Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
09:09 

Про западное и славянское мышление

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Suntrotter:


Вчера в разговоре сформулировалась мысль, чем же все-таки мы коренным образом отличаемся.
Причем это бросает тень на весь наш быт, на все наши мысли.

Славяне хотят быть ХОРОШИМИ.
Европейцы-американцы хотят быть УСПЕШНЫМИ.
И вот именно за эти ценности мы согласны съесть ведро говенца.

Обратите внимание - бедный, но хороший - это у нас почетно.
Алкоголик? Ну и что, человек же хороший.
Помогаем кому-то, даже себе во вред, потому что человек же хороший.
В результате - всю жизнь сидим в говенце, потому что вот эти моральные нормы заставляют распыляться и не дают применить мозг и здраво подумать, как нам жить.
Жить так, чтобы удобно, а не чтобы быть хорошим.
Вспомним, как не любили в СССР торгашей. Они же нехорошие, обогащаются ведь.
Ну и много всего сюда можно подвязать, много наблюдений.
Как карма какая-то, мы все время дрожим, стараясь доказать свою хорошесть, как будто с рождения в ней сомневаемся.

Западное мышление в основной своей массе не особо жалует идею "бедный, зато человек хороший".
А вот нам их позиция "стать на ноги и быть успешным", "делать только то, что выгодно" кажется жутко бездуховной.
Одновременно - те, кто сталкивался с теми же европейцами-американцами, скорее всего оценили, что они в целом достаточно любезные люди, гораздо вежливее нас.
Почему же наша духовность не приводит к улыбкам вокруг и доброжелательному отношению?
Мы можем ее проявлять только в подвигах, причем единоразовых: последнюю рубашку отдать мы можем, а каждый день радовать себя и окружающих - в общей массе силенок не хватает.
Рвануть, хапнуть, вперед, ура - это мы можем. Тихо вить гнездо - нет.
Так вот: мы думаем, что они бездуховны, вопреки видимой глазом картинке, потому, что проецируем. Потому, что представляем, какими бы стали мы, помещенные в их условия.
И думаем, что они такие и есть.

Американец, отказавшийся тебе помочь, потому что ему это невыгодно, делает это беззлобно, ничего личного.
И не предполагает, что в ответ вы затаите особо много злобы.
В нашем случае - отказаться помочь хорошему человеку равно преступлению, и "хороший человек" потом на тебя такую злобу затаит и такое другим о тебе расскажет, что можно будет поразиться глубинам его хорошести.

Я утрирую, да. Не 100% такие - с одной и другой стороны.
Но в целом - движущие силы вот такие, это просто повод тако поразмыслить над логическими связями.

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  309  (100%)
Всего: 309

@темы: Свое

URL
Комментарии
2015-01-28 в 09:16 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Откровенно говоря мне комфортнее с не вежливым но хорошим человеком, чем с тем кто улыбаясь и кланяясь пойдет по трупам к своему личному успеху и выгоде..

А вообще, как обычно, смешались в кучу люди, кони..

2015-01-28 в 09:16 

odd414
Панi має трохи часу та натхнення
Причём не обязательно хорошими БЫТЬ, главное хорошими КАЗАТЬСЯ

2015-01-28 в 09:17 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
odd414, кому обязательно, кому нет...

2015-01-28 в 09:20 

Великий Бака
Мечник, книжник, рыбак-теоретик
Американец, отказавшийся тебе помочь, делает это беззлобно...

...Равнодушно. Просто отодвигает тебя с дороги, как фигуру с доски. И идет себе дальше. И его не волнует, что от него ждали помощи, а он не помог. Каждый сам за себя. Закон джунглей.

Воля ваша, но по мне, так лучше не вежливый, но хороший. Который может на тебя ворчать, ехидничать и подначивать, но в трудную минуту действительно снимет последнюю рубашку. Причем, что характерно, с себя снимет, а не с чужого ))

2015-01-28 в 09:20 

odd414
Панi має трохи часу та натхнення
ирваго, и по трупам к успеху совсем не обязательно кто-то пройдёт

2015-01-28 в 09:31 

rob_stansfield.dso
mike echo oscar whiskey
Когда твоя жизнь организована с твоей собственной точки зрения правильно, гармонично и успешно, высвобождаются ресурсы и на помощь другим, и на много чего еще. Как говорится, начни с себя. Не вижу в этом ничего плохого. Разумеется, в обоих случаях есть и будут крайности, но я про среднюю температуру.

2015-01-28 в 09:35 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
rob_stansfield.dso, тут важно понимать, что мало иметь свободные ресурсы.Нужно еще быть замотивированным их направить на благотворительность, а не на собственные нужды.

2015-01-28 в 09:36 

YoullseE
мы души - это факт, но пока мы об этом не знаем
В утрировании и есть ошибка.
Как от человека, следующего своему внутреннему долгу, до слепого фанатика - разница ведь в степени проявления.
На самом деле, эта степень проявления - следствие мотивации, но в чужую душу у нас нет полномочий лезть.

Так же и в поведении двух типов людей в посте - всегда важнее всего мотивация. А она в каждом конкретном случае разная.
Топорный, я считаю, пост.

2015-01-28 в 09:43 

rob_stansfield.dso
mike echo oscar whiskey
ирваго, разумеется, это так. Но тут штука в том, что если у человека все хорошо, и ресурсы в результате в наличии, то он, вероятно, ими и воспользуется, если действительно потребуется помочь. Во всяком случае, он не откажет в помощи из страха "вот я ему помогаю, а в то время у меня у самого тут все рушится", потому что у него же все хорошо.
Еще вопрос в том, что подразумевается под помощью: имхо, у западного человека сильнее установка на ту помощь, которая, условно, будет инструментом, а не разовой помощью. Увы, не помню дословно ту пословицу про рыбу (кажется), но суть в том, чтобы не просто накормить разово, а научить добывать еду самому. А у нас же как всегда хотят все и сразу.

2015-01-28 в 09:47 

swetlana_al
Более чем топорный. Противопоставление с уничижительным контекстом - они хорошие, мы плохие; утрирование. Любое движение вперед идет с позитива внутри себя.

2015-01-28 в 09:48 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
У нас полно людей, готовых идти по головам ради денег и успеха. Полно и тех, кто не пошевелится, если невыгодно. Добрых и способных бескорыстно помочь тоже много. И даже не затаивающих злобу не так уж мало. В других странах в целом тоже. Странный пост.

2015-01-28 в 09:49 

*JT*
BIGBABG and VIPERS
Американцы не вежливы, они равнодушны и себялюбивы. Они признают за людей только себя. Сталкивалась, общалась, принимала в гости. Так оставили после себя ТАКОЙ срач, что просто руки опустились. Мне казалось, что мне в лицо просто плюнули. Они вполне искренне считают, что все остальные, в частности славяне, плебс, существа низшего толка. И вот именно это себялюбие и помогает им, они не переживают, что подумают и почувствуют другие.

2015-01-28 в 09:49 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Ещё одна история о том, как всё хреново у нас и как прекрасно на западе. Автор забыл только "мневасжаль" и "футакимибыть".

2015-01-28 в 09:50 

Raynar
Donde pongo el ojo, pongo la bala [злобный маленький диктатор]
Кажется, кому-то срочно надо заново ознакомиться с историей и особенностями становления русского национального характера, а не восторженными глазами смотреть в сторону европы-америки.
Тогда и не придет в голову идея вообще сравнивать эти два абсолютно разных мира.

2015-01-28 в 09:51 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
rob_stansfield.dso, Тут прямо напрашивается притча про лепту вдовы.

2015-01-28 в 09:51 

Raynar
Donde pongo el ojo, pongo la bala [злобный маленький диктатор]
Кажется, кому-то срочно надо заново ознакомиться с историей и особенностями становления русского национального характера, а не восторженными глазами смотреть в сторону европы-америки.
Тогда и не придет в голову идея вообще сравнивать эти два абсолютно разных мира.

2015-01-28 в 09:54 

А. Кришан
Но кто выведет тебя из лесу, если лес — это ты сам?
Кажется, кому-то срочно надо заново ознакомиться с историей и особенностями становления русского национального характера, а не восторженными глазами смотреть в сторону европы-америки.
Тогда и не придет в голову идея вообще сравнивать эти два абсолютно разных мира.


THIS.

2015-01-28 в 10:01 

Kasumi_Tora
никогда не сдавайся, сдаются только квартиры!!
глупый пост как сравнивать огонь и воду. по мне так лучше жить в говне и быть хорошим человеком, чем быть говном

2015-01-28 в 10:02 

Achikyay Leo
May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
фух, комменты вселили в меня веру в русскую часть человечества.

2015-01-28 в 10:12 

~Ёла~
What are we going to do with all this future?
KittyCatie, согласна с вами. Странный монохромный пост.


Kasumi_Tora,
глупый пост как сравнивать огонь и воду. по мне так лучше жить в говне и быть хорошим человеком, чем быть говном

Бытие определяет сознание. =/ Далеко не всем удается жить в говне, осознавать это и оставаться хорошими людьми.

2015-01-28 в 10:12 

Отто Бюнц
Честь имею. Вашу.
Даже не знаю что добавить к предыдущим ораторам..?
А ничего не добавить. В самом деле, сравнили божий дар с яичницей.
Всё-таки некоторые "славяне" такие странные. Им безумно нравится с завистью смотреть куда-то в чужое окно и причитать о том, как в их доме дерьмово. Что за радость в этом такая?

2015-01-28 в 10:20 

ух ты. да это же самый настоящий пост, сравнивающий и подчеркнуто этически окрашивающий одновременно неопределённые и крайне обобщённые категории! здорово-здорово!

нет, серьёзно.
рассуждения о том, как категорически отличаются славяне (кого, собственно, понимает автор под этим термином? и почему одна из языковых групп Европы столь радикально противопоставляется другим языковым группам Европы же??) от европейцев (от кого именно - испанцев, греков, норвежцев? а турки - это европейцы или нет? а поляки? а, страшно сказать - украинцы?) и американцев (по каким критериям автор выделяет это понятие, интересно?) - it's so cute. soooo cuuute ^.^
почти настолько же cute, как и эмоциональная & обобщённая диванная политология в целом.

спасибо, дайрибест, ты сделал моё утро. пойду за попкорном, пост обещает быть достаточно срачеобилен.

2015-01-28 в 10:23 

Согласна с постом, чо.
Очень смешно наблюдать за шевелениями и невнятным бухтением "главное жить в говне", бубубу.
Нет, жить в говне - никогда не главное, особенно если есть семья. Американцы стараются хотя бы ради своих близких.
Зато "княгиня марья николаевна" подумает о нас исключительно хорошо :lol:

Но вообще традиционно
:kino:

2015-01-28 в 10:24 

YoullseE
мы души - это факт, но пока мы об этом не знаем
пост обещает быть достаточно срачеобилен
вроде как, большинство уже так задрала тема противопоставления и уничижения наций, что едва ли)

2015-01-28 в 10:27 

Слово "славяне" здесь употреблять не стоит.
Многие не поймут.

2015-01-28 в 10:33 

evijuls
Schönbrunn||Liber Scientia
полностью согласна со статьей, только не славяне все же тогда, а просто "русские")

2015-01-28 в 10:36 

Капитан Крыс
Throw them overboard!
«Зато "княгиня марья николаевна" подумает о нас исключительно хорошо»
Эй., она ващще-то Марья Алексеевна, княгиня... если вы про ту которая из "ГОУ" :)

2015-01-28 в 10:44 

Эй., ну да. Как говаривала в годы перестроечных откровений моя очень сильно политизированная телевизором мама, "Гитлер - он хоть другим народам и причинял вред, но хотя бы для своего, для немцев делал только хорошее! А у нас своим гадят!"
Исходный пост не лишён, конечно, смысла - но лишь в качестве одного из наблюдений, а не в качестве обобщающего вывода. Чем больше наблюдений - тем вывод объективнее.
Вспомню ещё такой факт. В 70-80-х годах советские и американские лингвисты проводили многолетний эксперимент: множеству наших и тамошних студентов давались большие списки разных слов и предлагалось оценить каждое из них по пятибалльной шкале по критериям "хорошее - плохое", "активное - пассивное", "мужественное - женственное" и пр., потом подводилась статистика. Так вот, за много лет самый высокий средний балл по разряду "хорошее" у нас набрало слово "СВОБОДА", а у американцев - "SUCCESS".
А вообще - любителям порассуждать об американском менталитете советую прочитать хотя бы "Одноэтажную Америку", что ли. Ильфа и Петрова, конечно, а не Урганта и Познера.

2015-01-28 в 10:45 

Эй., ну да. Как говаривала в годы перестроечных откровений моя очень сильно политизированная телевизором мама, "Гитлер - он хоть другим народам и причинял вред, но хотя бы для своего, для немцев делал только хорошее! А у нас своим гадят!"
Исходный пост не лишён, конечно, смысла - но лишь в качестве одного из наблюдений, а не в качестве обобщающего вывода. Чем больше наблюдений - тем вывод объективнее.
Вспомню ещё такой факт. В 70-80-х годах советские и американские лингвисты проводили многолетний эксперимент: множеству наших и тамошних студентов давались большие списки разных слов и предлагалось оценить каждое из них по пятибалльной шкале по критериям "хорошее - плохое", "активное - пассивное", "мужественное - женственное" и пр., потом подводилась статистика. Так вот, за много лет самый высокий средний балл по разряду "хорошее" у нас набрало слово "СВОБОДА", а у американцев - "SUCCESS".
А вообще - любителям порассуждать об американском менталитете советую прочитать хотя бы "Одноэтажную Америку", что ли. Ильфа и Петрова, конечно, а не Урганта и Познера.

2015-01-28 в 10:50 

YoullseE
мы души - это факт, но пока мы об этом не знаем
Марья Алексеевна, княгиня
о, спасибо :friend: я не понимаю, почему я это перестала замечать

2015-01-28 в 10:57 

Рина Дзене
Как утомляет симулировать нормальность... (с)
А я не поняла, что автор подразумевает под словом "хороший".
Славяне хотят быть ХОРОШИМИ.
Это значит - какими? Честными? Добрыми? Неравнодушными? Не жадными? Смелыми? Надежными? Искренними?
"Хороший человек" - слишком широкое понятие, включающее в себя очень многое, в том числе, наверное, и успешность. (А вот алкоголика, кстати, хорошим нельзя назвать при всем желании. Ибо потакание собственным порокам уже нехорошая черта.)
Так что, имхо, исходный посыл тут кривой какой-то. И выводы, соответственно, такие же.

2015-01-28 в 11:01 

akahsi.
kuin orpo piru
Сдается мне, автор однажды кому то беззлобно так поднасрал, а недавно это аукнулось в виде затаенной злобы и отказе помочь чисто "по братски", вот он и рассуждает на тему "в Штатах бы на меня не обиделись".

2015-01-28 в 11:09 

Lilith~
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Вау, смотрите, тысяча первый пост на эту тему в моей ленте избранного! Даже термины все как родные уже!
За что нам это.

2015-01-28 в 11:16 

purple spectra
«Этот старый мир весьма забавен. Над ним нельзя не смеяться. Ведь если не смеяться, можно сойти с ума» © Т.Пратчетт
Кажется, кому-то срочно надо заново ознакомиться с историей и особенностями становления русского национального характера, а не восторженными глазами смотреть в сторону европы-америки. Тогда и не придет в голову идея вообще сравнивать эти два абсолютно разных мира.
+1

Срача, я думаю, особо не будет. Просто потому что комментаторы как-то сошлись в том, что автор утрирует и переиначивает.

2015-01-28 в 11:22 

Согласна с предыдущими комментаторами, что пост упрощает и вульгаризирует проблему. Отличия в восточном и западном мировоззрениях более многогранны, чем это видится автору поста. Вот некоторые из них:
- Мы коллективисты, западники индивидуалисты. На Руси всегда жили общиной и с трудностями тоже справлялись общиной. Даже была такая практика, как "круговая порука", когда ответственность за проступок несли всей деревней. Сейчас, конечно, это коллективистский дух размывается под действием либеральных идей и капиталистической экономики. Но моральные нормы, сложившиеся за столетия, не так то легко переделать. Один из оплотов моральных ценностей это традиционная семья, но сейчас она усиленно деградирует.
- Религия является полным отражением моральных устоев общества. Вот например, православие, в котором главной ценностью является соборность христианской общины и жертвенность отдельных прихожан. Вспомните, в 1 Мировую войну некоторые великие княгини, глубоко верующие, пошли работать простыми медсестрами. С другой стороны в протестантских конфессиях (в Англии, Германии, Америке) добродетелью является личное служение, считается, что каждый человек может сам трактовать Библию, то есть утверждается индивидуализм. Это только одно из различий.
Есть такая школа в философии - географическая(Шарль Луи де Монтескьё) По мнению представителей этой теории, устройство поверхности, климат, почва, растительность, животный мир и другие естественные факторы непосредственно определяют характер общественного строя, уровень хозяйственного развития тех или иных стран. Теория немного однобока, но кое что объясняет. Например отличие в деловых качествах и трудолюбии между северными и южными народами (сравните немцев и греков). Однако условия проживания должны быть умерено тяжелыми, иначе из стимула они превращаются в непреодолимые препятствия (тяжелая жизнь в тундре) У жителей больших стран меньше мотивации рачительно использовать каждый клочок земли, чем у маленьких стран. И т. д.
Говорить что одна жизненная философия хорошая, а другая плохая в корне неправильно. Это прямой путь к учению об исключительности одного народа перед другим, далее последует расизм и нацизм...

2015-01-28 в 11:22 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Одновременно - те, кто сталкивался с теми же европейцами-американцами, скорее всего оценили, что они в целом достаточно любезные люди, гораздо вежливее нас.
О да, остопиздеть вежливые и кулютурные*сарказм*
Как житель туристического региона, скажу об этом только: жизнь — боль.

2015-01-28 в 11:23 

Victoria@Doran
Never miss opportunity to miss opportunity (c)
Автор, "примените мозг" и иммигрируйте куда-нибудь.

2015-01-28 в 11:45 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Мне одной кажется, что автор(ка?) обосрал всех, включая условных американцев и англичан, которых другие грамотеи обычно деликатно именуют "носителями англо-саксонского менталитета"?

2015-01-28 в 12:00 

Ayva, а похоже. "Мы, конечно, добрые, но скоты, а они, конечно, чистенькие, но сволочи, пойду-ка я дальше смотреть про розовых пони" :gigi: .

2015-01-28 в 12:28 

Nelle-istamerie
Прочитала первую фразу обрадовалась... зря (

потому что вот эти моральные нормы заставляют распыляться и не дают применить мозг и здраво подумать, как нам жить.
Какой гениальный вывод :facepalm:
Автор, поделитесь, пжалста, куда вы там тратите свой мозг. Ну, кроме времени на сон и работу (?), сколько времени вы вообще используете его по назначению? И каким образом ваши моральные нормы "мешают" вам его применять по этому назначению?
А то получается, что мальчик Петя, ленивый инфантильный обыватель, занятый начёсом своего "хорошего образа", должен стать ко всему этому ещё и мудаком - и вот тогда-то на него конечно свалятся бабло и успешность, ага.

мы думаем, что они бездуховны, вопреки видимой глазом картинке
Т.е., если картинка глянцевая с дорогими пиджаками и пыщет успешностью, то это подразумевает некую "духовность" её носителя? Типа как в детстве: всё хорошее выглядит красивым?

Не стоит смешивать внутреннею и внешнюю жизненные стратегии человека. Как именно я строю своё финансовое благополучие - одно. Как я отношусь к соседу Васе - таки другое. Было бы хорошо, если б автор, отложив в сторону столь нелепые скоропалительные выводы, сел и подумал над разницей сравниваемых понятий.

А вообще, впечатление, что в посте отражён типичный юношеский майндфак, когда дитё оторвалось от сиськи и выяснило, что мир ждёт от него не быть "хорошим мальчиком/девочкой" (а эту цель ему ставило общество до сих пор), но зарабатывать бабки. И начинается вот такой надрывный монолог с выводами в стиле "продам родную маму, недорого".

2015-01-28 в 12:37 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Lilith~, Даже термины все как родные уже!
За что нам это.


:up:
Ну, зато — какой-никакой «островок» стабильности в информационном поле. :gigi:

2015-01-28 в 12:39 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Нет, ну, вообще пост достаточно правдивый Оо Уж не буду говорить за другие страны, но у нас люди точно озлобленны, и при этом жертвенны. Кроме того, по большей части, озлобленны как раз таки потому что жертвенны, или потому что инстинкт самосохранения всё же поднимает голову, но окружающие его бьют нещадно, да и сам человек бьёт, и в итоге получает внутренний конфликт. И вот это вот сочетание озлобленной жертвенности приводит к ощущению что "нам все всё должны", а кто недоложил, тот последняя скотина и "а я тебе столько всего...!!" и дальше песня про лучшие годы.
Человек, не могущий должным образом позаботиться даже о себе, никогда не сможет позаботиться об окружающих так, чтобы и им было удобно и ему комфортно. Запад западом, но на мой вкус, характерная для нас стратегия проживания жизни, это весьма провальная стратегия, если и приносящая плоды, то как-то очень альтернативно..

2015-01-28 в 12:43 

YoullseE
мы души - это факт, но пока мы об этом не знаем
«островок» стабильности в информационном поле
вот это я понимаю умение мыслить позитивно :-D

2015-01-28 в 12:51 

охуярроу
a lonesome
Ярлыки - это вообще плохо, нафига их навешивать? Все люди разные и это не от менталитета зависит, а от воспитания и мироощущения, тут уже кто-то об этом говорил. И прежде всего, конечно, на себя нужно смотреть и оценивать то, как ты сам себя ведешь, насколько у тебя карма чистая и что тебе нужно - потом уже смотреть в рот другим. Автору порефлексировать бы, а не "они", "они" - ярлыки вешать и дурацкие классификации строить каждый может, большого ума не надо.
Ну и лично я бы советовала обратится за этим к философам - к тому же упомянутому выше Монтескье и иже с ним, а так же к гносеологам и эпистемологам, так как именно познание формирует сознание. Тот же Кант много интересного на эту тему писал. А что самое главное - там никто никого не унижает, чистый анализ и никаких оценочных суждений. Чего и автору желаю, пока что все написанное - на уровне старшеклассника, решившего, что он нитакойкаквсе.

2015-01-28 в 12:55 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Славяне хотят быть ХОРОШИМИ.
Европейцы-американцы хотят быть УСПЕШНЫМИ.


Все люди хотят быть любимыми, уважаемыми и принятыми/признанными.
Утрирования и обобщения типа "вот мы..., а они..." зачастую балансируют на тонкой грани с ксенофобией или даже расизмом.
Если человек ведет себя, как говно, не нужно относить этот признак на всю национальность и так ужасно обобщать: "один американец разбросал у меня дома вещи - все американцы - сволочи".
Давайте не будем по одному... двум, трем - да даже сотне человек судить и оценивать население всей страны?
Так можно прийти к очень печальным последствиям.

2015-01-28 в 12:55 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Ярлыки - это вообще плохо, нафига их навешивать?

Они дают иллюзию упорядоченности представлений о мире. :knit:

2015-01-28 в 12:59 

охуярроу
a lonesome
Они дают иллюзию упорядоченности представлений о мире.
Меня такое раздражает почти до зубового скрежета, если честно (: Мыслить в таких категориях - узко и глупо, а несется оно всегда как последняя светлая истина. Фи.
Это объяснимо, конечно, если автору семнадцать, но если больше, то у меня для него плохие новости.
Такие все знатоки пошли в последнее время, ояебу.

2015-01-28 в 13:15 

Snow_berry
«Вон папенька спит, никого не слушает — а потому всех любит».
Такие все знатоки пошли в последнее время

Ну так! Сравнительный цивилизационный анализ — пфы, раз плюнуть. ))

2015-01-28 в 13:22 

storrm
Мой воображаемый друг говорит, что выдумал меня (с)
Это что, автор решил пересказать "Протестантскую этику и дух капитализма" Вебера простыми словами?

2015-01-28 в 13:47 

Kineli
ohyouarrow,
Автору порефлексировать бы, а не "они", "они" - ярлыки вешать и дурацкие классификации строить каждый может, большого ума не надо.

Томас,
Все люди хотят быть любимыми, уважаемыми и принятыми/признанными.
Утрирования и обобщения типа "вот мы..., а они..." зачастую балансируют на тонкой грани с ксенофобией или даже расизмом.
Если человек ведет себя, как говно, не нужно относить этот признак на всю национальность и так ужасно обобщать: "один американец разбросал у меня дома вещи - все американцы - сволочи".
Давайте не будем по одному... двум, трем - да даже сотне человек судить и оценивать население всей страны?
Так можно прийти к очень печальным последствиям.


ППКС.
неужели кто-то хочет, чтобы им приписывали какие-то качества только потому, что считается, что они есть у других людей в местности, где они живут? если нет, то почему они так оценивают других?
побуду капитаном очевидностью, но нет наций хороших или плохих. нет наций лучше или хуже. а самоутверждаться за счет "вот мы - хорошие, а они такие бездуховные" - просто жалко выглядит.

2015-01-28 в 13:56 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Kineli, спасибо)

2015-01-28 в 15:05 

Ayva
Ybxtuj yt [jxe crfpfnm 'njve vbhe/
Мне одной кажется, что автор(ка?) обосрал всех, включая условных американцев и англичан, которых другие грамотеи обычно деликатно именуют "носителями англо-саксонского менталитета"?

2015-01-28 в 15:07 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Ayva, не вам одной

2015-01-28 в 16:28 

Эшша
обезьянка-разведчик =)
Полностью согласна с постом.

Жила в семье именно таких хороших, которые последнюю рубашку с себя снимут для другого, но своих детей и внуков "присекают"(с). Они были хороши именно для окружающих, "а что соседи скажут?!", "как мы соседке в глаза будем смотреть?!" Со стороны все окружающие говорили, какие мои родственники хорошие и добрые. Сейчас я с ними не живу уже шесть лет, но каждый звонок по скайпу вводит меня в состояние молчаливой истерики. Никто из родни с ними не общается, потому что такие "хорошие" развалили огромную семью, состоящую из пяти сестер и троих братьев с кучами детей, внуков и правнуков.
Поехать на митинг и демонстративную голодовку на неделю, оставив дома жену и внучку и 8 гривен на весь месяц? Да запросто! Зато вернулся, и все соседи "зауважали, что я готов принести себя в жертву ради Родины, а не считаю деньги!"
Злобные, никого не любящие, завистливые, жадные, требовательные. Из кожи вон лезут, чтобы показывать, какие они хорошие, как они ненавидят торгашество, как они ненавидят всех тех, кто "руки хозяевам лижет"(с). простите, у меня просто нет слов

2015-01-28 в 16:29 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Эшша, но при чем тут национальность?

2015-01-28 в 16:47 

Эшша
обезьянка-разведчик =)
Томас, при том, что мои родичи - грубо говоря славяне, бедные, но хорошие. Кичатся тем, что они славяне и все такое прочее.
А Европа и прочее - это плохое, это гейропа, походка от бедра по головам и ненатуральные улыбочки с толстыми бумажниками. А нужно быть душевными, подавать монетку беднякам, не гнаться за деньгами, носить платочек и не поднимать глаза от земли, так как все эти феминистки - от геев-американцев.
А так как я переехала в Европу, то мне прилетает теперь, так как "испортили девочку, она теперь думает не о том, чтобы быть хорошей и доброй, а о меркантильных бездушных делах!(цитата почти дословно)"

У моих дедушки и бабушки именно такое противостояние в головах. У них там идет война. Противостояние хорошести их, добрых(назовем славянами) и плохой бездушной европы-америки (обезьянами с силиконовыми улыбками). Они так и делят по национальностям.

2015-01-28 в 16:51 

YoullseE
мы души - это факт, но пока мы об этом не знаем
Эшша,
именно такое противостояние в головах. У них там идет война.
жаль, что у вас теперь из-за этого тоже противостояние и тоже идет война
как-то психологически или медитативно можно убирать плохое прошлое из головы, я не свысока говорю.

2015-01-28 в 16:52 

Томас.Уэйн
Уэйн /// تيجي بسرعة
Эшша, ваши родственники - делят, но это не потому, что они - славяне, и это не значит, что допустимо оценивать человека по его национальности или оценивать национальность по ее отдельным представителям. это как-бы расизм.

"...в политическом дискурсе [понятие расизм] иногда расширяется, дополняя расовый критерий превосходства этническим, религиозным или иными".
"... современный «новый расизм» делает акцент не столько на крови, сколько на культуре. Согласно этим представлениям, человек рассматривается не как индивид, быстро меняющийся в соответствии с окружающей средой и приспосабливающийся к ней, а как член некоей этнической или даже цивилизационной общности, который механически воспроизводит стереотипы поведения этой общности".

2015-01-28 в 17:11 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Оу, картина маслом "Мы вчера посидели с друзяшками на кухне и все поняли про эту страну (тм)"? Как мило)

2015-01-28 в 17:12 

Эшша
обезьянка-разведчик =)
YoullseE, у меня никакой войны в голове нет, как нет и противостояния. Я лишь согласна с автором поста, и это мое личное мнение, основанное на личном опыте. В массы нести его у меня нет планов. Возможно, я влезла со своими историями в оффтоп. Но не надо меня жалеть)

Томас, делят. И потому что они славяне, в том числе.

2015-01-28 в 17:24 

YoullseE
мы души - это факт, но пока мы об этом не знаем
Эшша, я вас не жалею, я просто знаю такую возможность и говорю о своем знании.
Ваша история как раз была очень в тему поста, и показывала, откуда такие посты берутся.
Нет войны - так нет - ваша жизнь. И противостояния, может быть, нет.
Возможно, вы это как-то по-другому называете, ваше право.

2015-01-28 в 17:54 

Achenne
пунктуация искажает духовность
Я лично не вижу в индивидуализме ничего дурного.
Что хорошего в "нашем коллективизме"? Что тебе помогут незнакомые люди? Не факт, далеко не факт. Ну хорошо, в одном случае из ста помогут (в том же самом случае, где в Европе помогли бы социальные службы и вообще специально обученные люди...). Зато в 99 других этот принцип "всем до всех есть дело", наш принцип - это "а Ленка до сих пор не замужем, а Васька алкаш, а у Маньки короткая стрижка, лесбиянка небось, фу-фу-фу".
У европейцев и американцев действительно больше privacy. Лично я это одобряю.
Я не хочу вмешиваться в чужую жизнь, и не хочу, чтобы чужие вмешивались в мою.
"Помощь" в тяжелых ситуациях все равно оказывают близкие-друзья, (как и на Западе, если не специалисты этим занимаются), а аханья тетушек-соседок "ах беееднинькая" мне даром не сдались.

Знаете, мелочь, а бесит: гребаные днирождения на работе. Я человека не знаю, не общаюсь, но нет, изволь сдать деньги и потом явиться его поздравлять. Вот плевать мне, честно говоря, на день рождения какого-то едва знакомого человека, которого я вижу раз в день и говорю "здравствуйте". И денег на него жалко.

Лучше себе что-нибудь куплю. Или близким-друзьям.

2015-01-28 в 18:02 

Эшша
обезьянка-разведчик =)
YoullseE, вы написали "мне вас жаль", но вам меня не жалко и вы меня не жалеете. И весь ваш последний комментарий очень рьяно доказывает, как вам меня "жаль-нежаль".
Я называю это - реальностью.

2015-01-28 в 18:12 

YoullseE
мы души - это факт, но пока мы об этом не знаем
Эшша, жаль - не вас, жаль мне в данном случае, что пост, который в сабже, не стыдно постить в бесте. Просто потому что он откровенно хейтерский. Вы-то вполне нормально выражаете свою частную точку зрения, а попытка ее глобализировать - я не хотела бы, чтобы общество шло таким путем.
Было бы странно прицельно вас жалеть, потому что здесь, скорее всего, нет человека, у которого в семье не было бы бессмысленных и беспощадных людей. У меня их тоже набор. Вот только сегодня днем писала у себя пост о том, что не следует продолжать бодаться, потому что это тот же самый, их, путь, он приведет меня туда же. А я туда же не хочу. Отрицание притягивает то самое, что отрицается - как бы банально это ни звучало. Просто в каких-то причудливых формах, каких люди сами себе не представляют. А потом по результату видно общую картину - а я бы хотела, чтобы она была красивой. Причем, как у себя, так и у других. Это - не жалость.
Понятно, что все ситуации в обществе идут из семьи. Поэтому просто важно строить и укреплять институт семьи с теплыми внутренними отношениями - но это уже точно другая ветвь, здесь нет смысла говорить об этом.

2015-01-28 в 20:17 

Reiny_U
..кому-то достается всё самое лучшее, а кому-то - я..
..:popcorn:..

2015-01-28 в 21:41 

Achenne, Да я и не утверждаю что коллективизм это хорошо, а индивидуализм - плохо. Просто на протяжении веков коллективное сознание - это способ выживания нашего народа, ну так сложилось. Может быть тому причиной наши широкие просторы, которые не освоить одиночкам-индивидуалистам или постоянные войны и нашествия, которые легче и успешнее отражать всем миром. А Европа она такая маленькая, камерная, там уже давно все толкаются локтями в борьбе за место под Солнцем. Когда мало жизненного пространства, есть стремление к обособлению и защите интимной зоны. Это я опять Вас отсылаю к Монтескье :).
Кстати, отказу от общинного сознания способствует урбанизация, сами понимаете, чем больше город и скученнее население, тем больше процент индивидуалистов;).
Я, как очень взрослый человек, уже поняла, что бесполезно бороться с общественными моральными установками. Они просто есть, им много веков, они имею как положительные, так и отрицательные аспекты.
Наша "славянская" парадигма помогает выживать в тяжелые времена (коих у нас почему-то больше чем у других народов, карма наверное :) ), а вот в мирной жизни, при спокойном течении дел, мы менее успешны. Как правильно здесь заметили, в мирной жизни мы теряемся, ждем что правительство подумает за нас и выдаст готовое решение, как жить. А если этого не происходит, обижаемся "нам должны".
К сожалению, моральные установки не меняются по щелчку пальцев, нужны десятилетия. Если честно, мне не нравиться и западная мораль. Она - суть общества потребления и эгоизма. Но ресурсы на Земле не бесконечны, а хорошо жить хотят не только золотой миллиард, но и остальные земляне. Запад очень агрессивен в отстаивании своего права жить лучше остальных и использовать все ресурсы планеты.
Так что, по моему, нужен некий компромисс двух моральных систем, ну это уже диалектика :) .

2015-01-28 в 22:57 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
что-то я не согласна. слишком часто видела, что быть "хорошим" в России не приветствуется. Поздороваешься с продавщицей - а она тебя матюками, наступил случайно кому-нибудь на ногу в метро - а они тебе по морде. кто-то упал на улице - все пройдут мимо.

такую озлобленность и равнодушие к незнакомым людям я мало где видела, кроме как в России и в Восточной Европе.
да, друзьям и родственникам все рады, а вот быть хорошим по отношению к незнакомцу... этому надо учиться и учиться..

2015-01-28 в 23:44 

Bats
Какой-то бред - откуда человек взял, что европейцы имеют сходный с американским менталитет? Откуда вообще пришёл к мысли, что такая разная Европа вся как один хочет быть успешной? Швеция менталитетом отличается от Италии, а Швейцария от Латвии.
Не, необоснованные измышления.
Жаль, что так.

2015-01-29 в 05:33 

Achenne
пунктуация искажает духовность
puma777, Она - суть общества потребления и эгоизма
вы так говорите, будто это что-то плохое
каждый человек эгоист, все хорошее он делает либо ради моральной (или материальной) плюшки (хотя бы от самого себя, погладить себя "ах, я хорошая няша, перевел старушку через дорогу), либо из страха наказания (не обязательно тюрьмы, муки совести ака выученная мораль и правила поведения в обществе тоже считаются).
просто Запад честнее, это признает, за благотворительность скашивает налоги компаниям, а не тычет всем в харю "духовные скрепы"(тм)

2015-01-29 в 09:25 

Lilith~
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
вы так говорите, будто это что-то плохое
Вы так говорите, будто это что-то хорошее.
Ваше прекрасное общество потребления яблони на Марсе не посадит, слишком долго окупается. Иногда нужно делать вещи не для себя, а для тех, кто будет после.

2015-01-29 в 12:41 

Bats
Ваше прекрасное общество потребления яблони на Марсе не посадит, слишком долго окупается. Иногда нужно делать вещи не для себя, а для тех, кто будет после.
Lilith~, в нашем прекрасном обществе потребления нет детских домов и старики живут в достатке. Несомненно, это не так круто, как яблони на Марсе.

2015-01-29 в 13:12 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
в нашем прекрасном обществе потребления нет детских домов и старики живут в достатке.

«Массовый голод в Западной Европе ушёл в прошлое с середины XIX века благодаря развитию всемирной торговли и путей сообщения, что позволило быстро обеспечить поставки продовольствия в неурожайные регионы. Сложился мировой рынок продовольствия. Цены на хлеб перестали напрямую зависеть от урожая в стране: обильные местные урожаи их почти не понижают, неурожаи — не повышают.

[...]

Голод вызвал массовые миграции населения, привел к грабежам, убийствам и насилию, возникновению эпидемий и пр. Во многих случаях власти неадекватно и весьма цинично реагировали на эту катастрофу. Например, в те годы объёмы вывоза пшеницы из Индии в Европу побили все рекорды, хотя миллионы индусов умирали от недостатка продовольствия. Власти и торговцы зерном объясняли свои действия законами свободной торговли, поскольку европейцы могли заплатить за хлеб больше, чем индийцы».

На текущий момент в мире (в основном в Африке, Индии и т.п.) голодает чуть меньше миллиарда человек, плюс ещё чуть меньше не имеет доступа к безопасной для питья воде, при этом страдающих от ожирения (в основном в Европе с Америкой) - около полумиллиарда человек.
Прекрасное общество потребления, в котором нет сирот и нищих стариков, о да. Просто на заднем дворе они не выживают, вот и не портят адептам благостную статистику. Конечно, с точки адептов так лучше, чем строить школы и сажать яблони в Африке... то есть, прастити, на Марсе - ведь это так не круто, никакого сравнения с крутостью жрачки в три горла!

Ничего личного, просто бизнес, ага. Ну объел добрый амер семейство индусов, да так, что они с голоду повымерли - ну и что? Пустяки, он им ничего не должен; помогать им ему не выгодно, так что без обид, ок?


Общество потребления = общество людоедов.

2015-01-29 в 13:12 

Lilith~
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Dana Eilian, не-а, даже на 30% не так круто.

2015-01-29 в 13:43 

Bats
My Precious, Lilith~, мне не нравится, что у нас разговор перешёл к вопросу "запад добро или запад зло".
Для меня такие вопросы всегда заканчиваются ничем.
Вы конкретно чем помогаете людям в Азии и Африке?

2015-01-29 в 13:57 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Dana Eilian,
Вы конкретно чем помогаете людям в Азии и Африке?
Например, опровергая ваши ложные тезисы что у вас-де "старики живут в достатке" и поэтому общество потребления - это хорошо. Эдак можно сказать что они везде живут в достатке - если только мироедов и их прислужников за "общество" считать, а тех, за чей счёт реально идёт весь банкет - игнорировать.

Для меня такие вопросы всегда заканчиваются ничем.
А вы попробуйте не подменять понятия, вырезая неугодную часть из целой системы - глядишь, и результат будет другим.

2015-01-29 в 14:13 

Bats
My Precious, я уверена, что после этой нашей маленькой беседы у стариков и детей Африки прибавилось достатка, мира и любви.

2015-01-29 в 14:23 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Dana Eilian, капля камень точит, если хоть пара человек задумается "что же тут не так" - уже хорошо. Чем меньше будет апологетов "прекрасного общества потребления" - тем больше шансов у стариков и детей Африки наконец-то не умирать с голода ради сытости белых бонз.

2015-01-29 в 14:32 

Bats
My Precious, кстати, многие западные компании сейчас платят свои работникам в странах третьего мира зарплату как у себя дома. И они не прогорают - потому что многие потребители тоже хотят, чтобы мир был справедливее, и покупают их продукцию, хотя она, конечно, намного дороже.
С другой стороны, западные страны оказывают много помощи развивающимся странам - помогают, например, бороться с Эболой (у меня друг, врач по специальности, работал в Африке, помогая справиться с эпидемией), помогают с образованием, с тем, чтобы помочь людям сделать свой малый бизнес или научиться ремеслу.
Мир вообще очень неоднозначный.

2015-01-29 в 14:33 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
ради сытости белых бонз.
Которым выгодно инвестировать в ту же Африку, и как раз тогда и становится больше шансов не умирать. Больше всего шансов на вымирание у бедных, но гордых, если уж сами себя нужными ресурсами обеспечить не могут.

2015-01-29 в 14:38 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Йоханнесбург белые бонзы и их грязные деньги отстроили, кстати. И много ещё чего подобного делается. Да, в качестве инвестиций, да, во многом ради пиара и политических карьер. Но результаты имеют место быть в том числе положительные.

2015-01-29 в 15:52 

Bats
Мне вообще кажется, что разница в мышлении запада и России в обстоятельствах жизни. На западе, работая обычную работу, можно жить в достатке. Богатым можно стать честным путём, много трудясь, много вкладываясь в образование. Поэтому богатые люди на западе не вызывают отторжения.
Плюс богатые люди - это люди, имеющие ресурсы. Это те, кто может помочь, потому что у них есть чем. У бедных людей часто есть желание помочь, но ресурсов маловато.
А в России богатыми обычно становятся либо благодаря связям или подлизывания разных мест режиму, либо благодаря чему-то нечестному. Поэтому богатые люди воспринимаются как нечестные и нехорошие.

2015-01-29 в 17:17 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Dana Eilian, эти все робкие поползновения перекрываются цифрами приведенными выше.

Могу добавить ещё.

Вот, например, какао. Самый крупный поставщик в мире - республика Кот-д-Ивуар, экспорт какао-бобов приносит ей четверть ВВП. Самые крупные покупатели - Нестле, Хеннеси и ещё парочка таких же супермегажирных котов, вместе они выгребают порядка 70% урожая. Знаете, сколько получает тамошний сборщик какао? Что-то около 15-20 долларов за сезон. Однажды кот-д-ивуарцам хватило ума выбрать себе правителя, который решил немного позаботиться об интересах жителей республики и собрался национализировать экспорт какао. Знаете чем это закончилось? Высадкой французского спецназа - разумеется, с разрешения ООН - и Гаагой лично для бывшего президента. Чувак, пришедший ему на смену, уже не рыпался.

Полагаете, жители мира потребления все поголовно (или хотя бы достаточно значимый их процент) готовы платить в 10 раз больше за плитку шоколада только ради того, чтобы неизвестный им рабочий получал хотя бы 200 баксов?

Или вот, например, Демократическая республика Конго (это откуда родом Патрис Лумумба) - сказочно богатая полезными ископаемыми страна. Хорошо живут? Ага, щас! Сейчас ДРК славна в основном размахом контрабанды этих самых ресурсов, а население воюет не прекращая уже лет сорок как - мировые корпорации руками туземцев бьются за бабло, ибо без колтана и прочих конголезских ништяков обыватели из мира потребления не получат дешёвых мобилок и планшетов, а пока идёт война - тырить легче, ибо за своё выживание люди всё что угодно почти даром отдадут.

Готовы ли обитатели первого мира, у которых нет бедных стариков, переплачивать в 10 раз за всю цифровую технику ради того, чтобы в далёкой Африке какие-то неведомые им полудикари прекратили вымирать небольшими группами по несколько миллионов человек?

Можно ещё про Ливию сюда же - например, про её нефть и про проект Каддафи по обеспечению населения своей дешёвой водой - за что его (в числе прочего) и того - ибо оттоптался по прибылям тех, кто толкает ливийцам воду задорого.

«Стоимость одного кубометра воды в "Реке" - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара.
СМИ отказались признать, что маленькая Ливия с населением всего лишь 4 миллиона человек смогла сделать что-нибудь грандиозное не заняв у стран запада и банкиров ни цента».

К слову, этот проект Ливии поддерживал Египет - в лице Мубарака. И где теперь Мубарак? А Каддафи где?

KittyCatie,
выгодно инвестировать в ту же Африку калашниковы в основном, угу.

KittyCatie,
Йоханнесбург белые бонзы и их грязные деньги отстроили, кстати.
Дык для себя старались же, а как только добыча золота и алмазов начала терять своё значение - см. судьбу Детройта.

2015-01-29 в 17:43 

Bats
На текущий момент в мире (в основном в Африке, Индии и т.п.) голодает чуть меньше миллиарда человек, плюс ещё чуть меньше не имеет доступа к безопасной для питья воде, при этом страдающих от ожирения (в основном в Европе с Америкой) - около полумиллиарда человек.
My Precious, а Вы откуда цифры брали?
Вот ссылка на реальные цифры по данным ВОЗ: www.who.int/mediacentre/factsheets/fs311/ru/
Про ожирение они ещё страшнее, чем Вы думаете.
С другой стороны, связи между богатством страны и степенью ожирения людей в ней нет. В википедии есть табличка стран с самым высоким количеством людей с ожирением: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B6%D0%B8%D1%80%...

Полагаете, жители мира потребления все поголовно (или хотя бы достаточно значимый их процент) готовы платить в 10 раз больше за плитку шоколада только ради того, чтобы неизвестный им рабочий получал хотя бы 200 баксов?
Я вообще не очень понимаю, кого именно Вы включаете в "мир потребления". Все западные страны? ЕвропуЮ, Америку, Россию? А из Азии кого?

Вообще в той же Швеции очень большой процент людей действительно готов платить в разы больше денег за шоколадку или кофе ради справедливой зарплаты для работающего.

Мне было бы приятно не сводить проблему к чёрно-белому "одни ангелы, другие последние мрази" - в моём опыте, люди так не разделяются. В них это самое чёрно-белое очень перемешано. Давайте признаем то, что и в России, и в других обществах люди разные, и пока для кого-то предел мечтания новый айфон, другой защищает права человека.

2015-01-29 в 18:33 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Dana Eilian,
а Вы откуда цифры брали?
По памяти в основном ). Похоже что оттуда же что и вы, только более давние данные.

кого именно Вы включаете в "мир потребления"
Золотой миллиард.

и в России, и в других обществах люди разные, и пока для кого-то предел мечтания новый айфон, другой защищает права человека
Это да, люди везде разные бывают. Но каким же считать общество, стабильно выбирающее себе таких правителей, которые запросто могут разбомбить "случайно обнаруженную над их нефтью африканскую страну" (с)?

2015-01-29 в 18:45 

Bats
My Precious, а кого сейчас бомбит Швеция, Нидерланды, Норвегия, Финляндия, Германия, Латвия, Эстония, Лихтенштейн, Австрия и прочие страны, которые, по-Вашему, входят в Золотой миллиард?
Пока из бомбящих только США и Россия засветились.

2015-01-29 в 19:27 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Lilith~, а кто же посадит яблони на Марсе? Путин на журавлях прилетит? когда ждать урожая?
Я поставил бы на капиталистов. Даже если они это сделают ради реалити-шоу "Ферма-2: Марс", все равно это произойдет раньше :-D

My Precious, да нифига никакие поползновения ничем не перекрываются, как бы ни хотелось все свести к идее мировой революции.
Dana Eilian говорила о том, что работая в развитой стране можно обеспечивать достойный уровень жизни. Живя в Кот-Д-Ивуар, можно обеспечивать высокий уровень смертности. Никакого противоречия, между прочим. Жизнь - ппц несправедливая штука.

Почему же вы лично до сих пор обеспечиваете революцию лишь интернетным пиздежом, которому цена полторы копейки в базарный день? Поднимитесь уже с диванчика, на вас молятся и вас ждут страны третьего мира за которые вы так переживаете! Да придет Спаситель и все такое! ))))

2015-01-29 в 19:39 

Lilith~
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
IcePhoenix, откуда вы выползли и причём тут вообще Путин, который строит такое же общество потребления?..
Или это типа очень стильно, кинуть в человека обвинение "ты чё, за путина? не прогрессссивный" :facepalm:
Я вообще не поддерживаю ни тех, ни других. Я считаю, что оба решения себя изжили, нужно искать что-то новое.

2015-01-29 в 19:41 

Bats
откуда вы выползли
Lilith~, оттуда, откуда и Вы - из дайрей...
А вообще поосторожнее с неуважением к собеседнику, тут за такие вещи банят.

оба решения себя изжили, нужно искать что-то новое.
Какие оба решения и почему Вы думаете, что они себя изжили? Что именно нового Вы предлагаете?

2015-01-29 в 19:42 

Bats
IcePhoenix, кстати, дело говорит.
Чем тут ругаться, можно вместе подумать о том, что мы уже делаем и что можем каждая сделать, чтобы мир стал лучше.

2015-01-29 в 19:51 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Dana Eilian,
Швеция участвовала в бомбёжках Ливии; Нидерланды отметились в Югославии; Норвегия - в Ливии и Ираке; Германия - в Югославии была в том числе авиацией, а пешком много где - в Боснии, в Косово, в Сомали и т. д. В Афганистане вроде и по сию пору её контингент стоит (? не уверена), но Германия - особый случай, ибо долго была наказана после 2МВ; Финляндия и Австрия - эти да, почти святые - вроде как давно не бомбили никого, а войска только в Афганистан и в Сербию заглядывали (и то вполглаза, так что несчитово). Зато Австрия от всей души навоевалась раньше - по Вторую мировую включительно ни одной заварушки не пропускала ))
Прибалты мож и хотели бы кого-нить побомбить (и мы даже знаем кого :))), да не могут в силу несопоставимости сил. Ну а мелочь не в счёт.

2015-01-29 в 19:55 

Lilith~
Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта.
Dana Eilian, ну как спросили, так и отвечаю, что делать.
"Общество потребления" и "общество абсолютного самопожертвования", которые тут почему-то начали обсуждать. Я не политолог, не мне предлагать новые пути развития. Мне просто они не нравятся. Всё. Я не нахожу приемлемым, что никто никому ничего не должен и вообще сам за себя. Да, для кого-то звучит это абсурдно. И не поддерживаю идею снять с себя последнюю рубаху, потому что эта рубаха просто будет менять владельцев. Я уже говорила и повторяю снова: иногда нужно делать вещи, забывая о собственной личной частной выгоде. Просто потому что всем будет лучше. Другой подход к мотивации и осознанию поступков, если так яснее.

2015-01-29 в 19:59 

Bats
и мы даже знаем кого
My Precious, не, прибалты никого не хотят побомбить, они только хотят, чтобы к ним не лезла "братская" помолщь заботящихся о мифических правах русскоязычных :)
Вообще мне странно - мы вроде говорили о напрасных бомбёжках нефтесодержащих стран, а Вы говорите об очагах международной напряжённости, о том, где всё мировое сообщество решило, что надо вмешаться.
Мне не кажется, что Босния - африканская нефтесодержащая страна, все мои знания географии в этот момент протестуют.

А вообще мы отвлеклись.
Мы говорили об ответственности "золотого миллиарда", к которому мы с Вами относимся, перед теми, кто в него не входит.

Чем говорить о том, что мы с Вами не решаем и не определяем, можно вместе подумать о том, что мы уже делаем и что можем каждая сделать, чтобы мир стал лучше. Давайте?

2015-01-29 в 20:11 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
IcePhoenix, слушайте, ну нельзя же так тосто - тут спервадобейся, и "не мы такие, жизнь такая" и даже товарища Бронштейна зачем-то приплели. Что это за примитивная пальба по площадям? )))

2015-01-29 в 20:31 

Bats
Я не нахожу приемлемым, что никто никому ничего не должен и вообще сам за себя.
Так ведь любые отношения людей основаны на договорённостях, а договорённости подразумевают то, что мы друг другу должны и чего не должны. И договорённости между супругами, и договорённости между работодателем и работником, и договорённости между странами. Где ж Вы видели общество, где никто никому не должен?
иногда нужно делать вещи, забывая о собственной личной частной выгоде.
Lilith~, конечно. Думаю, что если не все, то большинство обществ так и живёт. Зимой подкармливает птиц без личной выгоды, не ожидая, что весной они за это расплатятся. Вставая ночью к плачущему ребёнку, не записывая в блокнотик "+ 500 рублей за то, что я встала к нему"))

Я тут, кстати, предложила вместо пустых теоретизирований вместе подумать о том, что мы уже делаем и что можем каждая сделать, чтобы мир стал лучше. Давайте?
Давайте?

My Precious, присоединяйтесь. Это будет в разы полезней, чем бесполезный срач.

2015-01-29 в 22:57 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Полагаете, жители мира потребления все поголовно (или хотя бы достаточно значимый их процент) готовы платить в 10 раз больше за плитку шоколада только ради того, чтобы неизвестный им рабочий получал хотя бы 200 баксов?

Стоп-стоп. Не в десять раз, потому что затраты на добывание сырья - это мизер в затратах на производство шоколада. Поэтому если даже добытчик получит в десять раз больше, цена на шоколад не вырастет в десять раз. Но вырастет, да.

А вообще, я бы посоветовала перестать слишком хорошо думать о неграх афроафриканцах, индийцах и пр. Все они - люди, соответственно, всем им присущи человеческие недостатки. И "дикари" отнюдь не всегда благодушны и хороши, это наивный взгляд. Но, разумеется, это не говорит о том, что их надо грабить, угнетать и так далее.

2015-01-30 в 03:25 

охуярроу
a lonesome
Всем "согласным" искренне советую почитать Н.Я. Данилевского. Ну, для расширения кругозора (:
"...Ни истинная скромность, ни истинная гордость не позволяют России считаться Европой. Она не заслужила этой чести и, если хочет заслужить иную, не должна изъявлять претензии на ту, которая ей не принадлежит. Только выскочки, не знающие ни скромности, ни благородной гордости, втираются в круг, который считается ими за высший; понимающие же свое достоинство люди остаются в своем кругу, не считая его (ни в каком случае) для себя унизительным, а стараются его облагородить так, чтобы некому и нечему было завидовать."

2015-01-30 в 07:55 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Dana Eilian,
они только хотят, чтобы к ним не лезла "братская" помолщь заботящихся о мифических правах русскоязычных
Совершенно позорный факт существования "неграждан" - это, пожалуй, как раз одна из тех немногих причин, которой достаточно для оправдания вмешательства в чужие дела, тем более что Европу снова, как и 70 лет назад, поразила внезапная избирательная слепота в вопросе допустимости дискриминации по национальному признаку - коль скоро старушка терпит такую срань прямо в своём доме, в ЕСе.

мы вроде говорили о напрасных бомбёжках нефтесодержащих стран
Мы говорили о построении собственного благосостояния за чужой счёт, и о том, насколько кому присуще считать это нормальным. Сошлись на том, что разные люди есть повсюду )

вместе подумать о том, что мы уже делаем и что можем каждая сделать, чтобы мир стал лучше. Давайте?
Я не вижу других вариантов спрыгнуть с бесконечно катящегося колеса войн, неравенства и дискриминаций, кроме массового обязательного просвещения людей в вопросах политэкономии. Всё это так и будет продолжаться до тех пор, пока в школах не введут изучение теорий Маркса, Смита и остальных на том же уровне что и математику, не сделают категорически обязательным, чтобы суть была усвоена и понимаема каждым, как азбука с таблицей умножения... но на это власть предержащие никогда и ни за что не пойдут.

2015-01-30 в 10:06 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Dana Eilian,
Мне вообще кажется, что разница в мышлении запада и России в обстоятельствах жизни. На западе, работая обычную работу, можно жить в достатке. Богатым можно стать честным путём, много трудясь, много вкладываясь в образование. Поэтому богатые люди на западе не вызывают отторжения.
Плюс богатые люди - это люди, имеющие ресурсы. Это те, кто может помочь, потому что у них есть чем. У бедных людей часто есть желание помочь, но ресурсов маловато.

С этим согласна.
Но насчет России нет, у нас это скорее касается не всех, а части людей, пережиток прошлой рухнувшей системы.


Дык для себя старались же,
Взаимовыгодные инвестиции и сотрудничество - это правильно.

2015-01-30 в 10:10 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Я поставил бы на капиталистов. Даже если они это сделают ради реалити-шоу "Ферма-2: Марс", все равно это произойдет раньше
Я бы тоже:-D Вон Джеймс Кемерон на дно Марианской впадины опустился не на одном энтузиазме да лозунгах. Для развития науки и вообще любой отрасли нужны технологии, нужно хорошее оборудование, квалифицированные спецы. Все это стоит денег.

2015-01-30 в 10:12 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
My Precious,
калашниковы в основном, угу.
Не в основном, во первых. А во-вторых, а то мы этого не делаем.

2015-01-30 в 10:53 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
KittyCatie,
Взаимовыгодные инвестиции и сотрудничество - это правильно.
Взаимовыгодное сотрудничество раз
Взаимовыгодное сотрудничество два
По-вашему, это правильно?

2015-01-30 в 13:55 

Bats
Совершенно позорный факт существования "неграждан"
My Precious, Вы, наверное, не в курсе. Наши неграждане, прожившие в Латвии не менее пяти лет, могут сдать экзамен на гражданство и стать гражданами. Для сдачи экзамена, конечно, нужно знать латышский язык на таком уровне, чтобы быть в состоянии на нём объясниться в магазине, понять элементарную информацию.
Те неграждане, которые не сдают экзамен на гражданство, протестуют, потому что считают, что, живя в Латвии им ПОЛОЖЕНО, чтобы все знали русский и всегда переходили на русский в любом контакте с ними. Бесплатные курсы латышского языка дело не меняют - они просто упёрлись в то, что им положено, и всё.
Дискриминации по национальному признаку нет - человек любой национальности, проживший в Латвии не менее пяти лет и знающий латышский на элементарном уровне может сдать экзамен и стать гражданином.

Мы говорили о построении собственного благосостояния за чужой счёт, и о том, насколько кому присуще считать это нормальным.
А Ваше благосостояние на чём основано? Вы всегда исследуете, какие зарплаты кому платит компания, продукцию которой Вы покупаете в магазинах? Как именно Вы это делаете?

Я не вижу других вариантов спрыгнуть с бесконечно катящегося колеса войн, неравенства и дискриминаций, кроме массового обязательного просвещения людей в вопросах политэкономии. Всё это так и будет продолжаться до тех пор, пока в школах не введут изучение теорий Маркса, Смита и остальных на том же уровне что и математику, не сделают категорически обязательным, чтобы суть была усвоена и понимаема каждым, как азбука с таблицей умножения... но на это власть предержащие никогда и ни за что не пойдут.
Я абсодютно согласна с Вами в том, что образование ключ к переменам.
Но я не хотела говорить о том, что должны сделать власти. Я спрашивала о том, что можем сделать мы с Вами. Простые люди.

2015-01-30 в 14:25 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Dana Eilian,
Вы, наверное, не в курсе
В курсе, но на мой взгляд языковая дискриминация русскоязычных Прибалтики не только не оправдывает факт наличия "неграждан", но даже усугубляет. По-моему, тех, кто лоббирует законы в духе "Один народ, одна страна, один вождь язык!", стоило бы сажать на сроки от 25 лет до пожизненного, если не вообще расстреливать - как за попытку реабилитации нацизма, ибо это - она самая и есть.

Вы всегда исследуете, какие зарплаты кому платит компания, продукцию которой Вы покупаете в магазинах? Как именно Вы это делаете?
Да, стараюсь знать что к чему - в эпоху интернета это несложно. Если знаю о компании что-то нехорошее - голосую рублём по идеологическим соображениям, прекращая покупать. Если у компании есть реклама, особенно навязчивая, часто попадающаяся на глаза - заношу её продукцию в чёрный список. Работу стараюсь выбирать так, чтобы это было производство, и по возможности - что-то из местного. И т.д.

Я спрашивала о том, что можем сделать мы с Вами. Простые люди.
Пожары в одиночку не тушатся, увы.
Может, популяризовать идею открытия курсов по политэкономии - по аналогии с курсами изучения языков, например? Хотя это будет куда как менее выгодно коммерчески...

2015-01-30 в 15:04 

Bats
My Precious, а у вас в стране человек может требовать, чтобы во всех госинстанциях с ним разговаривали бы на разных языках?
Для меня это ново. У вас тоже вроде один-единственный госязык, русский.
Смогу лия получить гражданство и работу в России, если буду настаивать на своём праве говорить только на латышском и требовать, чтобы меня везде понимали?
Нацизм для меня - это не когда мы разговариваем на одном языке (я вот говорю с Вами сейчас на русском и ничего, от меня не убудет), это когда национальность является основанием для дискриминации. У нас национальность абсолютно не является основанием для дискриминации, например, мэр Риги - русский по фамилии Ушаков. Какая ж это дискриминация?
Кстати, у нас дети могут учиться в русских (а также польских, украинских и т.д.) школах за государственный счёт. Но, конечно, в школах изучается и латышский. Просто потому, что мы находимся в Латвии и знать латышский необходимо для того, чтобы здесь жить.
И я не понимаю, в чём вообще проблема, почему здоровые и вроде как нормальные люди не могут выучить хотя бы минимально другой язык. Я вот несколько языков знаю, и ничего плохого со мной не случилось.

Да, стараюсь знать что к чему - в эпоху интернета это несложно. Если знаю о компании что-то нехорошее - голосую рублём по идеологическим соображениям, прекращая покупать. Если у компании есть реклама, особенно навязчивая, часто попадающаяся на глаза - заношу её продукцию в чёрный список. Работу стараюсь выбирать так, чтобы это было производство, и по возможности - что-то из местного. И т.д.
Да, я тоже отслеживаю компании, которые имеют важные мне ценности и стараюсь покупать их продукцию. Да, я тоже голосую своими деньгами за такой бизнес, которым мне кажется соответствующий моим ценностям. И не покупаю товары тех фирм, которые, в моём понимании, поступают неэтично.

Пожары в одиночку не тушатся, увы.
Может, популяризовать идею открытия курсов по политэкономии - по аналогии с курсами изучения языков, например? Хотя это будет куда как менее выгодно коммерчески...

У нас в принципе в школах сейчас есть курс экономики, я только не знаю, чему конкретно там учат. Хотя, конечно, если бы взрослые люди лучше разбирались в экономике, в этичности бизнеса, жизнь для всех была бы легче. Да, об этом важно говорить.
У нас есть программа для молодёжи - любой молодой человек может поехать волонтёром в какую-нибудь другую страну и поучаствовать там в каком-то проекте или по защите животных, или по экологии, или в проекте по обеспечению какой-нибудь африканской местности колодцами, чтобы им была доступна питьевая вода, или английскому поучить тамошний народ. Это очень хороший способ помочь людям и мир посмотреть.

2015-01-30 в 21:34 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
Lilith~, Путин не строит общество потребления, рыночные отношения в России имеют приставку квази-.
А приплел я его потому, что не знаю, кто же, если не он :-D Если у вас есть кто-то еще на примере, я с интересом послушаю.
Сколько бы мы тут комментариев не наплодили, я все равно яблони на Марсе высаживать не смогу. У меня нет для этого ни ресурсов, ни возможностей. Россию РПЦ накрывает небесным сводом, вон глонасс ударился и упал. А тех, у кого есть деньги, Марс интересует разве что в качестве батончика. В сухом остатке на текущий момент остаются романтики-бизнесмены и программы НАСА.

My Precious, спешил!.. :-D

2015-01-30 в 23:13 

zerg_lurker
люркер раш - лучший выбор ваш!
Мне вот просто интересно: а каков процент комментаторов, общавшихся хотя бы раз в жизни с живыми настоящими американцами и знакомых с американским обществом не только по голливудским фильмам?

2015-01-30 в 23:49 

Эшша
обезьянка-разведчик =)
zerg_lurker, общалась не раз и не два, и не три. Где-то сотни две живых американцев за прошлый год разговорила. Австралийцы и все остальные тоже на сотни идут, если не на тысячи.
А что?^_^

2015-01-31 в 00:08 

Bats
zerg_lurker, я бывала в США, так что с американцами не только пообщаться, а и поработать доводилось.

2015-01-31 в 00:48 

IcePhoenix
Помогите избавиться от комплексов… - А у вас какие? - Зенитно-ракетные...(с)
zerg_lurker, я уже более трех с половиной лет живу в стране с западным менталитетом :) С одним американцем сейчас общаюсь несколько раз в неделю, вместе работаем)))

2015-02-02 в 11:41 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
я бывала в США, так что с американцами не только пообщаться, а и поработать доводилось.
+1 Как и со многими другими иностранцами.

2015-02-02 в 17:47 

Bats
Мне не нравится происходящая дегуманизация иностранцев, желание подать их как хитрых и расчётливых нелюдей, ополчившихся против людей.
На самом деле, люди ж все, всем свойственно и милосердие, и доброта, и желание помочь.

2015-02-02 в 21:14 

KittyCatie
And I don't really care if nobody else believes. 'Cause I've still got a lot of fight left in me
Мне вообще не нравится нынешняя общая тенденция всех взять и поделить на людей и нелюдей.

Best of @Diary.ru

главная