11:53 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Красота и Свобода:

Зачем копаться в себе?

Один человек пожаловался:

- Блин. Когда я говорю людям, что занимаюсь с психологом, изучаю свой внутренний мир, они смотрят на меня как на идиота. И говорят: «Зачем копаться в себе? Это же так неприятно!» - и морщат носы, как будто увидели экскременты. Я не знаю, что им ответить. Я, черт возьми, копрофилом себя чувствую!

Мы его очень понимаем. Действительно, объяснить людям, зачем копаться в себе, бывает нелегко. Обычно мы общаемся с людьми, похожими на нас, и вопрос пользы работы над собой не возникает. Но иногда оказываешься в совершенно другом кругу и… И ты копрофил))

Неужели люди работают над собой только потому, что им нравится копаться в собственном дерьме?

Все мы наверняка видели женщин, которые вступают в брак, рожают ребёнка, разводятся. Вступают в новые отношения, рожают ребёнка, разводятся. Вступают в новые, и третий ребенок, и снова развод… Почему? Да потому что мужики козлы, и перевелись они вообще, и всё им не так… Правота анекдота «Если третий муж бьет вам морду, дело не в муже, а в морде» - до них не доходит. Что это они делают что-то не так, что вообще отношения надо строить – это для них звучит как речь на китайском языке.

читать дальше

URL записи

Cвое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  322  (100%)
Всего: 322

@темы: Свое

URL
Комментарии
2013-12-03 в 12:09 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Правота анекдота «Если третий муж бьет вам морду, дело не в муже, а в морде» - до них не доходит.
этот, с позволения сказать, пример, вообще сразу отбивает охоту даже заходить под кат.
будто автор поста и правда увлекается каким-то дерьмом, хотя тема, может, была бы и интересной.

2013-12-03 в 12:11 

Tender Cat
Мррр-мя!
2013-12-03 в 12:11 

Tender Cat
Мррр-мя!
2013-12-03 в 12:14 

Викки
А кошка отчасти идет по дороге, Отчасти по воздуху плавно летит (с)
Вполне согласна :)
Качество жизни улучшается с раскапыванием проблем, хотя в процессе бывает и больно. Но еще больнее бывает, если всю жизнь прожить с нераскопанными...

2013-12-03 в 12:14 

Rizarudo
Just a Game
"Боже мой, да всем насрать!" (с)
Человек, занимающийся с психологом пытается казаться психологом.
Откуда вообще чудный тезис "На пациентов психологов смотрят, как на говно"

Хотя, в дневнике автора еще и не такое найти можно.

2013-12-03 в 12:22 

Yasuko Kejkhatsu
То, что мы делаем – и есть мы (с).
Хороший пост)

2013-12-03 в 12:22 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
срыв покровов прямо.
и стиль подстать

2013-12-03 в 12:31 

Хмурая птица
Человек идентичный натуральному
крайне странная-непонятная аргументация

2013-12-03 в 12:32 

Хмурая птица
Человек идентичный натуральному
и да, заниматься с психологом не равно изучать свой внутренний мир. для второго не нужен психолог, достаточно собственных мозгов.

2013-12-03 в 12:35 

Элфрид Эрлкёниг [DELETED user]
Нафига всем говорить, что пользуешься услугами психолога? О да, конечно, для окружающих это - архиважная информация х))

2013-12-03 в 12:41 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
robot unicorn, Правота анекдота «Если третий муж бьет вам морду, дело не в муже, а в морде» - до них не доходит.
этот, с позволения сказать, пример, вообще сразу отбивает охоту даже заходить под кат.

Глянул мельком ваш дневник. Не удержусь спросить - припекла цитатка?

А по сути поста ведь все верно и аргументация на уровне.

2013-12-03 в 12:44 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
аргументация на уровне.
высоцкого)
По сути поста таракан на таракане, по-моем. То ли оправдывается его автор, то ли обвиняет.

2013-12-03 в 12:46 

Дитя стоматолога
Какие-то странные примеры. Не согласна.
Компромисс - хорошо, но важнее жить в ладу с собой.
Если мне что-то не нравится/не устраивает, я не стану допытываться, почему мне это не нравится, - просто пройду мимо, найду другое, выберу "свой" вариант. Это сузит "поле поиска"? Да нифига! Вся наша жизнь - выбор, и он для того и существует, чтоб выбрать свой вариант, а не ломать себя под обстоятельства.

2013-12-03 в 12:47 

AlisaCat
Alisa
«Если третий муж бьет вам морду, дело не в муже, а в морде» - мда, такое начало как-то отталкивает. А узнав из профиля, что у автора пол женский... Первая мысль - откуда столько ненависти к себе?

2013-12-03 в 12:49 

Июльская кошка
Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Господа, помедленнее, у меня поп-корн заканчивается XD ах, какая прелесть эти ваши комментарии, господа "мыженекопрофилы" :laugh:

2013-12-03 в 12:50 

BGG
«Если третий муж бьет вам морду, дело не в муже, а в морде»
Дело в неумении врезать в ответ. А с мордой все нормально.

А от психологов я недоумеваю потому что они обожают простое делать сложным.

2013-12-03 в 12:51 

Хмурая птица
Человек идентичный натуральному
а я копрофил и не стыжусь этого! :gigi: хотя аргументация меня не убедила. была бы не_копрофилом, ничего бы не поняла)))

2013-12-03 в 12:52 

BGG
Господа, помедленнее, у меня поп-корн заканчивается XD ах, какая прелесть эти ваши комментарии, господа "мыженекопрофилы"
Да мы просто не сразу поняли что автор тонко троллит, набрасывая провокационные фразочки)))))

2013-12-03 в 12:53 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
Снег и воздушные шарики, пф. Я училась на психологии, не то что бы на отлично, но все тренинги осилила, я инроверт и меланхолик, все, что я делаю в свободное время - это копаюсь в себе, так что меня вряд ли можно назвать "яженекопрофил". Просто нести свет в массы через обвинения в том, что "вы не понимаете моего богатого внутреннего мира" - некомильфо, ейбогу.

2013-12-03 в 12:55 

Июльская кошка
Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
BGG, о черт, я спалила контору?(((( Печальбеда...
Хотя учитывая, что тут кроме своих камментов и ответов к ним никто ничего не читает, уже через полчаса можно будет продолжать веселье. Как раз успею новую порцию поп-корма сделать =3

2013-12-03 в 12:56 

ankie
Внутри необязательно дерьмо. Это во-первых. Во-вторых, зачем копаться? Более-менее умный человек после 30-ти знает свои слабые и сильные стороны. Психолог может только подсказать пути решения проблемы, работу по преодолению себя человек может сделать только сам. И чаще всего мы прекрасно знаем, что надо делать, только воли не хватает. Или ЧСВ зашкаливает, глупая гордость, но это у глупых. Глупость не вылечит никто, к сожалению.

2013-12-03 в 12:58 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Странник-меж-Мирами, лучше бы удержались, согласно известной пословице С:

2013-12-03 в 13:07 

Fridanes
Я ласковая нежная пацифистка и убью того, кто усомнится в моем миролюбии
Правота анекдота «Если третий муж бьет вам морду, дело не в муже, а в морде» - до них не доходит.
Еще один завуалированный вариант "самадуравиновата". Не хочет дрянь такая ходить к психологу.

ankie, Психолог может только подсказать пути решения проблемы, увы, в том-то и фишка, что не может. Этика не разрешает психологам давать советы.

2013-12-03 в 13:14 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
вариант "самадуравиновата". Не хочет дрянь такая ходить к психологу.
Не "ходить к психологу", а "работать над собой и решать свои проблемы". Что можно делать в том числе с помощью психолога.

2013-12-03 в 13:22 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Хороший пост, всё так и есть. Чудовищно трудно объяснить "вечнострадающему" (а таких большинство) что, конечно, свободная воля у других людей есть, и, конечно, окружающий мир порой ставит палки в колёса, но если ты раз за разом ходишь по кругу и бьёшься об одни и те же ветки - солнце, сходи к специально обученному человеку, и пусть вы разберётесь какая детская, или уже не детская, травма сделала из тебя осла на верёвочке.
Хотя я никогда не встречала людей дурно отзывающихся о работе над собой %) Чтобы боялись сами этим заниматься - да, чтобы смотрели как на копрофила - нет. Скорее зависть и тоска в глазах, нежели презрение и осуждение.

2013-12-03 в 13:24 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Нифига не поняла, что не так с анекдотом. Виктимность человека, конечно, не снимает ответственности с агрессора, но это определенно не то в себе, что стоит игнорировать, надеясь на то, что"само пройдет", так что весьма в тему пример.
В целом с постом согласна, особенно в том ключе, что для большинства людей на постсоветском пространстве пойти к психологу=признать себя душевнобольным=неприемлимо, хотя иногда необходимо и обязательно.
И про область сужения поиска хорошо сказано, можно выбрать то или иное, но для начала нужно, чтобы этот выбор вообще был.

2013-12-03 в 13:27 

Кристалл хрусталя
jesteśmy złem, mamy prawo(с) // Ирландская водоплавающая кошка
пойти к психологу=признать себя душевнобольным=неприемлимо
Дадада, это ужасно вообще. А еще психолог - это то же самое, что психиатр, он засунет в психушку и будет лечить галоперидолом :facepalm3::facepalm3::facepalm3:

2013-12-03 в 13:33 

Навигатор. [DELETED user]
BGG, Дело в неумении врезать в ответ. А с мордой все нормально.
Вы реально считаете, что только это нужно для семейной жизни? Умение дать в морду в ответ?))) :gigi:

2013-12-03 в 13:33 

MirrinMinttu
Do or die
Думаю, что если человек не способен отследить в своём поведении повторяющиесы проблемные моменты, общение с психотерапевтом сделает его не счастливее, а беднее на деньги.

Тем не менее, в жизни случаются моменты, которые не переживешь и не забудешь, если не обговоришь. Нужен для таких разговоров психотерапевт или случайный попутчик в поезде, каждый решает сам.

Моя коллега уже пару месяцев ходит дважды в неделю к психотерапевту. По ее словам, другого выхода просто не было, с психикой полный капут. Ну что, лучше не стало. Стало гораздо, гораздо хуже. Может, дальше будет лучше, но пока и с девой, и с ее работой полный трындец.

2013-12-03 в 13:35 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
BGG, Снег и воздушные шарики, автор тонко троллит Там ж весь днев такой! :inlove:

2013-12-03 в 13:43 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
robot unicorn,
лучше бы удержались, согласно известной пословице С:
А чем я хуже вас?

ankie,
Во-вторых, зачем копаться? Более-менее умный человек после 30-ти знает свои слабые и сильные стороны.
Как показывает практика и опыт человеческий, таких слишком мало. Иначе не были бы нужны психологи. Например я смотря на окружающих меня, знаю лишь несколько человек уже достаточно взрослых, которые способны попытаться взглянуть на себя со стороны. И это совсем не смешно.

А вообще все это доставляет. Пост вполне осмыслен, пример приведенный в исходном посте вполне показателен для иллюстрации основной мысли, как говорится "имеющий глаза да увидит". А здесь цепляются к одной расхожей фразе, к тому что автор - женщина, и другой совершенно несущественной ерунде.

2013-12-03 в 13:44 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Если бы не концовка, то нажала бы на "бэст"...

2013-12-03 в 13:45 

Июльская кошка
Как добро пыталось победить зло, и что из этого вышло. Слэш, AU, BDSM, ООС, нон-кон, изнасилование, жестокость
Странник-меж-Мирами, читать дальше

2013-12-03 в 13:46 

ankie
А мне кажется, тут две проблемы. Это когда муж бьет. Первая - неумение разбираться в людях (мало кто умеет, ИМХО), а вторая все-таки в мужьях. Нормальный и, тем более, хороший человек никогда не будет бить женщину, даже если она виновата в чем-то. Учиться обращаться с плохим, чтобы не бил - нестоящее занятие. Человек или способен быть подлым, бить слабых, или нет.
Fridanes те психологи, с которыми приходилось говорить, советы дают

2013-12-03 в 13:47 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Странник-меж-Мирами, вы, прямо скажем, поставили меня в тупик.
"А чем плохо удивляться, что человек против мизогиничных шуток? Это же так весело". Я что-то такое прочел и теперь в раздумьях, то ли зрение меня опять подводит, то ли я опять в ситуации, когда меня пытается гонять великолепный петух соседки моей бабушки.

2013-12-03 в 13:48 

"И очистится Тьма, повернув лицо к востоку, и падет Свет, утопив душу в отражениях колодца. И станет Тьма Светом, и станет Свет Тьмой."(с)
Всё тлен, все психи, всем клизму для просветления. А анекдот бородатый и правильный.

2013-12-03 в 13:54 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Ankee,если в третий раз муж бьет, это не неумение разбираться в людях, это умение выбирать человека, который будет реализовывать всякое интересное подсознательное, а то и умение превращать нормального человека в агрессора. Ну или если взять другой пример, глубоко созависимый человек вполне может довести трезвенника до алкоголизма. Так что палка однозначно о двух концах, хотя это нифига не означает, что партнер такого человека всегда прав. Психолог, а лучше психотерапевт(в России подготовка вторых вызывает меньше сомнений, потому что первых выпускает слишком много вузов очень разного качества) как правило, способен помочь человеку хотя бы осознать проблему подобного плана.

2013-12-03 в 14:01 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Robot unicorn, вы не мне отвечали, но мне кажется, видеть мизогинию здесь несколько неверно. Причины я описала в комментарии выше. Это к полу привязано опосредовано, но женщинам больше свойственна созависимость, причем, скорее всего, не только по социальным причинам, мужчинам, соответственно, чаще свойственен тот же алкоголизм. Это не значит, что не бывает наоборот, это значит, что анекдоты и прочий фольклор описывает более часто повторяющиеся ситуации.

2013-12-03 в 14:05 

это ж надо такое ни в чем не повинным людям присвоить! :wow2::wow: Яка прекрасна ошибка аттрибуции, шо загляденье. Автор, а люди догадываются, что вы думаете, что они о вас думают?
И весь пост про отходы жизнедеятельности. Плохо психолог автора работает, надо поменять. :-D На психотерапевта :evil: Ибо какая-то нездоровая тяга к туалетной теме

А про морду и мужей - я так подозреваю любимая байка психологов, я её слышала еще лет 10 назад от препода по психологии в универе на лекции.

2013-12-03 в 14:06 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
robot unicorn,
Считайте что мне просто захотелось вас поддеть, уж слишком заметна оказалась ваша личная заинтересованность в ответе на этот совершенно не обращенный в вашу сторону анекдот.
Снег и воздушные шарики,
Упс

2013-12-03 в 14:09 

Alianika
Die Macht am Rhein
отличный пост, все в точку, спасибо)))

зы- и с чего всех так ужаснулись морде и мужу? :gigi: отличный пример, очень правильный и втемный)

2013-12-03 в 14:10 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Странник-меж-Мирами, мне, кажется, не нужно было ваше дозволение или ответ на мой риторический вопрос C:
моя личная заинтересованность кроется в том, что подобным "шуткам" формирующим пренебрежительное отношение к женщинам и настраивающим на виктимблейминг не место в бесте, поскольку вышло так, что я тоже женщина и мне не совсем уж плевать на остальных.

2013-12-03 в 14:23 

VivienTeLin
И ты знаешь - крутись как хочешь, этот мир набирает ход
И каждый увидел иголочку, которая именно его больно уколола в ту самую незаживающую язвочку на ноге ) Автор, браво, по прочтении никак не могла заподозрить, что пост вызовет такой взрыв батхерта ) Все по делу, все по сути, шутки в тему. И если кто-то видит в шутке серьезное оскорбление, то это проблема кого-то, а не поста. Пост как раз о том, что надо вытаскивать себя за шкирку из неприятных ситуаций, а не нырять из одной в другую.

2013-12-03 в 14:27 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Я в себе копаюсь и докопалась до таких проблем взаимоотношений с людьми:

1. Это против моих принципов
2. Это происходит во время ПМС, когда на меня накатывают уныние и раздражение
3. Это мне нравится
4. Я не в силах с этим справиться.


Вообще, я знаю. что надо сдерживаться, быть мягкой и подлаживаться - но это не всегда получается и не всегда хочется. Может, в этом и проблема той женщины с начальником-мужчиной.

2013-12-03 в 14:59 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
robot unicorn,
Любое высказывание, шутку, цитату или мысль можно посчитать оскорбительной для той или иной группы населения. В США например тем путем и идут.
Однако же мне кажется, что кидаться "в бой" ради всех "оскорбленных" женщин - это война с ветряными мельницами. Ибо даже в этом топике я вижу вполне адекватных девушек, которых вообще не задела эта цитата. Как известно, зацепить и оскорбить можно только того, кто не уверен в том что эти слова - не про него. Надеюсь вы понимаете о чем я.

Мне вот например в голову не придет кидаться на того, кто скажет что все русские мужики быдло и алкаши. Во-первых потому что я сам не пью, а во-вторых - потому что это во многом правда.

2013-12-03 в 15:01 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Ilwen, надо сдерживаться, быть мягкой и подлаживаться - но это не всегда получается и не всегда хочется. Может, в этом и проблема той женщины с начальником-мужчиной.
Мне кажется, что тогда была бы проблема со всеми начальниками. А тут именно гендер играет роль. У одной моей знакомой была схожая проблема, но там мы собрались на девичник и сами ей "пропсихологировали" ситуацию. Девушка с молоком матери впитала, что мужчина может восприниматься только как объект противоложного пола, т.е. не друг, не просто человек, не коллега, а только то существо, с которым теоретически можно построить отношения. Поэтому она считала себя в праве излишне кокетничать, опаздывать (мужчина же должен ждать девушку!), косячить в проектах (он же благородный! должен понять и подхватить работу). Всё это было подсознательно. И когда начальники ей выговарили, то у девушки была форменная истерика, потому что мужчины вели себя не так, как она ожидала. В итоге да, сменила три работы с начальниками-мужчинами. Насколько я знаю, потом знакомая стала более адекватно вести себя на работе, когда "девичья психотерапия" открыла ей глаза.

2013-12-03 в 15:21 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Странник-меж-Мирами, я не считаю целесообразным спорить о патриархальном социальном строе с белым, скорее всего гетеросексуальным мужчиной таки, ннооо.
отмеченные вами адекватные девушки еще, вероятно, ни разу не задумывались о том, что подобные шутки ставят под удар всех женщин, вне зависимости от их характера, вероисповедания и расы. потому что в обществе принято разделять женщин и считать, что ты лучше других и с тобой никогда не случится ничего плохого (эту позицию обнаружили и вы своим комментарием)
до кого-то доходит раньше, что шутки про насилие над женщинами не смешны, до кого-то позже, а до кого-то никогда, но это не значит, что стоит затыкать рот тем, кто указывает на то, что это разрушительно и не должно вывешиваться на общее обозрение.

2013-12-03 в 15:39 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
robot unicorn,
Видимо патриархальные, белые и гетеросексуальные мужчины очень сильно испортили вам жизнь если у вас подгорает даже от простой цитаты.
Поверьте мне, таких шуток и поговорок, более или менее "оскорбительных" можно найти огромную массу про каждый социальный строй, группу или общность. Вот например небезызвестная поговорка "Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет". Это же иметь какая пропаганда наркотиков! И что, я как человек не заинтересованный в потреблении данных веществ должен брать свой меч и идти сражаться во славу здорового образа жизни всюду где есть курящие и пьющие, потому что эти слова ставят под удар меня и таких как я? Бред.
У меня есть лично знакомые девушки, которых никто и не подумает "бить по морде" (опять же к словам цепляетесь, здесь главное слово не "бъет" а "морда", но это отдельная тема) просто потому, что у "патриархальных", "гетеросексуальных" и так далее мужчин что с ними встретятся даже не возникнет такой мысли. А почему? А потому что сами девушки такие, которые не позволят себя трогать. Сами, без вашего участия.

2013-12-03 в 15:53 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Странник-меж-Мирами, можно обойтись без диагнозов по аватарам, а также я очень рад за ваших знакомых, но у кого-то есть другие знакомые. а у их знакомых, есть знакомые, которых не взяли в IT по половой принадлежности. а у их знакомых есть матери, которые жили в браке, где их "побивал" муж, потому что так принято и "может с мордой что не так".
аргумент "у моего Васи все в порядке" не очень валиден изначально.
приведенный вами пример не призван оправдать насилие, обесценить половину общества и внушить людям мысль, что насилие - допустимо, "если с рожей что-то не так".
шуточки на эту тему вместе со всем остальным давлением приводят к тому, что мы видим вокруг - женщин бьют, с ними не считаются, а тех, кто хочет защитить остальных и не видеть в "бесте" сексистского дерьма, призывающего к насилию - обвиняют в том, что им очень насолили мужчины и им припекло. пассаж о мужчинах в вашу сторону мной был, между тем, употреблен лишь для того, чтобы дать вам понять, что скорее всего, вам все равно не будет дано осознать суть проблемы, потому что вы никогда с ней не сталкивались и никогда не столкнетесь.

2013-12-03 в 16:18 

Eberlein
mostly void
Действительно, объяснить людям, зачем копаться в себе, бывает нелегко
По логике нормальным людям должно хватать объяснения "хочу и хожу" или "не хочу и не хожу". Объясняют и жизни друг дружку учат только мудаки.

У меня есть лично знакомые девушки, которых никто и не подумает "бить по морде" (опять же к словам цепляетесь, здесь главное слово не "бъет" а "морда", но это отдельная тема) просто потому, что у "патриархальных", "гетеросексуальных" и так далее мужчин что с ними встретятся даже не возникнет такой мысли. А почему?
Боксерши наверное. :-D

2013-12-03 в 16:52 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
robot unicorn,
"Если факты противоречат моей теории - тем хуже для фактов", не правда ли? Что ж, ваши примеры "валидны", мои - нет, ведь я "патриархальный гетеросексуальный" и о ужас, "белый" мужчина, который не может видеть как вас, дам, жестоко угнетают.

Мне хотелось много чего написать, но я не стану. Я недаром зашел к вам на дневник, и последним постом вы лишь подтвердили мои подозрения. Продолжайте в том же духе, и возможно скоро вам удастся запретить к чтению детские сказки особенно ужасно сексистские и нетолерантные "Синюю Бороду" и "Красную Шапочку". Я уж не говорю о множестве других книг. Удачи вам в войне с ужасными мужчинами)

2013-12-03 в 16:58 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Странник-меж-Мирами, что ж вам так припекло-то от того, что я указал вам на наличие у вас привилегий от рождения (я чессгря даже не уверен что вы мужчина, дайри же), сразу меня в фемнаци записали. ну, прибегая к вашей же тактике. ну удачи )

2013-12-03 в 17:01 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
robot unicorn,
P.S. И еще, в тему диагнозов по аватарам.
Смею заметить, что изначально тема поста была вообще не о тяжкой судьбе женщин в современном обществе. Однако вы вцепились в одну единственную фразу и на ее основе сделали вывод о наличии в "бесте" сексистского дерьма.
Я скажу на это так - уходя из своего Изумрудного Города, не стоит забывать снимать зеленые очки.

2013-12-03 в 17:31 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Странник-меж-Мирами, вы же вроде ушли -__-
таки эта фраза и есть сексистское дерьмо, которое я не хочу видеть в "бесте", мне казалось я выразился довольно ясно! с:

2013-12-03 в 18:01 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Просто нести свет в массы через обвинения в том, что "вы не понимаете моего богатого внутреннего мира" - некомильфо, ейбогу.
Кто только чего не вычитает между строк, ей-богу :facepalm:
Вообще-то, автор пишет про "вы не понимаете своего богатого внутреннего мира" :upset:

Вот на что не люблю "анекдот" про "Если третий муж бьет в морду..." (ибо таки неудачная тема для шуток), по сути, если в любую другую сферу жизни перенести, будет правильно - если с тобой постоянно случается одна и та же неприятность, надо что-то менять в своей собственной консерватории. Тут с психологом (хорошим!) проще, чем тихо самому с собою. Можно и самостоятельно, но сложнее и дольше. Но кто считает, что нормальные герои всегда идут в обход - можно и без психологов, конечно )))

2013-12-03 в 18:29 

FlyPirate
Единственное, что хуже чародея - это ученик чародея. /М. Маус
Анекдот понимаете как-то слишком буквально. Смысл не в том, что здесь мужчин, бьющих женщину, выгораживают, так как она сама лицом виновата. А в том, что она три раза подряд выбирает один и тот же тип мужчин - подонков, которые её бьют. И в этом она точно виновата сама, не подонки - подонки не переведутся, они будут всегда, и, ну, их просто можно не выбирать. Она сама их находит, это повторяется уже третий раз, и это не потому что ВСЕ мужчины козлы, а потому что это она неосознанно так организует собственный поиск и находит-выбирает-замечает именно таких мужчин. Вот и всё. Проблема, с которой можно поработать. То бишь, с собой. Всё отлично)

2013-12-03 в 18:33 

VivienTeLin, я не увидел. У меня всё хорошо. Меня устраивает моё говно, я не собираюсь в нём копаться.

2013-12-03 в 18:47 

Liliya_M
Cogito, ergo sum.
Прочитав пост, менее всего ожидала увидеть такое кол-во негативных и даже озлобленных коментов. Ибо автор излагает (популярно и на примерах) в общем-то банальные для психологии вещи. Вещи, которые знает каждый, кто знаком с наукой психологией хотя бы на уровне ликбеза.))) Должно быть невежество людей, пишущих на дайрах, более глобально, чем мне это казалось раньше.
VivienTeLin, Автор, браво, по прочтении никак не могла заподозрить, что пост вызовет такой взрыв батхерта ) ... И если кто-то видит в шутке серьезное оскорбление, то это проблема кого-то, а не поста.
+1)))

robot unicorn, мы видим вокруг - женщин бьют, с ними не считаются
Вы пишете в общем-то правильные вещи: да, мы живем в обществе еще по-сути патриархальном, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Да, женщина уравнена в правах с мужчиной только по закону, но по факту она на каждом шагу подвергается дискриминации - экономической, политической и - что хуже всего - культурной(((( Да, статистика говорит ужасные вещи о семейном насилии...

НО!!!!!! пост был НЕ О ТОМ! Шутка о третьем муже (обратите внимание - третьем!) - это о повторении "жизненных сценариев". О том, что мы выбираем в этой жизни не лучшее, а привычное (каким бы ужасным оно не было, но мы к нему приспособились - скорее всего - давно, еще в детстве)
Это означает, что на наш выбор влияет не только сознание, но и подсознание. И чтобы понять свое подсознательное - да, надо обратиться не к просто к психологу, а к психоаналитику (НО! все хорошие психоаналитики уже давно уехали в Израиль: этой научной школы в отечественной психологии у нас сейчас фактически нет. да и в общем-то не было - в советское время фрейдизм считался "буржуазной наукой" и только.)

Еще этот пост о необходимости развивать самосознание (так звучит на языке науки просторечное "копаться в себе"). Ибо неразвитое самосознание - это признак инфантилизма, неразвитости человека как личности. Мой опыт общения с людьми, которые склонны обвинять в своих неудачах судьбу, начальников и просто окружающих, но не работать над собой, подтвержает мой последний тезис: это взрослые люди только по паспорту, а на самом деле - малые дети, которым в этом большом мире просто страшно....

2013-12-03 в 18:50 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Liliya_M, да я не читал пост.
меня возмутило это неуместное петросянство в контексте проблемы, которая действительно требует внимания специалиста, поскольку из-за практики виктимблейминга, жертвы насилия действительно ищут ситуаций, в которых оно повторяется. нельзя_шутить_на_эту_тему. вот в чем мой пойнт.

2013-12-03 в 19:05 

Rizarudo
Just a Game
Liliya_M, суть не в том ЧТО доносит автор. Суть в том, КАК он это доносит.
Давайте уберем из текста воду. Возьмем начало и конец.

Неужели люди работают над собой только потому, что им нравится копаться в собственном дерьме?

бла бла бла и еще бла бла всем известных вещей

И в итоге – кто копрофил? Кто вытряхивает из себя своё дерьмо, делая свой мир лучше, просторнее, светлее, а себя – сильнее, увереннее и счастливее. Или тот, кто сидит в своем дерьме по уши?

Автор вроде и хочет поговорить про работу над собой, как о чем то интересном, полезном, приятном, но все равно скатывается на понятия дерьма и вывод делает соответствующий. Или ты живешь в своем дерьме или ты свое дерьмо активно раскидываешь. Вопрос - причем тут вообще дерьмо? Тут два варианта. Либо автор годный тролль (тогда весь его дневник - троллячья нора) либо автор на полном серьезе опирается на мнение некоего индивида и катает целый анализа псто. Хотя мнение данного индивида попахивает параноей (это ж когда за спиной кто-то засмеялся, то по-любому надо мной)

2013-12-03 в 19:11 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
копаться в собственном дерьме
копрофил
вытряхивает из себя своё дерьмо
сидит в своем дерьме по уши
я начинаю радоваться, что поста не читал о_о
две строчки, а уже ощущение, как будто снова наткнулся на two girls one cup

2013-12-03 в 19:14 

Liliya_M
Cogito, ergo sum.
robot unicorn, петросянство тоже очень не люблю) ваш пойнт понимаю и сочувствую, но смысл любой фразы во многом зависит от контекста: фразу из контенста вырывать не надо (а Вы это сделали).

из-за практики виктимблейминга
я гуманитарий, но все же не психолог - поясните, пожалуйста: о какой практике идет речь?

2013-12-03 в 19:24 

Liliya_M
Cogito, ergo sum.
Rizarudo, суть не в том ЧТО доносит автор. Суть в том, КАК он это доносит
Мне показалось, что автор только недавно "проникся" теми идеями, о которых пишет. Поэтому и пишет: рассказать другим - лучший способ понять то, что рассказываешь))))
Да, текст как бы "сырой" и местами нелогичный. Поэтому я тоже не отжала кнопочку "бест".

Но содержание вполне приемлимое, поэтому я хотела написать пару строк - в развитие идей автора, а встретила тут такой холивар, што пришлось написать строчек побольше(((((((

2013-12-03 в 19:30 

Shadelion
Ситуация достигла афигея
Совершенно не поняла сравнения внутреннего мира с дерьмом.
Нормально отношусь к психологам и к тем, кто к ним ходит, но в от поста отвратила именно эта дурацкая аналогия.
Ладно бы там просто "вся эта психология - глупость и чепуха". Такое слышать приходилось. Но постоянные упоминания копания в дерьме, копрофагии и всего такого прочего - это вообще зачем??? По следам какого-то одного-единственного анально-фиксированного идиота, встреченного автором поста?
Или у автора у самого существует огромная неуверенность в себе и в том, что психология - это нормальное позитивное знание, а не копание в непонятно чем?

2013-12-03 в 19:39 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Liliya_M, смысл фразы не зависит от контекста, потому что нельзя употреблять такие фразы, кроме как для примера виктимблейминга.

Виктимблейминг - это обвинение жертвы в том, что с ней случилось. "самадуравиновата". изнасилование - зачем напилась? зачем пошла в клуб одна? оделась как шлюха. домашнее насилие - сама выбирала, довела, почему ты от него не уйдешь? анекдотец этот из стартового поста. в то время как виноват всегда ТОЛЬКО насильник, жертва не виновата НИКОГДА.

а подобные шуточки стирают из головы масс это простое утверждение.

2013-12-03 в 19:51 

Rizarudo
Just a Game
robot unicorn, вот тут не соглашусь категорически

в то время как виноват всегда ТОЛЬКО насильник, жертва не виновата НИКОГДА.

насилие насилию рознь. Почему вы думаете, что есть доведение до самоубийства и нет доведения до акта насилия? (не оспариваю идей в целом, только данную фразу)


Liliya_M, тем паче. Ох уж эти вдохновенные натуры, которые увлекшись чем-то воспринимают остальных как недалеких индивидуумов и стряпающие соответствующие опусы. Занялась духовными практиками - все остальные низменные животные. Подалась в вегетарианки - все остальные кровавые извращенцы, упивающиеся страданием убиенных животных. Увлеклась психологией.... все остальные туповатые простачки, погрязшие в собственных комплексах. Я и говорю, не суть ЧТО, суть КАК.

2013-12-03 в 19:57 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Если долго убеждать всех, что дело может быть только в морде, то довольно скоро не останется мужчин, способных НЕ давать в морду. Морда же виновата. Сама на кулак наткнулась.
Так что шутка действительно вредная. Зерно истины в посте есть, но оно закопано глубоко в навоз.

2013-12-03 в 20:04 

Liliya_M
Cogito, ergo sum.
robot unicorn, смысл фразы не зависит от контекста
зависит, и еще как! спросите любого филолога или философа, занимающегося герменевтикой (проблемами понимания текстов)


в то время как виноват всегда ТОЛЬКО насильник, жертва не виновата НИКОГДА.
а вот эта истина, с которой можно посмотрить. Юридически - да, вы правы: тут двух мнений относительно вины быть не может. Но разве неосторожность, наивность, легкомыслие, мазохистская покорность (или наоборот - излишняя агрессивность) - это не то, что может спровоцировать насильника?

Кстати, насильники - это нередко вчерашние жертвы. (Сериал "Закон и порядок: Великобритания" очень хорошо это показал (в 3 и 5 сезоне))

2013-12-03 в 20:10 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Rizarudo, Liliya_M, до свидания. мнение людей, допускающих обвинение жертвы, мне не может быть интересно.

2013-12-03 в 20:20 

Rizarudo
Just a Game
robot unicorn, принципы, они на то и принципы, что не всегда соответствуют логике и сути вещей. Ваше право.

2013-12-03 в 20:27 

Liliya_M
Cogito, ergo sum.
robot unicorn, до свидания. мнение людей, допускающих обвинение жертвы, мне не может быть интересно.

взаимно) мне тоже неинтересно спорить с человеком, у которого черно-белое мышление. А в жизни вообще-то есть и другие цвета...


Люди с черно-белым мышлением, как правило, очень хорошие по жизни люди, но - увы! - никудышные мыслители. Имхо, конечно.

2013-12-03 в 20:47 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
в то время как виноват всегда ТОЛЬКО насильник, жертва не виновата НИКОГДА.
Вот ушел я, да не могу удержаться, так много вкусного...)

Вспомним недавнюю историю. Победоносная Красная армия идет по землям Германии, громя отступающие гитлеровские части на пути к Берлину, естетсвенно разнося попавшие под каток войны города с жителями. И немецкие солдаты, и мирные жители как на любой войне гибнут. То есть становятся жертвами насилия. Эмм... Но жертва... Она же не виновата. Не виноваты солдаты что три года назад пришли на советскую землю, не виноваты те кто их поддерживал, снаряжал и снабжал. Они же жертвы, не правда ли?..

Это мы доводим ситуацию до абсурда.
Но так и в жизни. Не всегда, но в основном. Беспричинного по-настоящему насилия не бывает. И разрешение бить себя - тоже своего рода вина потерпевшего. У нас достаточно современное общество, чтобы жертва могла постоять за себя, но если ей (ему) так долго вдалбливали в голову, что "бъет - значит любит", то жертва виновата. Виновата в отсутствии собственного мышления, виновата в нежелании постоять за себя, в отсутствии желания жить наконец.

2013-12-03 в 20:57 

Keerahn
Странник-меж-Мирами, Вот ушел я, да не могу удержаться, так много вкусного...)
Последнее китайское предупреждение, да? А стоило все же уйти. Совсем-совсем уйти. Ваши аргументы (если это можно так назвать) - на уровне детского сада, и то, как Вы ведете дискуссию, просто противно читать. Постоянные переходы на личность оппонента - это красная карточка и вон с поля, независимо от степени правоты.

Liliya_M, Rizarudo, не может быть никаких оттенков в отношении насилия. Все, что делается против воли человека, никак, никогда и ни чем может быть оправдано. И не надо приплетать к теме лжесвидетельство или самооборону. Тут не об этом речь.

2013-12-03 в 20:58 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
у которого черно-белое мышление. А в жизни вообще-то есть и другие цвета...
Помимо цветных, существуют ещё и чёрно-белые картинки, на которых искать всю палитру оттенков бессмысленно, потому что её изначально там не было.

Насчет самого поста. Автор говорит вроде бы здравые вещи, но гарнир из дерьма - не айс.

2013-12-03 в 20:58 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Автор поста прав. Есть один маленький нюанс - люди реально не любят копаться в душе, потому что часто можно напороться на ситуацию, где ты выглядишь весьма неприглядно. А это факт мало кому нравится.

С мужьями и мордами - утрированный пример жизненной ситуации. Можно взять любую другую стандартную проблему. От женщины уходят мужья, и не куда-нибудь, а к другим бабам. Женщина, которая всерьез задаст себе вопрос - а зачем мне анализировать причины, которые могли к этому привести, причем, без эмоций, голые факты, без призмы "ах, он урод и кобель", часто напарыватся на одну и ту же ситуацию. Такие знакомые есть у каждого из нас. И задуматься, а в чем возможно, я была неправа? Может, с чем-то пережимала? Может, со мной стало скучно? Может, я стала нудной и пресной "мамочкой"? В любом конфликте в 90% случаев виноваты обе стороны. И когда одна сторона делает лицо кирпичом - я супер, весь мир говно, кто страдает в итоге? Сам человек.

Привычка анализировать ситуацию позволяет избежать кучи ошибок и повторений. Если, конечно, не бояться правды и себя не оправдывать.

2013-12-03 в 21:03 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Беспричинного по-настоящему насилия не бывает.
Ойдавычо, правда? И причина, сталбыть, в жертве?
Было бы совершенно замечательно, если бы вас с детства били и насиловали (мальчиков тоже можно насиловать, ага), (впрочем, еще лучше, если бы вы были девочкой), внушали, что вы сами в этом виноваты, а потом вы так гордо, лет в Nцать, гордо расправили плечи и весь этот опыт отменили и забыли, (потому что вы же умный. И живёте в современном обществе. Раз плюнуть), и вот после этого опыта вы бы нам тут гордо вещали, как это просто - не стать жертвой домашнего насилия. И мы бы вам такие все поверили. Ведь реально как два пальца такие мелкие бытовые сложности разруливаются.

2013-12-03 в 21:36 

Archi-77
Молот мне - так я любого в своего перекую!
Ну, если внутри человека дерьмо, то разгребая его он будет... Нет, отнюдь не копрофилом! Ассенизатором, если уж пользоваться такой терминологией. Он же не для любования собой ущербным это делает, а чтобы стать лучше, чище.
Когда пытаюсь разобраться в глубинных мотивах соих поступков - чаще чувствую себя не ассенизатором, а энтомологом. Который проводит инвентаризацию коллекции тараканов. :)))

2013-12-03 в 21:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Подобрала хороший аналог, доказывающий, что дело в морде далеко не всегда, иногда дело в отсутствии выбора.
Если вы перебираете мандарины в лотке и третий раз попадается гнилой - проблема в вас или в мандаринах?

2013-12-03 в 22:25 

Странник-меж-Мирами
In dedicato ultrа articulo mortis
VeryZlaya,
Было бы совершенно замечательно, если бы вы не говорили в таком тоне переходя на личности тех , о жизни кого вы ничего не знаете. А то в своем изобличающем пафосе можете случайно облажаться.

Мэлис Крэш,
Удобная позиция. Всегда виноват кто-то не правда ли?
Но автор здесь говорит о том, что грязными руками вы всякий раз будете доставать грязные мандарины.
И это именно так.

2013-12-03 в 22:28 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Если вы перебираете мандарины в лотке и третий раз попадается гнилой - проблема в вас или в мандаринах?
Жизнь несколько сложнее. Люди все-таки не мандарины. И если вы выбираете другого человека, и третий раз попадается хреновый человек, может, вы что-то не так далаете, что так все поступают?

2013-12-03 в 22:40 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
скоро до слатшейминга докатитесь, а там и до торсунова недалеко :3

Странник-меж-Мирами, мне нравится, как вы ловко проигнорировали комментарий Киран., маэстро.

2013-12-03 в 22:42 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Странник-меж-Мирами, хотите что-то поведать миру? Вы не стесняйтесь, как раз время поделиться каким-нибудь маленьким, незначительным экспириенсом к слову. Вряд ли подобное могло оставить сколь-нибудь заметный след в вашей жизни, ведь это всё такая ерунда. Надо всего лишь осознать свою вину, взять себя в руки и вспомнить ,что ты умный, и в современном обществе - и вуаля! Проблема решена, а столько просто решающиеся проблемы вполне можно обсудить в двух словах, раз уж речь зашла. Вы уже высказались довольно однозначно в отношении проблемы, так что небольшой пример только подкрепит вашу точку зрения.

Если вы перебираете мандарины в лотке и третий раз попадается гнилой - проблема в вас или в мандаринах?
А этта... Другие лотки или рынки существуют в условиях задачи?

2013-12-03 в 22:59 

Rizarudo
Just a Game
VeryZlaya, Тут никто не говорит, что всегда (еще раз оговорюсь большим шрифтом "ВСЕГДА") виновата жертва. Тут говорят, что человек может сам спровоцировать насилие. Читайте что ли, прежде чем комментировать.

Garderica, тут и говорилось о том, что пример с битьем лица (читай бытовым домашним насилием) не всех устраивает. Перефразировать тут все через одного могут.

Киран., читайте выше. Тут насилие никто не оправдывает. Изначально говорилось, что насилие можно спровоцировать и в этом отчасти вина жертвы.

2013-12-03 в 23:03 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Странник-Между-Мирами, Вы умудряетесь сохранять адекватность на протяжении всей бесды и очень разумно аргументируете, но у меня ощущение, что большинство Ваших оппонентов к Вам глухи.
Уважаю, я бы уже выбесилась объяснять очевидное, особенно тем, кто путает вину и причину.

Если все мандарины в лотке будут гнилыми, может, стоит поискать в другом месте? По-моему, автор поста именно про это, про то, что мы раз за разом выбираем один и тот же магазин с гнилыми мандаринами, если нам страшно перейти на другую сторону улицы, неуютно пройти пару кварталов до рынка или мы верим, что других мандаринов не бывает в природе.

2013-12-03 в 23:09 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Странник-меж-Мирами, Garderica, иногда проблема в том, что большинство мандаринов гнилые, и по терверу третий раз подряд может запросто попасться гнилой. Иногда семь-восемь мужчин проверить надо, прежде чем нормальный попадется, к сожалению. Просто кому-то сойдет и гнилой, бочок же обрезать можно, а кто-то не хочет есть гнилье. Кому-то сойдет и распускающий руки муж, надо же только выучить, где у него триггеры, а кто-то не хочет всю жизнь думать, правильная ли у нее сегодня морда.
VeryZlaya, существуют, но в данный момент вы перед этим лотком. Большинство людей начинает со своего непосредственного окружения - одноклассники, однокурсники, соседи, сотрудники, знакомые родни и т.п. Естественно, что в одном кругу найти несколько мужчин с изъяном не так уж и сложно.

2013-12-03 в 23:26 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
тут и говорилось о том, что пример с битьем лица (читай бытовым домашним насилием) не всех устраивает. Перефразировать тут все через одного могут.
Проблемы в жизни человека не ограничиваются только бытовым насилием. И опять-таки, был у меня знакомый, который ударил жену. Замечательный человек, никогда в подобном замечен не был. Развелся сразу же. Выяснилось, что его супруга во время скандалов имела обыкновение вести себя, как разъяренная самка гиббона и кидаться на мужика с кулаками. Даже при посторонних пролетали не очень хорошие вещи с ее стороны. Он терпел, терпел и двинул оди раз. Самое забавное, что она говорит, что это он во всем виноват, козел и урод, а она невинная маргаритка. Ей не приходило в голову, что она могла быть виновата в сложившейся ситуации?

большинство мандаринов гнилые, и по терверу третий раз подряд может запросто попасться гнилой.
Скажем так - все мандарины гнилые. Все мы со своей гнильцой, увы.

Кому-то сойдет и распускающий руки муж, надо же только выучить, где у него триггеры, а кто-то не хочет всю жизнь думать, правильная ли у нее сегодня морда.
Если женщину устраивает такой муж, то флаг в руки. Речь идет о ситуациях, которые человека не устраивают, еще и повторяются с завидной периодичностью. Насколько часто человек разбирает свои косяки, а не чужие?

2013-12-03 в 23:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Garderica, не все. И то, что попалось энное число гнилых, не повод останавливаться и смиряться.
Речь идет о ситуациях, которые человека не устраивают, еще и повторяются с завидной периодичностью.
Но не всегда дело в том, с кем эти ситуации происходят.

2013-12-03 в 23:46 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
И то, что попалось энное число гнилых, не повод останавливаться и смиряться.
Спора нет. Вывод "все мужики козлы", на мой взгляд, есть сдаться.

Но не всегда дело в том, с кем эти ситуации происходят.
Не всегда. Но самокритично смотреть на свои поступки никогда не мешает.

2013-12-03 в 23:46 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Тут никто не говорит, что всегда (еще раз оговорюсь большим шрифтом "ВСЕГДА") виновата жертва.

Ой, то есть вот это - не оно?

Беспричинного по-настоящему насилия не бывает. вина потерпевшего... жертва могла постоять за себя... жертва виновата... Виновата в ... виновата в...

Не? Не оно? Ну, значит я ошиблась. Что поделать.

существуют, но в данный момент вы перед этим лотком

А не брать - тоже никак?

Большинство людей начинает со своего непосредственного окружения - одноклассники, однокурсники, соседи, сотрудники, знакомые родни и т.п. Естественно, что в одном кругу найти несколько мужчин с изъяном не так уж и сложно.

Ну, так в этом и суть. Лоток был большой (согласитесь, одноклассники, однокурсники, соседи, сотрудники, знакомые родни - это далеко не три человека, и даже не десять), можно было взять соседний мандарин, но взял человек конкретно вот эти три гнилых. Выбрал из пусть ограниченного количества, но самые гнилые. Так что - осознанный выбор. К сожалению (или к счастью), нельзя внести в условия задачи то, что мандарины вытаскиваются наугад - мы видим, что выбираем. Бывают, конечно, исключения (брали хорошего, а потом стал ужас-ужас-плохим, значит, притворялся), но реже, чем товарищи, замашки которых видны изначально.

2013-12-03 в 23:59 

Hanz
I never walk a very easy street.
Мне как любителю наступать на одни и те же грабли и выбирать, прям как по схеме, гнилое именно с одной и той же стороны, весьма понравился посыл поста. Но для того, чтобы вылезти из дерьма, мало понять, что ты находишься в дерьме, надо брать и вылезать. Загвоздка в том, что есть люди, которым нравится там сидеть, ощущать себя жертвой и просить у окружающих бумажки и освежителя, и всегда есть те окружающие, кто поспособсвуют невылезанию - убедительно говоря, что в неприятности полюбому виноват кто-то другой, а не вдерьмесидящий.

2013-12-04 в 00:27 

Rizarudo
Just a Game
Ей не приходило в голову, что она могла быть виновата в сложившейся ситуации?
Garderica, Я про то же. Но тут уверяют, будто жертва не может спровоцировать.

А вообще, развели оффтопика на два листа.

2013-12-04 в 00:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
VeryZlaya, поначалу вытаскиваются именно что наугад - все кажутся свежими, все повернуты спелым чистым бочком. Это потом приходит опыт и умение присматриваться. Или просто везет и сравнительно быстро попадается не гнилой.
Но в первую очередь надо учиться распознавать то, что выбираешь, а винить себя - путь тупиковый. Приводит к "я все равно не могу выбрать, так возьму гнилой и обрежу". Или к "возьму гнилой и буду жаловаться".

2013-12-04 в 00:36 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
винить себя - путь тупиковый
Дело не в обвинении себя, а в анализе своих поступков. Если тебе попался хороший мандарин, а потом он у тебя сгнил, и так три раза подряд, значит, не тем удобряешь, поливаешь плохо.

2013-12-04 в 00:45 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Кто не курит и не пьет - тот здоровеньким помрет". Это же иметь какая пропаганда наркотиков!
Разве? По моему тут смысл - и так и так сдохнешь. Так что лучше выпить и закурить.

2013-12-04 в 00:46 

VeryZlaya, речь действительно не о "виновности" жертвы. А об элементарных причинно-следственных связях.

Представим две семьи.
В первой женщину бьет муж, после чего она идет в полицию, снимает побои, мужика садят. Или просто подает на развод, забирает кактус/детей и уходит.
Во второй семье муж избивает жену годами, она ничего не делает.

Объясните мне, в чем причина того, что первую женщину перестали бить, а вторую нет? В муже?
Если представить обе семьи в виде уравнений, то машущий кулаками муж - это константа, а переменная - сама женщина. Только она своим действием или бездействием влияет на ситуацию.
Само собой, это никоим образом не оправдывает агрессора, но это и не отменяет вины жертвы перед самой собой - ведь она позволяет себе быть жертвой.

Ваша позиция же позиция очень гуманна, но, к сожалению, не всегда приводит к хорошим результатам.
"Виноват тот, кто бьет=я не виновата=от меня ничего не зависит=не буду ничего делать, чтобы что-то изменить".

2013-12-04 в 00:59 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Оффтоп.
Я вот последние пару лет переодически читаю эти срачи о гендере, о виктимности на дайрях. Тут почти все такие продвинутые. А реальность такова. Была сегодня на совместном день рождении двух маленьких девочек 1 год и 2 года с парой месяцев. Весь вечер звучали разговоры, что девочкам надо найти хороших мужей, которые будут их обеспечивать. Вот так и живем.

2013-12-04 в 01:16 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Виктория Инферно, я ту реальность наблюдаю и тут. вы разве не видите, какой цвет патриархата и всех вытекающих из него "благ" тут бушует в комментариях? тут и обвинение жертвы и обвинение себя и я дальше, чессгря, опять не читал. даже если прогрессивная маменька будет воспитывать своего ребенка по науке, все равно нахватается, маменька-то одна, а общество велит ее в грош не ставить. а этих болезных с "девочкам хороших мужей" винить не стоит, их по-другому никто не учил. другое дело, что если вякнешь в такой компании "а как же личностный рост, карьера, развитие" лопатой огребешь по рылу от системы. и как тут жить?

2013-12-04 в 01:26 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Кот без дураков, нет, я не могу, вы написали такое мудачество такое столетиями вбиваемое людям в головы ошибочное утверждение, что я все же поясню, чем опасно обвинение жертвы.
поскольку оно практикуется в обществе повсеместно, женщина, подвергающаяся насилию, считает благодаря вот таким "отменяет вины жертвы перед самой собой - ведь она позволяет себе быть жертвой." утверждениям, что она виновата во всем сама. чаще всего она выросла в семье, где мать считала, что виновата в том, что ее бьет отец. или мать просто не могла уйти, потому что ей не на что было содержать детей, а женщин очень пугает слово "сама", потому что нас так воспитывают. зависимыми. хранительницами-мироносицами. даже если женщина уйдет от абьюзера, не пройдя терапии, она тут же найдет себе нового, потому что она не знает лучшего, потому что она тянется за любой крохой понимания (а многие абьюзеры манипуляторы) и думает, что за него можно и заплатить. и если ее снова начнут бить, то она будет считать, что дело в ней.
почему все это происходит в ее голове? потому что такие, как вы, говорят, что в насилии есть часть вины жертвы. так вот ее НЕТ. насилуют - насильники. все. неужели это так сложно понять?

2013-12-04 в 01:41 

Cute_Little_Zombie
Чудеса сплошь и рядом
Ну ведь отличный пост!) Краткий и понятный, написан хорошим языком. Сложные и нередкие проблемы, между прочим, затрагивает. Не бойтесь разбираться в себе, не бойтесь анализировать. Решайте проблемы, не бегите от них, появится возможность выбора, мир станет больше и ярче, жизнь станет интереснее...примеры острые, понятные.(да...да...я кэп)

Эх. Но вот почитала некоторые комментарии, особенно первый (прочитай пожалуйста пост, ну пожалуйста, а не комментируй, хвастаясь, что не читал (я прошу прощения, ошиблась с полом...я была уверена, что пишу даме)) и его продолжения...:susp: Бред же просто зашкаливает.

2013-12-04 в 01:55 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Cute_Little_Zombie, пост может быть хоть троекратно прекрасным и дельным. прибегая к вашему же методу: не о посте речь, не о посте а о сексистской "шутке", которой не место в бесте. не в "хвастовстве" дело, а в том, что эта "шутка" обесценивает все, что сказано дальше.
на будущее примите к сведению, что обращаться к человеку нужно с теми окончаниями пола, которые он относительно себя использует. кому-то может и плевать, но в иных кругах можете прослыть транфобом.

2013-12-04 в 03:17 

Шифт
была такою страшной сказка, что дети вышли покурить
robot unicorn, У меня такое ощущение, что вот в этой беседе столкнулись, не знаю, два поколения. Или два культурных слоя. Или инопланетянин и землянин.
Или, если нам повезет, новый вид и вид вымирающий.
Вы молодец, в общем, мне очень нравится ваш уровень осознанности.

Да, тема к посту не относится. Хотя как раз-таки копаниями в себе и других комментаторы и занимались, и накопали хтонического ужаса без малого три тонны. Но шутка в нем есть и шутка эта поганая донельзя, почему нельзя ее обсудить? Можно.

А стандартный такой ужас многих вышеотписавшихся перед тем простым фактом, что себя уберечь от насилия так называемым Правильным Поведением невозможно, что он настолько же рандомен, насколько падающая на голову сосулька - ужасен уже сам по себе. И прямо такой классический-классический, как из учебника.
Само собой, с хорошими и правильными девочками и мальчиками не случается ничего плохого, все дерьмо происходит только с теми, кто сам в этом виноват, и вы, конечно же, сможете уберечь себя от всего плохого, если будете соблюдать правила. А они не соблюдали, и потому и пострадали. И потому-то они и виноваты.
И их знакомых никто никогда не обижал, никто бы просто не посмел, такие это прекрасные и правильные знакомые. Мы тут придумываем чёто, в реальном мире всё иначе.
Верьте в этом и дальше.

2013-12-04 в 05:18 

Eberlein
mostly void
class='quote_text'>Но разве неосторожность, наивность, легкомыслие, мазохистская покорность (или наоборот - излишняя агрессивность) - это не то, что может спровоцировать насильника?
Нет, это не то что провоцирует, это признак по которому преступник сознательно выбирает жертву. Веди себя "правильно" и если на горизонте есть более удобная жертва выберут ее, а не тебя.
Педофилов например "провоцирует" возраст. Наверное все изнасилованные дети тоже были в чем-то виноваты, не надо было им быть детьми.

Лоток был большой... можно было взять соседний мандарин, но взял человек конкретно вот эти три гнилых. Выбрал из пусть ограниченного количества, но самые гнилые. Так что - осознанный выбор.
Ну да, покупатель недоглядел. А продавец торгующий целым лотком гнили никого не удивляет?
Возвращаясь к примеру с педофилом. Физрук насилует семилетнего школьника. Почему родители выбрали эту школу? Почему не доглядели? Почему не научили мальчика кричать погромче и отбиваться? Если в третьей по счету школе ребенка насилуют, может не в дивной системе образования дело? Тьфу.

2013-12-04 в 06:37 

Гематит
Когда я говорю людям, что занимаюсь с психологом, изучаю свой внутренний мир, они смотрят на меня как на идиота. И говорят: «Зачем копаться в себе? Это же так неприятно!» - и морщат носы, как будто увидели экскременты. Я не знаю, что им ответить. Я, черт возьми, копрофилом себя чувствую!
Когда человек говорит "зачем копаться в себе?!" и смотрит, как на копрофила - я понимаю, что у него внутри! :-D
А если серьёзно, то -да, для саморазвития и счастливой жизни надо понимать некоторые вещи о себе и иногда они бывают неприятными и болезненными.

Что касается гнилых мандаринов, бурно тут обсуждаемых в комментариях (ох, во что я влезаю), то вопрос в балансе. Всем может попасться гнилой мандарин. Но в "шутке" речь о муже, жить вместе, всё такое. Если гнилой мандарин внимательно ощупали, понюхали, откусили, а потом съели и отравились и так три раза, значит что-то не так. Значит, надо учиться определять гнилое и не жадничать его выкидывать. А поскольку кого-то учили, что выбрасывать никак нельзя, как раз и нужны психотерапевты, которые помогут перебороть всякую навязанную воспитанием фигню.
Конечно, в примере мандарин - это вещь, а человек, совершающий насилие - не вещь, управляет своими действиями и несёт за них ответственность. Виноват тот, кто бъёт, агрессор. И если (тут был один комментатор с такой ситуацией) бъёт женщина -она точно так же виновата.
Вот моё Очень Ценное Мнение! :gigi:

2013-12-04 в 06:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Garderica, анализировать свои поступки, не скатываясь в "у меня аура плохая, мандарины гниют" ввиду особенностей менталитета крайне сложно. Вот наглядный пример:
"Виноват тот, кто бьет=я не виновата=от меня ничего не зависит=не буду ничего делать, чтобы что-то изменить".
Между виной и ответственностью в голове человека стоит знак равенства. В русском языке это синонимы, тут все понятно.
А надо не копаться только в себе или только в других, но всего лишь подумать, кто и за что отвечает. Не воспринимать ни всех окружающих, ни себя как нечто лишенное воли. Не воспринимать ответные действия как закономерную реакцию. Человек - не компьютер, на котором жмешь на кнопочку и получаешь строго определенное действие, человек сознанием обладает. Он может постоянно выдавать некое действие, на которое его запрограммировало общество (например, начать говорить о "вине жертвы"), а может в какой-то момент начать читать посты о том, что "вина жертвы" - это вредное и ложное понятие, и изменить свое мнение.

Кот без дураков, и муж, и жена в данном примере - НЕ константы. Просто муж не задумывается, почему считает нормой бить, а жена - почему считает нормой, когда бьют. Ранее приводили пример семьи, где жена нападала на мужа, он ее ударил в ответ, ужаснулся и развелся. Могу привести пример, где подает на развод избитая жена, а ей вливают в уши "да ты что, потерпеть не могла, это же нормально, бьет значит любит, у тебя же дети, детям отец нужен, ты сама виновата, сама спровоцировала". Восприятие одного человека в конфликте как константы сваливает ВСЮ ответственность и вину на второго. А первый не мог не распускать руки, первый безволен и работает на искусственном интеллекте? А второй живет в обществе, где никто не транслирует вредные программы?
Есть такое понятие, как рамки нормального. Пока человек не вышел за эти рамки, его вина, его ответственность равна нулю. Но если он высунулся слегка, а другой (тоже обладающий сознанием человек) в ответ сделал что-то неадекватное, виноват тот, кто поступил неадекватно. Избил в ответ на крик, например. Ибо его вина относительно вины кричавшего выше в разы, даже если его научили неправильно оценивать выход за рамки нормы. Потому что человек живет в обществе, где есть уголовный кодекс, а в кодексе - статья за нанесение телесных повреждений.

В уравнениях человеческих отношений есть разные переменные. Важнейшая - это истинная необходимость в другом человеке. Относительно нее считается коэффициент раздражения, вызываемый действиями этого человека. Чем он выше, тем ниже способность спокойно решить проблему и выше вероятность того, что ерунда типа незакрытого тюбика пасты покажется нерешаемой проблемой. Но есть еще и ложная необходимость, внушаемая обществом, вызываемая изменениями в психике и т.п. Так и возникает странная ситуация, когда отношения приносят только вред, но кажутся необходимыми.
Но, чтобы спокойно разобраться в себе, понять, где истина, а где ложь, для начала надо выйти из травмирующей ситуации. А чтобы выйти из нее, нужно понять, что ты ошибаешься в оценке. Вот и получается замкнутый круг. Если бегающую по нему жертву еще и обвинять, она начнет бегать быстрее, но из круга не выбежит. Может лишь вылететь - в безумие, суицидальное поведение и т.п.


Eberlein, да, продавца с лотком гнили тут считают нормой. Ложное восприятие нормы.

2013-12-04 в 08:04 

Кьюзи
ankie, Нормальный и, тем более, хороший человек никогда не будет бить женщину, даже если она виновата в чем-то.
Шедевральная фраза. Вы как-бы сразу вычёркиваете женщин из числа людей. Это во-первых. Или вы подразумеваете, что нормальная женщина тоже не станет бить женщину? Станет. Если кто-то будет угрожать её детям, то станет, и на пол не посмотрит. Это, собственно, во-вторых. Нормальный мужчина за свою семью тоже уроет кого угодно, на пол не посмотрит.

Ко всем прочим: не надо путать разовое проявление чего-либо в адрес человека с постоянным повторяющимся сценарием.

2013-12-04 в 08:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кьюзи, я думаю, это просто надо перефразировать - нормальный человек не станет бить другого человека первым, а в том случае, если начавший драку заведомо слабее - нормальный человек не будет драться в полную силу, так как заведомо слабейшего можно утихомирить, не избивая.

2013-12-04 в 10:19 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Cute_Little_Zombie, вы бы лучше не мое указание о поле прокомментировали, ну да ладно. все правильно, перед вами женщина, но если женщина говорит о себе в мужском роде, вы должны без всяких вопросов и сомнений говорить о ней так же. иначе это трансфобно. и да, перед вами может быть пятнадцатилетняя яойщица. а может быть и трансгендер, пангендер и так далее.

Шифт, я порой надеюсь, что таки посею семена. вдруг кого так впечатлит, что загуглит по теме, когда схлынет душевная боль. со временем может и выйдет толк.

2013-12-04 в 11:08 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
анализировать свои поступки, не скатываясь в "у меня аура плохая, мандарины гниют" ввиду особенностей менталитета крайне сложно.
Спора нет, нас банально не учат это делать. Комплекс вины, вбиваемый годами, так просто никуда не девается, да и удержаться от обвинения себя самого, если таки нашел нехорошесть, крайней сложно. Но можно, особенно, если захотеть.

2013-12-04 в 11:12 

AlisaCat
Alisa
Мэлис Крэш, про мандарины очень хорошая аналогия! Пять баллов!
И соглашусь с robot unicorn - такие шутки про жен и морды недопустимы.

2013-12-04 в 11:41 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Garderica, полететь без посторонней помощи как-то реальнее - ураганы бывают не так редко, как человек сам понимает, что не он виноват, но он может что-то изменить.

AlisaCat, спасибо.

2013-12-04 в 11:58 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
полететь без посторонней помощи как-то реальнее
Реальнее, но больнее и дольше. Зато уметь будешь хорошо.

2013-12-04 в 12:02 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Garderica, а ведь топикстартер начал с того, что нужен психолог. Но потом как-то даже не упоминал - сразу понесло в "сам в себе копайся, дело всегда в тебе". А самому себя лечить - это далеко не всегда просто. Аппендицит самим себе почему-то вырезать не предлагают...

2013-12-04 в 12:39 

Даниэль
Не вижу в "шутке" ничего ужасного и недопустимого.
Это, на мой взгляд, вообще не шутка, а формула.
В которую вместо "мужа" и "морды" можно вставить всё, что угодно.
И подразумевает эта формула не чью-то "вину", а только то, что регулярно ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ с одним индивидуумом ситуации НЕ СЛУЧАЙНЫ.
А, значит, САМ ИНДИВИДУУМ способен всё изменить и выйти из порочного круга. Пройти ту же терапию, например.
Так что - формула эта, несмотря на грубость формы, очень верная и позитивная по смыслу.

2013-12-04 в 12:44 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
регулярно ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ с одним индивидуумом ситуации НЕ СЛУЧАЙНЫ.
Danielet, но не всегда зависят от самого индивидуума.

А эта форма вообще-то полностью меняет смысл.

2013-12-04 в 12:50 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, формула эта, несмотря на грубость формы, очень верная и позитивная по смыслу.
нет.

2013-12-04 в 12:51 

Даниэль
но не всегда зависят от самого индивидуума.

Мэлис Крэш... ну, я думаю, зависят хотя бы в том смысле, что индивидуум всегда способен эту неслучайность осознать, проанализировать и продумать варианты изменения ситуации.
А если каждую из трёх повторяющихся ситуаций воспринимать как случайность... изменений точно не получится.
Так вот, по-моему, "шутка" - именно ОБ ЭТОМ.

2013-12-04 в 12:52 

Даниэль
robot unicorn, аргументированно. :)

2013-12-04 в 12:54 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Danielet, можно и в агитке Аум Синрикё найти строки о милосердии и лучшем мире. И что?
Виктимблеймерская сексистская шуточка остается таковой, даже если вы учите понимать ее иначе. Смысл все равно на поверхности.

2013-12-04 в 13:05 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, я аргументировал уже раз пятнадцать в этом треде, даже наплевав на то, что негоже разжевывать всем известные истины, но адепты "самадуравиновата" то ли не читают, то ли я не знаю. может, я не владею словом в достаточной мере или мне стоит сжечь свой бюстгальтер, чтобы привлечь внимание к проблеме.

2013-12-04 в 13:08 

Даниэль
можно и в агитке Аум Синрикё найти строки о милосердии и лучшем мире. И что?

Может быть, то, что многое зависит от восприятия?
И кого я УЧУ?!
Я говорю о том, как понимаю эту формулу. И смысл вижу в повторяющихся с человеком ситуациях. ЛЮБЫХ ситуациях. С человеком ЛЮБОГО пола.

2013-12-04 в 13:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Danielet, Шалтай-Болтай, помнится, тоже наделял слова значением как сам хотел. Но без пояснений его не понимали.

2013-12-04 в 13:15 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Я говорю о том, как понимаю эту формулу. И смысл вижу в повторяющихся с человеком ситуациях. ЛЮБЫХ ситуациях. С человеком ЛЮБОГО пола.
Danielet, вы понимаете ее так, как вам велел патриархат. очень сложно, родившись на земле, понимать ее иначе.
но посмотрите на нее внимательнее. если вы женщина, она про вас. она про то, что ВАС можно ударить, если вы не выполните правила. вас или вашу сестру, или вашу подругу.
она призвана вселить мысль, что наказывать тех женщин, кто не выполняет правила - нормально. побоями, изнасилованиями и убийствами.
и, если посмотреть на статистику домашнего насилия, все эти "шуточки", обесценивающие женщин, как личность, отлично работают на систему.

2013-12-04 в 13:22 

Даниэль
но посмотрите на нее внимательнее. если вы женщина, она про вас. она про то, что ВАС можно ударить, если вы не выполните правила. вас или вашу сестру, или вашу подругу. она призвана вселить мысль, что наказывать тех женщин, кто не выполняет правила - нормально. побоями, изнасилованиями и убийствами. и, если посмотреть на статистику домашнего насилия, все эти "шуточки", обесценивающие женщин, как личность, отлично работают на систему.

robot unicorn, простите, но я в ней ничего этого не нахожу.
Она про то, что если со мной (независимо от пола) трижды происходит одно и то же (неважно, плохое или хорошее), это неслучайно. И всё.
Уберите "мужа" и "морду", замените чем угодно - смысл не изменится.

2013-12-04 в 13:26 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, вы прочитали то, что я написал, или просто снова изложили своими словами личное понимание этой "шутки"?
почему вы находите допустимым иллюстрировать что если со мной (независимо от пола) трижды происходит одно и то же (неважно, плохое или хорошее), это неслучайно на примере избиения женщины?

2013-12-04 в 13:30 

AlisaCat
Alisa
Не, ну в поговорке не говорится про человека "любого пола". Не надо передергивать, там однозначно про женщину. Про мужчину она и сложится бы не смогла. Нет того исторического и культурного контекста.

2013-12-04 в 13:33 

Даниэль
почему вы находите допустимым иллюстрировать что если со мной (независимо от пола) трижды происходит одно и то же (неважно, плохое или хорошее), это неслучайно на примере избиения женщины

Для меня просто нет никакой разницы между таким примером и любым другим.
Можно, конечно, заменить женщину - на мужчину, а мужа - на грозную жену со скалкой.
Или вообще... на гаишника.
"Если вас останавливает третий гаишник"... ;)

2013-12-04 в 13:36 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, окей, давайте совсем от истоков. вы считаете, что мужчине бить женщину нормально?

2013-12-04 в 13:39 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
"Если вас останавливает третий гаишник"...
Значит, гайцам зарплату задерживают)

2013-12-04 в 13:41 

Даниэль
robot unicorn, мне не нравятся мужчины, которые бьют женщин.
И женщины, которые бьют мужчин - тоже.

Понятиями "нормально" и "не нормально" не пользуюсь.

2013-12-04 в 13:41 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Кстати, по поводу анекдота про мужчин, вспомнилось.

Стоит мужик в маршрутке, думает"Начальник-подонок, работа-дерьмо,дети-дебилы,жена-гуляет..."
За спиной у него стоит ангел-хранитель и записывает"Начальник-подонок и тд...". Потом вздыхает:"Блин, и ведь третью жизнь подряд одно и то же загадывает".

2013-12-04 в 13:45 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ai Rolary, ну, ангелам пора бы научиться отличать жалобы от заявок)

2013-12-04 в 13:46 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, представьте, что я не очень умный. (это так и есть)
я не понимаю ваших пространных объяснений. и, допустим, я девяностакиллограмовый качок. выросший в вакууме. вы меня обидели. я спрашиваю: мне очень обидно, нормально, если я вас ударю?
ваш ответ?

2013-12-04 в 13:47 

AlisaCat
Alisa
Мэлис Крэш, про гаишника супер )

2013-12-04 в 13:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
AlisaCat, так правда же. Когда проблемы у водителя, до третьего гайца он не доезжает.

2013-12-04 в 13:50 

Даниэль
robot unicorn, для изображённого Вами устрашающего индивидуума мой ответ - нет, поскольку "я с каждым говорю на его языке". (с) ;)

2013-12-04 в 13:51 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, мне нельзя ударить только вас или всех остальных, таких же как вы, мне тоже нельзя ударить? - я все еще описанный персонаж.

2013-12-04 в 13:55 

Даниэль
robot unicorn, мне неинтересно заниматься воспитанием подобных персонажей.
Тем более - несуществующих.

2013-12-04 в 13:55 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Мэлис, гхм, тащета, опять перекладывание ответственности на ангела вместо того, чтобы покопаться в причинах.) В случае с Мирозданием вопить и ругаться на него, что оно козел, не получится. Можно сколько угодно верить, что если выйти на улицу голым в -30, то не замерзнешь и ругаться, что мороз виноват, но обморожение от этого приятнее не станет.
С людьми, конечно, посложнее, но тем не менее, в первую очередь стоит оценивать и корректировать свои действия, или решить, что вел себя стопроцентно правильно, тогда уже кого-то обвинять. Причем независимо от пола.

Ну и вообще анекдот стопроцентно о том же, только про мужчину. И я его слышала в жизни чаще, чем тот, что в посте:)

2013-12-04 в 14:01 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, вам неинтересно выглянуть за границы своей зоны комфорта, из страха выяснить, что из ваших убеждений выходит, что насилие над женщинами допустимо.

2013-12-04 в 14:04 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
robot unicorn, скажите пожалуйста, а Вы считаете, что насилие над мужчинами более допустимо, чем насилие над женщинами?

2013-12-04 в 14:04 

Даниэль
robot unicorn, я вообще не мыслю категориями "допустимо" и "недопустимо".

И - из каких моих "убеждений"? Из готовности заменить в обсуждаемой формулировке мужа на жену, гаишника, холодильник или соседскую собаку?

2013-12-04 в 14:07 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ai Rolary, а почему вы перекладываете ответственность с ангела, когда это он в рамках сюжета - персонаж, который решает?))
Человек - не погодное явление, погодное явление - не человек. Доказывать что-то морозу в 30 градусов глупо, относиться к людям как к морозу - тоже глупо. Мороз не станет вам по телефону звонить, если вы от него закроетесь дома, например.
Стопроцентно правильно себя никто не ведет, но я уже говорила о рамках нормального поведения. Не "правильного" по хрен знает кем придуманным и вечно меняющимся правилам, а нормального. Вел себя нормально = не виноват. То, что с этим человеком в этот конкретный момент надо вести себя иначе, на человеке не написано.

2013-12-04 в 14:14 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Danielet, из слепоты к тому, насколько подобные "шутки" пагубно сказываются на отношении к половине человечества.
из готовности видеть в мизогинии и сексизме здравомыслие, ведь всего-то надо "заменить", "подставить" и "подумать". не все такие мыслители.

2013-12-04 в 14:17 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
Ai Rolary, насилие физически более сильного над физически более слабым недопустимо. демагогию о боксерках и каратистках не надо разводить.
и, если вы не замечали, насилуют мужчины. воюют мужчины. бьют друг друга в подворотнях мужчины. выраженная агрессия женщин - единичные случаи, а изнасилования, совершенные женщинами - влажные фантазии неудовлетворенных школьников.

2013-12-04 в 14:19 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Нет, если внимательно присмотрется, очевидно, что решает в этом сюжете человек, а ангел только исполнитель.

Выйти на мороз голым=провоцировать, например, унижением достоинства на агрессию. В ситуации, когда провокация удалась, получается формально и юридически виноват тот, кто сорвался, но по факту виноваты оба. И тут глупо распределять пол даже.

2013-12-04 в 14:25 

Даниэль
robot unicorn, я не могу отвечать за чужое восприятие. Тем более - абсолютно чуждое мне и непонятное. :nope:
Дело даже не в "заменить" и "подставить". А в том, что женщина в шутке для меня - абстрактный X в абстрактной повторяющейся ситуации.
Как в математической задаче: "у Маши три яблока...". Неважно - у Маши, или у Наташи, или у Пети. И неважно - яблоки, персики или воздушные шары. Важна формула: у X - три Y.

2013-12-04 в 14:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ai Rolary, если официант, услышав, как вы обозвали какое-то блюдо говном, принесет вам это блюдо с говном, то кто решил, вы или он?

Выйти на мороз голым=провоцировать, например, унижением достоинства на агрессию. В ситуации, когда провокация удалась, получается формально и юридически виноват тот, кто сорвался, но по факту виноваты оба. И тут глупо распределять пол даже.
Об этом говорилось выше: нормальный человек первым удар не наносит. Если его унижают - это вербальный удар, и защищаться тоже адекватно вербальным путем.

2013-12-04 в 14:39 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Мэлис Крэш, Аналогичные средства не работают.
Если вам сосед насрал под дверь, вы ему в ответ насрёте тоже?

2013-12-04 в 14:40 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
robot unicorn, ага, психологическое насилие, видимо, стоит оставить за кадром, террор, доведение до белого каления, соблазнение и обламывание тоже.
Я , меж тем, женщина, причем, надо сказать, далека от патриархальной точки зрения, и уверена, что женщины не такие пушистые няшки, которыми Вы пытаетесь нас выставить. Хотя прямая агрессия меньше проявляется, да. Но я категорически уверена в способности абстрактной женщины постоять за себя и испортить жизнь кому угодно.
И еще я уверена, что физическая сила это последняя проблема, в современном-то обществе, где можно и накачаться, и баллончик носить.

Я против любого насилия. Поэтому мне одинаково плевать на пол агрессора или издевающегося морально.Вина не может усугублятся или смягчаться полом.

2013-12-04 в 14:42 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Мэлис Крэш, Аналогичные средства не работают.
Если вам сосед насрал под дверь, вы ему в ответ насрёте тоже?

2013-12-04 в 14:44 

robot unicorn
whatever I've done it was an accident and I'm sorry
да, да, доведение, соблазнение, психологическое насилие.
мизогиния, виктимблейминг, слава патриархату.
я пошел отсюда.

2013-12-04 в 14:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кангэно Сёши, адекватные, а не аналогичные. Защищаться вербальным путем=/= унижать в ответ. Если насрал, и засекли, что именно сосед - так это мелкое хулиганство, можно заявить в милицию.

2013-12-04 в 14:54 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Мэлис, Вы пытаетесь переиграть условия, вместо того, чтобы решать в рамках сюжета с заданным рабочим механизмом. Собственно, анектод, есличо, о том, что схема вот такая, а человек ее не понимает и вместо того, чтобы попытаться изменить свое поведение, продолжает жаловаться, а не задуматься и этим замыкает круг. И ангел тут не при чем, у него права решать вообще нет, он исполнитель, причем, в отличие от официанта, с невозможностью фильтрации.
С выбором неподходящего партнера или неправильным поведением внутри отношений хрень абсолютно та же. Есть выбор между продолжением наступать на те же грабли, прекратить ходить вообще или подумать и прийти к выводу, что тебе не грабли нужны, а садовая лопатка, и начать предпринимать шаги в эту сторону, сходить там, не в сарай с граблями, а в магазин, где лопатки есть.
Если что, я, увы, опытный наступатель на грабли(хоть и не в смысле насилия), так что в курсе, о чем говорю.

2013-12-04 в 14:55 

Санди Зырянова
Сколько можно безумному даэдра сидеть в отпуске?
Шутка про морду и мужа некорректная. Абсолютно.
А сам пост очень спорный. Во-первых, почему в человеке непременно должно быть дерьмо? Почему не предположить, что есть куча неплохих, даже хороших, честных людей, которые тем не менее совершают ошибки и не знают, как их исправить? Как раз от дерьма в человеке страдает не столько он сам, сколько окружающие. Во-вторых, психолог или психотерапевт - далеко не всегда спаситель. Есть такие психологи, которые только жизнь своими "советами" испортят - среди них тоже хватает неквалифицированных ЧСВшников. И, в-третьих, у человека может развиться зависимость от занятий с психологом. Об этом редко говорят, но это случается, и довольно часто.
И, наконец, нередко человеку требуется помощь таки не психолога, а психиатра. Странные характерологические проявления не всегда "особенность внутреннего мира", они бывают симптомами психических болезней, а психолог их не вылечит, только запустит.

2013-12-04 в 14:58 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Robot unicorn, Вы серьезно считаете, что женщина не способна на психологическое насилие и, более того, что большинство женщин не пользуются им? Ну хотя бы в отношении собственных детей.

2013-12-04 в 15:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ai Rolary, в рамках сюжета задан механизм: когда вы жалуетесь, это воспринимается как заказ у мироздания. Но это не так. В реальности, жалуетесь вы или молча все переживаете, стараясь видеть во всем добрые стороны, на реальное положение дел это не повлияет никак. А варианта "попытаться изменить свое поведение в сторону изменения обстоятельств" в анекдоте нет. Есть жалующийся человек и ангел, решивший, что это заказ. Нигде даже не указано, пробовал человек менять обстоятельства или нет. Зато можно увидеть механизм "Пожаловался - все, ждет тебя и дальше такой же песец, что бы ты ни делал".

2013-12-04 в 15:18 

Ai Rolary
Знает автор лишь только один, где у сказки (счастливый?) конец, ну а ты здесь лишь Шут, лишь Глупец, но она вся-тебе, погляди.
Ох, простите, я устала с Вами спорить. Это ведь так удобно: перекладывание ответственности лишает нас возможности что-то изменить в своей жизни, проще продолжать пытаться изменить других людей и жаловаться, что не получается.
Останемся каждый при своем.

2013-12-04 в 15:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Ai Rolary, ответственность за ваш приход в этот тред уж точно лежит не на участниках обсуждения.)

2013-12-05 в 03:40 

Minako_chan
Приходя, она снимает все сомнения
А мне понравилось

2013-12-05 в 08:58 

- Господи, а правда что секс без любви - грех? -Да что вы все так привязались к этому сексу? Всё что угодно без любви - грех!
Мэлис Крэш, А это уже силовое принуждение. Использование государственного аппарата принуждения к соседу. Т.е. угроза некоторых вполне физических неприятностей. В принципе, ничем, кроме законности не отличается от применения кулаков.

2013-12-05 в 10:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Кангэно Сёши, простите, но справление естественной нужды в не предназначенном для этого месте - нарушение закона. Если человек нарушает закон, а не неписаные нормы (например, если бы он на дверь плюнул - это уже сложно классифицировать как хулиганство, хотя явно некультурный поступок), и вы от этого пострадали, то использование госаппарата - адекватная мера.

2013-12-05 в 13:49 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Мэлис Крэш, только набить морду, только загреметь за побои в каталажку, только хардкор:D

2013-12-05 в 14:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Lodur (Totetsu), у некоторых людей странное понятие об адекватном. Как будто до сих пор живут по школьным понятиям, а милиционер - все равно что класручка, которой западло стучать на товарищей.

2013-12-05 в 14:18 

ankie
Кьюзи Женщин из числа людей я не вычеркиваю, имелись в виду те, кто слабее. Когда пять девчонок бьют одну - они мне отвратительны. Когда мать бьет (именно бьет, всерьез, шлепок по попе не в счет) ребенка - она мне отвратительна. Когда мужчина бьет женщину не в экстремальных ситуациях, которые вы описали, а просто так, настроение срывает - он однозначно гад.
Не понимаю все же, зачем копаться в себе))) что бы внутри не находилось. Если нет амнезии, человек практически все о себе знает. Знает, зачем и почему все это совершал. Другое дело, что делать со всем этим? Где силы найти, чтобы измениться, даже если точно знаешь, куда надо идти и что менять - ИМХО, вот это вопрос....

2013-12-05 в 16:50 

Кьюзи
ankie, обычно силы можно найти в себе. Если хорошо поискать.

Если нет амнезии, человек практически все о себе знает. Знает, зачем и почему все это совершал.
Удачи вам с таким мировоззрением.

2013-12-05 в 17:06 

Helene203
Киран., Все, что делается против воли человека, никак, никогда и ни чем может быть оправдано.
Пример. Есть больной человек и ему чтобы поправиться (и просто выжить надо есть). Но он не хочет, категорически не хочет. И вот его, применяя насилие, кормят.
По вашему получается, что это практически преступление, которое не может быть оправдано.

2013-12-05 в 17:23 

Keerahn
Helene203, давайте не будем начинать еще один философский спор. Вы вырвали мою фразу из контекста, где речь шла о вполне конкретном насилии. А именно был тезис, что "жертва сама виновата".

2013-12-05 в 17:33 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Что делается против воли человека и во зло ему. Мне кажется, с таким уточнением лучше звучит. Естественно, речь не о людях, уже причинивших или намеренных причинить вред другим.

2013-12-05 в 17:34 

Helene203
Киран., *флегматично*
Жертва сама виновата? Может быть и виновата, надо рассматривать подробности. А может быть не виновата. И это не зависит от принадлежности жертвы к какой-либо группе (по полу, возрасту, национальности, ориентации или вероисповеданию)
Просто я против категорических утверждений. Что и показала, доведя до абсурда, ваше очередное категорическое утверждение.

2013-12-05 в 17:52 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Helene203, жертва может быть виновата только в том случае, если в ситуации отсутствует чужой злой умысел и непредвиденные обстоятельства.
Сунул палец в станок, сам, никто не заставлял - виноват сам.
Тронул провод, а тот вдруг оказался пробит - виноват тот, кто должен следить за исправностью электроприборов. А это может быть тот же человек, что и пострадавший.
Сел за руль пьяным и врезался в остановку - сам виноват.
Но если подключается чужой злой умысел, чужое разгильдяйство, то жертва не виновата.

Best of @Diary.ru

главная