Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:55 

13 фактов о глухих

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Кэль:

13 фактов о глухих и всём, что с ними связано, о которых вы не знали и никогда не задумывались.

Как студент-лингвист и будущий переводчик русского жестового языка за пол года я многое узнала о мире глухих и хочу поделиться некоторыми фактами, неизвестными большинству людей.
На истину в последней инстанции не претендую.


Прежде всего, я хочу сказать, что глухие люди - абсолютно такие же люди, как и все остальные. Поясню на понятном примере. Мы же не дискриминируем испанцев или канадцев за то, что они не русские и родились в другой стране. Так же и с глухими. Они как будто составляют отдельную нацию со своим языком и традициями. Мало того, они воспринимают окружающий мир иначе, чем мы, но не могут представить, как это возможно - слышать, и что это такое. Примерно так мы не можем представить себе, например, четвёртое измерение, живя в трёх. У них есть нарушения слуха, но зато другие чувства крайне обострены, причём настолько, что мы можем им только завидовать. И несмотря на это, все мы в равной степени люди, как с биологической, так и с психологической точки зрения, и относиться к глухим нужно как к равным.

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  306  (100%)
Всего: 306

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2014-07-29 в 11:03 

Strelka
Strelka
надо же ... я и не знала ...

2014-07-29 в 11:14 

DeeLatener
Moral. Fag. And proud of it.
Очень интересно, спасибо! Интересно было бы аналогичную подборку про слепых почитать.

2014-07-29 в 11:17 

banach space
инверсия вне
Например, они говорят правду напрямую, без лести и ухода от прямого ответа,
Почему так?

2014-07-29 в 11:19 

Skarlessa
Во тьме увидишь свет, в тишине услышишь гармонию
Все эти факты верные. Глухие точно не считают себя глухонемыми. Хотя сурдопереводчики почему-то используют такой жест (имею в виду "глухонемота"), когда говорят о глухом человеке. Есть и еще слабослышащие. Они общаются то с глухими, то со слышащими или говорящими (с обычными людьми).
Но двенадцатый факт... Это странно. Глухие умеют лукавить... Как обычные люди.

2014-07-29 в 11:22 

Nefmar
Keep Your Hope...
А мне интересно, как они ощущают мысль, так это сказать, что ли. Я о том, что мы, когда строим высказывание в речи, имеем возможность его изначально внутренней речью произнести, когда фраза озвучивается именно в голове. Просто хотелось бы узнать, как это происходит у тех, кто никогда не слышал речи полноценно.

2014-07-29 в 12:15 

Renaissance_Art
Мечты слабых - бегство от действительности, мечты же сильных формируют действительность.
Nefmar, да-да-да, всегда интересовало это же.

2014-07-29 в 12:35 

oversoul12
Спасибо за статью! за 12 пункт, - особенно. У меня есть глухой друг и в 12 пункте я убедилась воочию.
единственное, - никогда не задумывалась, что эта особенность является следствием глухоты, думала, что просто черта характера.. просто какая-то гипертрофированная: его честность, грубая прямолинейность. теперь смогу его лучше понять.
Еще глухим нужно заниматься такими видами спорта, где требуется ловкость, быстрота реакции, внимание, - развиваются не только мышцы, но и мозг: таким образом человек сможет обрабатывать, анализировать бОльшие объемы поступающей извне информации и адекватно реагировать даже не слыша звуков. Так что сноуборд, горный велосипед, скейт, паркур, воркаут, - прекрасная терапия! )

2014-07-29 в 12:36 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
banach space
потому что они не находятся с рождения в социальной среде, агрессивно относящейся к такому поведению. инвалиды, собирающиеся в сообщества, выживают, стремясь поддерживать друг друга и не опираясь на ряд социальных ориентиров полностью здоровых людей (даже не зная о них). в случае, если кто-то из них попадает в коллектив здоровых людей, последние стараются игнорировать необычное (для них) поведение глухого, потому что словами ему не объяснишь, что он делает «не так», а бить инвалида в обществе считается еще более зазорным, чем говорить неприятную правду.

2014-07-29 в 12:45 

Elle-r
"Я не волшебник, я только учусь... " (с)
Глухие умеют лукавить еще и как! :eyebrow:

2014-07-29 в 12:51 

banach space
инверсия вне
klinamen,
потому что они не находятся с рождения в социальной среде, агрессивно относящейся к такому поведению.
Что-то ясней не стало. Даже наоборот. А слышащие люди агрессивно относятся к лести и неправде? О_х"

2014-07-29 в 12:56 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
banach space
ну в детском саду/школе же доводилось учиться? говоришь людям приятные вещи, даже если это неправда — растешь в глазах коллектива. говоришь старосте класса, что она потолстела за лето — рискуешь получить по голове или наслаждаться радостями тотального игнора. а глухим, которым необходимо адаптироваться к обществу, ориентированному на слышащих людей, не до подобных выходок.

2014-07-29 в 13:01 

oversoul12
klinamen, то, свидетелем чего была я, преподносилось как своего рода "поведение по понятиям": я стою выше этого мира, у меня собственный кодекс чести и я им горжусь.
еще - нарочитая грубость.
ии.. глухие скорее манипулируют, чем лукавят.

2014-07-29 в 13:07 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
oversoul12
ну это характерно не только для глухих людей. в общем-то, как я уже писал выше, людей с детства потому и держат годами в полузакрытых коллективах, чтобы под их давлением пришлось оптимизировать свое поведение под ожидания окружающих. к инвалидам же относятся мягче и готовы закрыть глаза на их прихоти. но поскольку глухие — такие же обычные люди, как и слышащие, они в такой же мере способны быть мудаками.

2014-07-29 в 13:14 

N.Wind
По поводу одного факта:
Про степени глухоты - их выделяют 5. 1 степень - самая легкая степень слухопотери, слышит почти все, только не улавливает тихие и тонкие звуки. а 5 - это почти что абсолютная глухота, только слышит ооочень громкие звуки.

Но двенадцатый факт... Это странно. Глухие умеют лукавить... Как обычные люди.
далеко не все, это уже зависит от степени их вовлеченности в общество слышащих.

А мне интересно, как они ощущают мысль, так это сказать, что ли.
Либо визуально, либо в виде книжных строк.

если кто-то из них попадает в коллектив здоровых людей, последние стараются игнорировать необычное (для них) поведение глухого, потому что словами ему не объяснишь, что он делает «не так», а бить инвалида в обществе считается еще более зазорным, чем говорить неприятную правду.
Ой, если это Ваше наблюдение - то крупно повезло. Потому что слабослышащих в обществе достаточно сильно обижают словами или действиями, поэтому я бы поправил как менее зазорным

2014-07-29 в 13:14 

Skarlessa
Во тьме увидишь свет, в тишине услышишь гармонию
klinamen, все в точку ((

2014-07-29 в 13:18 

oversoul12
klinamen, лучшее, что можно сделать с инвалидом-сверстником, - вести себя с ним как с равным. И если заслужил, - то и выдать по полной. Вполне себе мозги на место становятся.
А глухота - вообще не физический недостаток, а особенность ограниченного восприятия информации. Главное - по голове не бить )

2014-07-29 в 13:18 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
N.Wind
не, понятно, что в мире есть гораздо больше неприязни к инвалидам, чем уважения. но эта неприязнь в большинстве случаем вызвана самим фактом, что человек является инвалидом, а не какими-либо его социальными чертами.

2014-07-29 в 13:19 

banach space
инверсия вне
klinamen,
говоришь людям приятные вещи, даже если это неправда — растешь в глазах коллектива. говоришь старосте класса, что она потолстела за лето
О___о" Ну фиг знает, я и в школе и не в школе училась, но до такого не додумывалась.

а глухим, которым необходимо адаптироваться к обществу, ориентированному на слышащих людей, не до подобных выходок.
Ну вот и не понятно почему. У них же есть папы, мамы, братья, хотя бы какой-то минимальный круг общения. Даже из тех же плохо слышащих детей (в случаях когда всё плохо и со стандартными контакт плохо налаживается). Элементарный пример: допустим брат сестре скажет, что она не красиво выглядит (потолстела, не те колготки одела, пофиг на причину). Получается, если оба будут слышащими, сестра обидится и даст брату в глаз. А если брат не слышит, то всё, у сестры сразу все женские особенности восприятия действительности пропадают, и она никаких негативных эмоций не испытывает? Это не так, сестра тоже рада не останется. И брат, хоть и глухой, наврядли этого не заметит. Ну или там пример с уроками. Все в школе врали про забытые дневники и домашки. А глухие что? Откуда берётся тот механизм, который будет препятствовать подобному же вранью с их стороны? Я к тому что есть нейроотличные (из аутичного спектра) люди, так если верить википедии, то там присутствует во-первых в принципе непонимание ненапрямую сказанных вещей, и слабые способности к вранью именно на физическом уровне тоже. И связанно это именно с устройством особым мозга+нервной системы.
Осло, интересно при какой степени глухоты такая штука появляется (если вообще появляется и это не красивая сказка), потому что у меня есть знакомые с рождения ходящие в слуховых аппаратах, и как-то подобных "аномалий" не замечено.

2014-07-29 в 13:20 

На-самом-деле-Гость
В четверг - лиловый носок. С шариком внутри. ©
Вспомнила комикс "That deaf guy". Тоже из него некоторые факты для себя почерпнула.

2014-07-29 в 13:21 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
oversoul12
лучшее, что можно сделать с инвалидом-сверстником, - вести себя с ним как с равным. И если заслужил, - то и выдать по полной. Вполне себе мозги на место становятся.
есть ненулевой шанс, что побежит жаловаться и преподнесет произошедшее по-своему. вроде негров из гетто, которые любую критику в свой адрес интерпретируют, как расизм, хотя сами знают, что это не так; просто самая выгодная защитная стратегия.

2014-07-29 в 13:21 

N.Wind
oversoul12, во-во.
klinamen, да, уже приходилось наблюдать, что стоило кому-то узнать, что человек не слышит, так отношение сразу ухудшалось, и начинали гнобить. Человек говорящий, и наблюдалось такое, что если он говорит с легким немецким акцентом, так сложилось по жизни, все его прекрасно понимали вне зависимости языка, на котором он говорил, а стоило узнать всем, что он не слышит, так все автоматически переставали его понимать.

2014-07-29 в 13:24 

N.Wind
есть ненулевой шанс, что побежит жаловаться и преподнесет произошедшее по-своему. вроде негров из гетто, которые любую критику в свой адрес интерпретируют, как расизм, хотя сами знают, что это не так; просто самая выгодная защитная стратегия.
есть такое.
Но далеко не всегда самая выгодная защитная стратегия, я бы поспорил. Эпитета "ябеда" никто не отменял

2014-07-29 в 13:29 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
banach space
поскольку у глухих людей лучше развиты другие органы чувств, ясно, что их когнитивная функция чуть-чуть отличается, и отвечающие за них части мозга развиты иначе. но я все-таки полагаю, что мозг глухих ничем не отличается от мозга здоровых людей в том, что касается социального поведения, и потому склоняюсь, что отличия в поведении вызваны в первую очередь социальным контекстом.
а люди, носящие с ранних лет слуховой аппарат, вообще ничем не отличаются от слышащих самостоятельно и живут с ними бок о бок, потому и в поведении различий нет.

2014-07-29 в 13:46 

Будем счастливы, господа!
Вы можете стереть коленки в кровь, моля Бога о жаре в феврале. И сосульки вырастут на ваших, поднятых к небу руках. Замерзаешь – сожги в печи мебель, но встань с колен.
одно правило - всегда зовите человека перед тем, как начать говорить. чтобы он или посмотрел на вас, или откликнулся.
иначе он может подумать, что вы говорите не ему.

2014-07-29 в 13:48 

Будем счастливы, господа!
Вы можете стереть коленки в кровь, моля Бога о жаре в феврале. И сосульки вырастут на ваших, поднятых к небу руках. Замерзаешь – сожги в печи мебель, но встань с колен.
и если он вас не понял, не надо кричать.
говорите четче. артикулируйте тоже четче.
можете даже указать руками на что-то.

слабослышащий сам выстроит логическую цепочку.

2014-07-29 в 13:48 

N.Wind
Ifntyrj, тру стори. ) Но если вы уверены, что человек слушает вас и понимает, исходя из опыта предыдущего общения, то этот пункт можно подопустить и адекватно реагировать на уточнения) И еще желательно держаться в поле его зрения, если видите, что как-то тянется к Вам, чтобы услышать и уследить за артикуляцией. Поэтому в данных случаях воздержитесь от непроизвольных прикрываний рта рукой.)

2014-07-29 в 13:51 

N.Wind
и если он вас не понял, не надо кричать.
говорите четче. артикулируйте тоже четче.

про крики дополню так:
если вы кричите, уши, не сильно приспособленные к резким звукам, могут просто отказаться слушать вас. Громкость еще не значит, что поймут. А про четкость и артикуляцию - будьте естественными. если будете сильно стараться шевелить губами, то может быть даже унизительно. Общайтесь с ними также, как с полноценными людьми, просто снижайте темп речи по необходимости

2014-07-29 в 13:51 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Насчёт "они говорят правду напрямую, без лести и ухода от прямого ответа"
Не имеется ввиду, что они никогда не врут, но в основном они и не юлят перед людьми. В добавок, глухие обычно общаются с другими глухими, в своём социуме, а там это является нормой. Глухой, причисляющий себя к слышащему обществу, будет подчиняться уже его правилам.
banach space, пример про брата и сестру показывает немного другое. Дело не в том, что раз брат глухой, то сестра должна ему всё прощать, а в культуре и причислению себя к субкультуре глухих брата. В указанной ситуации он, скорее всего, всё-таки будет относить себя больше к слышащим.

А мне интересно, как они ощущают мысль, так это сказать, что ли.
Мне тоже ужасно интересно. Я, как слышащая, не могу себе этого представить, но судя по всему у них в голове возникают жесты - вместо воображаемых звуков у нас. Однако точно не "в виде книжных строк", ибо как же думают люди, не умеющие читать (те же дети, и я не говорю уже о тех глухих, которые плохо знают русский язык и, следственно, очень плохо читают)

Про степени глухоты - их выделяют 5. 1 степень - самая легкая степень слухопотери, слышит почти все, только не улавливает тихие и тонкие звуки. а 5 - это почти что абсолютная глухота, только слышит ооочень громкие звуки.
N.Wind, в сурдопедагогике есть несколько шкал. Ту, которую указала я, называется система Неймана, а названнная Вами - международная система.

На-самом-деле-Гость, к слову, на досуге я как раз перевожу этот самый комикс "That Deag Guy".

Насчёт неприятия глухих - это чисто проблема менталитета слышащих. Не такой - значит не наш, чужой, плохой. Увы, от этого очень сложно избавиться.

Ifntyrj, да, даже если не знаешь никаких жестов, пробуй показывать общепринятыми, мимикой, чётко артикулировать... А кричать всё-равно никакиго смысла нет, да ещё и некультурно.

2014-07-29 в 13:55 

N.Wind
N.Wind, в сурдопедагогике есть несколько шкал. Ту, которую указала я, называется система Неймана, а названнная Вами - международная система.
Благодарю. будем теперь знать.
А про книжные строки - это зависит в первую очередь от умения читать. Слабослышащие люди частенько умеют читать. Оттуда и это)

2014-07-29 в 14:00 

Кротик мой любимый
Погнали, нефалемы!
очень интересно, спасибо!

2014-07-29 в 14:05 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
Про кохлеарников забыли написать. Хотя я даже не знаю к кому они относятся к глухим или слабослышащим)))) Или просто к слышащим)
Но скорее всего кохлеарную имплантацию нужно вообще в отдельную тему выносить)

2014-07-29 в 14:18 

N.Wind
Мерзолина, глухота это. Суть в том, что люди не слышат, и приходится им разрушать ухо, чтобы вжить цепочку.
Но частенько бывает такое, что человек слабослышащий, и решается на имплатанцию)

2014-07-29 в 14:25 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
N.Wind, ну электрод вживляют максимально щадяще, так что ничего там не разрушают особо-то, максимум гибнут часть оставшихся волосков, хотя часто там и гибнуть-то нечему. зато человек слышит и говорит как нормальнослышащий.
В аппаратах при большой потери слуха речь часто неразборчива, не слышно тихие звуки и если человек делает КИ на одно ухо, чтобы хотя бы им слышать почти на 100%, то это ж только ему на пользу. еще может быть куча других причин по которым слабослышащие делают КИ. Ну та же болезнь Ушера (правильно написала-то?), про которую написано в посте

2014-07-29 в 14:25 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Мерзолина, про кохлеарную имплантацию это вообще страшная история и мне неприятно об этом думать вообще. Я уже где-то писала, что к КИ отношусь сложно. С одной стороны, если нарушение не слишком большое и операция поможет интегрировать ребёнка в мир слышащих, то это прекрасно, хоть и вся эта электроника с магнитами в просверленном черепе внушает мне ужас (я видела видео и фоторгафии такой операции). С другой, пытаться сделать из тотально глухого очень слабого слабослышащего (уж простите за тавтологию) - это идиотизм. Лучше пусть он будет полноценным глухим человеком, частью немалого глухого сообщества со своими языком и культурой, чем "фриком" с штукой на голове, не вписывающимся ни в общество слышащих, ни в социум глухих.
Может быть, такое мнение мне частично навязали преподаватели, но данная точка зрения основывается на их опыте работы с подобными уже_не_детьми, поступившими в ИСР моего вуза, а также на принципах элементарной логики и гуманности.
Проблема ещё в том, что обычно имплантацию делают в раннем детстве, и ребёнок не может решать ничего сам. А на родителей (которые ничего о глухоте не знают, так как никогда не сталкивались) давит государство и сурдопедагогика, которая считает своим долгом "научит глухих слышать".

2014-07-29 в 14:59 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
Кэль, кхм, какие-то вы страшные вещи рассказываете)))) Вы сами-то знаете КАК проходит операция, КАК имплант вживляется. КАК проходит реабилитация. КАК слышат и ЧТО понимают, говорят взрослые люди с КИ? Вы сами лично общались с детками с КИ? со взрослыми? Видимо нет.
Я вам настоятельно советую посетить сайт usharik.ru, посмотреть домашние ролики на ютюбе, деток, которые были проимплантированы.

если нарушение не слишком большое и операция поможет интегрировать ребёнка в мир слышащих, то это прекрасно, хоть и вся эта электроника с магнитами в просверленном черепе внушает мне ужас
если нарушение слуха не слишком большое никто операцию проводить не будет. КИ при правильном обучении детей и взрослых полностью интегрирует человека в слышащее общество.
Череп НЕ СВЕРЛЯТ! И раньше не сверлили. Раньше делали под сам имплант ложе, потому что имплатны были толстоваты и сильно выпирали. Современные импланты просто цепляют за череп специальными креплениями, электрод вводится во внутреннее ухо в улитку и заводится на слуховой нерв. Потом имплант обрастает тканью и прочно держится под кожей. не сдвигаясь. Шовчик маленький за ухом, прямо в ямке, там где ушная раковина начинается, через 1.5 года после операции рубец почти не видно.

С другой, пытаться сделать из тотально глухого очень слабого слабослышащего (уж простите за тавтологию) - это идиотизм
кхм, так рассуждают глухие, которые уже втянулись в свой мир и не хотят из него выходить. Я эту точку зрения не понимаю, но это их выбор. Это все равно что человек без рук не захочет поставить себе высокотехнологичные протезы, которые, если научиться ими пользоваться могут полностью заменить им отсутствующие руки.
С имплантом человек слышит практически на 100%. Научиться сам слышать и говорить он конечно не сможет, нужна помощь педагогов и близких людей, а так же постоянная слуховая тренировка.

2014-07-29 в 15:11 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Мерзолина, про КИ нам рассказывали педагоги, показывали схемы и мы видели отрывки операции. То что я видела, там сверлили череп, небольшая дырочка. За сайт спасибо - посмотрю. Ну и точки зрения имеют право на существование разные. Я не имею привычки спорить и настаивать на одной. Просто придерживаюсь того, что узнала не от левых людей. Но я открыта к другому восприятию.

2014-07-29 в 15:15 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
Мерзолина
так рассуждают глухие, которые уже втянулись в свой мир и не хотят из него выходить. Я эту точку зрения не понимаю, но это их выбор.
одно дело — сделать операцию ребенку, который еще не получил никаких социальных навыков. а взрослому человеку будет очень сложно заново проходить социализацию. навыки, которые он получил в возрасте, когда человек лучше всего усваивает информацию, перестанут быть востребованными, слышащее общество будет от него требовать совершенно другого. к тому же, принято поддерживать minors — представителей малых народов, редких культур и языков. в этом отношении сообщество глухих — это полноценный народ с собственной культурой и языком, нуждающийся в защите и развитии. нужно поддерживать многообразие. не говоря о том, что язык определяет сознание.

2014-07-29 в 15:24 

N.Wind
Мерзолина, разрушают барабанную перепонку как минимум. Я это рассматриваю под лупой как имеется почти слепой, но свой глаз, и заменить его искусственным.

В аппаратах при большой потери слуха речь часто неразборчива, не слышно тихие звуки
берем человека с 4 степенью слухопотери, пограничной с 5. Буквально чуть-чуть, что иногда и ставят 5 степень. Но в аппаратах слышит треск, который издает костер. И это далеко не единичный случай. Современные технологии позволяют им слышать, поэтому еще это не значит, что КИ нужно.
И да, я в свое время общался, работал и жил с кохлеарниками. Это было где-то год назад.
Они все равно абсолютно глухи к человеческой речи, смотришь на них, возникает ощущение, что они все равно не слышат. Если только очень громко сказать, то отреагируют, а вообще все с этим плохо. Даже если им мать родная говорит, все равно без сильно больших продвижений. Родители большинства говорили, что надеялись, что поможет, на самом деле прогресс низкий, перешли с 5 степени в 3. И да, во избежание вопросов, они слышат только громкие звуки, сам наблюдал.
Поэтому в данном случае согласен с Кэль.
И в подобных случаях решение часто принимается с давления и не столь обстоятельного рассмотра обстоятельств.
И да, я рассматривал все эти случаи, много что видел, поэтому к КИ отношусь скорее отрицательно, чем положительно. Но на сайт слазаю.

кхм, так рассуждают глухие, которые уже втянулись в свой мир и не хотят из него выходить.
Не обязательно.
Этой точки зрения зачастую придерживаются психологи, которые часто работают с людьми в нечто-пограничном обществе, что не глухие, но и не полностью интегрированы в мир слышащих. На их взгляд, среди таких очень много тех, у кого психика калечена. Так что имплатант еще дааалекооо не 100% пропуск в мир тех, кто слышит.

2014-07-29 в 15:26 

N.Wind
одно дело — сделать операцию ребенку, который еще не получил никаких социальных навыков.
И потом настанет время, когда человек сделает выбор свой. Часто наблюдал такую картину, что все вкладывали в ребенка, он вырос, и пустил коту под хвост все старания и труды родителей(
Поэтому еще не выведена оптимальная формула, когда это стоит делать.

2014-07-29 в 16:18 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
в обществе достаточно сильно обижают словами
А они всё равно не слышат. Анекдот про "всю ночь пели песни - руки болят" всё равно смешной.
Ну и часто они пользуются своей глухотой, чтоб на рынке скидку выбить побольше, как пример.

2014-07-29 в 16:22 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Ну и часто они пользуются своей глухотой, чтоб на рынке скидку выбить побольше, как пример.
Виктория Инферно, уроды и просто ничтожные люди, любящие поживиться, есть среди всех людей: как глухих, так и слышащих. Среди последних их, к слову, больше.

2014-07-29 в 16:25 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Среди последних их, к слову, больше.
Потому что их больше чем глухих.

2014-07-29 в 16:26 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Виктория Инферно, я про процент)

2014-07-29 в 16:27 

N.Wind
А они всё равно не слышат.
еще как слышат. Обижают именно так, чтобы человек заметил, иначе в чем смысл обид?
И про скидку на рынке. Как работает механизм выбивания скидок ими?

2014-07-29 в 16:30 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Как работает механизм выбивания скидок ими?
Руками машут. Но дело не в махании руками, конечно. Просто не раз приходилось слышать от торгашей, что глухонемые (о таких тонкостях, что они просто глухие простые люди не знают) очень жадные.

2014-07-29 в 16:33 

N.Wind
Виктория Инферно, а откуда эти торгаши?
Конечно, всякое бывает, но аж стало интересно.

2014-07-29 в 16:37 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
а откуда эти торгаши?
С рынка. Если конкретно интересует, то страна Украина, город Николаев (около 500 000 жителей).

2014-07-29 в 16:46 

Blimm
Виктория Инферно, Просто не раз приходилось слышать от торгашей, что глухонемые (о таких тонкостях, что они просто глухие простые люди не знают) очень жадные.Если конкретно интересует, то страна Украина, город Николаев (около 500 000 жителей).
Так это хохлы жадные, а не глухонемые. Может некоторые просто прикидываются глухонемыми.
Глухие не выторговывают ничего. Наоборот, из них никудышные торговальщики.

2014-07-29 в 16:52 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Так это хохлы жадные
Может ещё укросрач разведём, ась?

Глухие не выторговывают ничего.
А если глухие тоже хохлы? Тут уж коса на камень находит.
Хотя, мне тут в комментах понравилось как глухих обозвали чуть ли не отдельной нацией.

2014-07-29 в 17:01 

Blimm
Виктория Инферно, Может ещё укросрач разведём, ась?
к чему? у меня даже мысли не было такой.

А если глухие тоже хохлы? Тут уж коса на камень находит.
может и так.)

Хотя, мне тут в комментах понравилось как глухих обозвали чуть ли не отдельной нацией.
почему обозвали? Глухие действительно очень сильно отличаются от хорошо слышащих людей. Назвать можно как угодно - отдельной нацией или особенной группой людей, но так оно, собственно, и есть. Ничего обидного в этом нет.

2014-07-29 в 17:02 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Вот только не надо тут национальных или каких других срачей, ладно? Этого и так везде полно. Не будем переходить на личности.

Хотя, мне тут в комментах понравилось как глухих обозвали чуть ли не отдельной нацией.
Виктория Инферно, на самом деле глухие, которые живут в достаточно замкнутом социуме (а не интегрируются с глухими), и есть малая группа. Практически национальная. У них есть свой особый язык и своя культура. Чем это отличается от любой другой нации кроме того, что они территориально не ограничены? Хотя есть даже и слышащие самые настоящие народы, живущие разрозненно и без собственной территории.

2014-07-29 в 17:13 

Blimm
Кэль, Вот только не надо тут национальных или каких других срачей, ладно? Этого и так везде полно. Не будем переходить на личности.

повторяю: у меня и в мыслях этого не было. Я лишь хочу сказать, что не надо приписывать глухим всех грехов. Глухой не будет торговаться хотя бы потому, что он вообще быстро устаёт от разговоров. А торг - это долгий разговор. Не важно речью он пользуется или жестами.

2014-07-29 в 17:15 

Blimm
Nefmar, А мне интересно, как они ощущают мысль
Образами и чувствами.

2014-07-29 в 17:29 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Blimm, образами, обозначающими предметы, о которых думают, или образами обозначений этих предметов в их языке? В том смысле, что думают словами или изображениями?

2014-07-29 в 17:33 

Matias.S
airship pirate
3. Глухие называют нас не «слышащими», а «говорящими», потому что с их перспективы мы отличаемся от них только тем, что при общении зачем-то шевелим губами.
вообще видела оба варианта, не только говорящих, причем слышащих чаще

12. Глухие имеют свою особенную культуру и психологию. Например, они говорят правду напрямую, без лести и ухода от прямого ответа, в отличие от слышащих. Это считается абсолютно естественным, и они искренне не понимают, когда говорящие обижаются на честные слова, вроде «Ты потолстела» или «Эта причёска тебе не идёт».
увиливать и льстить могут все, зависит от человека, не стала бы привязывать это к отсутствию слуха. встречала достаточное количество подхалимов и льстецов, не сказать, что критично больше или меньше, чем в среде слышащих людей

2014-07-29 в 17:58 

Blimm
Hephaestion, я не знаю как точно объяснить..
Вот, например, иногда я вспоминаю какую-то историю, и не могу вспомнить - то ли я была свидетелем реальной истории, то ли я фильм видела, то ли книгу читала.. В голове всё одно запоминается в виде фильма или картинок. Т.е. всё образно.
И если думаешь о боли, то и душевно эту боль переживаешь каждый раз, если о радости, то видидтся образ тех самых "порхающих бабочек".. В общем, всё связано с образом и чувствами так или иначе. И остро переживаются все чувства о которых думаешь, или читаешь..
Но я не совсем глухая, 70% потери слуха. Возможно совсем у глухих как-то иначе.. хотя сомневаюсь.
И ещё, мы жутко обидчивые. Особенно, когда приписывается то, чего нет. Если мы чего-то не понимаем только потому, что не очень хорошо расслышали, это не значит, что мы тупые. А многие считают глухих умственно отсталыми.
Вот, читала один блог на немецком, женщина глухая пишет очень интересно о своём мироощущении. Она на картинке показала как слышит слово хорошо слышащий человек и это же слово - плохослышащий.



Волей неволей приходится постоянно включать логику и воображение, чтобы понять, что именно тебе говорят.
Поэтому, да, верно пишут выше: говорить нужно чётко и медленно. Нужно время, чтобы "восстановить" в голове эти вот "разрушенные" слова. И ещё глухие очень хорошо читают язык жестов. Просто многолетняя практика. )

2014-07-29 в 18:06 

N.Wind
Blimm, а ты с самого начала училась говорить жестами или словами?
Возможно совсем у глухих как-то иначе.. хотя сомневаюсь.
и правильно делаешь, что сомневаешься.

2014-07-29 в 18:16 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Blimm, большое спасибо вам за развернутый ответ. Просто трудно осознать, как это, выключить звуковую составляющую речи, когда думаешь, и как это получится. Думаю, я понял.
Ну и мне знаком принцип восстановления целого по отрывкам, я не то, чтобы слабослышащий, но некоторые проблемы со слухом, видимо, имеются.

2014-07-29 в 19:43 

Blimm
N.Wind, словами. И ходила в самую обычную школу, я даже не знала, что есть школы для плохослышащих. Но поскольку бОльшую часть информации на уроках пропускала, то дома приходилось заново перечитывать всё самой и заново разбираться с тем материалом, который в школе все поняли уже на уроке. В читальном зале часто сидела до закрытия. В школе так никто и не узнал о моих проблемах со слухом.
За устные ответы я получала двойки и тройки, а за письменные пятёрки. Учителя только недоумевали и говорили после письменных тестов и контрольных: Ну вот, можешь же когда хочешь. Или: Я не понимаю.. у тебя идеальная работа.. какого чёрта всю четверть на уроках ты не отвечала, когда я спрашивала?
Язык жестов я до сих пор не знаю. Читаю по губам, мимике, жестам (в смысле язык телодвижений), восстанавливаю слова по смыслу.
Я как-то у себя в дневнике писала немного о том, что означают жесты. Т.е. человек говорит одно, а думает на самом деле совсем другое. Некоторые потом писали обо мне как о ебанашке, которая всякую чушь навыдумывала. На самом деле глухие к таким моментам очень внимательны, вот и весь секрет.

Hephaestion, не за что.
Просто трудно осознать, как это, выключить звуковую составляющую речи, когда думаешь, и как это получится. Думаю, я понял.
да, конечно. Человек, который сам не имеет такую проблему, с трудом понимает как оно всё это.. Это нормально. )

некоторые проблемы со слухом, видимо, имеются.
Не пускайте на самотёк. Есть возможность на ранней стадии такой проблемы, остановить процесс ухудшения слуха.

2014-07-29 в 20:13 

N.Wind
Blimm, как ты училась говорить при значительной такой слухопотере? Аппараты и родители старались? А на жесты я б посмотрел, по какому хоть тегу искать?

2014-07-29 в 20:14 

Будем счастливы, господа!
Вы можете стереть коленки в кровь, моля Бога о жаре в феврале. И сосульки вырастут на ваших, поднятых к небу руках. Замерзаешь – сожги в печи мебель, но встань с колен.
Blimm, Я как-то у себя в дневнике писала немного о том, что означают жесты. Т.е. человек говорит одно, а думает на самом деле совсем другое.

можно ссылку на пост? или хотя бы тег?
пожалуйста:)

2014-07-29 в 21:20 

Мерзолина
Вот такая я мразь и здесь живу...
N.Wind, разрушают барабанную перепонку как минимум
прфффф это незнание матчасти. барабанная перепонка тут вообще не трогается, среднее ухо тоже не трогают (если не ставят имплант среднего уха, но это о другом вообще). Электрод заводится во внутреннее ухо, в улитку. Ухо не травмируется. Выписка на 5-й день поле операции, взрослых если все ок, на третий могут отпустить.

Я это рассматриваю под лупой как имеется почти слепой, но свой глаз, и заменить его искусственным.
если оба глаза видят плохо и очки не помогают, то да! Пусть будет один искусственный, но зато видящий и позволяющий ориентироваться в пространстве. А если уж оба глаза не видят, то да два раза.

берем человека с 4 степенью слухопотери, пограничной с 5. Буквально чуть-чуть, что иногда и ставят 5 степень. Но в аппаратах слышит треск, который издает костер.
глухота бывает разной и причины ее тоже различны. при нейросенсорной тугоухости процент потери волосков в улитке может быть настолько велик, что ни один супермощный СА не поможет слышать речь нормально - нечем слышать, тогда однозначно КИ.

Они все равно абсолютно глухи к человеческой речи, смотришь на них, возникает ощущение, что они все равно не слышат. Если только очень громко сказать, то отреагируют, а вообще все с этим плохо. Даже если им мать родная говорит, все равно без сильно больших продвижений. Родители большинства говорили, что надеялись, что поможет, на самом деле прогресс низкий, перешли с 5 степени в 3.
Все случаи индивидуальны. Необходимо учитывать возраст, психическое состояние, сопутствующие заболевания, качество и количество занятий, находится ли человек в слышащей среде, как давно подключен и пр. и пр. Это не таблетка, которая лечит глухоту, это инструмент, помогающий научиться слышать, но этому надо учиться долго.

И да, во избежание вопросов, они слышат только громкие звуки, сам наблюдал.
а у меня вопросов и нет, вы не правы и все. Я живу с маленьким "ушариком" уже почти два года, я тесно общаюсь со взрослым "ушариком", у которой есть слуховой опыт и которая мне во всех подробностях описывала и описывает свои ощущения с момента подключения. Я знаю что они слышат и они услышат еще гораздо больше, нужно время и занятия.

Так что имплатант еще дааалекооо не 100% пропуск в мир тех, кто слышит.
поставить имплант это 10% от всего процесса. Необходима многолетняя реабилитация. Люди, имеющие слуховой опыт (которые потеряли слух из-за травмы или носили СА) проходят этот путь легче и быстрее, мозг помнит как надо слышать. Если ребенок проимплантирован в возрасте до 3-х лет (в идеале до года, в Питере например берутся оперировать полугодовалых малышей, если они здоровы и достигнут определенной массы, 7 кг кажется), то ему легче научиться слышать и соответственно говорить, чем проимплантированному подростку. У таких детей потом даже акцента нет и многие сверстники не догадываются об их особенности. И даже если человек не научится полноценно говорить и слышать все звуки, то лично я считаю, что слышать неречевые звуки опасности это уже много. Та же машина, крик и пр.

КИ это прекрасно, ни разу еще не пожалела, что сделала этот выбор за своего ребенка. Да трудно, да много проблем, дорогое обслуживание (относительно СА), но я считаю нам безумно повезло, что была возможность сделать операции и подключиться бесплатно и что у нас были такие замечательные хирурги и врачи. Слышать это здорово, это прекрасно. Слух, зрение, движение - это чудо. Имхо.

2014-07-29 в 21:29 

Nichiko
Они, действительно, такие же, как обычные люди, только более прямолинейные вплоть до грубости. В возрасте, когда молодежь уже начинает понимать, что иногда вежливей будет промолчать, мои глухонемые знакомые высказывались весьма неприятно обо мне из-за того, что я не выглядела, как должна выглядеть девочка по общепринятым меркам. И в открытую мне сообщали, что я им не нравлюсь, хотя с моей стороны никаких грубостей не было.

2014-07-29 в 22:05 

Blimm
N.Wind, в детстве потеря слуха была не такой большой, слух ухудшался со временем, и чем дальше, тем быстрее ухудшение. Наверное поэтому я сама быстро научилась читать и совершенно самостоятельно. С 5-ти лет читала всё, что под руку попадёт. А слова, которые знакомы услышать уже проще. т.е. слово, которое уже прочитала глазами и знаешь что такое слово существует услышать уже проще. (это тогда, когда тет-а-тет с человеком говоришь. А речь на улице, или не ко мне лично обращённая, конечно для меня просто набор звуков, перемешанный ещё и с фоновыми звуками. Каша в общем. - вот, кстати, главная причина, что глухие не подслушивают чужие разговоры, и вообще много информации упускают и потому не интриганы вообще.)) Потому и прямолинейные по характеру. )
В общем, с речевым аппаратом у меня порядок, училась говорить посредством чтения и благодаря внимательным людям, которые говорили со мной медленно и чётко.
Кстати, мне всегда говорили, что речь у меня очень чёткая - хоть в дикторы иди, но акцент какой-то иностранный. )
Я таким же образом и немецкий учу. Много читаю, а в разговоре слышу лишь звуки, обрывки слов, но по отдельным звукам уже и догадываюсь что за слова. Хотя, конечно, ооочень сложно. Чтобы распознать слово на слух нужно много-много раз его услышать.
Спасибо интернету - в наушниках можно много чего послушать уже дома.

А на жесты я б посмотрел, по какому хоть тегу искать?
Я тот дневник удалила. Уже года два назад, наверное, дело было.)

2014-07-29 в 22:10 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Blimm, спасибо, я учту. Но у меня вероятнее всего тугоухость, связанная с длительным прослушиванием громкой музыки, сейчас такого воздействия меньше.

2014-07-29 в 22:27 

Blimm
Hephaestion, Но у меня вероятнее всего тугоухость, связанная с длительным прослушиванием громкой музыки,
да, это очень влияет на нарушения слуха.( По статистике, в Германии на сегодняшний день, каждый пятый житель с нарушениями слуха. Большинство проблем как раз от того, что народ много пользуется плеерами и наушниками.
Но сходить к врачу, узнать что к чему - не лишнее. Потеря слуха это фигово.

2014-07-29 в 22:33 

Hephaestion
"Летчик жив - полет удался" (с)
Blimm, я понимаю. :-( Да, конечно.

2014-08-11 в 12:59 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
глухой, теряющий зрение..что может быть страшнее...

2014-08-11 в 15:19 

cytoex
Ω cito ex machina Ω воин-иррационалист
Fahrenheit.
что может быть страшнее...
если еще отрезать язык и руки

2015-04-07 в 14:45 

-Devotee-
Once I had a dream before I woke up...
ох ты ж, напоролся случайно на пост, почитал каменты

и череп то нам КИшникам и сверлят, и долбят, и не слышим мы нифига, и вообще это зло. И сколько еще открытий чудных. А мужики-то и не знали :)

2016-02-19 в 21:45 

Хорошо написано)) Но степеней тугоухости всего 4. Основано на моей личной жизни) Пользуюсь слуховыми аппаратами)

2016-02-19 в 22:42 

Будем счастливы, господа!
Вы можете стереть коленки в кровь, моля Бога о жаре в феврале. И сосульки вырастут на ваших, поднятых к небу руках. Замерзаешь – сожги в печи мебель, но встань с колен.
Mar Ano Ia, как нас тут много)

2016-02-20 в 09:17 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Mar Ano Ia, есть несколько классификаций, нам преподавали систему Неймана, предусматривающую 3 степени тугоухости, четвёртой он называет глухоту, но она делится ещё на 4 группы, поэтому как степень не берётся.

2016-02-20 в 09:33 

-Devotee-
Once I had a dream before I woke up...
ну справедливости ради надо сказать, что в России критерии МЗ предуматривают 4 степени тугоухости.

2016-02-20 в 09:59 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
-Devotee-, "В дополнение к классификации тугоухости, предложенной Л. В. Нейманом в 1963 году и предусматривающей три степени тугоухости, Всемирной организацией здравоохранения в 1976г. введена IV степень - глухота. "
Как я уже сказала выше, есть другие системы, я говорю о Неймановской.

2016-02-20 в 10:06 

-Devotee-
Once I had a dream before I woke up...
Кэль, да я понял :)

2016-02-20 в 17:52 

Кэль, так у меня не полная глухота, но очень близкая. Я могу слышать, если мне говорить прямо в ухо. А так, без слуховых аппаратов, вообще нет

2016-02-20 в 21:55 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Mar Ano Ia, я верю) И абсолютно не собираюсь ни с кем спорить

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Best of @Diary.ru

главная