09:11 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет kate-kapella:

Долой потребление: как прожить год без покупок
Интересный эксперимент. Отсюда.
На всякий случай сразу поясняю - я не собираюсь давать этому никакую оценку, тем более, что это была не просто смена образа жизни, а действительно эксперимент с довольно жесткими правилами. Но некоторые вещи заставили задуматься.

Джеффри Шушкевич и Джули Филипс, молодые люди из Калгари, прожили год без покупок и сэкономили более $55 000. Как им это удалось?

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
251  (100%)
Всего: 251

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2015-01-16 в 09:34 

Вредная черепашка
Зри в корень
Интересный эксперимент. Но, герои - люди одинокие. Интересно почитать про "год без покупок" у семейных людей, и обязательно с детьми.

2015-01-16 в 09:41 

Edelgarde
Carpe Diem
Очень вдохновляющий эксперимент. Но, действительно, на мой взгляд, подходит несемейным людям.

2015-01-16 в 09:43 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
машины нет, по салонам и дорогим барам не хожу, не путешествую, не спускаю деньги на тонны модной одежды. ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ??? :gigi:

2015-01-16 в 09:43 

big russian space hammer
И людям, которые имеют возможность заниматься той же гидропоникой. И живут явно не в крупных мегаполисах.

2015-01-16 в 09:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Парень, судя по фамилии, эмигрант из Беларуси)))

2015-01-16 в 09:47 

Талифа
У меня с темными силами исключительно светлые отношения!
Машины нет, на работу хожу пешком, по салонам красоты не болтаюсь, по клубам не хожу и даже квартиру снимаю бесплатно. Мироздание, где наши с Astryd деньги?:susp:

2015-01-16 в 09:49 

Фериде
Для героев этой статьи неплохим мотиватором стала финансовая выгода от их проекта, которая возможна только для развитых стран с низким уровнем инфляции и высоким уровнем дохода. Но в странах, где инфляция, съедает твои сбережения уже в следующем квартале, этот эксперимент повторять не стоит. Мне грустно это писать. К тому же многие люди в нашей стране обречены на экономию вовсе не собственным выбором.

2015-01-16 в 09:53 

драма лама
I'd rather be a forest than a street
Но в странах, где инфляция, съедает твои сбережения уже в следующем квартале, этот эксперимент повторять не стоит. Мне грустно это писать.
каждый раз откладывая деньги, очень переживаю, что в один прекрасный момент все они просто обесценятся. И тогда каждый пропущенный бокал вина с подружками или путешествие, или спектакль и т.д. от всего этого я отказалась зря.
А так конечно класс, особенно вариант с накопить и не пахать с 30-40 лет)

2015-01-16 в 09:58 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
Талифа, надо провести расследование и восстановить справедливость! :D

2015-01-16 в 10:00 

Ivry
Каждому солдату по социопату! (с)
Как уже сказано выше, вариант для бездетных. Для детных - покупать одежду в секонд-хэндах, брать на сайтах, где бесплатно раздают... А вот как быть с едой?) Как сократить потребление электроэнергии? Стирать вручную? Это уже бужет не экономия, а нищета.
Ну и не все живут так близко от работы. А еще отключить дома кабельное. инет и отказаться о телефонов - вот она истинная экономия.)

2015-01-16 в 10:01 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
А в глухой тайге можно вообще не тратиться. Одежда из шкур, шерсти и конопли. Кушать подножный корм, охота, летом овощи, зимой соленья-варенья-сушенья. Просыпаться с рассветом, а ложиться с заходом солнца. Зимой максимум лучина. Вода в ближайшем водоеме. Красота же! Тем паче, в Канаде тоже есть тайга:-D

2015-01-16 в 10:04 

Aina Agras
His face is friendly but also kind of sick
Ну ладно, сэкономили они. А что дальше? Зачем тогда им деньги вообще?

2015-01-16 в 10:08 

sweet.scissors
...и все это слишком быстро кончается
Мне интересно, для какой цели они экономили. Если для покупки чего-то важного и значительного (жилья, например), образования детям (которых нет), благотворительности - ок. А так, имхо, эксперимент смахивает на уход в дикенсовское жмотничество без цели.

2015-01-16 в 10:10 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Astryd, Талифа, а я плюсом к этому еще не курю, не пью, не пользуюсь косметикой. Так что плюсую: где же мои деньги? :-D

2015-01-16 в 10:11 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
-Rat-, да, точно, еще и не курю. пью максимум раз в месяц и трачу на это рублей 500)

2015-01-16 в 10:11 

Raynar
Donde pongo el ojo, pongo la bala [злобный маленький диктатор]
То, что у нас для многих - норма жизни, для них - эксперимент.
Что-то не совсем чистый эксперимент какой-то. Там платье купила, там пиццу заказали.
Ну и назвали бы его "год без лишних затрат".

2015-01-16 в 10:13 

big russian space hammer
Пью, курю, шляюсь иногда по барам, посещаю салоны, покупаю технику и хорошую одежду, позволяю себе развлекаться в рамках закона, люблю вкусную еду.
И фиг я от этого откажусь, пока сам зарабатываю на это все и могу себе позволить х)

2015-01-16 в 10:15 

MirrinMinttu
Do or die
Мне кажется, они перегнули палку. Глупо тратить деньги на всякую фигню, но, если честно, нафиг эти деньги в копилке? После смерти они точно не понадобятся. Особенно тягостно читать про отказы в плане путешествий. Лично я работаю по тяжёлому графику только для того, чтобы путешествовать, не экономя каждый цент. А уж экономить на моющих средствах, стоящих сущие гроши - это просто смешно.

Что касается того, как прожить на самообеспечении детной семье, то была в 2008 году в Helsingin Sanomat любопытная заметка: mirrinminttu.diary.ru/p56592442.htm

2015-01-16 в 10:17 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Ну, вообще годно — я тут один раз осталась без денег на месяц, так наэкономилась, что до сих пор хватает) и внезапно долги погасила, которые у меня долго тянулись, и накопления появились. Но у меня действительно хорошая зарплата, так что мне есть с чего копить.

Maedhros_,
Ну ладно, сэкономили они. А что дальше? Зачем тогда им деньги вообще?
Написано же: чтобы перестать работать в 30-40 лет и жить на сбережения.

2015-01-16 в 10:20 

sweet.scissors
...и все это слишком быстро кончается
чтобы перестать работать в 30-40 лет и жить на сбережения.
Им уже тридцатник 0__о И подозреваю, что жить, не работая, они не будут, только вот таким же образом существовать :-/

2015-01-16 в 10:22 

Aina Agras
His face is friendly but also kind of sick
Abigail, спс, упустила я как-то этот момент. Это заманчиво, но всё равно многим непонятно. Отказывать себе в мельчайших радостях, морозить задницу на велосипедах. Впрочем, каждый развлекается, как хочет.

2015-01-16 в 10:26 

Raynar
Donde pongo el ojo, pongo la bala [злобный маленький диктатор]
Написано же: чтобы перестать работать в 30-40 лет и жить на сбережения.
А если "сбережения" закончатся, а здоровье, как на зло, ещё позволяет жить и жить?

В конце концов, позволить себе плюнуть на все и жить на проценты по вкладам могут лишь руководители высшего звена, у которых в любой стране зарплаты повыше будут.

2015-01-16 в 10:28 

f92
Всё, что нас не убивает, впоследствии очень сильно об этом жалеет.
-Rat-, Astryd, Талифа, присоединяюсь - не курю, не пью, одежды хватает, кафе/баров в городе практически нет, машины нет, получаю вроде так себе по меркам города, но денег не хватает!:bubu:

2015-01-16 в 10:30 

EternalFreedom
виртуоз эскапизма
То, что у нас для многих - норма жизни, для них - эксперимент.
именно так)

2015-01-16 в 10:32 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Народ, который не понимает, почему у них деньги не копятся: вы возьмите и посчитайте, на что уходят деньги. Возьмите блокнот — и каждый день подводите итог. А в конце месяца посчитайте. И сразу станет ясно. И если из списка вычеркнуть будет нечего, значит, не так уж много вы зарабатываете.

2015-01-16 в 10:40 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Abigail, да лично я в курсе куда уходят деньги и веду домашнюю бухгалтерию, а не просто в блокнот записываю. Это больше сарказм: просто статья так преподносит материал, будто у абсолютного большинства работающих людей денег нет исключительно из-за лишних ненужных трат. Что на деле далеко не всегда так.

2015-01-16 в 10:46 

Falka
...life is perfect. life is the best, full of magic, beauty, opportunity, and television. and surprises...lot's of surprises, yeah. and then there's the best, of course. better than anything anyone ever made up, 'cause it's real.
редко пью, муж редко пьет и курит, заказывам пиццу и суши домой, платим кредит, имеем ребенка - деньги все равно копятся. з/п средняя для города. что мы делаем не так?

2015-01-16 в 10:49 

Moon Orion
Forever and ever
Очень часто так кажется: я же ничего не покупаю, куда деньги уходят? И мне так казалось, и что зарплата вечно маленькая - тоже казалось. А потом так получилось, что пришлось жить на съемной квартире, которая съедала 70% зарплаты. И включилась экономия.
Примерно за два месяца я научилась тратить деньги так, чтобы и за квартиру платить, и питаться хорошо, и еще откладывать, чтобы в выходные с друзьями встретиться. Конечно, встречи эти были не в кафе, а дома. Через год мы смогли съехать со съемной к родителям, а еще через год в условиях уже меньшей экономии - купить квартиру (в кредит, естественно, так что экономия продолжается). Но у нас бы никогда это не получилось, если бы тогда на съемной мы не научились экономить.
На самом деле, деньги улетают в пустоту очень просто. Кажется: я не курю, не пью, по клубам и салонам не хожу, косметику не покупаю, а денег нет. На самом деле, денег всегда чуть меньше, чем хочется потратить - во всяком случае, у обычных людей так. Просто нужно контролировать свои расходы.
Речь, конечно, не идет о случаях, когда уровень зарплаты на человека в семье чуть выше прожиточного минимума и приходится пахать, чтобы выжить. Но обычно в этом случае в интернете не сидят.

2015-01-16 в 10:50 

KLyopochka
Я не сошел с ума, так надо....
Странный и глупый эксперимент. Понятно, что можно жить достаточно аскетично. Но для чего тогда работать и зарабатывать деньги, если их не тратить? КОнечно, можно вести натуральный образ жизни, практически полностью обслуживать себя самому. Но это уж кому как нравится.

2015-01-16 в 10:53 

бетель
волшебница ʚоvmǝƍниǹɐ
"Будь у меня пятьдесят три минуты свободных, - подумал Маленький принц, - я бы просто-напросто пошел к роднику..."(с)
Экономия ненужных трат - это полезно. Экономия нужных - бесполезна.
Впрочем, вряд ли они собираются так прожить всю жизнь, это просто был эксперимент на один год, чтобы что-то для себя понять. Окей) Поняли, рассказали другим). Получили дивиденды в виде денег и славы. Молодцы.

2015-01-16 в 10:54 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Если не брать перегибы в плане одежды (необходимого минимума) и еды, то затея очень хорошая, но не для моей реальности.
5000 долларей (пусть и канадских) за зуб - охуеть.

2015-01-16 в 10:58 

Сын пятого арната
Не весь кефир одинаково полезен
Виктория Инферно, тут от 5 тыщ деревяных за зуб охреневаешь... :-D

2015-01-16 в 11:06 

lloreleya
От мотивации всё зависит. Ну, допустим, какое-то время человек может не задаваться вопросом "экономить или нет", но человек думающий рано или поздно всё равно к нему придёт. И тогда нужно будет просто решить, чего хочется/можется: жить, не задумываясь о тратах или экономить с какой-то перспективой. Некоторым людям может доставлять удовольствие даже сам процесс: "я экономлю, это моё личное достижение, я уже смог отказать от того-то и того-то". И всегда будут люди, которые искренне не понимают, почему они должны отказываться от посиделок с друзьями и стрижки в салоне во имя некой перспективы (которая рассчитана на завтра, а вкусную пироженку хочется купить сегодня). Каждому своё, как говорится. Нет смысла осуждать людей, которые потребляют со вкусом, главное чтоб не стонали, что вечно нет денег. Выбор должен быть осознанным))

2015-01-16 в 11:15 

Nairis
5000 долларей (пусть и канадских) за зуб - охуеть.
Зато у медиков зарплаты, наверное, высокие)

2015-01-16 в 11:34 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
А зачем тогда деньги? И что бы они сделали, если бы порвалась обувь - ходили бы босиком?

Не, люди. Разумная экономия - это хорошо (я сама мало покупаю), но такой эксперимент - это уж слишком. Да и для экономики в целом это плохо, а не хорошо.

2015-01-16 в 11:37 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
В рамках их мира, ребята несомненно молодцы, это с психологической точки зрения очень тяжело - перестать делать то что делаю _все_ и получить за это ата-та об общества, в виде отвалившихся друзей и "чувства что жизнь проходит мимо" %)) А на что они эти деньги потратят - ну, во-1-ых как они сами сказали, хоть в их местности зп самые высокие, но и долги самые большие, вот, долги раздадут/закроют)) Во-2-ых есть много вещей на которые разово/почти разово требуется немало денег, например обучение, тем более если в другой стране, или на что-то феерическое. ну не знаю, может кто-то из них лётчиком хочет стать))
Но как сказали выше - в нашей стране для многих реалиями является то, что для них эксперимент, и потому читать интервью было очень дико)) После 9 лет студенчества с тратой 250$ в месяц, если на их деньги перевести, я к любой экономии отношусь скорее с сочувствием, нежели с одобрением %) Будет очень обидно просто откинуться в какой-то момент, оставив скопленными кучу денег, которую мог бы потратить на что-то интересное))

2015-01-16 в 11:57 

Даа, на зарплату 7 тысяч я именно так и жила =)
Теперь зарплата больше, а привычки остались. Дискомфорта не доставляет. Трачу сэкономленное на объективно нужное - ремонт дома, и на то, на что без "накопить" не получится, но люблю - поездки по миру саморазвитие-саморазвитие, чесслово =D
Чего желаю и всем, кто считает, что "для нас это не подходящще, пфе" и продолжает тратить заработанное на ненужные вещи.

2015-01-16 в 12:11 

Антошка-пулемётчик
Повзрослевший мальчишка со шпагой ©
Вообще интересно,но правильно уже отметили,что для кого- то эксперимент,у нас часто норма. Велика даже у многих нет,чтобы на нем на работу добраться,да и не все так близко живут.И я бы отказывать в путешествиях себе не стала бы.Путешествовать тоже бюджетно можно.)

2015-01-16 в 12:13 

big russian space hammer
Чего желаю и всем, кто считает, что "для нас это не подходящще, пфе" и продолжает тратить заработанное на ненужные вещи.
Смотря что считать ненужным.

2015-01-16 в 12:35 

der_mephestopeles
Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола
«Джефф предложил мне переехать к нему, но сказал, что у него свободна только одна комната, – вспоминает она. – Все остальные были забиты его вещами.

WTF!!????

2015-01-16 в 12:35 

der_mephestopeles
Дьявол коварен - он может явиться к нам просто в образе дьявола
«Джефф предложил мне переехать к нему, но сказал, что у него свободна только одна комната, – вспоминает она. – Все остальные были забиты его вещами.

WTF!!????

2015-01-16 в 12:42 

Сусуватари
Многие так живут: никаких парикмахерских, никаких кафе, еда - дома из продуктов подешевле, одежда - тоже с расчетом на экономию. И никаких "накупитьна распродаже подешевле". Живут с детьми, без машин - ибо не на что.

Кстати - в статье все описывается с самогоначала и объяснения причин: Джули Филипс, 29-летняя сотрудница администрации Университета Калгари, планировала переехать в новую квартиру, но сделка сорвалась

Видимо, денег именно на квартиру и не хватало :)

2015-01-16 в 13:12 

turtle_cherry
Написано же: чтобы перестать работать в 30-40 лет и жить на сбережения.
А если "сбережения" закончатся, а здоровье, как на зло, ещё позволяет жить и жить?

В конце концов, позволить себе плюнуть на все и жить на проценты по вкладам могут лишь руководители высшего звена, у которых в любой стране зарплаты повыше будут.


В теории можно упахиваться полжизни и остальные полжизни скромно жить на накопленное, но не в России. Когда кризисы регулярны, банки регулярно закрывают или они сами падают (привет вкладам), а накопленное может за несколько лет обесцениться реально в ноль, как это было в советское время - перестройка, страшная инфляция, накопил на сберкнижке на две машины, в результате купил две бутылки минералки. Вон сейчас очередной ппц наблюдаем, масштабы пока не до конца понятны...

2015-01-16 в 13:14 

turtle_cherry
«Джефф предложил мне переехать к нему, но сказал, что у него свободна только одна комната, – вспоминает она. – Все остальные были забиты его вещами.

WTF!!????


Во-во! Легко отказаться от покупки одежды, когда ею уже несколько шкафов забито. У них там ситуация изначально была ненормальной, слишком много лишних вещей. Хотя суть эксперимента это не сильно меняет. Понятно, что начальные условия при жесткой экономии имеют большое значение - выжить гораздо проще, если стартовать из условий "у меня все есть, одежды на несколько лет хватит". (И без детей, да).

2015-01-16 в 13:49 

Laura Liberty
А ты говорил мне: "Моя дорогая принцесса!.." - И драил влюбленно хозяйственным мылом корону.
"Мы жили вообще без трат, но покупали продукты, платили за дом, ездили на автобусе и иногда заказывали пиццу." Это как вообще? И про комнаты, заваленные шмотками, конечно, тоже вдохновляет.

2015-01-16 в 14:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Интересно, а девушка вместо прокладок тряпочки не использовала? Тоже экономия...

2015-01-16 в 14:08 

turtle_cherry
Думаю, не стоит переживать за нее на эту тему, про тряпочки они наверняка даже не слыхали :) С учетом их подхода к экономии как "имея три комнаты вещей, не буду покупать новые".

Хотя создается впечатление, что она отказалась от косметики? Где-то фраза про поход в аптеку, в которой раньше закупались косметические средства мимоходом. Но тоже не факт. Они могут считать их жизненно необходимыми.

2015-01-16 в 14:12 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Посчитала "экономию" - а на что они раньше умудрялись ухлопать в год больше двух миллионов рублей (по курсу)?!! Я таких денег не истратила бы - если бы они у меня и были.

2015-01-16 в 14:28 

Пушкиния
Безграничное Добро, Сострадание и Милосердие
В теории можно упахиваться полжизни и остальные полжизни скромно жить на накопленное, но не в России. Когда кризисы регулярны, банки регулярно закрывают или они сами падают (привет вкладам), а накопленное может за несколько лет обесцениться реально в ноль
А зачем отдавать свои деньги банкам? Нужно их вкладывать в то, что не обесценится ни при каких кризисах.
Например, недвижимость всегда в цене + вполне может приносить регулярный доход.

2015-01-16 в 14:30 

Astryd
Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трёх сторон.
Пушкиния, но это надо очень много накопить, чтобы купить квартиру (ну, для меня эти суммы = очень много). А за время копления может случиться очередной глобальный звездец.

2015-01-16 в 14:33 

turtle_cherry
Например, недвижимость всегда в цене + вполне может приносить регулярный доход.

Это хороший выход, безусловно (пожалуй, лучший из возможных в наших условиях - правда, на покупку квартиры еще накопить надо - это немалая сумма, а пока она будет копиться - тоже возможно всякое, и с ипотекой тоже возможно всякое - потеря работы, падение цен на квартиры и т.д.), но тоже есть нюансы. При серьезных изменениях в политике и экономике страны недвижимость может сильно подешеветь и стать при этом обузой (трудно продать, когда многие из страны валят, например). На недвижимость повышаются налоги (это кроме налога на доход с нее, понятно), есть вероятность, что для владельцев, например, двух квартир налоги будут повышать дальше сильно, чтобы владеть недвижимостью (даже с учетом сдачи внаем) стало невыгодно. И главное, рынок сдачи тоже шатается - народ теряет работу и переезжает к родственникам или уезжает домой, в другой город. Ну и так далее. Шатко всё...

2015-01-16 в 14:35 

Laura Liberty
А ты говорил мне: "Моя дорогая принцесса!.." - И драил влюбленно хозяйственным мылом корону.
Подумала и решила, что ребятам все же стоит отдать должное: тяжело отказывать себе в чем - то, что раньше было нормой, и что ты по - прежнему можешь себе позволить.

2015-01-16 в 14:38 

turtle_cherry
а на что они раньше умудрялись ухлопать в год больше двух миллионов рублей (по курсу)?!! Я таких денег не истратила бы - если бы они у меня и были.

дык, там же написано:

Я покупал все, что мне нравилось. Я запросто мог пойти в HudsonBay (крупная канадская торговая сеть) и оставить там $1000. Типичный консюмеризм. Я часто ездил в США, побывал в Берлине, каждый год ездил на фестиваль Burning Man, постоянно ездил в Сан-Франциско или Ванкувер, а на выходные выбирался в горы.

И совершенно не факт, что это умно... Если только есть на что экономить. А иначе зачем отказывать себе в радостях жизни, если есть возможность (что будет потом - кто знает).

2015-01-16 в 14:39 

Пушкиния
Безграничное Добро, Сострадание и Милосердие
При серьезных изменениях в политике и экономике страны недвижимость может сильно подешеветь и стать при этом обузой
turtle_cherry, можно покупать недвижимость в другой стране, где серьезных изменений в политике и экономике не планируется)

Шатко всё...
Да жизнь вообще штука непредсказуемая. Можно сегодня планировать на пять лет вперед, а завтра неожиданно умереть.

2015-01-16 в 14:42 

big russian space hammer
А я вообще не понимаю отрицательного отношения к потреблению.
Нет, если брать как пример людей, которые по сути живут в кредит, оно и понятно. У них долги.

Но если взять ситуацию: у человека для жизни есть все. Есть квартира, есть одежда, необходимая техника, страховка, машина и все такое. И нет детей. Куда ему тратить деньги? Он честно работает и зарабатывает своим трудом. Зачем ему экономить там, где экономить не обязательно? Почему он должен отказывать себе в удовольствии? Только потому, чтобы не быть "потребителем"?
Есть пирамида потребностей, и если он спокойно, регулярно, без срывов удовлетворяет потребности, необходимые для жизни, почему он не должен идти дальше? Почему он должен сознательно отказываться от удобств, которую может предоставить современная промышленность и сфера услуг и развлечений?
Чтобы потом остаток жизни жить и не работать? Ладно, пусть это теоретически возможно. Но когда человек накопит деньги, сколько лет ему будет? Сколько всего из того, что он мог бы увидеть, попробовать, услышать, попросту перестанет существовать? Сколько всего он не сможет сделать, потому что просто будет слишком старым? Есть вещи, которые доступны любому возрасту, а есть те, которые взрослый человек не сможет себе позволить.

2015-01-16 в 14:55 

Сусуватари
Есть пирамида потребностей, и если он спокойно, регулярно, без срывов удовлетворяет потребности, необходимые для жизни, почему он не должен идти дальше?

Ест два вопроса: Куда? и Зачем?

Чего вообще от жизни человек хочет, к чему стремится? Только к удовольствию? Насколько велика его цель?

Один из примеров неумных трат, на которые вынуждает давление окружающих, реклама ради выгоды торговли, а не человеку в удовольствие - покупка платья и туфель "на раз" по случаю свадьбы подруги. В принципе, нечто подобное может быть куда чаще. Наверное, и бывает чаще раза в год. Как раз подобными тряпками могут быть забиты комнаты квартиры.

Умилило упоминание о том, что готвить еду дома - нужно время. Пришел в десять вечера - из-за готовки ужина и своего обеда на завтра не ляжешь спать раньше одиннадцати. Знакомо-знакомо! Еще бы беготню по магазинам добавил, с поиском всего подешевле(с предварительным розыском по сайтам магазинов по поводу акций. Но когда действительно нужно экономить - все бывает :)

Дешевая натуральная еда вроде одуванчиков из-под забота - тоже экономия, но уж очень заморочная. Неэффективно и годно лишь для пенсионеров-долгожителей. О, дачные страсти - вот где экономия!

2015-01-16 в 15:02 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Здравое зерно тут только в том, чтобы ограничить "ненужные траты". А уж что для кого нужно и ненужно - это каждый сам решает.

2015-01-16 в 15:10 

big russian space hammer, Смотря что считать ненужным
Например, тычачи шмоток, которые надеваются один раз и потом только захламляют квартиру. Неиспользуемая косметика и девайсы. Еда, которую выбрасываешь из-за того, что не можешь съесть. Книги, которые никогда не перечитаешь. Вещи ненужные, но навязываемые, в общем.
Ну, у меня так было, по крайней мере. При этом покупку по необходимости удобных брюк, зубной пасты, подходящего для меня по конфигурации компьютера, запланированной еды и походов в библиотеку никто не отменял.

2015-01-16 в 15:15 

big russian space hammer
Один из примеров неумных трат, на которые вынуждает давление окружающих, реклама ради выгоды торговли, а не человеку в удовольствие - покупка платья и туфель "на раз" по случаю свадьбы подруги. В принципе, нечто подобное может быть куда чаще. Наверное, и бывает чаще раза в год. Как раз подобными тряпками могут быть забиты комнаты квартиры.
На свадьбу друга я купил костюм, который одел раз в жизни. Белый костюм, хотя я не люблю белое. Лет восемь прошло, а он так и висит. Жалею? Нет. Это было событие в жизни дорогого мне человека, важное событие. Я потратил много денег, хотя тогда с ними было не айс. И что? Я что, настолько экономный козел, что не готов ради своего друга потратиться?
И моя мать хранит два платья - свое свадебное и платье подружки невесты, в котором она была на свадьбе своей лучшей подруги. По ее словам, она иногда любит их одеть и постоять перед зеркалом несколько минут - чувствует, что становится моложе. Разве это плохо?

Вот в том то и суть, что понятие "ненужного" у каждого свое. И оно очень часто соответствует экономическому благосостоянию конкретного человека. Те люди из поста - показатель только для тех, кто находится в тех же условиях

2015-01-16 в 15:33 

big russian space hammer, если упираться, то один костюм, зная, что он больше никогда и никуда, можно было взять напрокат. Ну или продать после использования. Два платья...

Когда-то видела совет для вещей, которые вызывают сомнения в их нужности. Делаются две коробочки, на них указывается дата создания. В одну складываются все такие вещи. Если вещь использовалась - она перекладывается в пустую коробку.
Через год содержимое, которое осталось в первой коробке, выносится на помойку/раздается малоимущим, нужное вписать.
Платья мама достает. Значит, они реально ей нужны.

Но все это - только и исключительно мое мнение.

2015-01-16 в 15:37 

Сусуватари
big russian space hammer,
да, у каждого - свои мерки.
Мне не очень нужна была свадьба. Моим родителям почему-то - очень нужна. В результате накануне свадьбы у меня было ДВА белых платья. Одно(в котором расписывались на регистрации) и сейчас лежит в шкафу. Забавно иногда надевать и видеть - еще ничего!
Костюм у мужа был куда практичнее - хорошо носился.
Вещи живут и умирают(иногда), раздариваются по мере утраты актуальности, но мы прсто не настолько сентиментальны, чтоб держать склад вещей. Вот игрушки детей раздавать и выбрасывать - это было ужасно.

Отдельный вопрос - почему для свадьбы дорогого друга понадобилась большая(не цветочек, не бутоньерка) вещь, заведомо неприятная лично Вам?

Как много комнат у Вас уже забито одеждой?
Вы склонны часто переезжать, путешествовать?

2015-01-16 в 15:41 

Антошка-пулемётчик
Повзрослевший мальчишка со шпагой ©
Сусуватари, да,покупка платья меня тоже умилила. Когда мне потребовалось пойти на свадьбу подруги,где тоже нужно было одеться в платье,я купила его в секонде за 200 рублей. Никто и не отличил.)))

2015-01-16 в 15:47 

turtle_cherry
.turtle_cherry, можно покупать недвижимость в другой стране, где серьезных изменений в политике и экономике не планируется)

О, это вообще сложная тема... Во-первых, что там где планируется - по другой стране вообще непонятно (ну это к вопросу в целом - хочешь насмешить бога, расскажи ему о своих планах). Во-вторых, недвижимость в другой стране - это дополнительная головная боль. Там должен быть кто-то, кто сможет решить вопросы с недвижимостью в случае чего (и он это не бесплатно будет делать, конечно же). Обслуживание, коммуналка (там это очень дорого), налоги на недвижимость в другой стране (а если доход у вас тут и в рублях, а рубль упал в разы, а налоги там - в евро...), возможность и правила сдачи - это все вопросы, и их надо как-то решать, и время от времени по-любому придется туда ездить (билеты, визы - тоже тьма нюансов - мало ли что случится). В некоторых странах сдача обременена кучей проблем. Съемщик не платит, потому что работу потерял или еще что - а вы не имеете права его выселить в никуда. У нас можете. А кое-где нет.

2015-01-16 в 15:52 

Сусуватари
Алька-пулемётчица, а свадьба-то понравилась?

Свою вспомню - да нафига мне были все эти люди? И мужу тоже. Нет, приятно было - невесты, выстроившиеся в тот день на регистрацию в том же ЗАГСе, буквально глазами моего мужа были готовы слопать и ему отдаться. Но если бы без дурацкого катания по городу и застолья.. пара-тройка хороших фото были:) Теперь, говорят. у китайцев такое удовольствие - на неделю берут тьму нарядов на прокат и фотографируются у профессиональных фотографов, путешествуя по фотогеничным местам - фото на фоне, как свадьба :) Порисуются всласть - а одежки себе не покупают, только свои фото в одежках.

2015-01-16 в 15:58 

turtle_cherry
Не, люди. Разумная экономия - это хорошо (я сама мало покупаю), но такой эксперимент - это уж слишком. Да и для экономики в целом это плохо, а не хорошо.

Так у них это и было же в виде эксперимента длиной в год. Очень полезного. Они поняли, от чего они могут отказаться совершенно легко, от чего - с трудом, а от чего - совсем никак (в городе же живут, работают, есть пределы экономии - надо прилично выглядеть, есть, на работу добираться). У парня вообще очень показательно - он сначала жил, не отказывая себе ни в чем, а потом - отказывая во всем, и он точно узнал разницу между этими вариантами - 55 тысяч долларов. А истина где-то посередине и в зависимости от необходимости жестко экономить в данный конкретный момент.

2015-01-16 в 15:59 

Антошка-пулемётчик
Повзрослевший мальчишка со шпагой ©
Сусуватари, Это была вообще первая свадьба в жизни,на которой я была просто. Не с чем было сравнить.Но я бы так не хотела. Всё слишком стандартно. Зато потом мы с ещё одной подругой взяли вмскаря,вина и поехали к ней. Это было весело)
А у вас родственники на свадьбе прямо настояли?)

2015-01-16 в 16:23 

Пушкиния
Безграничное Добро, Сострадание и Милосердие
это все вопросы, и их надо как-то решать
turtle_cherry, все в жизни вопросы и все надо как-то решать.
Если ничего не делать, не прикладывать усилия - с неба на тебя счастье и благосостояние точно не свалится.
Для начала нужно поставить цель. Потом пристально изучить вопрос и составить план действий. Потом следовать этому плану, корректируя его при необходимости.

P.S.
Вслед за квартирой можно и самому переехать.
Сложно ли это? Да. Будут ли возникать вопросы и проблемы? Определенно. Но это вполне возможно.

2015-01-16 в 16:33 

big russian space hammer
Отдельный вопрос - почему для свадьбы дорогого друга понадобилась большая(не цветочек, не бутоньерка) вещь, заведомо неприятная лично Вам?
Они пытались пожениться пять лет, потому что его родители были резко против. Какое-то время они из-за конфликтов жили у меня. Фактически мой друг мне почти братом стал - мы всю жизнь бок о бок жили.
Так вот, они хотели идеальную бело-красную свадьбу. Белые стены в ресторане, мебель, скатерти, лимузин. Бело-красные костюмы для них, белые для свидетелей. Белый торт с красными цветами. Красная дорожка. Гостям было проще - в чем хотите, в том приходите, но я же был шафер. Я мог отказаться, конечно. Но не отказался. А когда за невестой ехали, все напряги по типу "не люблю этот цвет" уже не такими важными были.
И да. Я вообще не впечатлительный, но это было реально очень красиво.
Хотя я до сих пор не понимаю смысла свадьбы как таковой

Как много комнат у Вас уже забито одеждой?
У меня отдельная гардеробная. Когда я считаю, что вокруг меня слишком много вещей, я устраиваю чистку, и отвожу вещи, технику и прочее полезное в благотворительный центр для малоимущих. Если вдруг есть книги, которые мне не понравились, я просто отдаю их библиотеке. Они никогда не отказываются.

Вы склонны часто переезжать, путешествовать?
Переезжать? Нет. Путешествовать - да, минимум 2 раза в год.

2015-01-16 в 17:05 

turtle_cherry
Вслед за квартирой можно и самому переехать.
Сложно ли это? Да. Будут ли возникать вопросы и проблемы? Определенно. Но это вполне возможно.


Так речь-то была о том, можно ли сначала ударно поработать, а потом жить на накопленное - и вопрос был, как сохранить это накопленное в этом случае. Жить, всю жизнь работая, безусловно можно, кто ж спорит-то, большинство так живет.

2015-01-16 в 17:18 

Пушкиния
Безграничное Добро, Сострадание и Милосердие
Так речь-то была о том, можно ли сначала ударно поработать, а потом жить на накопленное
Ответ: можно. Но нужно постараться)

2015-01-16 в 18:32 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
В золото ещё вкладывать можно.

2015-01-16 в 18:51 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Нет в мире ничего абсолютно надежного. Смиритесь с этим, люди.

2015-01-16 в 21:12 

понятно, что у 90% населения России такая история вызовет лишь горькую усмешку.

но это не отменяет того, что остальной части (преимущественно жителям мегаполисов) хорошо бы задуматься над тем, как тратятся их средства.

женщины безбожно много спускают на свой внешний вид. седьмая голубая блузка, отличающаяся от первых шести пуговичками покрупнее. новый суперкрем, который на этот раз точно сделает вашу кожу свежее (пусть вы и продолжаете курить и работать в душном офисе). идиотские салонные процедуры вроде биостимуляции (обработка мышц электротоком, пришла в косметологию из больниц, где применяется к лежачим пациентам, чтобы не было пролежней; ведь лучше пить каждый день кофе в старбаксе с кучей сахара, чем гулять хотя бы полчаса).

мужчины ещё более безумное количество денег тратят на т.н. понты. новая машина, разгоняющаяся до N км/ч (неважно, что вы не реализуете и половины её потенциала, используя её только ради пути в офис и обратно сквозь городские пробки). безумно дорогой фотоаппарат на N мегапикселей, который может снимать ещё под водой (при этом вы далеко не фотограф, и снимать будете только свою девушку на фоне Эйфелевой башни и собственное стрёмно зажмурившееся лицо, окунувшись в бассейне). отпуск на островах в первоклассных отелях, где вы будете только есть, купаться и спать (хотя могли бы объездить всю Европу).

и те, и другие выливают тысячи на дорогие игрушки для детей (чего стоит этот богомерзкий фёрби, вызывающий припадок эпилепсии), вместо того, чтобы просто сводить их в парк и покормить живых белок.

"а куда девать деньги, если не на развлечения?" - правда не догадываетесь? отведите детей из детского дома в театр (нет, не купите им кучу ненужных игрушек, они у них и так есть). посмотрите в благотворительных фондах, каким детям (и взрослым!) требуются средства на дорогостоящее лечение и уход (нет, не все их родители нищие наркоманы). закупите корм в приют для выброшенных на улицу животных.
не нужно смотреть репортажи про Африку, нужда порой находится невероятно близко.

2015-01-16 в 21:56 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
PetersBurgerQueen, эк вы всех жителей под одну гребенку...

2015-01-16 в 22:05 

Mister Green, очевидно же, что не всех)

2015-01-16 в 22:09 

turtle_cherry
PetersBurgerQueen, какой странный у вас взгляд на вещи. Точнее, на чужие деньги.

Я бы поняла совет перестать убиваться на работе, зарабатывать меньше, но иметь больше времени и проводить его с семьей - с детьми, с родителями. Их в театры и походы водить. В этом есть смысл и еще какой.

Но продолжать много работать и зарабатывать, при этом не покупать ничего ни себе, ни своим детям, а искать, кому свои деньги отдать - чужим детям или чужим людям - при всем моем уважении к благотворительности - что-то странное вы предлагаете. Бессмысленное. Приоритеты какие-то сбитые у человека, который живет по такой схеме.

2015-01-16 в 22:14 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
PetersBurgerQueen, единственное, что мне непонятно... Почему вы считаете, что так плохо тратить деньги на игрушки для детей? Вот будь у меня ребенок, он бы получал лучшее, что я бы мог ему дать. И это не мешало бы ему показывать белок. Людям вообще свойственно тратить деньги на свое потомство, даже если потомству уже далеко за тридцатник.
Касательно благотворительности... Спорный вопрос. В России отвратительная система этих фондов, слишком ворующая страна. Имхо если и оказывать благотворительную помощь, то кому-то конкретному. И то лично я вряд ли бы стал делать это на постоянной основе. Но не из соображения "жалко денег", а из, скажем так, неких личных этических убеждений

2015-01-16 в 23:27 

turtle_cherry, странный у вас взгляд на вещи. Точнее, на чужие деньги. это взгляд не на чужие деньги, а на деньги вообще, в том числе и свои собственные)
вы не поняли, о чём я.
продолжать много работать в посте разве говорилось что-то о людях, которые много работают?
я говорила о тех, кто зарабатывает на обычной работе со стандартным графиком довольно много. зачастую неоправданно много.
если эта работа ещё и сверхурочная и ради дензнаков себя действительно "убивают", не имея в них нужды (такой, как лечение, или необходимость приобретения жилплощади) - это уже диагноз, я такое даже не рассматриваю)

Mister Green, будь у меня ребенок, он бы получал лучшее, что я бы мог ему дать. И это не мешало бы ему показывать белок. это замечательно. но сейчас многие руководствуются принципом "лучшее = самое дорогое", не вдумываясь даже, не исследуя возможности. а зачастую и вовсе даря эти вещи, чтобы дети отстали, сидели и играли в своих комнатах.

В России отвратительная система этих фондов, слишком ворующая страна. Имхо если и оказывать благотворительную помощь, то кому-то конкретному. согласна, что просто кидать средства на счёт фонда - бессмысленно. но у них есть отчётность, можно почитать, если есть желание, конечно.
буквально на прошлой неделе смотрела группу вк, посвящённую помощи больной девочке. ведётся учёт денежных средств, сколько и когда внесено, бабушка фотографирует чеки из аптек.

2015-01-16 в 23:37 

!Совесть
Крутой чувак ) Он в месяц экономил столько, сколько я получаю в год ) На кафе и рестораны не хватает - банальный поход в кино - целое событие. Меня стрижёт мама, девушку мою - её подруга, крашу ей волосы я. На работу пешком мне идти 2,5 часа, так что без маршруток никак. И да, готовим дома. Короче, мне бы их проблемы.

Вообще-то, довольно глупое они себе устроили занятие. Отказаться от того, что они могут себе позволить и от чего получают удовольствие (я про путешествия и походы в ресторан, конечно) просто чтобы показать "ух ты, я трачу много денег!" - это круто, но отказываться от того, что приносит тебе радость ради того чтобы скопить денег - это как-то странно. То есть, если есть цель, то смысл в этом есть, а вот если просто чтобы доказать себе "Я мужик, я могу", то это бред. Думаю, отказ от покупки новой техники дался им легко, так как старая, видимо, была в отличном состоянии ) Да и не копят они на телек или холодильник по несколько месяцев как мы. И приготовление всяких самодельных средств гигиены - тоже бред. Самодельное, за редким исключением, не будет столь эффективным, как покупное (хотя всякие секреты домохозяек - типа отмывать кастрюли лимоном или следы от рыбы постным маслом, очень помогают). Просто лучше развивать грамотность и выбирать вместо разрекламированных лекарств и порошков что-то более дешёвое, но при этом полностью удовлетворяющее вашим требованиям.

Просто меньше покупайте фуфла в магазинах и тарьтесь строго по спискам. Внимательнее смотрите на то, что покупаете, но не отказывайте себе в удовольствиях, которые делают вашу жизнь полнее.

ЗЫ: А ребята зажрались, их бы к нам на зарплату учителя - они бы могли вернуться и лекции о выживании в экстремальных условиях читать.

2015-01-16 в 23:57 

turtle_cherry
я говорила о тех, кто зарабатывает на обычной работе со стандартным графиком довольно много. зачастую неоправданно много.
если эта работа ещё и сверхурочная и ради дензнаков себя действительно "убивают", не имея в них нужды (такой, как лечение, или необходимость приобретения жилплощади) - это уже диагноз, я такое даже не рассматриваю)


Еще интереснее. Если человек много работает и хорошо зарабатывает - это, оказывается, диагноз.

А если зарабатывает хорошо, не сильно напрягаясь (видимо, живет в стране молочных рек с кисельными берегами) - должен тратить свою хорошую зарплату не на себя и детей, а на чужих людей.

То есть вас расстраивает, что кто-то получает слишком большие деньги за свою не такую уж сложную работу. И вы бы хотели его от этих незаслуженных денег избавить. Чтобы не машину себе купил, а в благотворительный фонд свои нетрудовые доходы сдал.

2015-01-17 в 00:14 

turtle_cherry, Если человек много работает и хорошо зарабатывает - это, оказывается, диагноз.
знаете, у меня есть такие знакомые. впахивают, пишут "о боже я за эту неделю спала пятнадцать часов", переутомление, кровь из носа. зато две недели в году они в Доминикане с all inclusive. и брендовую одежду носят каждый день, да. выбирая из всего разнообразия нарядов то, что в офисный дресс-код входит)

зарабатывает хорошо, не сильно напрягаясь (видимо, живет в стране молочных рек с кисельными берегами) Россия называется, города-миллионеры)

То есть вас расстраивает, что кто-то получает слишком большие деньги за свою не такую уж сложную работу. И вы бы хотели его от этих незаслуженных денег избавить. Чтобы не машину себе купил, а в благотворительный фонд свои нетрудовые доходы сдал.
меня это не расстраивает. и избавлять сама других людей от доходов я не стану, какая-то странная формулировка. но зачем машина менеджерам, живущим у метро и работающим в офисах в центре города, я не понимаю) конечно, лучше на благотворительность, это же очевидно.

2015-01-17 в 00:19 

turtle_cherry
но зачем машина менеджерам, живущим у метро и работающим в офисах в центре города, я не понимаю

и зачем их детям игрушки.
ну да, всё вполне очевидно, вы правы :laugh:

2015-01-17 в 00:40 

turtle_cherry, вы сейчас серьёзно сравнили плюшевые/пластиковые изделия для развития детей и вредные для экологии/транспортной ситуации в городах транспортные средства, которыми пользуются исключительно для статуса?

2015-01-17 в 00:49 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
это замечательно. но сейчас многие руководствуются принципом "лучшее = самое дорогое", не вдумываясь даже, не исследуя возможности. а зачастую и вовсе даря эти вещи, чтобы дети отстали, сидели и играли в своих комнатах.

Тут не мне судить. Я вообще придерживаюсь правила, что в воспитании детей должны участвовать не только родители, но и няни-гувернеры. Родители детей жалеют и сюсюкают. Вот я, например, при звуке детского плача впадаю в тихую ярость. Поэтому моего ребенка бы воспитывала няня, которая смыслит в воспитании, а не мои и партнерские пришибленные гормонами мозги х))))
К тому же не стоит забывать, что в РФ очень часто самое дорогое - самое лучшее.

я говорила о тех, кто зарабатывает на обычной работе со стандартным графиком довольно много. зачастую неоправданно много.
если эта работа ещё и сверхурочная и ради дензнаков себя действительно "убивают", не имея в них нужды (такой, как лечение, или необходимость приобретения жилплощади) - это уже диагноз, я такое даже не рассматриваю)

Хм... я иногда работаю 2 часа в день, иногда могу 2-3 суток работать на износ, в том числе в электричке после работы и дома. И спать по 1-2 часа. Моя работа меня убивает, я в курсе. Но мне не платят за сверхурочные, хотя в целом платят очень и очень неплохо. Но в РФ есть еще такая вещь - "босс всегда прав". Отказался - потерял работу. ТК у нас не соблюдается.

знаете, у меня есть такие знакомые. впахивают, пишут "о боже я за эту неделю спала пятнадцать часов", переутомление, кровь из носа. зато две недели в году они в Доминикане с all inclusive. и брендовую одежду носят каждый день, да. выбирая из всего разнообразия нарядов то, что в офисный дресс-код входит)
Имхо, молодцы. Хотят в Доминикану - пашут, чтобы туда поехать. И способны покупать себе качественные модные вещи, вписываясь в дресс-код. По-моему, это вовсе не плохо.

меня это не расстраивает. и избавлять сама других людей от доходов я не стану, какая-то странная формулировка. но зачем машина менеджерам, живущим у метро и работающим в офисах в центре города, я не понимаю) конечно, лучше на благотворительность, это же очевидно.
Ну... К примеру. Я ученый. На машине мне на работу не вариант - передо мною МКАД или платные трассы.
Но я очень хочу себе крутой внедорожник аля пикап-Тойота с апгрейдом под внедороги. Потому что тогда в свои жалкие дни отпуска я умотаю подальше в леса-горы-болота, засяду там и буду слушать птичек. Я готов купить машину ради 2 недель в году. Зато это будут МОИ недели там, куда автобусы не ходят.

Другой пример - мой босс живет в 15 минутах от работы, у него две машины - внедорожник и седан. И он ездит на них заключать контракты, по своим важным встречам, в другие города во время командировок.
Просто на машине люди не только на работу ездят. Есть еще там... Ашаны. Друзья в других городах. Рыбалки. Санатории.

конечно, лучше на благотворительность, это же очевидно.
Имхо, нет.
Это странно. Я пашу, получаю деньги и... Отдаю их? Кому?
Повторюсь, я ученый, во мне очень мало жалости к больным и собачкам, потому что я работаю с теми, кто 100% умрет. Рак. Инфекции. Лучевые болезни. Мутации. Я очень часто вижу в сетях просьбы помочь деньгами, смотрю сканы и понимаю - шанс, что человек/животное выживет, 4%. Меньше, чем погрешность. И я знаю, что всех не спасешь. Для чего мне отдавать деньги? Успокоить совесть и убедить себя, что я добрый?
Я не добрый. И не жадный - если есть возможность реально помочь, я спокойно отдам лишние деньги, если они есть. Но чаще у меня просят кровь и костный мозг

2015-01-17 в 01:58 

turtle_cherry
PetersBurgerQueen, я ничего не сравнивала. Я поняла, что вы знаете, что нужно другим людям и им детям, лучше них самих. На чем им ездить, куда тратить деньги.

Транспортные средства нужны, очевидно, не для статуса, а для перемещения по городу и вне его. И на работу в том числе, совершенно верно, люди в разных местах живут и работают, не только у метро. А если у вас семья и дети, переместиться с семьей, детьми и вещами куда-то на общественном транспорте, да еще с несколькими пересадками, да в час пик - удовольствие сильно ниже среднего, а иногда и вообще невозможно. Общественный транспорт плохо приспособлен для перемещения, например, детей в колясках.

2015-01-17 в 05:27 

Некто Эн
Don't panic
Зажравшиеся буржуины.
Откупорив бутылку вина по случаю начала совместной жизни, Софи и Джефф начали обсуждать, насколько им нужны все те предметы, которые опустошают их банковские счета.
Она вроде Джули, не?
На фото лица отнюдь не радостные. И мне завидно, что на всякую хрень они тратят больше, чем я за год получаю.

2015-01-17 в 17:43 

Mister Green, в РФ есть еще такая вещь - "босс всегда прав". Отказался - потерял работу. ТК у нас не соблюдается.
знаю о такой теме, но, согласитесь, если молчать и терпеть, ничего не изменится. есть специальные службы, защищающие права работающих людей.

Имхо, молодцы. Хотят в Доминикану - пашут, чтобы туда поехать. И способны покупать себе качественные модные вещи, вписываясь в дресс-код. По-моему, это вовсе не плохо.
имхо - мудаки)) в Доминикану может много кто поехать, но некоторым надо потешить своё эго, взяв отель пять звёзд с бассейном (бассейн в отелях на море вообще маразм невероятный), спа-салоном, кинотеатром етс етс, куда сходят в лучшем случае в первый день просто посмотреть.
также глупо иметь доступ ко всему богатому выбору модной индустрии только ради однообразных офисных нарядов.

Просто на машине люди не только на работу ездят. Есть еще там... Ашаны. Друзья в других городах. Рыбалки. Санатории. спасибо, кэп. во все эти места ходит общественный транспорт, к слову. но дело даже не в этом, я говорю (я действительно знаю таких людей) о тех, кто покупает машину только ради поездок на десять км по собственному городу.

Я очень часто вижу в сетях просьбы помочь деньгами, смотрю сканы и понимаю - шанс, что человек/животное выживет, 4%. Меньше, чем погрешность. И я знаю, что всех не спасешь. Для чего мне отдавать деньги? Успокоить совесть и убедить себя, что я добрый?
да, это очень тяжело и грустно. но, допустим, у той самой девочки средства идут на обезболивающее. и просто всякие памперсы-пелёнки, которых в месяц уходит целая гора. да, она не жилец (несколько клиник им отказали уже). что ей теперь, умереть в луже гноя и испражнений, мучаясь от боли?

2015-01-17 в 17:52 

turtle_cherry, > я ничего не сравнивала.
> но зачем машина менеджерам, живущим у метро и работающим в офисах в центре города, я не понимаю
и зачем их детям игрушки.

да-да.

Транспортные средства нужны, очевидно, не для статуса, а для перемещения по городу и вне его. вы прочитали мой первый коммент, или необходимость возразить сразу не дала вам это сделать?
новая машина, разгоняющаяся до N км/ч (неважно, что вы не реализуете и половины её потенциала, используя её только ради пути в офис и обратно сквозь городские пробки).
вы часто слышите "классная тачка, в такую вся семья поместится"? нет, разговоры идут про количество "лошадей", откидывающийся верх, люк на крыше, етс, етс.
я говорю о культе потребления, о вещизме.

2015-01-17 в 18:29 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
знаю о такой теме, но, согласитесь, если молчать и терпеть, ничего не изменится. есть специальные службы, защищающие права работающих людей.
Хах х)))) Простите, но это смешно! Где были эти службы, когда у АН отобрали финансирование? Когда у нас по Москве закрыли больше 20 больниц, и тысячи медработников оказались уволены с нарушением ТК? Когда учителям полгода не платили зарплату? О, эти службы у нас защищают работающих людей на руководящих постах...
Не будьте столь наивны.

имхо - мудаки)) в Доминикану может много кто поехать, но некоторым надо потешить своё эго, взяв отель пять звёзд с бассейном (бассейн в отелях на море вообще маразм невероятный), спа-салоном, кинотеатром етс етс, куда сходят в лучшем случае в первый день просто посмотреть.
Т.е. они мудаки, потому что решили провести отпуск в комфорте на честно заработанные деньги, хотя могли жить в халупе с клопами, а заработанное отдать чужому дяде?
У вас странные приоритеты.

взяв отель пять звёзд с бассейном (бассейн в отелях на море вообще маразм невероятный)
А вы в курсе, что в теплых морях иногда количество паразитов зашкаливает? Ой, у нас в больнице столько отдыхающих, принесших такие шикарные подарки, что я иногда от микроскопа в шоке отползаю.
Нормальные люди предпочтут лучшее, что могут купить за деньги. Эволюция предписывает живому существу стремиться к наиболее комфортным условиям.

да, это очень тяжело и грустно. но, допустим, у той самой девочки средства идут на обезболивающее. и просто всякие памперсы-пелёнки, которых в месяц уходит целая гора. да, она не жилец (несколько клиник им отказали уже). что ей теперь, умереть в луже гноя и испражнений, мучаясь от боли?
Я скажу очень жестокую вещь. Если клиники - многие, а не одна, - отказали, то девочка умрет. Если у девочки есть мать и отец - это их задача сделать ее последние дни как можно более комфортными. Если у них нет денег... Простите, а когда она рожала, она не знала, что иногда жизнь ребенка стоит миллионы? И что наша система дает шанс единицам? Почему не оформила страховку? Мои племянники все на максимальной страховке на такой вот случай. Если у ребенка нет семьи - это задача государства. Это те самые службы, которые вы упоминали. Их работа - находить лекарства и пеленки.
Но оно этого не делает.
Да, если у меня будет возможность, я таким людям буду помогать. Но если выбирать между этой девочкой и другой, у которой есть шанс жить полноценно, я выберу вторую.

И более прицельно возвращаясь к теме поста. Есть такая вещь, как разумная экономия. Люди из поста по-моему занимаются неразумной экономией (сами стали моющие средства делать и тд, а пиццу заказывали). Они могли бы экономить более разумно и не потерять при этом друзей. И они еще жалуются, что многое перестали успевать. Разумно ли состояние одинокой экономной улиточки?

Осуждать других за то, что они по-вашему неправильно тратят свои деньги... Это ИХ деньги. Вы просто так говорите, будто все вокруг мудаки, потому что никому не помогают. Это ваше мнение, вы имеете на него право. Как и ваши знакомые имеют право на свое мнение. А вот считать чужие деньги и решать, как лучше ими распорядиться...Ну, это как-то смахивает на зависть. Легче свои заработать и тратить так, как хочется лично тебе. Ну, по крайней мере, мне так кажется.

2015-01-17 в 19:03 

Mister Green, я же говорю - знаю об этом. ситуация в целом по стране отвратительная. но в любом случае не надо тупо молчать и терпеть.

Т.е. они мудаки, потому что решили провести отпуск в комфорте на честно заработанные деньги, хотя могли жить в халупе с клопами, а заработанное отдать чужому дяде? давайте без крайностей, окей?
если человек не инвалид (что, опять же, крайность), пять звёзд - это не комфорт, это пафос.
три звезды (уже ощутимая разница в цене, а разницы в мягкости матраса вы и не заметите) - это не халупа с клопами.
больной ребёнок - это не чужой дядя.
не надо маразма.

А вы в курсе, что в теплых морях иногда количество паразитов зашкаливает? да, я в курсе. но не менее весёлые паразиты могут оказаться и на пальме, под которой вы попиваете пина-коладу. и в местной папайе, поданной на завтрак. тогда можно вообще из отеля не выходить.

Простите, а когда она рожала, она не знала, что иногда жизнь ребенка стоит миллионы? И что наша система дает шанс единицам? Почему не оформила страховку? Мои племянники все на максимальной страховке на такой вот случай. Если у ребенка нет семьи - это задача государства. Это те самые службы, которые вы упоминали. Их работа - находить лекарства и пеленки.
конечно, это работа родителей и соцслужб. да, первые могут не задуматься о дополнительном страховании, а вторые просто плохо работать. но что теперь, ребёнку страдать от этого?
и со взрослыми тоже всякие случаи происходят, не многие имеют возможность застраховаться дополнительно или просто не знают о ней. всё, забить на них? раз дураки, пусть мучаются?

считать чужие деньги и решать, как лучше ими распорядиться...Ну, это как-то смахивает на зависть. наконец-то, добрались до любимого аргумента. "сперва добейся". нет, я не считаю чужие деньги (как тут в комментариях кто-то прикидывает, что бы он сделал на сэкономленное героями поста). я смотрю на то, как люди распоряжаются своими привилегиями.

представьте, что вы белый человек в США много десятков лет назад. вы видите, что чернокожие значительно ущемлены в правах. и пусть вы сами их никак не дискриминируете (не выгоняете с мест "white only", не являетесь членом ККК), ваше молчание ("ну всё равно ничего не изменится", "ха-ха, в нашей стране?", "те, кто пытается что-то сделать, просто наивны") идёт на пользу существующей дискриминации.
а могли бы принять чернокожих знакомых в своём доме. перекинуться с одним из них парой слов за покупкой кофе.

существующий разрыв между богатым и бедным населением в нашей стране просто чудовищен. не пытаться это как-то изменить - значит быть молчаливым соучастником преступления. а неравенство - это преступление. против самого понятия "человек".

2015-01-17 в 19:43 

Валлаби
Judge yourself.
PetersBurgerQueen, если человек не инвалид (что, опять же, крайность), пять звёзд - это не комфорт, это пафос. три звезды (уже ощутимая разница в цене, а разницы в мягкости матраса вы и не заметите) - это не халупа с клопами.
Как будто отели только матрасами отличаются.)) Даже четыре звезды - это меньшая территория отеля, пляж не рядом, а в км пешком. Лежаки платные. Минимум развлечений для детей. Меньше выбор еды. В трех звездах, например, из мяса может быть только курица...
Понятно, что глупо год жрать только пустые макароны, что позволить себе пять звезд, а не три, но разница там совсем не в пафосе.

Ну и конечно, бывают отличные отели и с двумя звездами, но их еще найти нужно...

2015-01-17 в 19:44 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
если человек не инвалид (что, опять же, крайность), пять звёзд - это не комфорт, это пафос.
три звезды (уже ощутимая разница в цене, а разницы в мягкости матраса вы и не заметите) - это не халупа с клопами.
больной ребёнок - это не чужой дядя.
не надо маразма.

1. Я и там, и там жил. Разница в комфорте и обслуживании между 3 звездами и 5 - огромная. По мне так либо палатка в лесу в походе, либо 5 звезд на море. Ибо в лесу все зависит от тебя, а в 5 звездах ты можешь позволить себе все.
2. Чужой больной ребенок, смею заметить. Чужой, не ваш. Вот если у вас будут свои дети, вы не сможете отдать деньги на чужого ребенка. Потому что вам поднимать своего. Который тоже нуждается в памперсах, лекарствах, еде, образовании, развитии. Позволить себе помогать чужому ребенку может богатый бездетный человек. Остальные же могут найти лишние 500-1000р. Редко больше. Конечно, это тоже помощь, но помощь не может быть разовая. Она должна осуществляться на постоянной основе, иначе это самообман, чтобы быть условно хорошим. Ели вы разово кому-то дали денег - это не благотворительность. Это вы просто при возможности помогли.

да, я в курсе. но не менее весёлые паразиты могут оказаться и на пальме, под которой вы попиваете пина-коладу. и в местной папайе, поданной на завтрак. тогда можно вообще из отеля не выходить.
Европейцам крайне не рекомендуют есть местную пищу, а хорошие отели всегда проверяют свою территорию и свою еду. Иначе им конец, потому что там не Россия.

конечно, это работа родителей и соцслужб. да, первые могут не задуматься о дополнительном страховании, а вторые просто плохо работать. но что теперь, ребёнку страдать от этого?
и со взрослыми тоже всякие случаи происходят, не многие имеют возможность застраховаться дополнительно или просто не знают о ней. всё, забить на них? раз дураки, пусть мучаются?

Ну плин. Ты готовишься рожать потомство в хреновых условиях не лучшего государства, и при этом забываешь о том, что у тебя есть мозги? Как-то это... некруто (с). Безответственно даже.
Со взрослыми проще. У них своя голова есть, которая думать умеет. А на голове есть глаза, чтобы читать законы или хотя бы знать права. У нас многие еле выживают только потому, что не знают, на что имеют право.
Но надеяться на то, что доброе общество поможет - глупо. Прежде всего надо самому думать, а если без шансов - надеяться на общество.

наконец-то, добрались до любимого аргумента. "сперва добейся". нет, я не считаю чужие деньги (как тут в комментариях кто-то прикидывает, что бы он сделал на сэкономленное героями поста). я смотрю на то, как люди распоряжаются своими привилегиями.
Деньги - не привилегия. Это деньги. Когда-то я получал 4 тыщи и жил в Москве нормально. Сейчас я получаю гораздо больше и тоже живу нормально. Я тогда не экономил, и сейчас не экономлю. Просто деньги дают возможность расширить сферу интересов. А уж какую сферу выберет человек - это зависит от его пристрастий. И если вам кажется глупым отель 5 звезд, кому-то кажется идиотизмом ваши слова про благотворительность. Люди-то разные. Что для вас привилегия, для кого-то обыденность. И тут мы подходим к вопросу о начальных условиях. И о том, что герои поста в России бы вымерли

представьте, что вы белый человек в США много десятков лет назад. вы видите, что чернокожие значительно ущемлены в правах.
Посмотрите фильм "Дворецкий". Он как раз о гражданке. Фильм по автобиографии, классный очень и на эту тему, только тяжелый.
Ну, допустим, я представил. Принимая во внимание свой характер сейчас (я просто не знаю, каким бы я вырос там и тогда), я бы... Продаю ферму с молотка, даю вольную своим рабам и какие-то деньги, чтобы они первое время продержались. Оставлю при себе тех, кто хочет остаться со мной. На недельку ухожу в разгул в казино-бордели. На остальное покупаю торговое судно и со своими слугами валю в Индию. Включаюсь в корпорацию по поставке специй и иже с ними. Выкупаю землю, строю дом. Слуги работают на меня, потому что я условно хороший. Я их не гоню, потому что привык и вообще они неплохие люди. Бизнес процветает, я по-прежнему в Индии и готов принимать к себе работников из США, которые бегут на африканский континент от войны. Ну и в свободное время я изучаю индийскую камасутру.
Если бы я был белым в то время, как в США шла наука, я бы торчал в лаборатории как сейчас, делал открытия и не знал бы о том, что идет война, так как Уотсон недавно открыл ДНК и я в предвкушении познания мира.

существующий разрыв между богатым и бедным населением в нашей стране просто чудовищен. не пытаться это как-то изменить - значит быть молчаливым соучастником преступления. а неравенство - это преступление. против самого понятия "человек".
Неравенство в правах и обязанностях - да. Но люди изначально неравны. У кого-то врожденный дефект. Кто-то талантлив. У кого-то интеллект зашкаливает. Дайте всем равные условия. Дайте одинаковый старт тому, кто стал бы призером олимпиады и тому, кто стал бы алкоголиком. Они будут жить одинаково? Нет. Один просадит все, что дали, другой построит империю.
Равенство возможно во вселенной клонов. С одинаковым ДНК, одним здоровьем, идентичным мозгом и идентичными мечтами, амбициями и стремлениями.

Вот что бы вы стали делать в начальных условиях как у героев поста? У вас свая квартира, 3 комнаты крутого хлама и вы можете экономить 50 штук баксов. Что бы вы сделали? Как бы вы жили на таких начальных условиях? (это не счет чужих денег, это условия поста при варианте "мы все равны")

2015-01-17 в 19:58 

Allitett
Я не влюблён в себя, а просто нравлюсь
Abigail, да, если выкинуть ипотеку, стоимость коммуналки, продукты, то можно экономить.

2015-01-17 в 20:14 

Allitett
Я не влюблён в себя, а просто нравлюсь
Виктория Инферно, Мне один человек сказал, что единственный несгораемый источник дохода для Вас - это Вы сами. Инвестировать надо в себя, в свои знания, умения и навыки.

2015-01-17 в 20:22 

у меня уже нет сил повторять в который раз одно и то же, честно говоря.
я не из ниоткуда говорю об этом, а имею возможность получать информацию от первых лиц (не сестра кузины, а непосредственно мой/моей семьи знакомый). или на собственном опыте познаю.
особой важности не имеет, но вдруг кто-то сочтёт меня якобинцем, мечтающем обезглавить богатых

на основе всего этого могу сказать: разница исключительно в пафосе. в своём ощущении того, насколько же ты неебически крут. сейчас ещё и соцсети появились, можно упиваться своей охуенностью чекинами и инстафотками.
и обедать мраморной говядиной, когда нескольких километрах живут люди, собирающие деньги на лекарства - просто стыдно.

вот и всё, что я хотела донести. обложение дополнительными смыслами - от лукавого.

2015-01-17 в 20:56 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
и обедать мраморной говядиной, когда нескольких километрах живут люди, собирающие деньги на лекарства - просто стыдно.
Почему? Почему стыдно? Вам не с неба это упало. Вы заработали.
В моей семье человек умирал от рака. И я пахал на нескольких работах, чтобы все остальное шло на лекарство. И мои родители. И дядя. И нам хватало и на взрослые памперсы, и обезболивающее, и на медтерапию. И на то, чтобы улыбаться, скрывая от бабушки эту новость, отправлять ее в санаторий и кормить ее и себя не макаронами с тушенкой.
Стимул был пахать. И справлялись сами, потому что государство не помогала, а добрых людей вокруг как-то не наблюдалось. Да и не нужны они были, добрые люди.

Мне не стыдно хорошо жить. Я всю молодость прожил, не имея своей кровати, а свое место у меня только в 17 появилось. А потом я универ закончил - и все. Взрослый.
Крыша есть, паспорт есть - вперед. И если я сам смог добиться хорошей работы с достойной оплатой, почему мне должно быть стыдно? Почему я опять должен экономить ради других? Кто им мешал в свое время впахать и получить нужное?
Да. у меня изначально условия лучше - родители купили квартиру после моего выпуска из универа. Но, простите, они бедные были. В моем детстве денег на еду не хватало, я в свои восемь уже работал. Но они сами, без помощи со стороны на ноги встали и меня поставили. И теперь я должен сделать все, чтобы в старости они жили счастливо и сыто, а мой теоретический ребенок тоже получил от меня квартиру. Вот это я исходя из моих принципов обязан сделать, чтобы не быть сволочью неблагодарной. Но обязан я им, моим родителям, которые на меня много сил и нервов положили.
А соседу я обязан только не шуметь ночью и не гадить вокруг. А остальным я обязан только соблюдение законов этой страны, даже если страна в целом их не соблюдает.
Стыдно тратить на фуфло деньги, которые ты украл или которые тебе подарили. Которые ты не заслужил. А те, что ты честно заработал, вкладывая в труд себя, ты имеешь полное право тратить на себя, свое выживание и свое здоровье.

мне повезло, сейчас я очень хорошо обеспечена, но это было не всегда.
А вы экономите и тратите деньги на настоящую благотворительность? Это не праздный интерес. Просто вы утверждаете, что стыдно так жить, как ваши знакомые, герои поста или я, к примеру. А насколько вы сами живете соразмерно своим словам?
Вы специально одеваетесь на китайском рынке и едите дешевые субпробдукты, а все остальное отдаете? Отдыхаете на даче? Не пользуетесь косметикой?
Простите, просто я не очень верю в существование таких людей. Лично ни разу не встречал.

на основе всего этого могу сказать: разница исключительно в пафосе.
Ого как вы. Т.е. нет разницы в здоровой говядине и свиной жирной печенке? Нет разницы в китайских кедах и фирменной обуви, в которой у вас никогда не будет искривления свода стопы? Нет разницы в жигулях, которые сядут на брюхо в первой же луже и хорошем внедорожнике, который сломается лет через 10? Нет разницы в бабе Мане в халате в цветочек и женщиной, одетой со вкусом и следящей за собой?
Нет разницы в палате на 20 мест (где окно продувает и постель не меняют, а туалете в конце коридора) и немецкой больнице, где пятно на простыне - повод сменить все постельное? Нет разницы в том, рожать ли в хлеву на простыне или в клинике? Ведь можно жить и так, и так. Но вот как-то в первом варианте это уже существование и постоянное ограничение. А во втором - выбор.

2015-01-17 в 21:36 

turtle_cherry
вы часто слышите "классная тачка, в такую вся семья поместится"? нет, разговоры идут про количество "лошадей", откидывающийся верх, люк на крыше, етс, етс.

У нас с вами явно разные круги общения. Да, я регулярно слышу и участвую в обсуждениях, как разместить сзади 2 или 3 детских кресла, в какую машину поместится, в какую нет. Откидывающийся верх? В Москве? Глупо. Лошади? Везде камеры висят и ограничения скорости 60-80, какие лошади? Вы, возможно, про какую-то другую страну или другой город. Или очень особенных людей.

Вы сначала говорите про менеджера, покупающего кучу ненужных игрушек детям (своим вместо детдомовских), потом говорите мне, что я сравниваю игрушки с машинами (?), потом уверяете, что эти менеджеры живут у метро, но выбирают машины с откидывающимся верхом и кучей лошадей... Как-то всё нелогично, как и остальные ваши высказывания. Сплошные передергивания. Вы смотрите на мир сквозь свою особую призму, похоже, и видите всё искаженно.

2015-01-17 в 21:40 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Как-то всё нелогично, как и остальные ваши высказывания.
Читать нужно внимательней чужие комментарии, тогда будет всё логично.
Пока что здесь передергивает отнюдь не PetersBurgerQueen.

2015-01-17 в 21:41 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
Смелый эксперимент и несколько жестокий. Мне кажется, вписаться в небольшую сумму в месяц можно попробовать всем для опыта, но не на год и вообще без покупок. У меня при всем желании будут уходить в месяц 6-8 тысяч на бензин (до работы 30 км, из них половина без общ. транспорта), 6 тысяч на тренировки и несколько тысяч на коммунальные услуги. Ну и от путешествий я бы тоже не стала отказываться. А тряпки, бары, пицца и прочее нафиг.


-Rat-, Astryd, машины нет, по салонам и дорогим барам не хожу, не путешествую, не спускаю деньги на тонны модной одежды. ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ???
тут два варианта: либо вы много тратите, либо мало зарабатываете. Ведение домашней бухгалтерии поможет разобраться)

2015-01-17 в 21:46 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Инвестировать надо в себя, в свои знания, умения и навыки.
Охуенный совет. Но материальные ценности как-то вернее для меня. Да и не умею я ничего ценного походу.

2015-01-17 в 22:02 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
big russian space hammer, А я вообще не понимаю отрицательного отношения к потреблению.
Нет, если брать как пример людей, которые по сути живут в кредит, оно и понятно. У них долги.

Но если взять ситуацию: у человека для жизни есть все. Есть квартира, есть одежда, необходимая техника, страховка, машина и все такое. И нет детей. Куда ему тратить деньги? Он честно работает и зарабатывает своим трудом. Зачем ему экономить там, где экономить не обязательно? Почему он должен отказывать себе в удовольствии? Только потому, чтобы не быть "потребителем"?


Описанное вами - довольно редкий случай :) Думаю, дело в том, что у каждого возможности разные, а потребности стараются унифицировать. В итоге люди залезают в кредит ради ненужных им в принципе вещей. До сих пор не понимаю истерию по айфону)

Второй нюанс - правильный выбор, на что стоит тратить деньги. Сколько раз на форумах читала гордое "Мы отдыхаем только в отелях 5*!". В большинстве случаев бюджет отдыхающих ограничен, так что половина денег уходит на отель, в который только спать приходишь) В итоге один человек две недели в холодном дорогом Канкуне проторчит, но в пятизвездочном отеле, а другой за несколько большую сумму сможет проехать всю Мексику, увидев гораздо больше.

2015-01-17 в 22:05 

Mister Green, пропущу то, на что уже ответила.
вы приводите в пример себя. начнём с того, что вы писали о МКАД, следовательно, проживаете рядом со столицей. это уже невероятный бонус и везение. если та самая квартира, подаренная вам родителями, и является местом вашего нынешнего проживания, то это не просто везение, это охуеть какое везение.
далее, вы - мужчина. вы можете себе позволить работать где угодно. женщине зачастую могут отказать при прочих равных в пользу кандидата-мужчины, если речь идёт о чём-то техническом, точном, естественно-научном. также существует такое явление, как "стеклянный потолок". вы можете себе позволить оставаться на работе до полуночи, даже если это прихоть начальства, а не ваша собственная. женщина уйдёт раньше и заработает меньше, либо будет уволена (в случае начальника-самодура). сделает же она это по той причине, что будет банально опасаться за своё здоровье и жизнь, возвращаясь домой поздно вечером.
не говоря уже о том, что вы банально здоровы, можете ходить и работать, как вы писали, двое-трое суток до упора.
и это ещё не спрашиваю об ориентации, потому что за отклонение от общепринятых стандартов в нашей стране, да и не только, могут если не уволить, то гнобить так, что уволится сам (а гуглят соцсети своих работников почти все работодатели).

вопросы про мои собственные траты очень напоминают наезды на вегетарианцев, если честно. "ты не ешь мясо, но пьёшь молоко, животные всё равно страдают", "да у тебя в куртке птичий пух". так обычно говорит тот, кто сам ничего не делает, и пытается хоть как-то принизить значимость того, что делают другие.
не говоря уже о том, что вы опять бросаетесь в крайности.

2015-01-17 в 22:16 

turtle_cherry
По поводу существования неравенства и обязанности богатых изменить это. Делиться деньгами с бедными, потому что так будет честно - это вовсе не метод все изменить. Вспомнить пресловутое раскулачивание зажиточных крестьян, которые все заработали тяжелым трудом. Да и кроме этого. Проводилось немало экспериментов на эту тему, например, со студентами. Когда в результате экзамена всей группе ставился средний балл. Половина знает на 5, половина на 3 - всем ставят 4. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Все равны. Коммунизм. В результате через пару сессий вся группа скатилась на уровень 2-3. Плохие студенты перестали учиться вовсе, т.к. считали, что умные их вытянут. Умные потеряли стимул, сначала за отличные знания получив 4, а затем вообще 3. Зачем учиться изо всех сил, если все равно все делится на всех и получаешь меньше? С деньгами то же самое. Когда зарабатывают некоторые и затем делятся с остальными - это не нормальная ситуация. И не может быть в нормальных условиях у зарабатывающего человека желания раздать свои деньги чужим людям вместо своей семьи, чтобы всех уравнять. Это не нормально.

2015-01-17 в 22:21 

turtle_cherry
Сколько раз на форумах читала гордое "Мы отдыхаем только в отелях 5*!".

Люди, которые отдыхают в таких отелях, живут от отпуска до отпуска, упахиваются на тяжелой неинтересной работе, и в отпуске пытаются это компенсировать - в шикарном отеле хотя бы 2 недели в году, но они ощущают себя богатыми и значимыми персонами. Они получают то, за что платят.

Более состоятельным людям обычно неважен ни комфорт, ни внимание персонала - у них это всё и так есть, они едут за впечатлениями и запросто могут переночевать в хостеле - новые ощущения, опять же. А небогатые люди по жизни теснятся в хрущобе впятером, у них вся жизнь сплошной хостел.

2015-01-17 в 22:30 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Кому что важно, опять же. Я еду за границу за впечатлениями - и совершенно спокойно селюсь в хостеле (кстати, там тоже могут быть интересные впечатления - например, в этом году мы жили в Испании в хостеле дома начала 20 века. Так там было такое "музейное" окружение (радиаторы, духовка и пр.), что просто находясь в отеле можно было посчитать, что посетил еще один музей :). А удобства меня мало волнуют, лишь бы вообще был душ и туалет.

Но кому важны удобства и обслуживание - те ездят в пять звезд.

2015-01-17 в 22:34 

Cicuta
лучшая маска - это правда... © Камша
turtle_cherry, Люди, которые отдыхают в таких отелях, живут от отпуска до отпуска, упахиваются на тяжелой неинтересной работе, и в отпуске пытаются это компенсировать - в шикарном отеле хотя бы 2 недели в году, но они ощущают себя богатыми и значимыми персонами. Они получают то, за что платят.

Более состоятельным людям обычно неважен ни комфорт, ни внимание персонала - у них это всё и так есть, они едут за впечатлениями и запросто могут переночевать в хостеле - новые ощущения, опять же. А небогатые люди по жизни теснятся в хрущобе впятером, у них вся жизнь сплошной хостел.

Возможно, вы правы, спасибо за пояснение. Я так и не поняла стремления жить обязательно в 5*, на практике я не увидела причин столько за них платить, разве что за самые интересные отели с чем-то особенным вроде инфинити бассейна (и то у меня в очень известном и пафосном отеле чемодан потеряли, а количество людей в знаменитом бассейне чуть не испортило всё удовольствие).

2015-01-17 в 23:10 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Описанное вами - довольно редкий случай
Я уникум! х)))) Как раз тот случай.

вы приводите в пример себя. начнём с того, что вы писали о МКАД, следовательно, проживаете рядом со столицей.
Мне до работы: 15 мин до ж/д станции пешком, 20 минут на электричке до ближайшего метро, 50 минут в метро, 15 минут после метро. Это передвижения без пробок. Автобусов, маршруток до Москвы от нас не ходит. Вообще.

если та самая квартира, подаренная вам родителями, и является местом вашего нынешнего проживания, то это не просто везение, это охуеть какое везение.
Да. И тут я не спорю. Но со своей зарплатой я могу себе позволить без доширака вместо еды снимать однушку на краевых станциях метро. Просто не вижу смысла.

далее, вы - мужчина. вы можете себе позволить работать где угодно. женщине зачастую могут отказать при прочих равных в пользу кандидата-мужчины, если речь идёт о чём-то техническом, точном, естественно-научном.
Игровая привычка (посмотрите на аватар и поймете). Я женщина (позвольте говорить о себе в мужском роде, мне привычнее). Я работаю с инфекциями, вирусами, радиацией и мутациями. Пол при отборе значения не имел. Боссу было важно, что я не боюсь пострадать в ходе работы. И что у меня нет детей и нет никакого желания их заводить. Сотрудников у нас 50 на 50 по полу.

женщина уйдёт раньше и заработает меньше, либо будет уволена (в случае начальника-самодура). сделает же она это по той причине, что будет банально опасаться за своё здоровье и жизнь, возвращаясь домой поздно вечером.
У меня опасный район (много нелегалов). Я легко могу вернуться ночью, мне не страшно.

не говоря уже о том, что вы банально здоровы, можете ходить и работать, как вы писали, двое-трое суток до упора.
У меня посттравматический артроз пальцев правой руки + последствия 3 серьезных травм. Хронический гастрит, бессонница + недавно обнаружили токсины в крови (из-за работы). Но я просто ненавижу болеть. Мне скучно болеть, и я буду бегать, пока не упаду. Иначе я просто упаду раньше. К тому же я люблю свою работу, а это очень важно. Поэтому я живу более чем полноценно и жалеть себя не собираюсь.

и это ещё не спрашиваю об ориентации, потому что за отклонение от общепринятых стандартов в нашей стране, да и не только, могут если не уволить, то гнобить так, что уволится сам (а гуглят соцсети своих работников почти все работодатели).
У нас работали 2 открытых гея и еще работает 1 лесби. Они классные ребята, босс их иногда подстебывает, но ценит. Хорошие головы на улице не найдешь. Но тут нам повезло - мы все врачи, биологи, биохимики, молекулярщики. Нам ничего не кажется странным или неправильным. А какое дело до чужой постели, если этой гей - один из лучших наших, скажем...генетиков. К тому же у нас очень прогрессивный босс. Когда наши геи (пара они были) уволились, потому что получили гринкарту в Канаду, он им предлагал в два раза повысить зарплату и отпуск увеличить, чтобы остались. Но они очень хотели свой дом. Провожали все, было жалко их терять.

так обычно говорит тот, кто сам ничего не делает, и пытается хоть как-то принизить значимость того, что делают другие.
Я предупреждал, что я злой) О, поверьте, я как минимум делаю то, что нахожу причины болезни и участвую в разработке лекарств. Ну и по мелочи, когда есть свободные деньги, покупаю вакцины и медикаменты местному приюту. Регулярно сдаю кровь и костные мозги (бесплатно). С моей точке зрения я делаю достаточно, чтобы считать себя хоть и злым, но не совсем козлом.
Но если я буду делать больше - я лишу достойного питания и жизни тех, за кого несу ответственность. И делать этого я не стану.

не говоря уже о том, что вы опять бросаетесь в крайности.
Я пытаюсь понять вашу логику, по которой я - мудак. Нет, в каком-то смысле я мудак. Но чужое мнение тоже имеет значение и представляет интерес)
И да. Мне дико повезло с талантливыми родителями, работой и друзьями. Но я ж не звездами избранный, обычный чел из провинции, я 4 года такое место искал, перебиваясь с хлеба на воду. Но нашел же. Значит и другие тоже могут.

Но кому важны удобства и обслуживание - те ездят в пять звезд.
А некоторые и туда, и туда.
Я вон недавно отдыхал в отеле со всеми удобствами и бассейном. А год назад отпуск потратил на поход в Крыму с едой из гречки-риса-чтотамунасещенесожрано. И абсолютно доволен и тем, и другим. Просто в отель я ездил отдыхать после тяжелой работы, а в горки за впечатлениями, нагрузкой и экстримом. Просто каждый вид досуга создан для конкретных потребностей. И ты просто выбираешь, что лучше в определенном случае подойдет.

2015-01-17 в 23:18 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Но я ж не звездами избранный, обычный чел из провинции, я 4 года такое место искал, перебиваясь с хлеба на воду. Но нашел же. Значит и другие тоже могут.

На всех не хватит хороших профессий и хороших зарплат. Это не претензия вам, это констатация факта.

2015-01-17 в 23:21 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
На всех не хватит хороших профессий и хороших зарплат. Это не претензия вам, это констатация факта.
Ни разу не спорю. Но разве это повод опускать руки? По-моему, это стимул хорошо учиться и становится специалистом.
Например ассинезаторы. Ассинезатор в моем микрорайоне зарабатывает 80 тысяч. Это больше, чем зарабатываю я 0_о Наверное, он офигенно крутой ассинезатор, иначе бы ему столько не платили. или он в канализации распиливает трупы, и ему платят за молчание

2015-01-17 в 23:49 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Кстати, тут подумалось, что в РФ единственный способ экономить - окупать покупки.
Ну там, тратишь много денег на салон - купи домашние приборы. Тот же маникюрный, щипцы те же. Разово потратишься, потом оно себя быстро окупишь - и выглядишь нормально, и сэкономишь.
Так же как с техникой, которая долго не меняется - плиты, холодильники, духовки, посудомойка, телевизор. Посудомойка кстати дико сокращает траты на расход воды (проверено на опыте). Сделать качественный ремонт - и не будет постоянных трат из-за сломанной розетки или отвалившихся обоев. Если дети и животные - делать ремонт исходя из повышенной деструктивной обстановки. Т.е. какое-то время затягиваешь пояса, набираешь нужную сумму, тратишься, но в дальнейшем живешь уже нормально, без дополнительных расходов.

2015-01-17 в 23:52 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Ни разу не спорю. Но разве это повод опускать руки? По-моему, это стимул хорошо учиться и становится специалистом.

Стимул. Но все равно не хватит.

2015-01-18 в 00:08 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Стимул. Но все равно не хватит.
И тут опять возникает поднятый вопрос равенства и ущемления прав.
Ресурсы ограничены, место ограничено. Есть три варианта решения проблемы - коммунизм (попытка провалилась), переезд на другую планету и доосвоение этой (как-то не верится), уменьшение количества людей (негуманно). Есть еще вариант - перестройка системы, при которой будет адекватная налоговая система, соотношение уровня зарплат со сложностью и длительностью работы. Но в этом случае все равно не будет равенства. Не могут получать равные деньги хирург, делающий операцию на мозге, и дворник без образования. Иначе это уже будет застой общества.
С другой стороны, можно просто адекватно оценивать силы. Например, я никогда не буду богатым, потому что не умею копить и вкладывать деньги. Значит, у меня есть границы, за которые я не выйду, и мне надо стремиться к лучшему в "своем классе". И вот тут вопрос разумной экономии начинает быть востребованным.
Потому что я не понимаю, что должно стукнуть в голову челу, который зарабатывает больше 55 тысяч баксов в год, чтобы он отказался от покупного копеечного мыла и изобретал какое-то свое 0_о

2015-01-18 в 00:17 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
хирург, делающий операцию на мозге, и дворник без образования.

Да по нынешним временам уже и дворник с образованием...

Я немного про другое. Вот вы говорите: все учитесь, добивайтесь. ОК, предположим, все вняли вашему призыву. Пошли учиться и добиваться. Приложили максимум усилий, постарались искоренить в себе слабости и недостатки. И все равно не все добьются хорошего результата. Потому что Ресурсы ограничены, место ограничено. Добьются только лучшие из лучших, просто "хорошие" останутся не у дел (в лучшем случае на месте того дворника). Поэтому говорить, что все дело в усилиях и "добивании", не совсем корректно.

И я даже не про социальную справедливость говорю. Просто - не получится.

2015-01-18 в 00:38 

Mister Green
Люди способны на многое, если довести их до ручки.
Ilwen, так вот я с этим полностью соглашаюсь и не спорю. Поэтому и говорю, что в данных условиях равенство нереально.
Но вот я все равно не считаю, что полученные знания будут бесполезны. Например, я биолог, но если с деньгами будет туго, я смогу подзаработать на репетиторстве языков, так как когда-то подумывал о профессии переводчика. Или мой друг, ставший в итоге экономистом, частными заказами по резьбе дерева зарабатывает больше, чем на основной работе.
Но это конечно тоже не для всех. Вообще многое зависит от тех условий, что готова предоставить страна. Хотя вот сейчас везде все не очень, чего уж удивляться.
Посмотришь на цены и понимаешь, что тебя уже загнали в режим экономии, так как при повышении цен отдаешь намного больше денег на то же самое х)

Best of @Diary.ru

главная