11:23 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор:

Три холиварных цитаты из ЖЖ про отношения полов.

Я предупредила.

* hilferuf как-то сформулировала, что у многих мужчин (ну или мне не повезло с окружением) отношение к девушкам как к поломанной бытовой технике.
читать дальше


* Один парень сказал мне, что его привлекают в девушках доброта и красота. Это кажется логичным, красивые слова.
Но вот я решила копнуть глубже и узнать, что он подразумевает под добротой у девушки.читать дальше

*Немецкий психолог Э. Клеменс провёл интересное исследование: как люди оценивают одинаковые поступки мужчин и женщин. В обследовании рассматривались служебные ситуации. Главный вывод психолога парадоксален, хотя женщин он не удивит: мужчины считают недостатком в женщинах то, что самих себя объявляют достоинством.

читать дальше

URL записи

Подборка | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
691  (100%)
Всего: 691

@темы: Подборка

URL
Комментарии
2013-10-08 в 11:32 

shinwa Tomie [DELETED user]
Спасибо автору поста! Однозначно бест

2013-10-08 в 11:34 

Raspberry swirl
Скучно, несвежо.

2013-10-08 в 11:38 

@Redrose@
Лунная гостья
Скучно, несвежо. зато жизненно

2013-10-08 в 11:43 

Raspberry swirl
@Redrose@, да ну, чего там жизненного?

2013-10-08 в 11:45 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
жизненно.
наблюдаю в реальном времени развод семейства,спровоцированный

Они точно знают, что она на самом деле должна убирать. А она вот - не убирает или делает это недостаточно чисто, недостаточно часто и т.п.
Она должна готовить - а готовит недостаточно качественно или недостаточно вкусно, или не каждый день.
Должна мыть посуду - а в раковине гора. И далее по списку.
Т.е. они осознают реальность, что женщины вовсе не рвутся 100% их обслуживать, но оценивают это как "женщины испортились", "женщины стали неправильные". И (в зависимости от темперамента) могут тихо печалиться о таком невыполнении женщинами своих прямых функций, а могут громко требовать устранить неполадку и соответствовать.
Идея о том, что я (или любая другая) вообще не нанималась им убирать/мыть/стирать/готовить - головы не посещает.(с)


то что у женщины 3-е детей ,однокомнатная квартира и ноль помощников по хозяйству мужу в голову не пришло

2013-10-08 в 11:48 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Блин, вот буквально неделю назад наткнулась на "замечательную" статейку в мужском паблике, которая начиналась так:

Сила женщины в ее слабости — так говорят, и это близко к истине… если правильно понять эти слова. Если женщина хочет сохранить свои отношения с мужчиной, она должна уметь вовремя отступить на второй план и занять позицию «слабого». Но чтобы это сделать, женщине нужна сила и готовность наступить на горло своей песне.

Хотите верьте — хотите спорьте, но только научившись уступать своему мужчине, женщина может быть по-настоящему счастлива. И дело, по большому счету, не в уступке, как таковой, а в том, что для нее это единственный способ победить свою гордыню и разом решить все проблемы, ею порождаемые. Без этого у женщины никогда не будет ни нормальных отношений, ни покоя на душе.


Фэйспалм тут уже бессилен. А учитывая, что мало что может оскорбить мужчину, как сравнение его с женщиной...

2013-10-08 в 11:54 

Theron
Сейчас куча тренингов, где женщин учат именно неравноправию. И куча теток на эти тренинги ходит...

2013-10-08 в 11:59 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Ужасно, но правда. Особенно бесит что если женщина отстаивает свою позицию не тихим голосом и кротким взглядом, то она "истеричка долбанутая", а если мужчина не скупится на интонации и термины, то он "активный, настойчивый и умеющий добиваться своего человек". Ни раз и ни два с такой позицией сталкивалась.

2013-10-08 в 12:03 

~Lorik~
обнимашки на фоне расчленёнки и мракобесия. фу, лорик, фу! (с)
ну не знаю, чего сразу мужчин обвинять, если у нас к ним такое же предвзятое отношение. ну у меня, по крайней мере:-D я также и к женщинам, и к мужчинам отношусь:
долго по телефону болаешь - то к нам никто дозвониться никогда не может
когда мужчина позже возвратился с работы - у него была деловая встреча с клиентом - нда конечно. тут же начинаем пилить, где, собака такая, шатался.
выходят из себя и кричат друг на друга - одинаково считаю всех психами и истеричками, хотя когда сама выхожу из себя - говорю, что меня просто довели:evil:или у меня голос такой:evil:
оба спорят на повышенных тонахзначит, мужчина энергичный и настойчивый, а женщину в таком случае называют агрессивной; - ну кто это все говорит? можно подумать, что женщины при этом мужчин агрессивными не считают??
когда и тот, и другая одеваются небрежно, то про мужчину говорят - пойди помойся, йожег:lol:

и я тоже непротив, чтоб мужчина встал и вымыл всю посуду в доме, потому что он тогда практически идеал:gigi:

а вообще бред. это палка двух концов. просто всем нам периодически надо друг друга за что-нибудь ущипнуть. плюс, зависит от уровня собственного эгоизма.
единственный момент, что мужчины правда себя чаще считают главнее своей половинки,поэтому ее мнение может не учитываться

2013-10-08 в 12:04 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Хотите верьте — хотите спорьте, но только научившись уступать своему мужчине, женщина может быть по-настоящему счастлива.

Предпоследний шаг перед "бьет - значит любит". Ну как же ж, смирила гордыню, замазала синяк тоналкой, понялапростила, она же Настоящая Женщина (тм).

2013-10-08 в 12:06 

Юсла
music saved my life ©
Gwailome, я вот пожалуй с "Сила женщины в ее слабости" соглашусь. только у автора походу загиб смысла статьи идет немного в другое русло. мужчине достаточно дать почувствовать себя сильнее физически и на умственные способности покушаться уже не будет. ну если он конечно адекват)

2013-10-08 в 12:12 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
"Слабость" женщины (та самая, в которой её сила), "доброта" - это суть покладистость. Именно её имеют в виду чаще всего. Покладистость женщины это то, что делает её удобной в глазах мужчины.
По сути поста +1000.

2013-10-08 в 12:14 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Юсла, у которого из авторов? Ни у одного не вижу. "наступить на горло собственной песне" - это разве про физическую силу?

Кстати, полностью статья тут vk.com/yakor.blog?z=photo-45012348_311221161%2F... там чем дальше, тем патологичней

2013-10-08 в 12:14 

Юсла
music saved my life ©
госпожа Марта, Покладистость женщины это то, что делает её удобной в глазах мужчины. а мужчину слабаком в глазах женщины

2013-10-08 в 12:18 

doctor Nell
выдра украла мою шляпу
какой-то односторонний взгляд. тут мы видим три цитаты про "отношение полов с точки зрения женщины". хотелось бы и мужскую точку зрения увидеть х)
что-то типа "большинство женщин считают, что мужчина должен обеспечивать материально любой их каприз". ведь такое тоже есть - я был на женских форумах, я видел обсуждения про "какой муж сволочь, не покупает мне вторую шубу" и про "как бы так его захомутать. забеременнеть что ли?"
грустно.
по сути поста - однообразные цитатки-то. хоть что-нибудь доброе про мужчин сказали бы - вот это был бы номер.

2013-10-08 в 12:20 

Cher Ro
Нам нет прощенья за нашу жизнь (с)
Да ладно, бабы, можно понять. Я бы тоже не отказалась от живой домашней посудомойки, служанки, задоцеловалки, вротсмотрелки и т.д.
Жизнь такая интересная штука, особенно если рутинную ее составляющую на кого-то свалить. Общаться, дружить, пиво пить и так найдется с кем. А вот на роль спутника жизни и я бы хотела себе кого-то вспомогательного, чтоб все для моего удобства и никаких напрягов. Очень выгодная жизненная позиция. Хоть и детская.

Но увы и ах, исторический процесс на стороне мужчин. Им традиционно можно, даже положено, так все воспринимать и тянуть одеяло на себя. Нам - нет. И такие стереотипы не выветриваются веками. Так что да, хочешь быть счастливой с милым - смиряйся и подстилайся. Не хочется? можно удариться в лесбиянство, лютое одиночество или подыскать себе муженька достаточно жизнью побитого, умудренного, присмиревшего. Желаю успехов.

2013-10-08 в 12:21 

Юсла
music saved my life ©
Gwailome, у автора статьи, чью цитату вы приводите.
"наступить на горло собственной песне" - это разве про физическую силу? про это и пишу, что не тот смысл у автора

2013-10-08 в 12:27 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Nagmara, то есть по вашему мнению либо в рабы, либо в одиночество? Как у вас всё круто, от чёрно-белого зрения в глазах не рябит под вечер? :emn:
И да, ориентация у человека не меняется, "удариться" можно только какой-либо частью тела, а не генетически сформированными предпочтениями.

doctor Nell, согласна, женщины тоже многое от мужчин хотят (сразу скажу что считаю такой подход тоже неправильным), только знаете что? Ни разу я не встречала женщину которая напивается и бьёт своего мужа и детей за то что у неё нет второй шубы. Пример, ясен красен, натянутый, но думаю вы понимаете о чём я.

2013-10-08 в 12:28 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
doctor Nell, как всегда, нормальным бабам встречаются только тупые козлы, а толковым мужикам - только жадные дуры :nerve::plush::mosk:

2013-10-08 в 12:30 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
я был на женских форумах, я видел обсуждения про "какой муж сволочь, не покупает мне вторую шубу" и про "как бы так его захомутать. забеременнеть что ли?"
Чем дальше тем больше складывается ощущение, что на гендерных форумах вообще собираются самые "сливки" в плохом смысле этого слова.

2013-10-08 в 12:41 

Yuana
Всё меняется...
ИМХО: И мужчины и женщины - одни стоят других. Но тем, кто выбивается из общей статистики приходиться действительно тяжело.
Для равных гендерных отношений нужна эмоциональная и психологическая зрелость, а это же напрягаться надо. Куда проще обвинять друг друга, чем договариваться и разделять жизненные функции. Вариант он зарабатывает деньги и содержит семью, она занимается бытом и детьми вполне приемлемый вариант, но это должна быть общая договоренность, и это нормально по отношению к семье. Другое дело работа или бизнес, когда женщина выполняет активную роль. Вот тут обычно возникают проблемы, потому что многие действуют так же как и в семье, а это неправильно. Но чтобы избавится от стереотипов надо думать, что сложнее.

2013-10-08 в 12:42 

Мико-тин
Все хотят добра. Не отдавайте его. (с) С.Е. Лец
я был на женских форумах, я видел обсуждения про "какой муж сволочь, не покупает мне вторую шубу" и про "как бы так его захомутать. забеременнеть что ли?"
да мало ли кто там и что обсуждает)))
Была у меня подруга, всегда всем коллегам и знакомым хваталась "ах, муж подарил дорогие духи просто так...ах, муж купил шубку в подарок", и все завидовали, а на деле она сама себе все ходила и покупала. Муж ее только и умел, что лежать на диване, играть в игры и давать ей секса строго по субботам. Так что не верьте форумам и интернетам, тут все прямо роковые женщины и стервы, а на деле бывает и по-другому.

2013-10-08 в 12:53 

Cher Ro
Нам нет прощенья за нашу жизнь (с)
птенец бабочки-крылатки, то есть по вашему мнению либо в рабы, либо в одиночество? Как у вас всё круто, от чёрно-белого зрения в глазах не рябит под вечер?
ну так, "человек ко всему привыкает".
а Золотую середину я тоже где-то там предположила. Что плохого в побитых, но не добитых и по полу не размазанных?
сори, про лесбиянок мне не интересно разговаривать.

2013-10-08 в 12:58 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Мико-тин,
Была у меня подруга, всегда всем коллегам и знакомым хваталась "ах, муж подарил дорогие духи просто так...ах, муж купил шубку в подарок", и все завидовали, а на деле она сама себе все ходила и покупала. Муж ее только и умел, что лежать на диване, играть в игры и давать ей секса строго по субботам.

Два вопроса: а кто зарабатывал деньги и нафига подруга этого мудака терпела? У меня так было, но хоть секса, и отличного, было завались :eyebrow:

2013-10-08 в 13:04 

doctor Nell
выдра украла мою шляпу
птенец бабочки-крылатки, Ни разу я не встречала женщину которая напивается и бьёт своего мужа и детей за то что у неё нет второй шубы.
я, кстати, встречал. у меня такая надо мной живёт. только вот не знаю, из-за шубы ли, или просто так - но избивает мужа, детей, собаку. мы к ней раз в пару недель как по расписанию вызываем полицаев. так-то.
Gwailome, как всегда, нормальным бабам встречаются только тупые козлы, а толковым мужикам - только жадные дуры да-да, грусть-печаль, что в большинстве случаев это так.
Мико-тин, Так что не верьте форумам и интернетам, тут все прямо роковые женщины и стервы, а на деле бывает и по-другому. Полагаю, аналогично можно сказать и про отношение мужчин к женщинам. На словах они все самцы и доминанты, но на деле все бывает совсем по-другому.

Я, честно, считаю, что равноправие полов нам не грозит ещё очень долго. Равноправие заключается не только в том, чтобы дать женщинам права, но и дать аналогичные права мужчинам. Если женщина может носить брюки - у мужчины должна быть возможность без всеобщего осуждения носить юбки. Признавая за всеми равные права и обязанности, мы должны подразумевать именно это. То есть мужчина и женщина одинаково могут разгружать вагоны и воспитывать детей. Я сейчас в основном вижу точку зрения "мужчины должны лучше к нам относиться". Про то, что к противоположному полу тоже как-то с уважением надо отнестись, речь не идет. И это меня печалит и угнетает.

2013-10-08 в 13:08 

В очередной раз радуюсь, что я не "настоящий мужик". Я-то (по наивности, не иначе) думаю: доказательство того, что ты сильный - это то, что ты больше других можешь сделать. А для "настоящих мужиков" - наоборот: доказывает твою силу то, что ты больше других бездельничаешь. Можешь, стало быть, других заставить за себя работать.
И ведь им совсем не кажется, что эта точка зрения несколько, э-э-э, устарела. Где-то на уровне конца Средних веков примерно...
Хотите верьте — хотите спорьте, но только научившись уступать своему мужчине близкому человеку, женщина человек может быть по-настоящему счастлива.
Вот в такой формулировке - принимаю.
А вообще, любители побазарить за женские "обязанности", посмотрите-ка классику ;)

2013-10-08 в 13:18 

ирваго
Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
я семь лет модерировала женский форум , тем муж - сволочь,не покупает новую шубу не видела ни разу :)

у самой и первой шубы нет:)

2013-10-08 в 13:23 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
doctor Nell, Признавая за всеми равные права и обязанности, мы должны подразумевать именно это.

Вот у меня ощущение, что вместе с правами на женщин свалили и все обязанности. То есть не "ты МОЖЕШЬ делать карьеру, быть социально активной, сильной и т.д.", а "раз ты можешь, то и вкалывай, неси все на своих плечах, а я полежу на диване"

2013-10-08 в 13:27 

Доми
Лосось сомнений
Вспомнилась песня одной замечательной немецкой группы. Страдания по ушедшей возлюбленной)))
перевод


2013-10-08 в 13:28 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Первое, что я обожаю в дискуссиях под такими постами, - перевод стрелок. Типа, на себя-то посмотрите, вам и шубу, и цветы, и в кафе за вас платить. И понятно, что шуба - это может тоже проблема, с которой надо что-то делать, но от ее существования стартовая проблема из поста никак не решается и не исчезает.
А второе, почти всегда обсуждение уходит к спискам кто кому чего должен, и что такое "Настоящие Женщины", и где водятся "Настоящие Мужчины". Я понимаю, что признать оба пола людьми, способными договариваться и любить, - это очень банально и непопулярно, но блин..

2013-10-08 в 13:38 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
Прежде, чем начать критиковать "чурбанов" мужчин. Надо подумать еще о том - кто ты вообще такая и что ты вообще по жизни.

Меня удивляет нытье девочек, которых обстирывают и обхаживают всю жизнь мама с папой. А иначе бы они жили бы в своем говне, и в грязи, и сдохли бы от голода и дизентерии еще до появления первого кавалера. И теперь они пытаются придумать любую отмазку, вплоть до целой извращенной философии. Лишь бы только и дальше нихера по дому не делать.
Женский вариант "равноправия полов" в 99% случаев и сводится исключительно к тому, что бы нихера по дому не делать. При этом, до этого, на первых свиданиях в оплаченным мужиком кино, ресторанах, концертах, такси и т.д. он почему то не включился. Как то так и должно быть, это же подарки мне любимой, но как только надо пыль протереть - "дорогой, у нас же равноправие, if you now what i mean"

Не, я не спорю, если девочка супер красива, она может вместо папы с мамой найти себе папика с горничной, и дальше нихера не делать. А вот для всех остальных у меня плохие новости - дом нужно содержать в чистоте и порядке, а готовить надо уметь палюбому, ибо рано или поздно так и так придется своих детей чем то кормить.
И вот когда и то и другое можете делать в совершенстве, вот тогда права качайте - кто больше, а кто нет. А до этого, это все просто детское нытье так и не выросших маменьких девочек.

2013-10-08 в 13:44 

Theron
Женский вариант "равноправия полов" в 99% случаев и сводится исключительно к тому, что бы нихера по дому не делать.

Извините, но впахивая на двух работах и принося домой денег больше, чем муж, я не могу счесть себя обязанной еще и тащить на себе дом с ребенком в одно рыло.
Предвижу совет "поменяй мужа". Но я лучше себе жену заведу из "терпячек".

2013-10-08 в 13:45 

Лошадь@
Надежда - глупое чувство
de Marco, Ваша мысль в отношении женщин мне ясна. А мужчина что? Если он живет с мамой, то понятно. А если один? А если жена работает также, как он? Приносит такую же зарплату?
Или мужчина должен быть сыт и доволен, и больше ничего не должен?

2013-10-08 в 13:46 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
А вот для всех остальных у меня плохие новости - дом нужно содержать в чистоте и порядке, а готовить надо уметь палюбому,
"все остальные" - это ведь и мужчины тоже, правда?) При прочих равных, в первую очередь одинаковой занятости на работе в паре, мне бы хотелось, чтобы и уборка с готовкой распределялись между двумя людьми. Конечно, это не отменяет моего умения убираться и готовить.
А вообще это так грубо, товарищ, что даже неприятно, ейбогу.

2013-10-08 в 13:46 

Gwailome
Feed my void, What you're waiting for?...(c) Blind Guardian
Доми, люто-бешено аплодирую песне!

дом нужно содержать в чистоте и порядке, а готовить надо уметь палюбому

Вот мы и вернулись к утверждению функции женщины, как обслуги! Браво!

2013-10-08 в 13:53 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
Theron, для тех кто в танке читаем выше "Прежде, чем начать критиковать "чурбанов" мужчин. Надо подумать еще о том - кто ты вообще такая". Учитесь читать весь текст, а не только избранные отрывки.

Лошадь@, НЯКА КОНЯКА, мужчина должен уметь делать - все. А что из этого делегировать жене, а что продолжать делать самому в каждом семье решается индивидуально.
Но опять же читаем текст в самом верху коммента.

2013-10-08 в 13:54 

jude s.f.
– То есть в целом, – наконец говорит Джуд, – в целом ты утверждаешь, что я – Новая Зеландия.
мужчина должен уметь делать - все.
мне и женщин, и мужчин в ваших постах теперь стало одинаково жалко(

2013-10-08 в 14:16 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Такие дискуссии напоминают мне спор о том, кто круче - гладиатор со щитом и мечом или гладиатор с сеткой и трезубцем :)

2013-10-08 в 14:20 

Мико-тин
Все хотят добра. Не отдавайте его. (с) С.Е. Лец
Два вопроса: а кто зарабатывал деньги и нафига подруга этого мудака терпела? У меня так было, но хоть секса, и отличного, было завались
Оба, но она больше))) Когда она от него уходила, все стенала, как это мое сокровище найдет себе кого-то теперь, как ему жить...за ней дверь не успела закрыться, он уже другую дурочку себе приволок. Но я че-то отошла от темы)

doctor Nell, согласна, мало ли кто треплет языком. Но нужно ли спорить с тем, что это общество устроено мужчинами и для мужчин? Я бы тоже на их месте хотела кого-то, кто будет безропотно терпеть и обсуживать)))

2013-10-08 в 14:27 

Мико-тин
Все хотят добра. Не отдавайте его. (с) С.Е. Лец
de Marco, у вас что, ценность человека определяется только тем, умеет и он готовить, стирать и убирать?)
А вообще если я, скажем, все это умею, то должна делать и не возмущаться, если не умею - заткнуть и не пытаться спихнуть на кого-то, учиться и делать? По вашей логике, не вижу тут варианта, где я не служанка, кухарка и посудомойка.

2013-10-08 в 14:34 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
silver bird, С щитом и мечом, конечно. Не так удобно, зато пафосно и героишно

2013-10-08 в 14:34 

Liliya_M
Cogito, ergo sum.
Лично мне ничего нового пост не сообщил: мы живем в обществе, где правят мужчины - разве это новость? Андроценризм культуры: мужчина - это норма, женщина - это уже специфика: см. классику - Симона де Бовуар "Второй пол".

У них - "за бугром" - примерно то ж самое, несмотря на то, што традиции феминизма у них и подольше и покрепче: см. американского социолога (мужчина, кстати!) Майкла Киммела "Гендерное общество".

2013-10-08 в 14:35 

Theron
de Marco, учиться читать надо вам. Где вы видели в моем посте хоть одно слово критики в адрес мужчин?

2013-10-08 в 14:43 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
Мико-тин, :facepalm:
Ну а кто будет за тебя это делать, новорожденное твое дитя, муж, или свекровь со свекром, может горничная? Живи счастливо с мамой пока она еще может стирать, кухарить, полы мыть за тебя и снимай мальчиков по клубам. К самостоятельной жизни еще не готова, не говоря уже о семейной.
Пока ты считаешь работу по дому наказанием и не готова ее делать даже для себя, то о чем вообще можно говорить.
Ибо - Да. Полы сами не моются, еда сама не готовиться, а и грязное белье до стиралки тоже надо донести. И никуда тебе от этого по жизни не деться. Будет у тебя муж или не будет мужа, тебе все равно придется этим заниматься, хотя бы ради себя. Разве что как сказано выше - папика с горничной себе не найдешь.

2013-10-08 в 14:48 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
de Marco,
Ну а кто будет за тебя это делать, новорожденное твое дитя, муж, или свекровь со свекром, может горничная?

А что вас смущает? Все варианты кроме дитя валидны =Р Муж может убирать и готовить и горничная может убирать и готовить.

2013-10-08 в 14:52 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
~Disharmony~, не, с сеткой и трезубцем пафоснее! Сетка - это символ Вселенной и сотовой связи, а трезубец - символ фаллического равенства, в отличие от меча, который является символом фаллического неравенства.
Про щит я вообще молчу, это символ аутизма, начисто исключающего боевой дух арены.

2013-10-08 в 14:53 

@Redrose@
Лунная гостья
а никто не задумывался о том, чтоб мужа с маленьким детём в декрет отправить, а самим на работу ходить, семью содержать? по закону можно. и нагонять потом на мужика, мол сидишь весь день дома, а еда не сготовлена, полы не помыты, белье не постирано, а я мол работаю в поте лица семью содержу???

2013-10-08 в 14:55 

Миссис Малфой
хвалить и кормить!
de Marco,
Ибо - Да. Полы сами не моются, еда сама не готовиться, а и грязное белье до стиралки тоже надо донести. И никуда тебе от этого по жизни не деться. Будет у тебя муж или не будет мужа, тебе все равно придется этим заниматься, хотя бы ради себя. Разве что как сказано выше - папика с горничной себе не найдешь.
вы тролль или как? пара может вместе оплачивать уборщицу приходящую раз в неделю (это реально не так дорого). то, что убирает пара целый день, проф.уборщица уберет за 2 часа.
с едой сейчас тоже уже все просто, полуфабрикаты, готовые наборы с готовыми рецептами и тд и тп.
точно также можно нанять няню ребенку.
вариантов - тысяча и один. а вы не допускаете, что женщина и мужчина нормально зарабатывают, хорошие специалисты в своем деле, и им не хочется выполнять нудную работу, и они готовы заплатить денег другим людям, которые специалисты - в своем - уборке, готовке и тд.

2013-10-08 в 14:56 

Ау?
"Hey, Darren! Daaarreen! Am I a good kisser?"(c)
de Marco, у меня от ваших слов рука намертво к лицу приросла. Вот просто намертво.
Dixi.

2013-10-08 в 14:56 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
@Redrose@, некоторые так и делают. Моя сестра, например.
Но ей это не нравилось, хотя муж по дому отлично справлялся.

2013-10-08 в 15:02 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
de Marco, Будет у тебя муж или не будет мужа, тебе все равно придется этим заниматься, хотя бы ради себя.
Извинити, что влезаю, но вот лично я пятнадцать лет замужем, и редко что-то делаю по дому. Ну, не люблю. Я люблю сад, хозяйство, работу, с детьми куда-нибудь сходить. А вот кухню у меня моет домработница. А так же полы и сортиры. Домработницу оплачивает муж, который тоже никогда и ничего по хозяйству не делает.
Это парит только мою маму, и то со временем все меньше, потому что она имеет с этого свои плюшки.

2013-10-08 в 15:05 

Черный пластилин
Доктор сказал, что во время реабилитации я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
silver bird, вы мне нравитесь!

2013-10-08 в 15:10 

Лошадь@
Надежда - глупое чувство
мужчина должен уметь делать - все. А что из этого делегировать жене, а что продолжать делать самому в каждом семье решается индивидуально. Я вот думаю, а на рожна женщине дома начальник, который полномочия будет делегировать и качество исполнения проверять?

2013-10-08 в 15:22 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
ох сколько вас понабежало, прям почти себя настоящим троллем почувствовал )))))

Ну я чо хотел сказать - сказал, а вы как хотите, так и живите. Жизнь все равно расставит все на свои места.

2013-10-08 в 15:30 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
~Disharmony~, польщена :)

de Marco, так она постоянно этим занимается. Дискуссия идет только по поводу того, какое из этих мест считать своим :) Нам не дано предугадать (с)

2013-10-08 в 15:31 

Лея #Фрай
Погонщик заёбушков. Вы бедный и больной?? Ну-ка прекращайте!! Ум должен помогать эмоциям выражаться экологичней (с)
de Marco, ваша, мужская, точка зрения понятна :) Большинство мужчин считает именно так, как вы - что женщина нужна для того, чтобы собирать за вами грязные носки по всей квартире. Некоторые женщины тоже так считают - так что у вас в любом случае все будет хорошо.

2013-10-08 в 15:32 

Ау?
"Hey, Darren! Daaarreen! Am I a good kisser?"(c)
2013-10-08 в 15:40 

Девятый Доктор, который самый доктористый Доктор
all aboard the hype train | scarlet vision | крыса-белобрыса
2013-10-08 в 15:44 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
#Зараза, учитесь читать все, и думать над всем, а не только избранные, понятные вам абзацы. Я выше написал свою точку зрения, кратко и понятно. Не надо мне приписывать ваши додуманные за меня измышления.

Ну реально, ну как можно выражать свои мысли, если даже, читать нормально не можете :facepalm:

2013-10-08 в 15:48 

Ау?
"Hey, Darren! Daaarreen! Am I a good kisser?"(c)
de Marco, ну так вы развейте мысль, чтоб нам понятно было, а не защищайтесь постоянным учитесь-читать-все-а-не-только-то-что-хочется-видеть. Из ваших слов мы видим только то, что описала #Зараза.
Вот же зря dixi написала.

2013-10-08 в 15:52 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
Ау?, ну, а что вам непонятно в фразе " мужчина должен уметь делать - все. А что из этого делегировать жене, а что продолжать делать самому в каждом семье решается индивидуально."

2013-10-08 в 16:01 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
de Marco, реально, мужик, ты крут! ))) раз сказал - больше не повторяешь!
а если говорить серьезно, то в этой глубокой мысли достаточно заменить слово "девочек" на "мужчин", и получится правда жизни:

Меня удивляет нытье девочек, которых обстирывают и обхаживают всю жизнь мама с папой. А иначе бы они жили бы в своем говне, и в грязи, и сдохли бы от голода и дизентерии еще до появления первого кавалера. И теперь они пытаются придумать любую отмазку, вплоть до целой извращенной философии. Лишь бы только и дальше нихера по дому не делать.

2013-10-08 в 16:05 

Ау?
"Hey, Darren! Daaarreen! Am I a good kisser?"(c)
de Marco, да мне, в общем-то, много чего не понятно. Вы же не раскрыли смысл своих слов. Вот, например, делает ли ваш мужчина по дому хоть что-то. Если да, то любопытно было бы узнать, что именно. Хотя бы.

2013-10-08 в 16:15 

ju1a
Грянулся дурак оземь и обернулся инвалидом второй группы
de Marco,
А если так?
Женщина имеет традиционные бонусы. За нее платят, ей дарят подарки. Ухаживающий мужчина "распускает хвост", если можно так выразиться. От кафе и ресторанов до золота и квартир. Ну или чебурек с пивом, это уж у кого какие возможности. И женщина благосклонно принимает подношения, не будучи обязанной отвечать аналогичными по стоимости подарками. То есть соглашается играть определенную роль. В этом случае мужчина вправе ждать, что вторую часть роли она тоже будет исполнять. "Я зарабатываю и обеспечиваю - ты моешь и убираешь. Все счастливы, никто не жалуется. Договор изначально это и предполагал".
Либо. Работают одинаково, зарабатывают одинаково. Обязанности распределяются тоже одинаково. Опять таки - по обоюдному согласию. Женщина не ждет от мужчины вороха подарков, просто потому что правила игры другие. И теряет право обижаться на их отсутствие. Она перестает быть опекаемым и становится равноправным партнером.
Вы это имели в виду? Или я просто домыслила?

2013-10-08 в 16:18 

Тайя, которая душит романтиков
Не говорите так быстро, я не успеваю класть х*р на ваши слова.
Отличный пост, все правильно.

2013-10-08 в 16:47 

Jenka Cherry
Я вечно занята. И никто, включая меня, не знает чем именно)
Сила женщины в ее слабости — так говорят, и это близко к истине… если правильно понять эти слова. Если женщина хочет сохранить свои отношения с мужчиной, она должна уметь вовремя отступить на второй план и занять позицию «слабого». Но чтобы это сделать, женщине нужна сила и готовность наступить на горло своей песне.

Проблема-то в том, что все видят "отступить на второй план", то есть мужик всегда прав и т.д.
А вот истинный смысл, что женщины будут слабыми, если мужчина будет сильным, на него можно во всем положиться и он все-все сделает, как-то упускается из виду...
Все читают как "ты баба-дура, но при этом должна еще зарабатывать, вести хозяйство, решать все проблемы сама!"

2013-10-08 в 16:56 

Jenka Cherry
Я вечно занята. И никто, включая меня, не знает чем именно)
Прежде, чем начать критиковать "чурбанов" мужчин. Надо подумать еще о том - кто ты вообще такая и что ты вообще по жизни.
Это же в обе стороны работает:) Желают "красивых, богатых, успешных, чтоб все по дому делали и т.д.", а сами при этом до нужного уровня просто не дотягивают! Как мальчики, так и девочки. Прынцев и прынцесс ждут, сами являясь жабами)

2013-10-08 в 16:57 

Orava
Белка добрых намерений
de Marco, вы смешной :rotate:

2013-10-08 в 17:02 

Суровое жизненное псто, автору - респект, кнопочка "бест" в голосовалке успешно нажата.
Спасибо. с:

2013-10-08 в 17:06 

Мико-тин
Все хотят добра. Не отдавайте его. (с) С.Е. Лец
de Marco, эк вас разобрало))) если вы лично обо мне, то я уже 13 лет живу самостоятельно, не считаю уборку наказанием, но и не считаю, что я почему-то кому-то должна это делать, если работаю наравне с мужем. Мне, к слову, с ним повезло, не перегибается и готовить, когда надо, и убирать. Однако, что вы нам и проиллюстрировали, мужчины в основной своей массе не чувствуют себя должными, и есть такие, кто моет посуду лишь в день 8 марта, а жрет с нее круглый год. Они не должны, а я, так как являюсь женщиной, должна?
Вижу у вас явную обиду на женский пол, кто-то не захотел мыть тарелки и стирать носочки?)))

2013-10-08 в 17:09 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
"Слабость" женщины (та самая, в которой её сила)
Слабость женщины состоит не в том, чтобы запихивать свое мнение подальше и отходить на втрой план, а в умении казаться слабой, когда в мужчине просыпается покровитель и защитник, он начинает с упоением выносить мусор, таскать сумки, мыть посуду и так далее. Да, актерская игра та еще, я только одну такую девушку видела. На деле она может и шкаф двигать, но как распахнет свои наивные глазки с очаровательной беспомощностью на лице, мужики сразу грудь колесом и кидаются помогать. С маленькими мальчиками такой номер тоже проходит, когда начинаешь приучать помогать по дому.

Ни разу я не встречала женщину которая напивается и бьёт своего мужа и детей за то что у неё нет второй шубы.
Встречались. И не раз.

2013-10-08 в 17:20 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
Garderica, Слабость женщины состоит не в том, чтобы запихивать свое мнение подальше и отходить на второй план, а в умении казаться слабой

это, простите, лицемерие, призванное угодить примитивным, базовым амбициям некоторых мужчин.
что ж хорошего в том, чтоб уметь казаться кем-то, кем не являешься?
да, это может быть удобно, как любая мимикрия, но зачем?
о том и речь, что хорошо бы жить в обществе, где не надо казаться кем-то, чтоб стать "настоящим" (женщиной ли, мужчиной ли).
каждый из нас и есть Настоящий (простите за пафос), хотя все люди бывают и плохие, и хорошие.

2013-10-08 в 17:30 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
это, простите, лицемерие, призванное угодить примитивным, базовым амбициям некоторых мужчин.
На лицемерии, если вы предпочитаете такую формулировку, держится любое общество. Даже сказка ребенку за едой, чтобы он ел, вместо спокойного сообщения ему, что надо есть - лицемерие, но без сказки он есть не будет, ибо неинтересно.

И уход за престарелыми родителями, который бывает весьма неприятен - лицемерие. Миллионы людей предпочли бы этого не делать, ибо любовь генетике не подчиняется.

каждый из нас и есть Настоящий (простите за пафос), хотя все люди бывают и плохие, и хорошие.
Каждый из нас носит каждый день миллионы масок в зависимости от ситуации, и это абсолютно нормально. Это - та же одежда, когда-то вы надеваете скромную водолазку под горло, когда-то вызывающий наряд, когда-то нежный образ, одежда всегда разная, но при этом вас все узнают, видно ваше лицо и фигуру. Эти маски - та же одежда. Призывать ходить без них - все равно что призывать ходить голыми. Это - не лицемерие, если видно ваше настоящее лицо.

2013-10-08 в 17:33 

а что ты сделал для своего будущего сегодня?
Ау?, ой, ну я не поверю, что вы настолько глупая, что бы не понять эту фразу. Ну перечитайте ее несколько раз, что ли. Там есть все ответы, на ваши вопросы.

ju1a, да это вы домыслили. Но, если очень, очень, очень грубо и утрированно - наверно проще солгаситься. Я правда не очень понимаю с каких пор "опекаемый" и "равноправный", стали словами антогонистами. И как равноправие влияет на количество подарков... Но хрен, с этим. Пускай так.

2013-10-08 в 17:44 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
Garderica, я поняла вас, да, кругом полно примеров, когда люди лицемерят.
но неужели вам не кажется, что в отношениях мужчина-женщина было бы здорово обойтись без лицемерия? и везде, где в нем нет прямой необходимости (как в случаях с престарелыми родителями, где никто не может изменить обстоятельства).
чем искренней будет вести себя человек, тем выше вероятность того, что будут любить его самого, а не одну из его ролей, которые он разыгрывает перед партнером.
скажем, если я не люблю готовить, то я об этом прямо скажу, иначе мой партнер может строить свои планы вокруг того, как мы с ним заживем припеваючи, пока я пеку пироги и варю борщи.
но я не буду притворяться и искать отмазки, а скажу правду. он сможет сделать выбор, нужна ли ему такая партнерша, как я (или он мечтал совсем о другом).
дальше нам останется только договориться о том, как мы будем делить эту обязанность между собой.

2013-10-08 в 18:34 

RitaAfanasieva
это, простите, лицемерие, призванное угодить примитивным, базовым амбициям некоторых мужчин. что ж хорошего в том, чтоб уметь казаться кем-то, кем не являешься? да, это может быть удобно, как любая мимикрия, но зачем? о том и речь, что хорошо бы жить в обществе, где не надо казаться кем-то, чтоб стать "настоящим"

госпожа Марта, неистово плюсую! :friend:

2013-10-08 в 18:43 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
2013-10-08 в 19:03 

Ау?
"Hey, Darren! Daaarreen! Am I a good kisser?"(c)
de Marco, да я просто вас понять хочу. Вы мне дали 35-буквенную аббревиатуру и сказали "Тут всё написано, читай лучше". А от того, что я буду на неё смотреть, я к высшему знанию не приближусь ни на миллиметр, и вы молчите, как пленный партизан вместо того, чтоб мысль раскрыть. Вон людям домысливать приходится, и неверно, как вы сказали.
Впрочем, мне наскучило пытаться вытянуть из вас вашу точку зрения. Мира вам.
Вот теперь точно Dixi.

2013-10-08 в 19:11 

БельЧа
На завтра. Ничего не поздно. Мой гроб еще шумит в лесу. Он — дерево, Он нянчит гнезда. © Франтишек Грубин. Чемпионка внутреннего мира.
имхо, партнёры не должны выяснять кто главный размерами зарплат. Есть услуги ЖКХ, есть затраты на продукты, нужды Семьи... У кого меньше на чай осталось, того и беда. Но не надо свою лень прикрывать фразай "другой должен". Поел - убери за собой не только посуду, но и стол. Не нравится, что грязно? Не надо созывать всю семью, искать виноватого и того, кто затратит своё свободное время на ликвидацию причин вашей неудовлетворённости. Хочешь суп? Свари суп, а не ищи того, кто тебе его должен сварить.
Ломать - не строить. Пачкается легко и быстро, а убирается долго.
Я не понимаю когда, слабая женщина оттирает кастрюли, стены, а тот, кто её в несколько раз сильней, лежит на диване, а на просьбы помочь восклицает, что он и не причём вовсе. Грязь она только от жены и детей.
Поступать надо по человечески с друг другом, вот и всё.

2013-10-08 в 19:19 

БельЧа
На завтра. Ничего не поздно. Мой гроб еще шумит в лесу. Он — дерево, Он нянчит гнезда. © Франтишек Грубин. Чемпионка внутреннего мира.
Мой знакомый как-то сказал, что когда будет зарабатывать хорошо, завёл бы горничную.
- Ты впустишь чужого человека в квартиру, что бы он за тобой убирал?
Элементарное самообслуживание, которое, видать многим мамы не привили. Холостяки спокойно едят полуфабрикаты и жарят картошечку по воскресеньям, убирают и стирают себе, но почему-то с присутствием женщины, они уже не могут себя обслуживать. Не положено, не по уставу.
Я всегда ценила своё личное время. И не люблю когда на меня скидывают свои дела или полдела. И никого ни о чём не прошу (редко, выяснив не в тягость ли оно). Работают все одни часы, но если я должна буду без всякой помощи после работы делать то, что я не хочу, то мне хотелось бы знать, как это будет оплачиваться. И желательно, на руки.

2013-10-08 в 19:59 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
БельЧа, очень верные слова.

2013-10-08 в 20:07 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Дом нужно содержать в чистоте и порядке вдвоем. Ты моешь посуду - я готовлю. Ты пылесосишь - я мою полы. И все ОК.

Есть еще вариант "кому надо". Тебе надо чистые окна - ты и мой. А требовать "чистоту и порядок", если жена работает - и при этом ничего не делать - свинство чистой воды.

2013-10-08 в 20:11 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
они уже не могут себя обслуживать.

У меня муж себя обслуживает и часть общей домашней работы делает спокойно. Так что бывает и такое.

А насчет подарков: жду только на день рождение-Новый Год. При этом и сама дарю. А нафига мне подарки, если я могу взять из домашнего бюджета, сколько хочу и сама себе купить, что надо? Мужу еще сто лет надо объяснять, а так - никаких проблем. И муж тоже берет из бюджета и покупает. И все довольны.

2013-10-08 в 21:19 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
но неужели вам не кажется, что в отношениях мужчина-женщина было бы здорово обойтись без лицемерия?
Мне это представляется малореальным. Уж слишком много ситуаций, когда лучше сыграть и обойти острый угол, чем резать правду-матку напрямую. Гармония в отношениях дороже, чем установка на "настоящесть и только". К примеру, если я хочу заставить мужчину мне помочь, я лучше сыграю беспомощность, чем начну просить об этом, потому что, как правило, мужчины просьб не слышат, особенно, если отношениям уже много времени. Чем слушать очередное "сейчас, дорогая", откладываемое в долгий ящик (я начну напоминать, и неизбежно стану плохой), он сам захочет помочь, сам будет горд этим, сам побежит помогать в следующий раз. Чем меньше слов, тем больше дела. Тем более в условиях современного мира, когда женщина часто надевает в семье брюки. А мужчина - юбку, соотвественно.

дальше нам останется только договориться о том, как мы будем делить эту обязанность между собой.но я не буду притворяться и искать отмазки, а скажу правду. он сможет сделать выбор, нужна ли ему такая партнерша, как я (или он мечтал совсем о другом).
А вот это порой бывает непросто. Казалось бы, все честно. Но, если на момент заключения брака он скажет - конечно, любимая, то потом начнутся загоны про женские обязанности и скандалы. Уже бывало. Никакие аргументы типа, видел, что брал, не работают. Справедливости ради - сколько баб выходят замуж за пьющих, гулящих, лентяев, хамов? Тоже, по идее, все было честно с самого начала. Но думали, что изменится, что после свадьбы все будет по-другому. Таков человек.

2013-10-08 в 21:47 

shinwa Tomie [DELETED user]
как правило, мужчины просьб не слышат, особенно, если отношениям уже много времени.
какие-то неправильные отношения. или мужчины.
долой гендерные роли на самом деле. Не вижу ничего плохого в мужчине, готовящем ужин и воспитывающем детей - как и в женщине, сосредоточенной на работе. Неправильный я, видать, человек

2013-10-08 в 21:48 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
мужчины просьб не слышат,

Все они прекрасно слышат.

2013-10-08 в 21:57 

@Redrose@
Лунная гостья
Nikki Frost, все дело в том, что мало таких людей...

2013-10-08 в 21:58 

@Redrose@
Лунная гостья
Nikki Frost, все дело в том, что мало таких людей...

2013-10-08 в 22:08 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
Интересно, что с "женой-домохозяйкой" есть свои проблемы (для мужчины). "Туда не ходи, там ни сиди, разувайся, раздевайся, опять напачкал, а мне убирать - а-а-а!, скандал". Есть будешь, когда дают и что дают. Надевать - что покупают. И так далее, и тому подобное. "Жена-домохозяйка" с достаточно сильным характером и приверженностью к порядку может превратить жизнь близких в адъ. Я думаю, всем известны такие примеры - если не по себе, то по знакомым. А мировоззрение "сам напачкал - сам убрал", "сам приготовил - но что хочу и когда хочу" имеет свои преимущества.

2013-10-08 в 22:41 

это, простите, лицемерие, призванное угодить примитивным, базовым амбициям некоторых мужчин. что ж хорошего в том, чтоб уметь казаться кем-то, кем не являешься?

госпожа Марта, кстати, тоже плюсую. Хватит с меня историй про так называемую "женскую мудрость", под которой подразумевается хитрость и манипулирование. Тошнит от подобных отношений... :puke:

2013-10-08 в 23:16 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Все они прекрасно слышат.
Ну вообще-то нет. Мужское мышление устроено несколько иначе, чем женское, и если мужчина хоть чем-то отвлечен, он не услышит то, что говорит женщина. Машинально кивнет и все. Он не козел, он просто так устроен. Я не рассматриваю случаи, когда парень просто таким образом отмазывается, чтобы ничего не делать.

какие-то неправильные отношения. или мужчины.
Обыкновенные.

долой гендерные роли на самом деле. Не вижу ничего плохого в мужчине, готовящем ужин и воспитывающем детей - как и в женщине, сосредоточенной на работе.
Да я тоже не вижу. Я лично ни слова не говорила о гендерных ролях, я говорила о женской слабости, которая есть сила. И ни о чем больше. Какие-либо роли - это личная договоренность тех, кто в них верит.

Хватит с меня историй про так называемую "женскую мудрость", под которой подразумевается хитрость и манипулирование. Тошнит от подобных отношений...
Хм... а вот мама, которая, опять же, со сказкой кормит ребенка, чтобы он нормально поел - она манипулирует? Это - плохо? И жена, которая поддерживает в муже веру, что он глава семьи, не ущемляя его самолюбия, не напирая, не скандаля и не пиля - плохая жена? Родители, направляющие подростка, чтобы он не ударился в наркоту - манипуляторы?
Не все решается правдой-маткой в лицо, и не всегда ее озвучивание является лучшим решением. В любых отношениях никакие готовые рецепты типа "надо быть всегда честным" или "мы должны быть всегда настоящими" не работают. Все приходится изобретать с нуля. Если, конечно, дороги отношения и люди, а не только свои принципы.

2013-10-08 в 23:20 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
лицемерие, призванное угодить примитивным, базовым амбициям некоторых мужчин.
кстати, не очень понятно, почему мужское желание покровительствовать женщине, очень естественное, вы называете амбициями.

2013-10-08 в 23:35 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
и если мужчина хоть чем-то отвлечен, он не услышит то, что говорит женщина.

Ну, тогда я тоже мужчина :) Если я сижу в Инете, то могу машинально кивнуть и... все :)

Надо отвлечь от Инета и заставить сказать: "Да, сделаю" или "Нет, не сделаю", то есть что-то внятное.

Garderica, примеры с ребенком-подростком не подходят, потому что ребенок - незрелая личность, которая плохо понимает, что хорошо, а что - плохо. А вот взрослые люди - это взрослые люди, тут надо не манипулировать, а объяснять и взывать к разуму. "Правду-матку" (в обидной форме) - не надо, а надо мягко и необидно сказать правду.

2013-10-08 в 23:39 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
если мужчина хоть чем-то отвлечен, он не услышит то, что говорит
А что, это только у мужчин такая особенность?:gigi: Может, следует просить, когда человек ничем не отвлечен, тогда будет всё услышано.
От утверждения "сила в слабости" у меня начинается когнитивный диссонанс.

2013-10-08 в 23:56 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
Ну, тогда я тоже мужчина
Мужской тип мышления может быть.

Надо отвлечь от Инета и заставить сказать: "Да, сделаю" или "Нет, не сделаю", то есть что-то внятное.
Не все понимают. Многие думают - кивнул, значит, понял, осознал, проникся.

А вот взрослые люди - это взрослые люди, тут надо не манипулировать, а объяснять и взывать к разуму. "Правду-матку" (в обидной форме) - не надо, а надо мягко и необидно сказать правду.
Вы рассматриваете это сразу в негативном ключе. У меня лично была ситуация, когда будущий муж не имел вкуса. От слова совсем. Квартира его. Идеи, которые он предалагал по ремонту... ну в общем, все было очень печально. Объясняла, уговаривала, пыталась найти компромисс - все бестолку! Хочу зеленые обои с красной полосой поперек и кислотные шторки и хоть убейся! Ругались в хлам, пока не включила, как вы говорите, манипулирование. Ситуации бывают разные, нужно просто иметь голову на плечах.

А что, это только у мужчин такая особенность?
Женщинам в этом плане проще. Я всегда слышу. Чтобы не услышать, это мне надо с головой уйти в монитор.

От утверждения "сила в слабости" у меня начинается когнитивный диссонанс.
Потому что его слишком часто пользовали те, кто пытался извлечь из этого выгоду.

2013-10-09 в 00:09 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
От утверждения "сила в слабости" у меня начинается когнитивный диссонанс.Потому что его слишком часто пользовали те, кто пытался извлечь из этого выгоду.
Нет, когнитивный диссонанс от того, что пытаются отождествить два противоположных по смыслу понятия.
Женщинам в этом плане проще. Я всегда слышу.
Ну значит, я тоже мужик в этом плане))

2013-10-09 в 00:36 

Эшша
Карманный какангел
Тред читай, быстро отвечай.
Вспоминается "Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного перед слабым полом".

2013-10-09 в 00:56 

Кикимора Лимнатис
Veni, vidi, fugi.
+ 1 к «тоже мужчинам»

Когда у женщин «мужской» мышления встречается едва ли не чаще, чем «женский», стоит задуматься, такой ли он мужской.

2013-10-09 в 02:20 

Qwex
Give me something nice and shiny, and if you don't, I've got something nice and shiny for you: it's call AN AXE!
Честно, не понимаю, что тут такого, что оно попало в бест. В комментариях полно записей в стиле "я и сама сталкивалась с этим", то есть ничего нового нам тут не сказали. Просто в очередной раз ткнули пальцем в набившую оскомину проблему. Вот если бы предложили решение... А так этот пост годен лишь на создание очередного холиварчика.
Dixi.

2013-10-09 в 05:50 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Qwex, некоторые нерешенные вопросы стоит проговаривать снова и снова. В чем-то его постановка уже и есть решение. Взять того же De Marco, может, он и тролль, но высказывает слово в слово классическую мысль рядового гендерного шовиниста. И таким людям в голову не приходит, что может быть иначе, чем "женщина должна кормить и обстирывать мужчину и его детей". Более того, эта проблема культурной сферы, здесь редко можно что взять и поменять неким готовым решением, а вот словом - можно. Вопрос престижа: сейчас все еще круто быть суровым мужиком в духе "эти бабы", когда такое поведение будет расцениваться только как демонстрация ограниченности и отсталости мышления, такие "мужики" вымрут как мамонты.
Garderica, в описанной вами "ситуации с шторами" можно отметить, что муж не только не имел вкуса, но и был глух к разумным доводам, или же вы не смогли привести их в доступной другому человеку форме. Проблема в данном случае не в том, что "правда не сработала", а в том, что вам манипулировать таким мужем оказалось проще.
Столь же плачевны и другие примеры:
Хм... а вот мама, которая, опять же, со сказкой кормит ребенка, чтобы он нормально поел - она манипулирует? Это - плохо?
Я не раз слышал от педиатров, что да, плохо. Если здоровый ребенок не хочет есть, его не стоит заставлять есть (манипуляции и отвлечение делают все еще хуже).
И жена, которая поддерживает в муже веру, что он глава семьи, не ущемляя его самолюбия, не напирая, не скандаля и не пиля - плохая жена?
Поддерживать веру - хорошо, не ущемлять самолюбия - нуу, положим, тоже, не скандалить и не пилить - отлично. При чем здесь говорить правду или нет? Вот здесь, пожалуй, корень проблемы, так как для Вас говорить мужу правду = скандалить и пилить. Если же "поддерживая веру" вы также не говорите правду человеку о нем самом, вы либо разжигаете его амбиции, которые не подтверждены его способностями, либо завышаете его самооценку. И то и другое - отличная основа для комплексов и многочисленных кризисных ситуаций.
К примеру, муж мог упираться в споре о ремонте, так как со своим статусом просто не мог позволить себя убедить женщине, что он не прав, тем более в разумном споре. Симптоматично, что он позволил сделать ремонт по-вашему, хотя на стадии разумного обсуждения считал свой вариант лучшим.
Если вы говорите мужу: "Молодец, все правильно сделал",- но при этом чувствуете/догадываетесь/знаете, что он был не прав, к чему хорошему это приведет? К тому что "накосячив" он будет уверен, что все сделал верно. К тому что будет считать "уродами" тех, кто справедливо укажет ему на его ошибку.
Мне, пожалуй, позволительно даже высказать столь крамольную мысль, что иным мужчинам самолюбие изначально стоит хорошенько ущемить. Справедливости ради, то же верно и в адрес некоторых женщин.
Родители, направляющие подростка, чтобы он не ударился в наркоту - манипуляторы?
Когда вы это так пишите, складывается ощущение, что каждый подросток спит и видит, как бы "скатиться в наркоту". Если дошло до приема наркотиков, значит воспитание уже далеко зашло по неверному пути.
А уж о результатах манипуляций в "направлении" с обязательным оправданием "так для ребенка лучше" можно говорить и говорить.
Не все решается правдой-маткой в лицо, и не всегда ее озвучивание является лучшим решением. В любых отношениях никакие готовые рецепты типа "надо быть всегда честным" или "мы должны быть всегда настоящими" не работают.
Вот здесь звучат более-менее здравые мысли. Как вам и писали, да, не все решается правдой-маткой в лицо, о деликатности в том же предложении было черным по белому. И согласен, не всегда ее высказывание - лучшее решение. иногда действительно лучше жевать промолчать. Но к чему врать и манипулировать?

2013-10-09 в 09:05 

@Redrose@
Лунная гостья
Я не раз слышал от педиатров, что да, плохо. Если здоровый ребенок не хочет есть, его не стоит заставлять есть (манипуляции и отвлечение делают все еще хуже).
а если ребенок здоров, но не хочет кашу, а хочет конфет. то, что его теперь конфетами кормить? да у него потом проблем с пищеварением не оберешься!!!

2013-10-09 в 09:32 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Обсуждение проблемы отношений между полами скатилось к обсуждению проблем пищеварения у детей:smirk:

2013-10-09 в 09:39 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
а если ребенок здоров, но не хочет кашу, а хочет конфет. то, что его теперь конфетами кормить?
Когда моя дочка наотрез отказывалась от каши, я таки варила ей каши (овсянку, пшенную и т.п.) и делала из этой каши оладьи. Ребенок их уписывал за милую душу. А конфеты я просто не покупала. Ребенок не будет требовать конфет, если их нет в доме, он требует обычно то, что у него перед глазами.

2013-10-09 в 09:51 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
@Redrose@, я очень рад, что из всего моего комментария у вас вызвал нарекание только вопрос кормления детей.

2013-10-09 в 10:32 

БельЧа
На завтра. Ничего не поздно. Мой гроб еще шумит в лесу. Он — дерево, Он нянчит гнезда. © Франтишек Грубин. Чемпионка внутреннего мира.
2013-10-09 в 11:04 

@Redrose@
Лунная гостья
Ребенок не будет требовать конфет, если их нет в доме, он требует обычно то, что у него перед глазами. сама может и не купишь, но вот от бабушек, дедушек, теть и прочих гостей в доме ребенок горами гребет эти конфеты. естественно попробовав один раз, хочет еще и еще. и не докажешь ему, что нет дома ни одной, даже если реально нет дома ни одной!

2013-10-09 в 11:07 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
@Redrose@, ну да, конечно, проще впихивать ребенку кашу со сказками, чем по-человечески поговорить с бабушками, дедушками, тетями и прочими гостями :nope:

2013-10-09 в 11:30 

@Redrose@
Лунная гостья
Лоухи, не до всех доходит

2013-10-09 в 11:56 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
в описанной вами "ситуации с шторами" можно отметить, что муж не только не имел вкуса, но и был глух к разумным доводам, или же вы не смогли привести их в доступной другому человеку форме. Проблема в данном случае не в том, что "правда не сработала", а в том, что вам манипулировать таким мужем оказалось проще.
Да, таким мужем манипулировать было гораздо проще, чем что-то говорить, потому что это было - "жена должна готовить, я тут главный, я буду все решать, я муж - как сказал, так и будет". И таких парней легион. Мне дороги стали собственные нервы.

Я не раз слышал от педиатров, что да, плохо. Если здоровый ребенок не хочет есть, его не стоит заставлять есть (манипуляции и отвлечение делают все еще хуже).
Угу. Ему для получение кальция врачи велели есть кашу. Без сахара. Не особенно вкусно, но надо. Многие продукты и малое количество соли и специй в детских блюдах на вкус не очень. И приходится манипулировать - делать интересную форму, танцевать с бубном, и прочее. Делание из каши оладий, чтобы съел - это тоже манипуляторство.

Поддерживать веру - хорошо, не ущемлять самолюбия - нуу, положим, тоже, не скандалить и не пилить - отлично. При чем здесь говорить правду или нет? Вот здесь, пожалуй, корень проблемы, так как для Вас говорить мужу правду = скандалить и пилить.
Не ставьте таких противоречий. Дело не в правде, и не в том, что мужу говорят неправду. А в том, чтобы обходить острые углы там, где их легко можно обойти.

К примеру, муж мог упираться в споре о ремонте, так как со своим статусом просто не мог позволить себя убедить женщине, что он не прав, тем более в разумном споре. Симптоматично, что он позволил сделать ремонт по-вашему, хотя на стадии разумного обсуждения считал свой вариант лучшим.
Так и не позволил. На этапе, когда мы разругались, когда он сказал, что нашщего будущего сына будут звать Твердослав, ибо ему так впырилось. И никак иначе. Точка. На этой фразе я развернулась и ушла. Мужик до сих пор один сидит.

Если вы говорите мужу: "Молодец, все правильно сделал",- но при этом чувствуете/догадываетесь/знаете, что он был не прав, к чему хорошему это приведет?
А зачем именно ТАК говорить? Вы же не говорите ребенку, когда он рисует кривую картинку, что он криво нарисовал, правильно? Отобьете желание рисовать вообще. А нельзя сказать, что молодец, что старается, но вот тут и тут можно немного по-другому? Не лучше сказать, он очень помог, но давай еще попробуем вот так и так? Это - манипулирование.

Мне, пожалуй, позволительно даже высказать столь крамольную мысль, что иным мужчинам самолюбие изначально стоит хорошенько ущемить.
Ну это уже не ко мне. Если его мама так воспитала, это к ней, наверное...

Когда вы это так пишите, складывается ощущение, что каждый подросток спит и видит, как бы "скатиться в наркоту". Если дошло до приема наркотиков, значит воспитание уже далеко зашло по неверному пути.
Не у всех есть стержень, многие люди слабые, и давления толпы не выдерживают. Тем более, в таком возрасте.

Но к чему врать и манипулировать?
Почему вы ставите между этими понятиями знак равно? Его там нет, причем, совсем нет. Почему для вас это одинаковые вещи?

2013-10-09 в 12:07 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
ну да, конечно, проще впихивать ребенку кашу со сказками, чем по-человечески поговорить с бабушками, дедушками, тетями и прочими гостями
А еще есть дети на детской площадке, в детском саду и на праздниках. Там тоже просить будете? Увы, такими вещами ребенок будет окружен, и ничего с этим не поделаешь.

2013-10-09 в 13:28 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
Garderica, Мне это представляется малореальным. Уж слишком много ситуаций, когда лучше сыграть и обойти острый угол, чем резать правду-матку напрямую. Гармония в отношениях дороже, чем установка на "настоящесть и только"
вы пишете о суровой реальности и о том, как под неё подстроиться.
а я пишу вам о том, что реальность нужно менять.
и что вы понимаете под гармонией? лично я - как раз возможность быть настоящим и любить своего партнера тоже настоящим.

кстати, не очень понятно, почему мужское желание покровительствовать женщине, очень естественное, вы называете амбициями.
мы говорили не о желании покровительствовать, а о том, что мужчине хочется чувствовать себя сильнее и главнее, даже если формально это не так. вот это "хочется" и есть амбиции, в моем понимании. а то, что это желание очень естественное - не спорю. я так и написала: примитивные, базовые амбиции. подобные есть у всех людей, всем нам хочется быть самыми лучшими, красивыми, любимыми.
к слову, когда мужчина хочет покровительствовать, он это делает, а не всего лишь демонстрирует желание )))))

Мужское мышление устроено несколько иначе, чем женское, и если мужчина хоть чем-то отвлечен, он не услышит то, что говорит женщина.
вы сейчас пересказываете известные басни :)))) подобных историй о том, как мужчины устроены совсем-совсем иначе, чем женщины, как они бесконечно полигамны (помимо своей воли) и т.п., очень много. но они пересказываются теми же людьми, кто пропагандирует разделение гендерных ролей. проще говоря, шовинистами :)

Все приходится изобретать с нуля. Если, конечно, дороги отношения и люди, а не только свои принципы.
вы сейчас предложили поступиться своими принципами в угоду тому, чтобы иметь отношения.,
знаете, сам по себе факт того, что у человека есть "отношения", ничего не стоит.
важны и ценны только гармоничные отношения двух близких по духу людей.
хотя наше общество навязывает (преимущественно женщинам) стандарты, согласно которым одинокий человек=плохой, неполноценный человек, неудачник.
если мыслить чуть шире, в идеалах гуманизма и гендерного равенства, то становится понятно, что это неправильные стандарты ))

Квартира его. Идеи, которые он предалагал по ремонту... ну в общем, все было очень печально. Объясняла, уговаривала, пыталась найти компромисс - все бестолку! Хочу зеленые обои с красной полосой поперек и кислотные шторки и хоть убейся! Ругались в хлам, пока не включила, как вы говорите, манипулирование.
в этой ситуации, на мой взгляд, у вас не было морального права делать ремонт в его квартире и за его, предполагаю, деньги так, как этого хотели вы, против его желания, которое он прямо высказал. вам не приходило этого в голову? каждый человек имеет право на собственную безвкусицу. вопрос в том, почему вы сочли себя вправе манипулировать этим мужчиной, тем более, не являясь его женой и, таким образом, не имея имущественных прав.

2013-10-09 в 13:57 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
вы сейчас предложили поступиться своими принципами в угоду тому, чтобы иметь отношения.,
знаете, сам по себе факт того, что у человека есть "отношения", ничего не стоит.
важны и ценны только гармоничные отношения двух близких по духу людей.

+100
Если ради человека придется поступаться жизненно важными принципами, то, наверно, это не тот человек, с которым следует быть рядом.

2013-10-09 в 14:10 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
2013-10-09 в 17:40 

Андрэ Роувелл
We are from the stars
2013-10-09 в 17:41 

Henrietta.
вот как всегда под подобными постами - лютая демагогия. бы, да кабы, да мы жили бы в идеальном мире... безусловно, некоторые комментаторы правы, но их слова звучат утопично. идеально не бывает никогда, мы не в сериале бразильском живем. к счастью))

2013-10-09 в 18:14 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
Henrietta., вы знаете, раньше люди жили как дикари, без центрального водоснабжения :)
но никогда не прекращали желать большего и, что немаловажно, добивались своего!
я глубоко убеждена, что рано или поздно просвещенное человечество достигнет идеалов гендерного равенства.
оглянитесь на 100 лет назад и вы поймёте, как много уже сделано на этом пути :)
а для того, чтоб достигнуть цели, надо не смиряться с существующей несправедливостью, а менять реальность вокруг себя.
простите за излишний пафос ))

2013-10-09 в 21:11 

Garderica
"Не стоит путать небо со звездами, отраженными ночью в поверхности пруда" (с)
вы пишете о суровой реальности и о том, как под неё подстроиться.
Ну такова жизнь. Скорее, она поломает нас, чем мы ее. Учимся с ней договариватся. Порой муж далек от идеала, но все-таки, близкий и родной.

и что вы понимаете под гармонией?
Отношения, в которых тепло и комфортно всем, включая детей. Где есть доверие и любовь. Где люди понимают и уважают друг друга. Как-то так.

мы говорили не о желании покровительствовать, а о том, что мужчине хочется чувствовать себя сильнее и главнее, даже если формально это не так.
Ну я имела ввиду именно желание покровительствовать, ибо минутное распушение хвоста проходит очень быстро.

к слову, когда мужчина хочет покровительствовать, он это делает, а не всего лишь демонстрирует желание )))))
Положительные установки порой приходится формировать очень долго. Современные женщины часто не дают покровительствовать, говоря всем - "нет, я сильная, я сама все сделаю". Мужик кивает и соглашается. Где-то с этого момента женщине и приходится самой все делать.

вы сейчас пересказываете известные басни ))) подобных историй о том, как мужчины устроены совсем-совсем иначе, чем женщины, как они бесконечно полигамны (помимо своей воли) и т.п., очень много. но они пересказываются теми же людьми, кто пропагандирует разделение гендерных ролей. проще говоря, шовинистами
Здравствуйте, приплыли... Различия в банальной физиологии в расчет вообще не берутся? Различное доминирование полушарий мозга? Разные пути развития на протяжении эволюции? Доказано, что у мужчин и женщин даже органы работают по-разному.

По поводу полигамности я разве говорила хоть слово? Способы мышления и половые инстинкты - несколько разные вещи. Я не говорю о людях, которые пытаются этим спекулировать, чтобы оправдать свои недостатки, я говорю просто о факте. Разные мы, разные.

вы сейчас предложили поступиться своими принципами в угоду тому, чтобы иметь отношения.,
А без крайностей если? Держась золотой середины? Не ставя вопрос - или/или?

хотя наше общество навязывает (преимущественно женщинам) стандарты, согласно которым одинокий человек=плохой, неполноценный человек, неудачник.
Полная чушь, спора нет. Каждый решает сам, быть ему одному или с кем. Почему навязывают, понятно - государству нужна семья, которая будет рожать. Интересы индивида его не волнуют.

в этой ситуации, на мой взгляд, у вас не было морального права делать ремонт в его квартире и за его, предполагаю, деньги так, как этого хотели вы, против его желания, которое он прямо высказал. вам не приходило этого в голову? каждый человек имеет право на собственную безвкусицу. вопрос в том, почему вы сочли себя вправе манипулировать этим мужчиной, тем более, не являясь его женой и, таким образом, не имея имущественных прав.
Мы собирались поженится - это раз.
Я жила в его доме на правах хозяйки - это два.
Мне совершенно не хотелось выслушивать от всех окружающих, какая я плохая хозяйка, что У МЕНЯ в доме такие обои - это три.
Я, как его будущая жена, не имею права голоса в обустройстве дома, где МНЕ предстоит жить каждый день и отвечать за этот дом? - это четыре.
Не, нафиг. Если человек предлагает руку и сердце, он уже не имеет права на СОБСТВЕННУЮ безвкусицу, тут уже нет "Я", есть "МЫ". Если, конечно, вы не живете в разных квартирах/комнатах.

я глубоко убеждена, что рано или поздно просвещенное человечество достигнет идеалов гендерного равенства.
Что вы понимаете под гендерным равенством?

2013-10-09 в 23:36 

Henrietta.
госпожа Марта, вот именно: МЕНЯТЬ))
а демагогию разводит каждый второй, честно, - просто надоело. я неконкретно к вам обращаюсь, от этого явления в целом очень устаешь. каждый второй считает, что знает как надо жить правильно и идеально, читает морали и нравоучения, только толку. все мы знаем, как правильно. суды-пересуды здесь явно не помогут.

2013-10-10 в 08:52 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
Henrietta., имо, но подход: "ничего нельзя изменить, поэтому буду молчать и советовать молчать другим" куда менее продуктивен, скорее, хм, контрпродуктивен. Я не видел ни одной акции феминистского толка в РФ, но прямо сейчас мы на открытом ресурсе говорим о мужском шовинизме. 20 лет назад такого вопроса, словно и не существовало вообще. А значит что-то изменилось, что-то меняется. Думаю, вы мою мысль уже уловили вполне. И "разговорами" тоже можно многое сделать, для некоторых перемен нет необходимости бросаться грудью на танки, думаю, вы с этим согласны. Если такие разговоры вас утомили - отдохните от них, да и вообще отдохните, если есть возможность) Увы, скажем, в РФ от гендерного шовинизма, как такового, отдохнуть вряд ли получится.

2013-10-10 в 09:12 

nastyomik
Нравственность, ответственность, честь, а не "самовыражение"!
de Marco, не понимаю, почему все так на вас набросились. Я лично вашу точку зрения понимаю, и во многом согласна.
Знаю дофига женщин, которых можно было бы процитировать ответно. Достаточно почитать форумы вроде woman.ru, где сотни обсуждают, как залететь против воли мужика или как развести благоверного на покупку очередной плюшки.
Однобокий взгляд на проблему уже надоел. Уроды с крайностями есть по обе стороны баррикад. И еще... Мужчина и женщина РАЗНЫЕ, кто бы что ни говорил.В Европе, к примеру, в правительстве теперь обязаны присутствовать не менее 30 % женщин. Почему женщины не добиваются, чтобы им выделили места в угольных шахтах и не рвутся туда?
А вообще, почему-то все забывают про элементарное слово "любовь" - видать, не верят. А ведь при наличии этой самой любви в паре никто не будет воевать насчет "кто и что кому должен". Там идет эмоциональная отдача, готовность уступить друг другу. И именно тогда начинается настоящее равноправие.
Я все сказала. Отвечать не буду - много дел.

2013-10-10 в 09:50 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
Почему женщины не добиваются, чтобы им выделили места в угольных шахтах и не рвутся туда?
Можно подумать,сейчас женщины не занимаются тяжелой и низкооплачиваемой чисто "женской" работой. Но да, вы правы, вся проблема в угольных шахтах, конечно же.

2013-10-10 в 10:21 

Rainy Elliot
О моя чудесная, моя изумительная катастрофа...(с)// Это мой первый визит в Галактику Ужаса. И пусть он останется приятным(с)// Хорёк-параноик в фиолетовом плаще(почти(с))
Почему женщины не добиваются, чтобы им выделили места в угольных шахтах и не рвутся туда?
Погуглите Women In Mining.

2013-10-10 в 11:14 

госпожа Марта
О скитаниях вечных и о Земле
Garderica, у вас всё в порядке с логикой, приятно дискутировать с грамотным человеком.
но, на мой взгляд, у вас немного не хватает опыта. или опыт у вас совсем не тот, что у меня.
поэтому вы сейчас проявляете себя как конформист.
это моё субъективное мнение, конечно же.
но я не вижу смысла нам продолжать дискуссию :)

2013-10-10 в 11:33 

Berrybell
same rules apply
Почему женщины не добиваются, чтобы им выделили места в угольных шахтах и не рвутся туда?
Ну вот поэтому, например: en.wikipedia.org/wiki/North_Country_(film)
Почитайте, там есть ссылка на книжку, а в книжке - на реальное судебное дело.

2013-10-10 в 14:50 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
20 лет назад такого вопроса, словно и не существовало вообще.
20 лет назад существовал другой вопрос: "В тоталитарном СССРе женщины шпалы укладывают, фу такими равноправными быть!"
Это я к тому, что 20 лет назад никакого сексизма, кроме как в головах отдельно взятых маменькиных сынков-неандертальцев, не существовало - не было женщин и мужчин, а были товарищи и трудящиеся. То, что сейчас этот вопрос стоит, говорит не о прогрессе в вопросах равенства, а о деградации.

2013-10-10 в 14:54 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
My Precious, после уложенных шпал 20 лет назад женщина топала домой, варила ужин, рожала детей, и это даже не обсуждалось. Для мужчин в списке обязательного к исполнению такого не значилось.

2013-10-10 в 15:08 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Вилл в носочках, где не обсуждалось, а где и обсуждалось - во-первых; личные загоны некоторых семеек - это никак не государственный общий уровень. Во-вторых, значилось другое, например, умение ремонтировать _всё_, от чугунного утюга и забора до телевизора и карбюратора. В-третьих, рожать-то рожать, но вот с яслями-садиками-продлёнками-декретами проблем не было, а в-четвертых, вообще-то значилось и даже было прописано в законе: гуглить "налог на яйца".

2013-10-10 в 15:24 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
My Precious, общественное сознание, хоть ему и объявили, что теперь все у нас товарищи и товарки, и должны трудиться одинаково, так быстро не меняется.
Судя по книгам, фильмам и наблюдением за родственниками-знакомыми, ситуация когда все обсуждалось ближе к "личным загонам".
Потом, проблем с яслями и садиками, конечно, не было. Но декрет это все равно не так весело, да и мужчины в нем обычно не сидят. Знаю одну научную сотрудницу, которая трудилась над кандидатской, а потом в декрет сходила. Так вот, когда она вернулась, коллега, с которым она до того вместе работала, все общие наработки уже включил в свой диссер, и шишь тебе с маслом, а не защита. С другой стороны, теоретически, в декрете мог бы и муж ее посидеть - но это ж а) нонсенс, б) у него бы случились проблемы с карьерой точно так же.

2013-10-10 в 15:54 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
My Precious, 20 лет назад было даже уже не перестроечное время. Даже не знаю, что в итоге сказать, продолжайте жить в стране с вымышленным прошлым, с СССР в 90-е, или СССР в котором не было "сексизма". Не было, к примеру, различий в том, как встретили вернувшихся с войны мужчин и женщин. Наверное, в вашей версии СССР, и без всяких указов в правительстве больше 30% были женщины, да все руководящие посты ими были забиты! Поразительно, как можно не замечать, что в СССР женщине было отведено место обслуживающего персонала. Вы меня очень и очень удивили.

2013-10-10 в 17:00 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Вилл в носочках, СССР был, безо всякого сомнения, самой феминизированной страной на свете. Настолько, что вопрос гендерного равенства в нём даже не стоял - женщинам были открыты все дороги, предоставлены любые возможности, кроме самых опасных. Государство делало что могло, чтобы женщина могла реализоваться не только как жена и мать (это-то как раз по желанию), но и как специалист, профессионал.
Это сейчас выпасть из мейнстрима на три-четыре года - для большинства неразрешимая иначе чем мужской или родительской шеей проблема, как и вернуться на работу имея ребенка садиковского или школьного возраста.

eyeoflord, вы там не жили, а я жила - получила образование, работала. Не рассказывайте мне, что там женщины мужчинам были не ровня - на моём первом заводе в половине важнейших инженерных служб вроде конструкторских бюро и вычислительных центров начальниками были женщины - и какие женщины! С тем, что творится сейчас - небо и земля.
Наверное в вашей версии в правительствах других стран женщины были? Или в вашей версии введение квот не унизительно для квотируемых?

2013-10-10 в 17:11 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
My Precious, официально на уровне законов - да, возможно.
Неофициально на уровне обывателя (бабуль у подъезда, общественного осуждения) - вы смеетесь? В бесте как-то пост был, воспоминания женщин, которые в войну воевали на передовой. И про то, как они после войны свое место искали. И как к ним относились.

И государство, к слову, не следило за благополучием судьбы каждой женщины. Мой пример был не про ровесницу мою, а про старшее поколение. И да, там и декрет дали, и деньги платили, и вернуться дали, только упс, начинай все с чистого листа.

2013-10-10 в 17:37 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Вилл в носочках, то, что сволочи были и в СССР - это не вина государства. Но Союз был страной победившего феминизма в смысле борьбы за _равноправие_ мужчин и женщин, поскольку государство делало очень многое для того, чтобы у женщин были не только равные права, но и возможность их по максимуму реализовать несмотря на физиологические особенности вроде беременности, родов и ГВ.

А что касается общества - ну блин ). А судьи - кто? Всё те же женщины, и при чём здесь неравноправие в таком случае? Сами, всё сами!, а неравноправие в головах, причём женских )

2013-10-10 в 18:01 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
My Precious, так и речь последнее время идет не о государстве, а о тараканах в головах соотечественников )

2013-10-10 в 18:29 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
My Precious, ну, я-то точно хоть сколько-то там жил))) Мой профиль, в отличие от вашего, это подтверждает. Я говорю о нашей стране, где 20 лет назад, в 90-е годы СССР не было, откуда вы его вообще взяли? Но раз уж зашла речь, там, где учился я, среди начальников за 50+ советских лет в руководстве была только 1 женщина. А на самом высоком уровне - ни одной с первых лет, с 20-х годов. На градообразующем предприятии союзного масштаба, где работал, - за те же полвека+ ни 1 женщины директора, замдиректора и т.д. Вот в техконтроле - да, пожалуйста.
Что касается квоты. Ну прямо не угодишь. Henrietta справедливо говорит о том, что нужно ДЕЛАТЬ (не говорить), а когда пытаются решить вопрос, к примеру, элементарно закрепив долю власти за женщинами законом - тут уж вы, Моя Прелесть, недовольны. Да, это не лучшее решение, но хотя бы какое-то решение. В России нет и такого. Честно, я не думаю, что в нашей стране женщины были бы против квоты во власти, да и я считаю, что это было бы неплохим решением. Правда, проблема и в том, что сейчас женщины, хоть сколько нибудь близкие к власти, в большинстве своем переплевывают мужчин по "шовинистичности", либо упрямо пытаются переплюнуть.
А что касается общества - ну блин ). А судьи - кто? Всё те же женщины, и при чём здесь неравноправие в таком случае? Сами, всё сами!, а неравноправие в головах, причём женских )
Так о том и речь! Женщины несомненно носители мужского шовинизма в той же степени, что и мужчины. Более того, не только женщины, но и сами мужчины его же жертвы. И речь не о государственном устройстве. В СССР не законы блокировали соц лифты для женщин, с этим все было ОК, а все то же, что продолжает и сегодня: "неравноправие в головах".

2013-10-10 в 18:35 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
eyeoflord, круто уметь круто формулировать! :friend:

2013-10-10 в 20:44 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
eyeoflord, в СССР для того, чтобы стать на должность гинжа или директора, нужно было иметь соответствующее образование - как правило, техническое. И я видела, лично присутствовала при том, как девочки пачками вылетали из технического вуза на 2-3 курсах - нет, не из-за сексизма, а потому что на самом деле не тянули по мозгам. Упс. Так что то, что в руководстве было мало женщин - это реальный показатель уровня: частью - потому что не хотели, частью - потому что они не могли там быть. А не потому что "не пускали".
Квоты - это принципиально унизительно, это фактически признание того, что женщины или нацменьшинства хуже доминантов. Это использование админресурса для того, чтобы выпереть наверх не достойных-равных, а слабейших, которые иначе не тянут. Я не желаю считаться слабой и куда-то проникать по подачке квоты, потому что я - равная, а унижение и порабощение как раз с подачек и начинается. Нет уж, спасибо, унесите.

2013-10-10 в 21:08 

Berrybell
same rules apply
Так что то, что в руководстве было мало женщин - это реальный показатель уровня: частью - потому что не хотели
А не хотели — потому что на них еще дом и ребенок, ради которого надо регулярно отлучаться, брать больничные и проч.

2013-10-10 в 21:11 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
Так что то, что в руководстве было мало женщин - это реальный показатель уровня: частью - потому что не хотели, частью - потому что они не могли там быть. А не потому что "не пускали".
А еще потому что им с детства в головы про детишек-прическу-платьица - ЗАМУЖ вкладывалось. И часть времени, которую они могли бы потратить на получение технического образования (такого, чтобы в голове много осталось), они тратили на получение навыков, необходимых для поддержания себя в товарном виде.

2013-10-10 в 21:23 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Berrybell, Вилл в носочках, это - свобода выбора. Не хотели, а не не могли из-за внешних факторов. Вы пытаетесь сказать, что женщины должны другого _хотеть_? Вы уверены, что указывать людям чего они должны хотеть - это правильно? ))

2013-10-10 в 21:39 

Berrybell
same rules apply
My Precious, я пытаюсь сказать, что СССР хотел видеть не работающую женщину, а работающую мать. Никому не нужна была баба, резко рванувшая вниз на социальном лифте. Намного выгоднее, когда она работает нянечкой, учительницей или участковым врачом — в продолжение своей домашней роли обслуги.
Когда женщину не продвигают по службе, потому что "вы будете больничный брать, а кто работать будет" — это не очень здорово. Еще, кстати, не очень здорово, когда на той самой руководящей должности тебе отказывают в прибавке, потому что "у вас же муж хорошо зарабатывает, зачем вам". Или когда в НИИ на тебя как на тыжеженщину навешивают мытье пробирок и подшивание карточек. Или предлагают перейти на неполный рабочий день, чтобы растить малыша — мужчинам никто такого не предлагал, хорошо если вообще на работе знали о пополнении в семействе.
Почитайте что-нибудь, кроме подшивок газеты "Правда", короче. У Натальи Ильиной в фельетонах очень хорошо обрисовывается быт советской женщины. У Натальи Римашевской еще в советское время выходили статьи по теме гендерного равенства на производстве.

2013-10-10 в 21:39 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
My Precious, нет, я не имею это в виду.

Как бы вам объяснить. Им с детства объяснялось, что "женская доля" это задача высокого порядка. Не наивысшего, но высокого. Дети и ячейки общества одобрялись и поощрялись, за их отсутствие общество дам клевало. Для комфортного существования дамы были заинтересованы в том, чтобы к ним не докапывались. На это тратится время.

Конечно, когда прям совсем хочу-не-могу буду президентом, нобелевским лауреатом, мега хирургом - это может и не стать помехой.

2013-10-10 в 21:46 

Berrybell
same rules apply
Дети и ячейки общества одобрялись и поощрялись, за их отсутствие общество дам клевало.
Да что там "общество клевало" — налог на бездетность после войны и до распада Союза, привет!

2013-10-10 в 22:08 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Berrybell,
Когда женщину не продвигают по службе, потому что "вы будете больничный брать, а кто работать будет" — это не очень здорово. Еще, кстати, не очень здорово, когда на той самой руководящей должности тебе отказывают в прибавке, потому что "у вас же муж хорошо зарабатывает, зачем вам".
Сейчас это случается на порядок чаще, плюс ни допоздна работающих детских садов, ни продлёнок, ни бесплатной медицины, ни оплаты больничного выше минималки. И, опять же, с подобными закидонами боролись, пытались. На государственном уровне, в тоталитарном СССР )
Или предлагают перейти на неполный рабочий день, чтобы растить малыша — мужчинам никто такого не предлагал
Это не сексизм, а забота. Считается, что маме хочется побыть с ребенком побольше времени и обычно это так и есть. А папа потерпит, даже если хочет - его не спрашивают, арбайтен, сильный пол.

2013-10-10 в 22:12 

Вилл в носочках
And people just untie themselves, uncurling lifelines
My Precious, а если настоятельно предлагают перейти, то это настоятельная забота?)

Berrybell, да, действительно)

2013-10-10 в 22:27 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
My Precious, я ожидал услышать это от вас: женщины не руководили, потому что были менее к этому способны (говоря прямым текстом, тупее; не хватало ума получить образование, вот, оказывается, в чем дело). Спасибо. Отдельное спасибо за вашу категоричность: "мало женщин в руководстве - реальный показатель уровня".
Следуя такой логике, то, что уже второй год подряд происходит в Казани, где девочек не принимают в школу с ИТ-уклоном, вполне нормально. Они же все равно оттуда "пачками" полетят. Только труд учителей переводить, "все правильно делают!"
Вы, надо думать, видите себя исключением среди женщин, гигантом мысли, которая всего добилась своим умом и трудом. Не знаю, насколько это верно, но факт в том, что если мы возьмем некую абстрактную женщину высоко стоящую на социальной лестнице, то увидим десятки, если не сотни мужчин на том же уровне и выше, которым и вполовину не пришлось напрягать свой мозг по сравнению с ней для того, чтобы этого добиться. И такая ситуация сложилась не вчера и даже не двадцать лет назад.
Честно говоря, после того как вы продемонстрировали это примитивнейшее решение: обвинить жертву, никакого желания продолжать обсуждение чего бы то ни было с вами нет. Можете сколько угодно развивать тему "а вот у нас В СССР" или "самадуравиновата". Лично мне вам просто больше нечего сказать.

2013-10-11 в 07:48 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
eyeoflord, вы невнимательно читали. Я говорила - 20 лет назад и ещё раньше количество женщин в руководстве было реальным показателем их уровня и желания там быть, поэтому тогда гендерный вопрос не стоял. Сейчас стоит - как раз потому, что ситуации вроде школы в Казани в СССР даже вообразить было невозможно, а сейчас они - реальность.
Есть колоссальная разница между "не воспользовалась возможностью" и "возможности нет в принципе".
десятки, если не сотни мужчин на том же уровне и выше, которым и вполовину не пришлось напрягать свой мозг по сравнению с ней для того, чтобы этого добиться.
А вот это требует обоснования, которое вы предоставить не можете, никто не сможет. Как мерять будем? По активности мозга? По АйКью? По расходу калорий на процесс мышления? )) Вы гарантируете, что все эти мужчины менее интенсивно думали? ))

2013-10-11 в 07:55 

Berrybell
same rules apply
My Precious, плюс ни допоздна работающих детских садов, ни продлёнок, ни бесплатной медицины,
Што?
А также не могу не напомнить, что на протяжении большей части истории СССР декретный отпуск составлял 3 месяца, дальше — ясли и к станку.

И, опять же, с подобными закидонами боролись, пытались. На государственном уровне, в тоталитарном СССР )
Ага. Так боролись, так боролись. Всем это очень сильно помогло:

«В советское время я работала в журнале «Литературное обозрение», где моему коллеге-мужчине платили 230 рублей, а мне за ту же работу — 175, — рассказывает редактор и издатель Ирина Прохорова. — Я очень успешно развивала отдел, но когда попросила о прибавке зарплаты, мне отказали: «Ну, для женщин это нормально». Моей маме, которая работала в институте, не повышали зарплату под тем предлогом, что «муж хорошо зарабатывает». Но ведь женщина получает деньги за свой труд, а не за труд мужа! Когда я открыла журнал «Новое литературное обозрение», все изумлялись: «А почему не журнал мод?» Причем люди не хотели обидеть — это был обычный журналистский вопрос и от мужчин, и от женщин».

Это не сексизм, а забота. Считается, что маме хочется побыть с ребенком побольше времени и обычно это так и есть. А папа потерпит, даже если хочет - его не спрашивают, арбайтен, сильный пол.
Слушайте, ну это просто смешно. То, что вы описываете — это чистейший, дистилированный сексизм.

2013-10-11 в 09:40 

Ангрбода
Лицо хтонической национальности
на протяжении большей части истории СССР декретный отпуск составлял 3 месяца
Со мной мама год сидела (но это уже начало семидесятых), а потом меня отдали бабушке воспитывать, а мама - на работу, чо. Ясли? Какие ясли?
Не было бы бабушки, я б не знаю, что мать делала бы )))
Мужнина бабушка рассказывала, как после декрета (трехмесячного) вышла работать на фабрику, и ее мать по несколько раз за день приезжала к ней на работу с ребенком, чтобы та грудью покормила. Это сорок девятый год.

Это я к тому, что миф о женском равноправии в советское время сильно подсахарен, а на самом деле все далеко не так шоколадно было. И сколько сил быт отнимал, это же убиться. Сейчас после работы заскочил в магазин, все что надо купил - минимум времени, минимум сил. А тогда в очередях давились за элементарным, никаких полуфабрикатов, все готовить надо, куриц этих синих по полтора часа варили (а сначала надо было еще выпотрошить и опалить, потому как ощипаны хреновато :gigi: ). И это я не про перестройку, а про свое детство (семидесятые-восьмидесятые). И вся эта фигня с магазинами-очередями-готовкой ложилась на женщин. Тетки в обеденный перерыв с авоськами по магазинам бегали, вместо того, чтобы отдохнуть-пообедать, как люди. А потом после работы по второму кругу )))

2013-10-11 в 10:39 

eyeoflord
О МОЙ ГЛОБ! О мои пупырки!©
My Precious, если вы после нескольких лет профессионального сотрудничества не можете оценить уровень знаний людей, с которыми работаете, их личностные черты и интеллектуальный уровень - это ваши проблемы. Впрочем, ваша слепота поразительна.
20 лет назад и ещё раньше количество женщин в руководстве было реальным показателем их уровня и желания там быть Обладание властью не зависит от "уровня" человека, не в СССР. Как и не в России. Власть в абсолютном большинстве принадлежит не тем людям, которые способны эффективно руководить, но которые могут эффективно ее за собой удерживать. Получение власти столь же "часто" сопряжено с личными заслугами. Главный фактор в наделении властью - лояльность того, кого наделяют тому, кто наделяет. В случае силового захвата власти (в том числе интригами и т.п.) способности к управлению также мало что решают, более того, человек обладающий качествами, необходимыми для успешного захвата власти редко обладает способностями руководителя. Вся история СССР тому печальный пример. При том количестве ресурсов, которым СССР обладал, мы имели (и по наследству имеем) поразительно неэффективное сверхбюрократизированное управление.
Не было желания быть в руководстве... Как же страна так воспитывала своих девочек, что все, чего они хотели - подчиняться? Беспросветный мрак сознания. Вот о чем здесь говорить? Как?
Berrybell, врете вы все! "У них в СССР такого не было" х)) Вы это придумали, сами написали за Прохорову!
То, что вы описываете — это чистейший, дистилированный сексизм. +1
Я так понимаю, что "Прелести" недостаточно контраргументов описывающих отдельные истории конкретных женщин недостаточно. ОК. Вот выводы по работам, дающим характеристику гендерной ситуации в СССР, к примеру Soviet Gender Contracts and Their Shifts in Contemporary Russia (1997), Советский этакратический гендерный порядок (2002). Патриархальная семья отводит основную роль в воспитании детей и устройстве быта женщине. "Контракт работающей матери", как его часто называют частично освобождал женщину от полной экономической зависимости (от мужчины), тем не менее не подразумевал отказа от этих устоев. Многие исследователи называют сложившуюся в СССР ситуацию в 30-80гг для женщин "тройной нагрузкой": воспитание детей, организация быта, полная рабочая неделя". При этом в отношении женщин политика государства была патерналистской, женщина была предметом особой заботы со стороны государства. При юридическом равноправии полов женщинам предоставлялись льготы из необходимости сочетать репродуктивную, семейную и производственную роли. В свою очередь, закрепление за женщиной зависимой от государства роли на практике приводило к воспроизводству патриархальных гендерных отношений.
Самое смешное, это очевидные вещи. И вы, Прелесть, сами здесь не раз озвучивали "заботу государства". Я лишь не устаю поражаться слепоте и двойным стандартам. Надо думать, что если бы раздельное обучение или те же квоты были введены в СССР, это было бы мудрым и справедливым.
Мудрым и справедливым)) было бы разделить нагрузку быта и воспитания между родителями. А не сваливать все на женщин, затем поддерживая господачками "слабый пол". При этом, я обеими руками за эти господачки и не стал бы морщить нос "фи, это унизительно". Потому что такова ситуация. "Квоты" те же подачки. Но если "господачки" в СССР лишь работали на поддержку сложившегося порядка, то европейский вариант - квоты во власти служат тому, чтобы ситуацию изменить. Поразительно, насколько очевидные и примитивные вещи приходится вам разъяснять.
Вы в СССР жили. И вы, боюсь, лучший пример как вас, человека, который все видел своими глазами, разучили понимать, разучили делать выводы, разучили видеть.
Мужчина командует - он это заслужил. В СССР не было сексизма. Это потрясающе. У меня правда нет слов.

2013-10-11 в 11:01 

Berrybell
same rules apply
eyeoflord, мне вообще нравится это педалирование того, что "тоталитарный СССР заботился и следил", когда САМИ СОВЕТСКИЕ УЧЕНЫЕ признавали неравенство условий, ну вот хоть:

Существует, на наш взгляд, еще одна социальная причина фактического неравенства в средней оплате мужчин и женщин. Она коренится в некоторых традициях мышления и инерции наших представлений о том, что именно мужчина - отец и муж - должен быть основным кормильцем семьи. Поэтому в отраслях с преимущественной занятостью женщин можно ограничиться относительно низкой заработной платой, даже если условия труда не являются более благоприятными и легкими по сравнению со средними. Это характерно для таких отраслей промышленности, как текстильная, обувная, пищевая, а также просвещение, здравоохранение (в недалеком прошлом).
При сравнении дифференциации заработков мужчин и женщин (т.е. ряды распределения мужчин и женщин по размеру заработной платы на основе данных наших наблюдений) были обнаружены следующие факты: а) если среди женщин почти одна треть имеет заработок менее 100 руб., то среди мужчин их только 2%; б) если модальным (наиболее типичным) заработком у женщин является 100-140 руб., то у мужчин - 180-240 руб.; в) совсем незначительна доля женщин с зарплатой свыше 250 руб.
<...>
Одновременно в обыденном, и не только в обыденном, сознании все еще живучи предрассудки как результат инерции и отсталости нашего мышления, что основной кормилец в семье - мужчина, а главная функция женщины - рожать детей и создавать семейный комфорт, заменяя своим домашним трудом все прорехи быта и современной сферы обслуживания. Высказываются (и не только высказываются, но и отстаиваются) идеи о необходимости двойной заработной платы мужчине, который мог бы один содержать семью, чтобы женщину оставить дома на кухне или в детской.
В тесной взаимосвязи с этой позицией существует представление о женщине как о работнике второго сорта, несмотря на то, что 60% специалистов с высшим и средним образованием - женщины. В повседневной жизни и труде они еще крайне мало привлекаются к управлению производством, руководству народным хозяйством, предприятиями, организациями, отдельными подразделениями.
Широко известен такой факт: из каждых 12 главных инженеров и других главных специалистов - только одна женщина. Неудивительно, что одной из острых социальных проблем остается проблема привлечения женщин к принятию решений в общественной и производственной жизни.
В результате ситуация складывается таким образом, что в сфере обобществленного труда женщины занимают рабочие места, не занятые мужчинами, менее престижные и менее оплачиваемые. Вместе с тем "по ту сторону" общественного производства, в сфере семьи и быта на женщину обрушиваются все трудности, связанные с рождением и воспитанием детей, организацией домашнего хозяйства, т.е. все то, что и принято называть второй трудовой сменой.


Это уже упомянутая здесь Римашевская.

2013-10-11 в 11:07 

My Precious
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Я не могу общаться с людьми, не обладающими логическим мышлением. Извините.

2013-10-11 в 11:17 

Питер Меркель
Леди полагается быть вежливой, доброжелательной и носить с собой в сумочке подкову. Это не на счастье, а для утяжеления сумочки©
На выпад «Я не вижу в твоих словах логики» можно ответить «Даже если ты не видишь в моих словах логики, то это не значит, что ее там нет. Может, ты просто... не видишь ее»©
Простите, не удержался от того, чтобы процитировать самого себя:gigi:

2013-10-13 в 18:14 

Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
My Precious, да, против фактов трудно переть, остается только слиться.

Best of @Diary.ru

главная