъем, в 8-30 на учебу. В 14-00 конец занятий, в 15-00 первый кружок, в 19-00 второй. В 21-30 я дома, и за уроки. В 1 ночи - спать. В субботу и воскресенье - свободные дни + уборка. Успеваю сделать то, что написали на листике - иду гулять.
Я не помню, чтобы предки говорили "мы тебя любим". В 16 лет сказали на моей памяти. Я сказал предкам, что я их люблю - в 18. Но я никогда не сомневался, что они меня любят. Просто это не выражали словами, не тискали, не целовали лет так с 6. И редко говорили, что я молодец. Со стороны это было похоже на безразличие.
Если я хочу игрушку не на день рожденья, а вообще - я должен ее заслужить. Большие игрушки - ток по праздникам или если случай подвернется. Если мелочь - заработай. Хочу маску бэтмена - должен из 10 выстрелов попасть в 9-10 не менее 6 раз. Хочу плюшевого мишку - две недели помогаю маме. И т.д.
Ну вот как-то так)

2015-03-01 в 10:22 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Я предлагаю. Зарплату вы же не озвучили.
Ну ладно, давайте)) 20 000 и муж со сломанными ногами на руках))))

С шести лет мне запрещали плакать.
вот это плохо. Выражать свои эмоции ребенок тоже должен уметь.

Мне запрещали бояться. Если я боялся темноты, то по ночам за ручку в туалет не вели.
я не очень понимаю, как можно запретить бояться... Была бы я на вашем месте, дело бы кончилось энурезом, и детским психологом, скорее всего... Я ребенком много всякой гадости по углам видела.

А в целом - да нормально.

2015-03-01 в 10:30 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Я из Украины и подсчитать точно сложно, потому что касса всегда грязная, но около 3000 гривен, что по нынешнему курсу 6000 рублей. Муж ваще не работает, но из секретных источников может принести раз в месяц от 1000 до 2000 гривен, а может и не принести.
Я победила.)

2015-03-01 в 10:40 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Муж ваще не работает
а почему? если не секрет, конечно)

2015-03-01 в 10:41 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Виктория Инферно, а что у вас с ценами?

2015-03-01 в 10:57 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а почему?
читать дальше

Garderica, ой, на всё цены перечислять будет долго. Из дешёвого вот картошка есть (кг около 5 гривен). Филе курицы - 54 грн/кг, свинина от 60 за кг и выше. Повышение цен на еду для меня как раз некритично, критично повышение цен на комуналку.
Да и вообще, это уже жуткий оффтоп пошёл.

2015-03-01 в 11:09 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Лентяй.
сочувствую(((

Да и вообще, это уже жуткий оффтоп пошёл.
да и ладно))) все равно народ уже выдохся)

2015-03-01 в 11:15 

*Пожимая плечами* У меня зарплата получалась около 2800 грн и нищебродом я себя никогда не считала. Наоборот, вокруг меня масса знакомых с зарплатой гораздо меньше. У мужа примерно столько же. При этом у нас восьмилетний ребенок, и в этом году я закончила второе высшее образование, за оплату которого получалось около 450 грн. в месяц. В национальном университете. А заочка полная у них в ту же цену, только учиться не 2,5 года, а 6 лет. Так что если дело не в здоровье, было бы желание.

2015-03-01 в 11:18 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
У меня зарплата получалась около 2800 грн и нищебродом я себя никогда не считала.
мне сложно судить про другую страну, но в моем городе это реально низкая зарплата. Цены на продукты подскочили в 3 раза.

2015-03-01 в 11:27 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Mister Green, во! Вы прям мое детство описали! Ненавижу сових родителей с очень раннего возраста и детство свое нормальным не считаю.

2015-03-01 в 11:46 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, знаете, запрет плакать выглядит действительно неприятно, но если это не прямой запрет с установкой "а если плачешь, значит, мы тебя не любим (формулировка может быть разная, я передаю смысл "глазами ребенка"), а поддержка и "это можно пережить", то... Не знаю, мне все равно кажется странным. А все остальное - очень хорошо и логично, по-моему.
Garderica, то, что со мной вчера общалось - это очень толстый и очень зеленый тролль, видно же :) Правда, кажется, поесть ему так и не удалось.
а вот хренушки))) когда я вижу своих воспитанников, приходящих в сад с килограммовыми мешками под глазами... Дети реально не высыпаются, потому что родители не умеют укладывать их вовремя спать. А в садик не опоздаешь)
А я опаздывала. Потому что все детство кроме совсем раннего (и вообще, кажется, всю жизнь) была патологической совой и поднять меня утром не было ну никакой возможности. В итоге опаздывала на зарядку или даже на завтрак. Ругались на нас, конечно, но вот как-то...

2015-03-01 в 11:52 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
то, что со мной вчера общалось - это очень толстый и очень зеленый тролль, видно же
Я не читала.

В итоге опаздывала на зарядку или даже на завтрак. Ругались на нас, конечно, но вот как-то...
сейчас не принимают опоздавших. Утром повара получают талон на количество детей, и поменять его потом нельзя. А в течение дня медсестра ходит и по головам сверяет, чтобы детей было не больше указанного количества.

2015-03-01 в 11:57 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, о как. Не, в моем детстве (начало 90х) принимали. Буду знать :) Хотя все равно не очень стремлюсь связываться с детсадами, даже если дети будут... Максимум с частными и не на полный день :) Так что вряд ли столкнусь.

Я не читала.
И правильно, однозначно :)

2015-03-01 в 11:59 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Максимум с частными и не на полный день
ну в частных-то принимают)))

2015-03-01 в 12:00 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
У меня зарплата получалась около 2800 грн
Полгода назад ещё я тоже не считала.
Хотя вру, считала. С такими деньгами, даже если оба получают, хватает лишь на комуналку, еду, одежду. Никаких тебе поездочек заграницу и прочих ништяков.

2015-03-01 в 12:03 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Garderica, ну у меня есть возможность работать дома (что я и делаю :)), поэтому просто не вижу смысла занимать необходимое кому-то место в саду, а заодно и отдавать ребенка чужим людям, которые неизвестно еще, кем окажутся :) Правда, мои воспитатели в детстве были чудесные, но они на пенсии давно.

2015-03-01 в 12:12 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
заодно и отдавать ребенка чужим людям, которые неизвестно еще, кем окажутся Правда, мои воспитатели в детстве были чудесные, но они на пенсии давно.
ну да, сейчас с этим сложнее. Я бы своего ребенка при возможности выьора в госсад тоже не отдала.

2015-03-01 в 12:28 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
20 000 и муж со сломанными ногами на руках))))
Черт, я спросонья не сразу допер, как могут быть ноги на руках -_- Жуткую картинку воображение нарисовало...

вот это плохо. Выражать свои эмоции ребенок тоже должен уметь.
Тогда у меня напрочь отсутствовало чувство стыда, и выражать эмоции я мог любым другим способом. Песенки там распевать или просто словами.
Подозреваю, что это была вынужденная мера. Развал СССР, массовые увольнения, закрытие АЭС, смена валюты - какие дети. Тут бы выжить.

я не очень понимаю, как можно запретить бояться...
Я тоже) Но формулировка запрета была. Как я понимаю, имелось в виду внешнее выражение страхов и поступки, страхом продиктованные. Т.е. они никак не сделают, чтобы я не боялся темноты. Но я не имел права показывать, что этого каким-либо образом боюсь.

~Disharmony~, а я люблю своих предков) И считаю, что детство у меня было классное, счастливое и богатое на событие и привитые навыки) Но тут у нас с вами просто разные характеры и восприятие. Поэтому и разное отношение к своему детству. Двух одинаковых людей все равно не бывает. Тем более детей.
И не факт, что вам не было хуже - помимо предков ведь еще окружение есть.

Кристалл хрусталя, формулировка была "мои дети не плачут, мои дети не бояться, моим детям не бывает больно. Если ты мой ребенок - терпи". Естессно, я был их ребенком и всячески это доказывал. Иначе бы мне не хватило упрямства и эгоизма терпеть)))) Зато оно сработало по части страхов и фобий. Методом "переломать", как оказалось, легко лечится боязнь грозы, открытой воды, войны, монстров и прочей штуки.


Лентяй. Не, ну когда совсем припекало, он был охранником и раскладывальщиком товара по полочкам в супермаркете, но теперь его туда не загнать.
Фигассе... Я б такого мужа попросту содержать не стал *чешет репу*

2015-03-01 в 12:39 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Черт, я спросонья не сразу допер, как могут быть ноги на руках
эт выражение такое))))))

Тогда у меня напрочь отсутствовало чувство стыда, и выражать эмоции я мог любым другим способом. Песенки там распевать или просто словами.
интересно, таких детей мало очень.

Методом "переломать", как оказалось, легко лечится боязнь грозы, открытой воды, войны, монстров и прочей штуки.
это очень очень опасный метод. Шоковая терапия может вылечить, а может убить.

2015-03-01 в 12:43 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, "мои дети не плачут, мои дети не бояться, моим детям не бывает больно. Если ты мой ребенок - терпи"
Если честно - ужс О.о Потому что ок, а если плачет - то все, ребенок не мой, куда его деть? В детдом сдать? Подарить кому-то? О.о
Да и с распоротой ногой повезло еще, что вот так, это если не о психологии. А ведь можно было и до заражения крови допрыгаться, ну или как минимум просто серьезного воспаления. А то и без ноги остаться.
Ну то есть хорошо, что вам ок и все нормально, но в целом формулировка жуткая совершенно.

Методом "переломать", как оказалось, легко лечится боязнь грозы, открытой воды, войны, монстров и прочей штуки.
Опять-таки, хорошо, что вам ок. Реально хорошо. Только вот кто-то другой в результате мог бы "доломаться" до серьезного невроза, заиканий, энурезов и прочих вывертов психосоматики.

Минус таких методов в целом в том, что они в принципе могут сработать так, как задумывалось, но, во-первых, с куда большей вероятностью дадут совершенно обратный результат здесь и сейчас, а во-вторых - неизвестно, как аукнутся много лет спустя. Как-то так.

2015-03-01 в 12:52 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
эт выражение такое))))))
Да я понял) Но после фееричных снов воображение нарисовало человека, у которого из рук растут ноги, и сия картина поставила меня в тупик х)

интересно, таких детей мало очень.
Я вообще был ребенком невыносимым. Агрессивным, эгоистичным и вообще не думающим о безопасности. Это уже была заслуга бабушки, которая каждое лето забирала меня к себе)

это очень очень опасный метод. Шоковая терапия может вылечить, а может убить.
Не спорю. Просто у меня шок вызывал не усиление страха и желание забиться в угол, а жгучее любопытство и дикую злость на то, что я не могу справится с обстоятельствами.
Ну там... Монстры ночью в шкафу. Сначала прячешься под одеяло, потом тебе дают установку, что бояться нельзя. Два противоположных желания по сути - желание спрятаться (нормальное для детеныша млекопитающего) и желание, чтобы отец гордился. Плюс мысли разряда "если я хочу быть похож на папу/любимых героев книг и мультиков - я должен встать и подойти к шкафу". Поэтому я брал меч (деревянный, ага х)))) и топал к шкафу.
Но кстати этот метод капитально помог мне во взрослой жизни, иначе я был бы уже давно труп.

2015-03-01 в 12:56 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Это уже была заслуга бабушки, которая каждое лето забирала меня к себе)
бабушки это вообще жесть. По-крайней мере, современные бабушки. Им детей можно только под строгим контролем давать.

2015-03-01 в 13:00 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
Mister Green, такое впечатление, что вашим родителям удалось сбалансировать по какой-то очень тонкой грани :) В принципе, конечно, лишний плюс, но все равно звучит со стороны страшновато. Хотя, конечно, вам изнутри однозначно лучше знать, как именно все было :)

Я еще добавлю на тему риска, возможно, очевидное.
В принципе, подход "я должен быть сильным (смелым, и т.д.), я справлюсь" - хороший и правильный, но. Надо всегда понимать, что любой абсолютно человек может по независящим от него причинам оказаться слабым или беспомощным и не быть в этом виноват. И если вопрос с детским страхом действительно можно решить, заглянув в шкаф, то некоторые проблемы так однозначно не решаются. Поэтому забирать у ребенка право быть слабым априори не есть очень хорошо. Оно есть у каждого человека и иногда тоже может оказаться спасительным и для психики, а то и для жизни. Как-то так.
Все хорошо в меру, короче.

2015-03-01 в 13:09 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кристалл хрусталя, как я понимаю, мое воспитание родители в детстве корректировали с учетом моего характера. Меня не смогли отучить от желания пускать в ход кулаки - зато поставили жесткие рамки, когда это можно делать. Вряд ли бы сработал прямой запрет, детям свойственно сопротивляться запретам хотя бы из любопытства. Меня не смогли отучить от способности лезть туда, куда не надо - зато научили справляться с теми фобиями и проблемами, с которыми я в таких ситуациях столкнулся бы.
Потому что за мое детство я умудрялся сбегать в лес, вползать в болото, посетить каждую стройку и заброшку, влезть на каждое дерево и тд и тп. Тогда я не понимал, почему родители жутко бояться всех этих мест. Это сейчас я понимаю, как страшно было предкам прийти в воскресенье домой с работы и услышать от соседки "ваш ребенок уже три часа гуляет по заброшенной стройке и отказывается оттуда вылезать, потому что там нашел дохлого голубя и жаждет показать папе и маме" х)))

Минус таких методов в целом в том, что они в принципе могут сработать так, как задумывалось, но, во-первых, с куда большей вероятностью дадут совершенно обратный результат здесь и сейчас, а во-вторых - неизвестно, как аукнутся много лет спустя. Как-то так.
Вот с этим соглашусь на 100%. Парочка установок явно сработали не так, как надо, и во взрослой жизни доставляют определенные проблемы. Но все же с этими проблемами я более-менее справляюсь.

Garderica, вот бабушка у меня была классная. Она внуков обожала. Но у нее был