Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
11:31 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Laura Liberty:

Моют ли принцессы сковородки?
Повод для написания этой статьи даже не пришлось специально искать. Достаточно было просто прийти домой… – Боже, боже, что это такое?! Ой, мамочки, я это видеть не могу, сейчас умру! Ну если ты не мог убрать кастрюлю с супом, закрыть ее ты хотя бы мог?! А это что? О небо, за что же это мне, зачем я живу, с кем я живу?! Ты ел пельмени в кровати?!... Да, чтобы завестись, иногда не надо специального повода.



читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  201  (100%)
Всего: 201

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2012-11-09 в 11:50 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Помню, как эту статью я читала в "Космополитэн", когда тот ещё был более-менее нормальным

2012-11-09 в 11:52 

А мне не нравится. Ладно, квартиру убрать, еду приготовить, чай налить.
Но поесть одному и не вымыть за собой тарелку - это уже свинство.

2012-11-09 в 11:52 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Будет тут гендеросрач или нет - вот в чём вопрос.
А вообще, в каждой семье всё индивидуально. Всё зависит о того, кто где работает, сколько работает, есть ли дети и тп.

2012-11-09 в 11:56 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Давай признаемся, что большая часть феминистического толка прокламаций (А почему я должна стирать? Я что – прачка?) происходит не от каких-то особенных убеждений, а от банальной лени.
Коробку со шкафа снять нужно раз в неделю. А посуду мыль и еду готовить - каждый день. ИМХО, если оба члена семьи тратят примерно одинаковое время на работе и зарабатывают поровну, то как можно вообще говорить о том, что домашнюю работу должна выполнять только жена? А если она хочет помощи, то это от лени. Типа приползли оба усталые с работы в 9 вечера, жена - к плите, а муж? Гвозди забивать? Не верю.

2012-11-09 в 12:00 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Возможно, я ничего не понимаю в семейной жизни, но...мне кажется, или вся эта бадяга может решаться обычным путём - нормально поговорить со своим супругом? Не орать, не сосать, не идти на хитрости, не кричать, что ты не кухарка, а просто "помой за собой посуду, пожалуйста", и не надо никаких вахт, попоек и т.д.
Почему во всех виденных мной "дамских статьях" всё сводится к тому, что М и Ж - это такие зверушки с разных планет и нужно их дрессировать?

2012-11-09 в 12:01 

Копикэт
неведомая джигурдень
Хех, по всем этим причинам я и не понимаю дурочек, которые вступают в гражданские браки. В них обычно бабские дела уже наваливаются, а мужеские - еще не наступают (других, к сожалению, не встречала :( ).

2012-11-09 в 12:01 

Podnebesnaya66
Sasuke rolled his eyes and formed a silent "fuck you" with his lips. Itachi raised his brow and formed a silent "really"©
У Кати Маленькой была очень плохая мама. Она каждый день заставляла Катю пылесосить паласы, и пока Катя не заканчивала эту нудную работу, она не могла пойти гулять. Мы торчали под ее окнами и ненавидели ее маму. Это надо ж так издеваться над ребенком! Сегодня я понимаю, что это была святая мудрая женщина. Наверняка сейчас у Кати не возникает никаких проблем с домашней работой, она просто ее делает – и все, не придавая этому особого драматического значения. А именно это и есть лучший способ справляться с хозяйственным трудом. Если у меня родится дочка, я буду с детства держать ее в черном теле, не давая спуску, заставляя с младых ногтей трудиться на домашней ниве.

А еще может сработать обратный ход.
И вряд ли ребенок скажет спасибо.

2012-11-09 в 12:06 

Летучая Мышь
Omg, lol, wtf???
Почему во всех виденных мной "дамских статьях" всё сводится к тому, что М и Ж - это такие зверушки с разных планет и нужно их дрессировать?
+1, инструкция для пришельцев

2012-11-09 в 12:06 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Хех, по всем этим причинам я и не понимаю дурочек, которые вступают в гражданские браки. В них обычно бабские дела уже наваливаются, а мужеские - еще не наступают (других, к сожалению, не встречала ).
Да ладно? Штамп в паспорте сразу заставит мужика что-то делать? Нонсенс.

2012-11-09 в 12:06 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
нормально поговорить со своим супругом?
Вот кстати да. Мне кажется, адекватный любящий человек вряд ли откажется помочь супруге с приготовление обеда или мытьем посуды. Особенно, если он видит, что она приползла домой уставшая после трудового дня. Особенно, если его нормально попросить об этом.

2012-11-09 в 12:08 

Volpaccia
администратор
Я все равно не скажу всей правды,потому что сама ее не знаю(с)
вся эта бадяга может решаться обычным путём - нормально поговорить со своим супругом? Не орать, не сосать, не идти на хитрости, не кричать, что ты не кухарка, а просто "помой за собой посуду, пожалуйста", и не надо никаких вахт, попоек и т.д. :friend:

2012-11-09 в 12:09 

Меггидо
Люди считают невозможным то, чего не случалось раньше.
Давай признаемся, что большая часть феминистического толка прокламаций (А почему я должна стирать? Я что – прачка?) происходит не от каких-то особенных убеждений, а от банальной лени. Почему-то никто не сомневается, что носить тяжести, менять лампочки, встречать в темноте у метро и забивать уже не раз упомянутый гвоздь должен мужчина.

Я даже не знаю, какая часть этого предложения более дебильна. Во-первых автор явно туманно представляет себе, что такое феминизм. Во-вторых очевидно, что вбивать гвозди и стирать (особенно если в доме есть стиральная машина, хотя бы тридцатилетнего возраста и купленная уже б/у) должен тот, у кого на это есть время и силы, если женщина (не инвалид) не в состоянии вбить гвоздь, а мужчина (не инвалид) не в состоянии постирать, то эти люди просто беспомощные куски фекалий. В-третьих что за "встречать в темноте у метро"? Зачем? Кого?

2012-11-09 в 12:10 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Aiza ИМХО, если оба члена семьи тратят примерно одинаковое время на работе и зарабатывают поровну, то как можно вообще говорить о том, что домашнюю работу должна выполнять только жена?
Знаете, меня коробит вопрос в зарабатывании денег. Скажу свою ситцацию. На второй работе (соответственно, у меня есть первая) я работаю преподавателем в университете. Думаю, что такое учительство объяснять не надо, вам явно кто-нибудь и педагогов ныл о нелёгкой судьбе. Зарабатывая я немного, но на жизнь хватает с учётом помощи родителей денег хватает. Вопрос: если муж зарабатывает в 2-3 раза больше, то, значит, я устаю меньше, чем он? Может, хватит мерять зарабатыванием?

Виктория Инферно Будет тут гендеросрач или нет - вот в чём вопрос.
А вы в этом сомневаетесь?

2012-11-09 в 12:10 

в_клочья [DELETED user]
Будет тут гендеросрач или нет - вот в чём вопрос. первая мысль после прочтения статьи)))

Если у меня родится дочка, я буду с детства держать ее в черном теле, не давая спуску, заставляя с младых ногтей трудиться на домашней ниве. я бы возненавидела такую мать.

по-моему, можно все решить без скандалов и дрессировки. главное, чтобы люди понимали и уважали потребности, возможности и желания друг друга.
хотя каждый случай индивидуален. может, кому-то помогают ссоры и дрессировка

2012-11-09 в 12:11 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Да, довольно стереотипная и предвзятая статья. В комментах много справедливых замечаний.

2012-11-09 в 12:11 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
С чем-то согласна, с чем-то нет, все действительно слишком индивидуально, чтобы писать прям так категорично как автор. Как договоришься, так и будет. Кстати, женщины тоже неплохо гвозди забивают)))
Единственное, не поняла часть с мужчинами-поварами.
Другое дело – день за днем, год за годом ежедневно ворочать на сковородке скучные котлеты или сливать в дуршлаг (слово-то какое!) прозаические макароны – на это, я вам скажу, ни один мужчина не способен, если, конечно, он не стоик и у него все в порядке с мужчинством
Так повара это как раз и делают, разве нет?

2012-11-09 в 12:13 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Меггидо, В-третьих что за "встречать в темноте у метро"? Зачем? Кого?
Знаете, есть такие районы, где очень хочется, чтобы ты шла по темноте не одна. Вот правда.

2012-11-09 в 12:14 

Navy
Bel Esprit
Опять всех обобщили и посчитали.
И слог написания еще такой, как вареная свекла.

2012-11-09 в 12:15 

Меггидо
Люди считают невозможным то, чего не случалось раньше.
Если у меня родится дочка, я буду с детства держать ее в черном теле, не давая спуску, заставляя с младых ногтей трудиться на домашней ниве. Когда она вырастет, то скажет мне за это спасибо.

Вот это, кстати, тоже крутота. Нет, все логично - приучи к рабскому существованию до замужества, и тогда муж, который будет раз в полгода разрешать не готовить ужин - просто небом в алмазах покажется.
Только насчет "скажет" это автор, пожалуй, погорячилась. Не надо учить говорить. А то еще начнет языком молоть, чего-то требовать. Лишнее это. Пусть лучше стирает, чистит, гладит, готовит хорошо и спит на коврике в прихожей. На такой точно принц женится.

2012-11-09 в 12:16 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
У Кати Маленькой была очень плохая мама. Она каждый день заставляла Катю пылесосить паласы, и пока Катя не заканчивала эту нудную работу, она не могла пойти гулять. Мы торчали под ее окнами и ненавидели ее маму. Это надо ж так издеваться над ребенком! Сегодня я понимаю, что это была святая мудрая женщина. Наверняка сейчас у Кати не возникает никаких проблем с домашней работой, она просто ее делает – и все, не придавая этому особого драматического значения. А именно это и есть лучший способ справляться с хозяйственным трудом. Если у меня родится дочка, я буду с детства держать ее в черном теле, не давая спуску, заставляя с младых ногтей трудиться на домашней ниве.
я бы просто ненавидела эту женщину, будь ее дочерью = =
ИМХО, если оба члена семьи тратят примерно одинаковое время на работе и зарабатывают поровну, то как можно вообще говорить о том, что домашнюю работу должна выполнять только жена?
лол. Я работаю по 12 часов 2х2 в ночь, а он - с 9ти до 2х, при этом я зарабатываю дай бог 10, он - 20. Судя по всему, я устаю меньше?

2012-11-09 в 12:16 

Juliel
Прежде чем подумать, подумай.
Вот это, кстати, тоже крутота. Нет, все логично - приучи к рабскому существованию до замужества, и тогда муж, который будет раз в полгода разрешать не готовить ужин - просто небом в алмазах покажется.
Только насчет "скажет" это автор, пожалуй, погорячилась. Не надо учить говорить. А то еще начнет языком молоть, чего-то требовать. Лишнее это. Пусть лучше стирает, чистит, гладит, готовит хорошо и спит на коврике в прихожей. На такой точно принц женится.

Ыыы, атлична :-D

2012-11-09 в 12:20 

Меггидо
Люди считают невозможным то, чего не случалось раньше.
Rain_Dragon, у меня подруга в таком живет. Купила электрошокер, теперь все хорошо.
Но я даже не об этом, а вот о чем. Автор задает тезис: "очевидно, что муж должен встречать" - при этом имеется ввиду м+ж-союз, детей и стареньких бабушек в уравнении нет, то есть "очевидно, что в традиционной семейной паре муж должен встречать жену", и это действительно логично, так как жена может встретить жену только если у мужа гарем или если это шведская семья. И что за смысл тогда в этом предложении? Капитан Очевидность в эфире?

Отдельно, кстати, интересно, как по мнению автора живут гомосексуальные пары. Геи питаются дошираком, а лесбиянки звонят папам всякий раз, когда нужно вбить гвоздь? :D

2012-11-09 в 12:22 

Когда мужик заявляет: "Я устал, я работал и зарабатывал деньги!" так и хочется его стукнуть. Женщина тоже устает, независимо от работы. Но после неё надо доползти до дома и приготовить поесть (хотя бы). Т.е. продолжить работу. Так получается - мужик после работы отдохнуть может, а женщина - нет? А если он раньше пришёл домой - пускай на диване валяется?

2012-11-09 в 12:23 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Наверняка сейчас у Кати не возникает никаких проблем с домашней работой, она просто ее делает
Т.е. автор не знает наверняка?
Только насчет "скажет" это автор, пожалуй, погорячилась. Не надо учить говорить. А то еще начнет языком молоть, чего-то требовать. Лишнее это. Пусть лучше стирает, чистит, гладит, готовит хорошо и спит на коврике в прихожей. На такой точно принц женится
Думаю, не стоит утрировать. Ребенка нужно приучать к домашнему труду (и мальчиков и девочек). Это пригодится ребенку для выживания в дальнейшем в конце-концов. Вот только надо это делать для самого ребенка, а не для того, чтобы он считался идеальным женихом/невестой.
Помню-помню. как бесили фразочки "никто тебя замуж не возьмет, борщ готовить не умеешь"

2012-11-09 в 12:24 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Namiko Yukio, Rain_Dragon, Все нижесказанное чисто мое ИМХО, я никому ни в коем случае его не навязываю. Можете меня тапками закидать, но, да, я считаю, что то, сколько каждый вкладывает в семейный бюджет - это очень весомый аргумент в плане распределения обязанностей. Да, все индивидуально, но когда муж зарабатывает, к примеру, 30 тысяч, а жена - 4,5, то, по сути, семья живет на деньги заработанные мужем. В подавляющем большинстве случаев (я не говорю за все семьи, а только за те, с которым я знакома лично), в данном случае то, что жена работает - это чисто ее инициатива ("Я не могу сидеть дома", говорят, мои знакомые). В этом случае, да, я считаю справедливым, если женщина возьмет на себя большую часть работы по дому. И, опять-таки, из собственного опыта, большие зар.платы, как правило, предполагают большую ответственность. Устраиваясь на должность, руководителя отдела/проекта и т.п., как правило, нужно быть готовым не только к зар.плате в 40-50 тыс (я говорю о провинции, не о столице), но и к тому, что придется на работе сидеть с 7 до 22 часов время от времени. И в 6 часов ты не встанешь и не уйдешь просто так, протому что на тебе лежит ответственность за проект. Так что, как правило, большие деньги связаны и с большими трудозатратами.

2012-11-09 в 12:26 

в_клочья [DELETED user]
niakris84, Помню-помню. как бесили фразочки "никто тебя замуж не возьмет, борщ готовить не умеешь" +1. хотя утверждение ничего с реальностью не имеющее)

2012-11-09 в 12:26 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
12-88 Возможно, я ничего не понимаю в семейной жизни, но...мне кажется, или вся эта бадяга может решаться обычным путём - нормально поговорить со своим супругом? Не орать, не сосать, не идти на хитрости, не кричать, что ты не кухарка, а просто "помой за собой посуду, пожалуйста", и не надо никаких вахт, попоек и т.д.
Не знаю, какая у вас ситуация, но я смотрю на своего отца. Он человек старой закалки, про таких говорят МУЖИК. Поверьте, если даже _нормально_ попросить что-то делать постоянно, то он этого делать не будет, потому что с молоком матери заложено, что это не мужская работа. Он пылесосит 3 раза в год: на свой ДР, на мамин ДР и на 8 Марта. Когда он живёт без нас с мамой, то он даже постель не расправляет, потому что её нужно будет заправлять. Просто кидает подушку, а сверху одеяло. И тут бесполезны мольбы, угрозы и любые отсосы. И он мастер на все руки, может и дом построить, и ремонт сделать, и сантехнику заменить. Но моя мама нашла выход (чтобы не было так обидно) - постоянный апгрейд дома и дачи, ему всегда находятся дела (как следствие - квартира в хорошем состоянии). Знаете, это тоже выход.

2012-11-09 в 12:26 

Kyorhendeil
Статья хрень. А "чинить радиоприемники" нынче и девки умеют.
"Помой за собой посуду, пожалуйста, я не в состоянии" - Свой, родной свиняч заметить трудно, но на прямую просьбу посуда должна быть помыта. Если только ты не эгоистичный маменькин сынок, это так.
С другой стороны, если девушка злоупотребляет...

2012-11-09 в 12:26 

няшный рысенок
мне больше стало противно от того как мерзотненько автор жалеет тех, кому борщика да кашки недодали.

2012-11-09 в 12:27 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Отдельно, кстати, интересно, как по мнению автора живут гомосексуальные пары. Геи питаются дошираком, а лесбиянки звонят папам всякий раз, когда нужно вбить гвоздь?

дык она ж и про это писала. Это, понимаете, не нормальные мужчины, а "у которых были проблемы". Так что они в картину не берутся. У автора вообще довольно печальные представления о Нормальных Мужчинах, о которых она и ведёт рассуждение.

2012-11-09 в 12:27 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Tasha@Dream, в конце-концов, не все мужчины любят борщи)))

2012-11-09 в 12:27 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Помню-помню. как бесили фразочки "никто тебя замуж не возьмет, борщ готовить не умеешь"
я уже в детстве говорила на это "ну и ладно,, нафиг замуж, я женюсь" :D
Aiza, я написала конкретный пример, ни о каких проектах и 30ти тысячах супротив 5ти речи не было. Был один конкретный пример.

2012-11-09 в 12:30 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Namiko Yukio, зачем вы оправдываетесь? Вам и правда так важно мое (совершенно постороннего человека) мнение?

2012-11-09 в 12:32 

Navarre n.
На такой точно принц женится.

И не какой-нибудь, а арабский принц!

Потом у таких вот красавиц статейко-набирательниц, вместо домашних дел, рождаются детки и прорезается "яжемать". И дальше только хуже.
Если женщина не способна на нормальный разговор со своим мужчиной, но начинает впадать в какие-то крайности аля "орать, сосать, идти на хитрости, кричать, что ты не кухарка", то - имхо - даром такая жена не нужна. А трахать, извините, можно и любовницу.

2012-11-09 в 12:33 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Aiza, во-первых, оправдания здесь нет, я не представляю, где вы его здесь нашли. Во-вторых - да, мне интересно мнение (не конкретно ваше, но за неимением лучшего, лол) на данный конкретный пример.

2012-11-09 в 12:33 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Rain_Dragon, Не знаю, какая у вас ситуация, но я смотрю на своего отца. Он человек старой закалки, про таких говорят МУЖИК. Поверьте, если даже _нормально_ попросить что-то делать постоянно, то он этого делать не будет, потому что с молоком матери заложено, что это не мужская работа. Он пылесосит 3 раза в год: на свой ДР, на мамин ДР и на 8 Марта. Когда он живёт без нас с мамой, то он даже постель не расправляет, потому что её нужно будет заправлять. Просто кидает подушку, а сверху одеяло. И тут бесполезны мольбы, угрозы и любые отсосы. Но он мастер на все руки, может и дом построить, и ремонт сделать, и сантехнику заменить. Но моя мама нашла выход (чтобы не было так обидно) - постоянный апгрейд дома и дачи, ему всегда находятся дела (как следствие - квартира в хорошем состоянии). Знаете, это тоже выход.
Вот эта позиция про "не мужицкое это дело" мне чужда и никогда я не считал, что для мужика зазорно пол мыть или жрать готовить. Но я понимаю, что воспитание такое. Но так Ваша мама это принимает и в семье действует разделение труда - это нормально и немного не то, о чём автор тут развёл философию. Это не воспринимается как каторга "опять за этой свиньёй убирать", а "я делаю то, что получается лучше у меня, он делает то, что получается лучше у него"

2012-11-09 в 12:34 

sectorial harmonic
"we are not your kind of people"
хд повеселило, спасибо. видимо, я живу в параллельной вселенной, коли у меня мужики борщи варят, а я со всей техникой в доме вожусь плюс те же самые борщи вполне могу приготовить.

2012-11-09 в 12:37 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Меггидо у меня подруга в таком живет. Купила электрошокер, теперь все хорошо.
Отдельно, кстати, интересно, как по мнению автора живут гомосексуальные пары. Геи питаются дошираком, а лесбиянки звонят папам всякий раз, когда нужно вбить гвоздь?

Автор же описала гомосекусуальную пару, где ванильно-миндальное молоко, уют и вышивание крестиком. Надо думать, что лесбиянки тут ж берут в руки молоток или перфоратор (стереотипы такие стереотипы :facepalm: )

Электрошокер - вещь хорошая. Но, согласитесь, всегда хочется, чтобы в случае опасности вас защитил кто-то другой, а не вы сами )) Даже если вы сильная и независимая женщина.

Aiza В подавляющем большинстве случаев (я не говорю за все семьи, а только за те, с которым я знакома лично), в данном случае то, что жена работает - это чисто ее инициатива ("Я не могу сидеть дома", говорят, мои знакомые).
Не ради холивара: знаете, может, у вас действительно много таких случаев, но в основном это необходимость. По крайней мере для провинции для среднего класса, где на одну з/п мужа сложновато прожить. С остальным соглашусь.

2012-11-09 в 12:40 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Namiko Yukio, тогда как объяснить то, что моя фраза так вас задела, что вы заинтересовались мнение постороннего человека о вашей личной жизни? Вы же работаете, и, как я понимаю, в вашем конкретном случае без вашего заработка семье придется сложно. Я думаю, тут очевидно, что муж должен помогать по хозяйству.
К сожалению, вы, как и большинство пользователей интернета, читаете, пропуская строки и обращаете внимание, по-видимому, только на то, за что зацепился ваш взгляд и пропускаете мимо довольно важные в восприятии моего высказывания фразы.
Мне кажется, адекватный любящий человек вряд ли откажется помочь супруге с приготовление обеда или мытьем посуды. Особенно, если он видит, что она приползла домой уставшая после трудового дня.
Типа приползли оба усталые с работы в 9 вечера, жена - к плите, а муж? Гвозди забивать? Не верю.

2012-11-09 в 12:42 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Не ради холивара: знаете, может, у вас действительно много таких случаев, но в основном это необходимость. Возможно, я неверно сформулировала мысль. Тут нужно скорее сказать так: в случае, когда работа жены - желание (не хочется сидеть дома и т.п.), а не жизненная необходимость, без которой семья не сможет прокормиться.

2012-11-09 в 12:43 

Меггидо
Люди считают невозможным то, чего не случалось раньше.
niakris84, знаете, у меня достаточно много знакомых женского пола и примерно моего юного возраста. Ни одну из них не "держали в черном теле, заставляя с младых ногтей трудиться на домашней ниве", не запирали в комнате с пылесосом, но почему-то пылесосить и смахивать пыль они умеют. И готовить. Думаю, это норма.
Но автор статьи явно считает, что норма - это слишком мало, надо уметь готовить лучше, убираться идеальнее и так далее, все выше среднего и испытывая от этого, видимо, удовольствие. Очень мало темпераментов и типажей характеров, при которых это может быть естественным проявлением, а раз уж речь идет об этом самом запирании с пылесосом... значит, по мнению автора, для женщины важнее научиться убираться с улыбкой на лице, чем вырасти без ярма на шее. Лично мне кажется, что до лишения права говорить тут недалеко.

12-88, Rain_Dragon, эпизод с гомосексуальной парой я пропустила как-то :susp:. Видимо, самоспасение мозга.

Электрошокер - вещь хорошая. Но, согласитесь, всегда хочется, чтобы в случае опасности вас защитил кто-то другой, а не вы сами )) Даже если вы сильная и независимая женщина.

Думаю, это зависит от конкретной женщины. Я никогда не оказывалась в подобной ситуации, а эта самая подруга подобных желаний не испытывает.

2012-11-09 в 12:44 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
12-88 Вот эта позиция про "не мужицкое это дело" мне чужда и никогда я не считал, что для мужика зазорно пол мыть или жрать готовить. Но я понимаю, что воспитание такое. Но так Ваша мама это принимает и в семье действует разделение труда - это нормально и немного не то, о чём автор тут развёл философию. Это не воспринимается как каторга "опять за этой свиньёй убирать", а "я делаю то, что получается лучше у меня, он делает то, что получается лучше у него"
Скажем так, ни мама, ни я не в восторге от такой позиции, но тут уж либо развод, либо лоботомия )) И она нашла вполне неплохой выход, чтобы не чувствовать себя "кастюлей", уборщицей и официанткой. Просто автору статьи надо было подумать, что всегда есть выход ))
А вообще, к домашнему труду (мыть, стирать, убирать, гвозди забивать) нужно приобщать в равной степени как девочек, так и мальчиков. Тогда бы срачей меньше было.

2012-11-09 в 12:45 

Namiko Yukio
"Только две вещи приносят облегчение от жизненых невзгод: музыка и кошки" Альберт Швейцер / Демоны ищут тепла и участья.
Aiza, бращаете внимание, по-видимому, только на то, за что зацепился ваш взгляд и пропускаете мимо довольно важные в восприятии моего высказывания фразы.
да ладно? Я задала вопрос.

2012-11-09 в 12:45 

Lootus
остановите Землю, я сойду (с)
Сложно поверить, что наиболее «хозяйственные» суждения принадлежат хладнокровной красавице, Голубому Ангелу, бледной принцессе Третьего рейха Марлен Дитрих
ну так рассуждать всегда легче, чем делать. Вы всерьез считаете, что у нее не было домработницы и она занималась сама домашними делами?)) какая наивность.

Женщина-икона была и уборщицей, и посудомойкой, и «кастрюлей»! :lol:
а автор видимо при этом присутствовал))

2012-11-09 в 12:47 

Aiza
Я буду молчаливой галлюцинацией
Namiko Yukio, а я на него ответила. Но, я думаю, если бы вы прочли внимательнее мои высказывания, ответ был бы понятен и без этого ответа.

2012-11-09 в 12:48 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Aiza Возможно, я неверно сформулировала мысль. Тут нужно скорее сказать так: в случае, когда работа жены - желание (не хочется сидеть дома и т.п.), а не жизненная необходимость, без которой семья не сможет прокормиться.
В таком случае я бы на заработанные деньги жены наняла бы помощницу по дому )) И уж тогда бы точно всё было в ажуре :sunny:

Меггидо эпизод с гомосексуальной парой я пропустила как-то . Видимо, самоспасение мозга.
Так сильно ошеломила статья?

2012-11-09 в 12:50 

Меггидо
Люди считают невозможным то, чего не случалось раньше.
Rain_Dragon, вроде того, да.
Видимо, если бы я читала ее внимательно, то открыла бы для себя еще много нового, но таки невнимательность победила.

2012-11-09 в 12:56 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Меггидо, Видимо, если бы я читала ее внимательно, то открыла бы для себя еще много нового, но таки невнимательность победила.
Да не переживайте так сильно )) Времена-то меняются. А этой статье минимум лет 5, хотя, наверное, больше. Говорю же, что помню её в "Космополитен", ещё когда он не скатился в унылое гламурно. И уже тогда был срач из серии "Что за домостроевские представления о женской доле?".

2012-11-09 в 13:01 

Муунтико
красиво плавала и наводила ужас на планктон
*задумчиво* А вот у одной моей знакомой маму так и воспитывали - пока уборку идеально не сделает, не то что разрешения гулять, слова доброго не дождется. Только тогда и была "хорошей девочкой", когда все в доме было чисто. Сейчас ей пятьдесят лет, и она ненавидит свою мать до сих пор, хоть и покойную. Одновременно превращая в кошмар жизнь своей, уже взрослой дочери - при каждой встрече мама впадает в натуральное бешенство, с криками, потому что у доченьки не царит идеальная чистота, и сама она выглядит не идеально. Потом, по телефону говорит, что ничего поделать с собой не может - как видит беспорядок, так перемыкает что-то. Ко многим подругам навсегда перестала ходить в гости, поэтому же. Это не просто раздражение - при виде плохо убранного помещения ей становится физически плохо. А, да, еще она считает, что в жизни главное - внешность, и не верит в детские психологические травмы.
Так вот, что-то мне не кажется, что к такому результату воспитания стоит стремиться.

2012-11-09 в 13:03 

12-88
словно чёрная лиса в норе
Rain_Dragon, А вообще, к домашнему труду (мыть, стирать, убирать, гвозди забивать) нужно приобщать в равной степени как девочек, так и мальчиков. Тогда бы срачей меньше было.

причём, делать это не с позиции "девочка должна варить борщ, потому что девочка, а мальчик - забивать гвозди, потому что мальчик" или даже нейтральное "убирай, потому что я так сказала". А прививать понимание, что если хочешь жить в чистом доме, где в холодильнике есть чем пообедать, а стул под тобой не разваливается, нужно убирать и готовить. А если живёшь в паре - разделяй труд по умениям и возможностям, а по полу.

2012-11-09 в 13:10 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Меггидо, так я и не говорю ничего про "черное тело") Я всего лишь указала, что нужно, чтобы ребенок умел заботиться и о себе и о своем доме хотя бы минимально. Ребенок любого пола.
То, что пишет автор статьи про своего гипотетического ребенка также вызывает у меня некоторый шок.

2012-11-09 в 13:22 

MirrinMinttu
Do or die
Статья довольно сбивчивая, мягко говоря, и словно из другого измерения. Сейчас все работают, и М, и Ж. Какая там "генетическая память"? Неужели не выветрилась за многие поколения? Мне думается, что если дело дошло до разборок, кто кого содержит, и кто что обязан, лучше мирно разбежаться и жить каждый по-своему. Потому что кому нужна бесконечная война под крышами? Тогда у Ж все вокруг будет блестеть, а на М никто не будет наезжать по поводу и без. Или наоборот.

На самом деле, в наше время будничные домашние работы с понедельника по пятницу занимают максимум час. Вот стоит из-за этого часа собачиться? Если ни у кого нет сил "сливать макароны" (15 мин вместе с процессом варки), то можно и бутерами перебиться. Чем бубнить насчет невымытой чашки, проще скинуться на посудомоечную машину. Остается, конечно, эта недельная уборка... Или раз в две недели, у кого как. Если так уж принципиально, то лучше правда оплачивать уборщицу. Нервы дороже. Или решить, кто будет делать что. Жена по магазинам - муж за пылесос. И, желательно, не нарушая планов выходного дня друг у друга. Пока готовится субботний ужин/обед/завтрак, или жарятся пресловутые блины, можно и поговорить, между прочим - за неделю мыслей накопилось.

2012-11-09 в 13:25 

Bright_Amber
Но моя мама нашла выход (чтобы не было так обидно) - постоянный апгрейд дома и дачи, ему всегда находятся дела (как следствие - квартира в хорошем состоянии). Знаете, это тоже выход.
:-D
Повеселило.
Вот бы мой папа на такое велся!))) А то апгрейда приходится по три года ждать. Хотя делает все прекрасно и может делать.

2012-11-09 в 13:49 

Marina-Chiffa
Лиса - чудеса!
Женщина не должна требовать от мужчины, чтобы он мыл посуду. Когда она влюбилась в него, он не стоял у мойки.

Влюбилась в будущего мужа, когда он стоял у плиты. :)
Муж вообще все может делать по дому и делает, тихо-молча, без скандалов. Но зато у нас в семье полное равноправие и он запросто может мне заявить – Извини, дорогая, вон шкаф, вон коробка, вон стремянка!

И возразить-то ему нечего...

2012-11-09 в 13:53 

Mr.Chaffinch
Зяблик рюмит перед дождем
Никто не спорит: все это вполне себе люди, с которыми можно жить, но от идеала Нормального Хорошего Парня, умеющего клеить парусники и паять радиоприемники и не умеющего варить сосиски без того, чтобы они не лопались, эти типажи далеки.
Если в идеале мужчина не должен уметь варить сосиски "без того, чтобы они не лопались", а по жизни от него ждут, чтобы сварил именно целенькими, то очевидно, не дождутся.
Так что весь смысл статьи, похоже, сводился бы к "определитесь, чего вы хотите" (что в общем-то вполне логично), если бы не перегибы и странная экстраполяция своих желаний и (не)умений на весь род человеческий.

2012-11-09 в 14:19 

У меня отец никогда не оставляет за собой никакого свинства. А вот я оставляю :gigi: Он такой нормальный себе человек, не гей и не ходит в белых носках по белому ковру. Готовить не любит, но если надо, делает это отлично. И сразу моет всю посуду. К окончанию трапезы у него только чашка от чая немытая остается и тут же моется.
У моей знакомой муж, заходя в квартиру, снимает носки, тут же стирает и вешает на батарею. Он работает электриком на заводе, крестиком не вышивает.
Еще у других знакомых муж с женой делят обязанности по уборке и готовке. Причем им обоим за 50 уже, то есть это не какая-то там современная молодая семья. Муж - пенсионер, бывший милицонер.
Еще третьи знакомые - муж перфикционист, никогда ни ложечки, ни чашечки, ни носочка за собой не оставит. Инженер, с самооценкой все ок вроде).
Я слышала как-то фразу "Россия - страна несчастных баб". Иной раз подумаешь - так оно и есть. Это ж надо из мухи слона раздуть. Если женщине сплошь и рядом свиноподобные мужчины попадаются, это ж надо задуматься о круге общения)))) А в остальном.. Прошли те времена, когда надо было бегать по кругу и все мыть-тереть. Стиральная и посудомоечная машина, моющий самоходный пылесос - и будет вам щастье)))

2012-11-09 в 14:41 

Putaniza
Гендальф-Горевестник
Ощущение, что неумение излагать свои мысли перебило желание автора донести что-то полезное до читателей. Да и стереотипов много. Я, видимо, в какой-то параллельной вселенной живу, окружающие меня мужчины умеют делать практически всё и не брезгуют домашней работой, ещё и меня гоняют за беспорядок)))

2012-11-09 в 16:35 

Улленшпигель
Нигде большие деньги не платят за просто так.

А если тупое животное воображает, что за зарплату большую чем её не требуется больших затрат, то пусть найдет себе такую работу, да банально моральные нагрузки всегда больше и отдыха требуется больше. Самое простое соображение - если человек с большой зарплатой придет на работу, не отдохнувши в достаточной мере, то он очень скоро её лишиться. Если тупое животное придет не отдохнув на работу с мизерной зарплатой, то ничего не случиться, кому она нафиг нужна такая работа, вас на ней никто не стремиться подсидеть и так далее. Причем женщина все это прекрасно понимает, когда она находиться в такой ситуации...
А вообще надоели эти бабские вопли, которые основаны на том, что эта "свободная и независимая личность" хочет хорошо жить за чужой счет и при этом требует, чтоб она за это была никому ничего не должна. Откровенно говоря надоела эта пропаганда бабского паразитизма.
Может таки женщины усвоят простую истину, что вагина - это не мандат на халяву, и что им никто ничего не должен. Надоело тупое и ленивое бабье, которое мнит себя элитными проститутками, которым мужчины должны офигенно много денег за право попользоваться её телом... Надоели духовно богатые девушки, которые полагают, что сам факт наличия у них вагины дает им право паразитировать и не быть никому ни за что обязанным.

2012-11-09 в 16:41 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Улленшпигель, Вот же кого-то проняло...
Только где тут в комментах кто-то сказал, что ей что-то должны только за то, что она - женщина? Можно примеры, а не просто в пустоту орать как умалишенный? Хотя понимаю, что может и накипело, может вам всю жизнь такие девушки и попадаются, но остальные тут при чем?

2012-11-09 в 17:08 

Улленшпигель, мой вам совет - перестаньте встречаться с тупыми суками:gigi: Найдите хорошую девушку, которая воспринимает себя не как вагину/элитную проститутку/духовно богатую деву, а как личность и человека. И будет все хорошо. Если не измерять все деньгами, то всегда можно найти компромисс. А отношение - ты тупое животное, работаешь на своей никчемной работе, нихрена не зарабатываешь, иди к плите -тоже какбе мало кого устроит))

2012-11-09 в 17:22 

Гематит
Мда, неприятная статейка. Автор начинает с того, что её достало мужское свинство; в середине утверждает, что со всеми, кто не свинья, обязательно должно быть что-то не так (видимо, не так, как ей надо); а в конце добавляет, что те (видимо, "нормальные"), кто способен о себе позаботиться, вызывают у неё жалость и желание срочно их от этого отучить. То есть, ей надо, чтобы мужчина был свиньёй, тогда он считается нормальным, но её это достало. Ну, это к психотерапевту.
Только она ещё зачем-то это отрицает и пытается уверить, что у всех так. Это печально. Автору бы разобраться в своих тараканах и не стараться пересаживать их в чужие головы.

2012-11-09 в 17:23 

Алатау
Почему-то никто не сомневается, что носить тяжести, менять лампочки, встречать в темноте у метро и забивать уже не раз упомянутый гвоздь должен мужчина.
Ну почему же никто? Я вот, например, не считаю, что мне мужчина что-то должен. Мне никто ничего не должен. Все эти великие подвиги я могу совершить и сама. И гвоздь тоже. И проводку починить. И кран, и компьютер, а если не смогу — заплачу тому, кто сможет.
Я сама зарабатываю, сама беру себе такси, сама таскаю свои коробки, сама плачу за ужин в ресторане. И за свои 29 лет ни разу не возила ни за кем грязь и не собираюсь начинать. И за мной тоже никто не возил и не будет.

По-моему, единственная разумная позиция — никто никому ничего не должен. А взрослый человек, не способный сварить себе пельмени и элементарно не копить грязь в квартире — удод вне зависиомсти от пола.

2012-11-09 в 17:29 

Улленшпигель
Я умею делать любую так называемую женскую работу, умею делать хорошо. Я умею приготовить борщ не хуже чем в ресторане, умею делать солянку и т.д., умею гладить, стирать. Поэтому я знаю цену воплям о тяжком женском труде. Я знаю сколько и чего этот труд стоит, и поэтому вопли о том, как они перетруждаются, вызывают противоположную реакцию, чем та на которую женщины рассчитывают. А еще любой человек,если он сознательно не закрывает глаза, видит, что современный мир создан для удобства женщин и дает им все права, не особо загружая обязанностями.
Когда женщина оказывается на месте мужчины, когда она зарабатывает, а муж сидит у неё на шее в финансовом плане, она сразу задумывается - а нафиг?, но почему то это не мешает той же женщине считать, что мужчина в такой ситуации не должен считать, что нафиг ему это надо.

Здесь рассуждали о гражданском браке, что он де накладывает обязанности только на женщин, что уже показывает настрой женщин, на самом деле -не нравиться не живи, а начнешь выносить мужчине мозг или нагло усядешься ему на шею, он просто уйдет.
Современный брак накладывает обязанности на мужчин, абсолютно не давая мужчинам никаких прав. А зачем это нужно мужчинам?
Сейчас даже додумались до такой дикости несусветной, что муж может изнасиловать свою жену.
И то что женщины не видят и не хотят это видеть...
Даже здесь большая часть женских комментов, сводиться к тому, что мужчина должен.
Но на самом то деле, как к примеру мужчине должно быть приятно сделать подарок своей женщине, так и женщине покормить своего мужчину борщом и котлетами(ну или что ему там нравиться).
Большая часть современных женщин моложе тридцати вообще не умеет готовить, максимум - это умение сделать еду, от которой не помрешь сразу же и не стошнит, но они по прежнему живут в предубежденности, что мужчина то, должен быть и столяром, и сантехником, и слесарем , и электриком и т.д.

Только где тут в комментах кто-то сказал, что ей что-то должны только за то, что она - женщина? Вот так прямо не сказали, но смысл комментов именно такой. Смысл то сказанного прост - мужчина зарабатывает и содержит женщину и нанимает уборщицу и кухарку. Вот только нафиг?

2012-11-09 в 17:36 

Хреново бабца в мужиках разбирается :-D

2012-11-09 в 17:54 

Tae Jun
да, все индивидуально. и вопрос не гендерный даже. просто люди разные, как среди мужчин, так и среди женщин. знаю достаточное кол-во мужчин-чистоплюев и дам-нерях, плюс первые хорошо готовят, а вторые ни хрена не умеют. если чем-то недоволен, самый простой выход - жить порознь) и обустраивать свой быт в собственном гнезде по собственному вкусу, не выслушивая бесконечные вопли недовольных "половинок".
*

2012-11-09 в 18:02 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
Сейчас даже додумались до такой дикости несусветной, что муж может изнасиловать свою жену.
Все остальное тоже феерично, но вот это вот особенно.
А что, не может? Какие-то прямо свежие новости узнаю.

2012-11-09 в 18:03 

Tae Jun
Alex Vulpinus, кстати, было дело в семье знакомых... и избил к тому же. кажется, это уже из разряда обыденного.

2012-11-09 в 18:13 

Alex Vulpinus
Решение Страшного Суда может быть обжаловано в Страшном Апелляционном Суде.
anamchara, вот это очень печально, что из разряда обыденного. Еще печальнее, что многие считают, что если штампы в паспортах есть, то разрешено много такого, за что, в общем, закон по голове не гладит.
Как говорится в интернетах, лучи добра Вашей знакомой (и Вам заодно). Пусть все будет хорошо!
И кстати да, по поводу хозяйства я разделяю Вашу позицию, любой человек в состоянии отвечать за свой быт сам, и так даже во многом проще.

2012-11-09 в 18:14 

Ilwen
Меня не надо любить - со мной надо соглашаться!
У меня дома живет ненормальный мужчина - много чего по дому делает и никогда не говорит "это твое женское дело" :) Ах, да, он еще и вкусно готовит (исключая, правда, изделия из теста).

Хм, и да - он не "странный мальчик", вполне себе мужественный мужик, любит пиво и кататься на вейкборде.

2012-11-09 в 18:22 

Kyorhendeil
Повод для женских скандалов может быть любой, так? Вдруг вспомнилось.
про тюбик

2012-11-09 в 18:52 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Сейчас даже додумались до такой дикости несусветной, что муж может изнасиловать свою жену.
Такой перл оправа лишь испортит... Действительно, КАК это возможно?:soton:

2012-11-09 в 18:56 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Улленшпигель, "я умею делать" и "я делаю каждый день в гордом одиночестве для четырех-пяти человек" - разница более чем очевидна.

Большая часть современных женщин моложе тридцати вообще не умеет готовить, максимум - это умение сделать еду, от которой не помрешь сразу же и не стошнит, но они по прежнему живут в предубежденности, что мужчина то, должен быть и столяром, и сантехником, и слесарем , и электриком и т.д.
В каком страшном мире вы живёте! Примерно в таком же, в каком живёт автор статьи, только параллельном и с диаметрально противоположными характеристиками. У меня ни одна дама от 18 до 42 из близких знакомых не попадает под это описание, и ни один из мужей подруг - под описание "нормального" мужчины (=свиньи) автора статьи.

Дальше уже не вам, а в пространство (на всякий случай поясняю).

Это просто замечательно, что в моём мире, в отличие от... все разумны и умеют разговаривать друг с другом. Заработки примерно одинаковые, домашние обязанности распределяются обратно пропорционально проведённому на работе времени, с учетом личных предпочтений, дети помогают по дому (в том числе и мальчики), как могут, никакого разделения обязанностей на мужские и женские, и никакого тяжкого физического труда женщин - есть стиралки, посудомойки, пылесосы, которыми и мужчины/мальчики не брезгуют. Мужчины - и бизнесмены, и начальники, и обыкновенные менеджеры, и специалисты (юристы, экономисты, программисты). Правда, знаю о двух семьях, где есть проблемы, описанные автором. Наверное, я живу в мире эльфов, и из обычного мира к нам единицы забредают случайно.

2012-11-09 в 18:58 

F.Y. Rishkin
Ворвавшись в вашу жизнь, я в ней оставлю след.
Касательно воспитания детей - автор рискует нарваться на бунт с таким подходом. Прошу прощения, просто приведу личный пример.
Не могу сказать, что совсем лишена неряшливости, но и срач тоже не люблю. Но еще больше - не люблю ежедневное "вылизывание" дома. Именно потому, что в отрочестве это делать заставляли. Причем не в формате "помой за собой посуду" или там "убери в своей комнате", а в форме "помой посуду за всеми", "убери во всем доме" и прочее. Притом мне это вменялось как каждодневная обязанность, которую не должно перекладывать на кого-либо еще, хотя у других членов семьи из домашних обязанностей было только поочередное приготовление ужина из полуфабрикатов. Учитывая обилие репетиторов после школы, уставала я не меньше мамы, которая работала преимущественно из дома, не отрывая пятую точку от компьютера. Немудрено, что как только появилось чуть больше уверенности в себе, я начала демонстративно саботировать и делать уборку только тогда, когда есть силы и настроение (хотя чистоту на кухне поддерживала ежедневно, ибо срач не переношу, опять же). Сейчас я понимаю, что если бы домашние обязанности не взваливали на меня целиком только потому, что я - самое бесправное существо и пока не зарабатываю деньги, а делили между всеми членами семьи - да ладно! хотя бы между женской половиной! - уборку я бы делала куда охотнее. И вообще, совместное занятие хозяйственными делами сближает семью, а одиночное убивание себя о бесконечно растущую стену быта с любой стороны - выматывает и озлобляет.

Сейчас живу отдельно, с любимым человеком. Мне доставляет удовольствие готовить ему всякие вкусности и помогать ему убираться в его доме, когда он совсем загружен всякими делами, рабочими и внерабочими. Но я знаю, что в любой момент могу попросить у него помощи, и знаю, что и без меня он не пропадет. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы договориться с мужчиной - если действительно любишь его и любима им. Просто в просьбу не надо вкладывать даже намек на требование или скрытую агрессию.
А еще - совместно заниматься уборкой может быть интересно. Под конец - чувство взаимной благодарности и удовлетворения.)

2012-11-09 в 20:15 

Tae Jun
Alex Vulpinus, спасибо)

2012-11-09 в 20:55 

Viviane
Ангел с черными крыльями
Улленшпигель, привет троллю!

Лично для меня умение готовить и делать домашние дела - вопрос независимости. Не умеешь - значит зависим. Ибо можешь нормально жить, если кто-то о тебе не заботиться. О какой тогда самостоятельности может идти речь?

Примеров же разделения обязанностей много. Даже знаю семью с двумя мелкими детьми, где родители составили список ежедневных дел и график их выполнения (н-р, по четным дням мама моет детей, а папа укладывает спать и т.д.) и торжественно повесили его на стену в гостиной. Но это им не мешает обсуждать и что-то менять.
И знаю много семей, где жена получает больше мужа. Иногда и раз в 10. Но вот ни разу от этих женщин не слышала такого довода "я получаю больше - я круче и убираться не буду". А у мужчин, к сожалению, такое проскакивает...
P.S. и не всегда муж в курсе реальной з/п жены... как в знаменитом фильме "Москва слезам не верит"... "ну уж всяко больше, чем твоя мама"... ибо мужчина должен быть добытчиком...

2012-11-09 в 23:57 

Вечный экспериментатор
Вся тяжесть лишь в оболочке, а не в душе. Душа ничего не весит. (с)
Если барышни, воспитанные патриархальными ленивыми папами и лишенными чувства собственного достоинства домоработницами мамами, хотят убирать за мужьями грязные носки, трусы и тарелки, то это их неприкосновенное личное право, до которого нет дела посторонним людям. Но какого фига эти барышни еще и нормальных, самостоятельных женщин, все время рвутся поучать?
Мужчины ведут себя по свински, живя с женщинами, которые это позволяют. Чистоплотных и адекватных самостоятельных мужчин много и они и женщин предпочитают чистоплотных, адекватных и независимых.

2012-11-10 в 10:58 

Улленшпигель
Сейчас даже додумались до такой дикости несусветной, что муж может изнасиловать свою жену. Все остальное тоже феерично, но вот это вот особенно. А что, не может? Какие-то прямо свежие новости узнаю.
Вступление в брак автоматически исключает это понятие. Ну и вообще восхитительная наглость, с которой женщины полагают, что брак не накладывает на них никаких обязанностей и не дает мужчине никаких прав, впрочем я не понимаю - а зачем вы вообще тогда стремитесь вступить в брак? Хочешь свободы - будь свободна, но когда вы пишете подобную чушь, это ведь разоблачает вас - поскольку показывает, что брак вы воспринимаете только как обязанности мужчин перед вами.
Ну и вообще о каком браке вообще идет речь?
Я не понимаю хотите свободы - будьте свободны, но почему жвы все равно жаждете, чтоб при вашей свободе у мужчин были обязанности перед вами. Вот только при этом всякий раз когда свободная и независимая личность начнет демонстрировать эту свою независимость - это заканчивается необременительным для мужчины отправкой на свободу свободной и независимой личности...
Не нравиться - разводись...
Хочешь не быть обязанной - не выходи замуж. Другое дело, что должна быть как то разработана процедура приостановления брака, если один из супругов подал заявление на развод - то все права и обязанности в браке на этот момент приостанавливаются.

Но какого фига эти барышни еще и нормальных, самостоятельных женщин, все время рвутся поучать?
Вообще то это как раз прости-господи типа манек арбатских норовят поучать всех.
И потом почему именно эти самостоятельные норовят всех поучать и так нетерпимы ко всему, что противоречит их идеалам...
Уже хотят запретить детям читать книги, где описываются традиционные семьи.

Просто в просьбу не надо вкладывать даже намек на требование или скрытую агрессию.
Чего большинство современных невоспитанных женщин не умеют делать совсем. Тем более вышеупомянутый современный "Космо" именно этому их постоянно учит...

А вообще почему то определенная часть отметившихся здесь женщин считает крайне оскорбительным для себя выполнять домашнюю работу в принципе, они мечтают иметь прислугу, чтобы делала для них эту работу - ох уж эти комплексы дунек мечтающих поизображать из себя графиню Эдокси...

2012-11-10 в 11:38 

Виктория Инферно
Так вы, стало быть, извращенец?|I'm not a woman, I'm not a man, I am something that you'll never understand.
Вступление в брак автоматически исключает это понятие.
То есть при вступлении в брак женщина автоматически приравнивается к дырке готовой всегда и везде только потому что муж? о_О

2012-11-10 в 12:08 

F.Y. Rishkin
Ворвавшись в вашу жизнь, я в ней оставлю след.
оО Знаете, всегда полагала, что секс - независимо от того, происходит он в браке или в свободных отношениях - нормальный, не отягощенный извратом и комплексами секс происходит по умолчанию по обоюдному согласию, взаимному желанию и ко всеобщему удовлетворению. А тут всплывают какие-то права мужчин и обязанности женщин в сексе, пресловутый "супружеский долг"... Если кто-то кого-то расхотел или вообще охладел к сексу - тут насильно мил не будешь. Для второй стороны есть три варианта: завести связь на стороне (в этом случае партнер должен понимать, что это произошло во многом из-за нее и скандалы неуместны), развестись или смириться. В конце концов, вместе людей не только постель может держать, во всех остальных отношениях людям может быть комфортно.
А вот добиваться своего силой, тем более - с применением побоев и унижения... Вот это - точно не вариант. Такого права никто в браке не имеет.

2012-11-10 в 12:16 

Айверин
Ai vantal raicë tiessen, ullumë hiruval i Malle Tera.
Господа и дамы, переубеждать тут бесполезно. Человек считает, что женщина - тупое животное с вагиной. Остальные органы (особенно мозг) ей без надобности. И при этом удивляется, почему женщины к нему так относятся.

2012-11-10 в 12:25 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
*восхищенно* Очевидно, если люди в браке, то и УК не применим к происходящему между ними...

А с такой легкостью бросить, мол "ну разводитесь или замуж не выходите" - это дивная инфантильность. Нередко при наличии детей, давления окружения, бедности и т.д. Как стакан воды выпить. Редко кто мыслит с таким цинизмом, для кого годы на ребенка в одиночку - чисто теоретическая проблемка, закон в случае чего лишь сдоит с них алименты. Психология - это для слабаков, ага, супруги всю жизнь одни и те же неизменные в поведении куклы с автоматической функцией: не нравится-ушел.:facepalm:

2012-11-10 в 14:22 

Laura Liberty
А ты говорил мне: "Моя дорогая принцесса!.." - И драил влюбленно хозяйственным мылом корону.
Ох, как. Статья ведь о том, что ссориться, заставлять и пытаться перевоспитать мужчину - есть решения неправильные. Что "когда ты влюбилась в него, он не стоял у плиты".
Здесь кто - то сказал, будто в статье говорилось о том, что мужчина, способный о себе заботиться - обязательно какой - то проблемный. Имелось ввиду другое. Мой папа - военный, носит звание подполковника, очень серьезный и строгий. В связи с учебой и работой (потом) был вынужден рано уехать из дома и жить самостоятельно. Умеет все: от "закрутить лампочку" до "сменить сантехнику". Он шикарно готовит и иногда это демонстрирует. Но это не норма. Обычно готовит мама. Папа следит за порядком в своих вещах для охоты и рыбалки, брат делает уборку в своей комнате, моет посуду и, если его попросить, может помыть полы во всей квартире, а не только у себя. То есть в моей семье считается, что при необходимости мужчина должен уметь приготовить поесть (что - нибудь испечь, пожарить, сварить, потушить...) и навести чистоту в доме.
Если я прихожу с работы, и я устала, то я не буду хвататься за тряпку. Перед выходом с работы я могу позвонить моему парню и попросить почистить картошку, но если я устала очень сильно или настроения готовить нет, то мы лучше закажем еду на дом. Я люблю мыть посуду, я люблю делать уборку. Не потому что я ДОЛЖНА, а потому что делать это - нормально. Корона на упадет. Я знаю, что мой парень может жить среди разбросанных вещей и пить из одной и той же кружки, которая полощется только перед использованием, а все остальное время может лежать грязной возле компьютера (с чем - то засохшим и липким внутри). Ему так комфортно. А мне - нет. Я уберу, потому что это нужно мне. Мне нужна чистота, мне нужен порядок. ВАМ нужно? - делайте уборку. Не кричите, не ругайтесь. Вы не должны. Никто никому ничего не должен. ВАМ нужно - вы и делайте. Просите помочь, и мужчина не откажется.

2012-11-10 в 14:53 

.headshot.
such a pretty girl, such a dirty mouth
У нас все поделено: я готовлю, а он убирает, работаем оба. Я терпеть не могу мыть посуду, потому ее моет он, зато у нас мир и - иногда - порядок)

Если у меня родится дочка, я буду с детства держать ее в черном теле, не давая спуску, заставляя с младых ногтей трудиться на домашней ниве. Когда она вырастет, то скажет мне за это спасибо. нифига! я, пока не съехала от родителей, занималась уборкой как проклятая, каждый день мыла полы, например, и посуду за всеми членами семьи. Поэтому я этим сейчас вообще не занимаюсь: намылась уже, пусть пока мой юноша побатрачит. Так что не надо ребенка напрягать, приучать к чистоте необходимо, но намыться и наубираться он еще успеет, когда вырастет и заведет свою семью.

2012-11-10 в 15:22 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Просите помочь, и мужчина не откажется.
В статье типа декларируется, что нормальный мужчина - обязательно свинья. Вообще, статейка - проекция комплексов автора - комментарий в начале страницы от Гематит - самый дельный по поводу того, о чем эта конкретная статья.

А если мне не надо убираться, мужу - не надо, а для детей вот весьма хорошо бы? Кому тогда надо? 6-месячному ребенку надо - пусть он и прибирается?

2012-11-10 в 16:31 

Оборотень-троллейбус
Нетонкий тролль Улленшпигель (обидно, кстати, за легендарного Улленшпигеля) рассматривает устаревающее понятие "брак", как предоставление ему полных прав на владение и распоряжение женой. И мне понятно откуда у него взялись такие бурные фантазии на этот счет - это же явно его единственный шанс на половую жизнь! Поэтому любой намек на то, что его видение "брака" может быть неверно, он рассматривает как жестокое и агрессивное разрушение его надежд на секс и воздушных замков неопределенно гадкого цвета, и неизменно в ответ звереет. Не стоит расстраивать больных троллей. Он итак уже по самые помидоры, походу, жизнью расстроенный(((

2012-11-10 в 19:50 

коронуйте Эриса
Рыжий, вредный, полосатый и па-а-афосный
Редкой глупости статья.
Приведу в пример моего дедушку, человека,увы, давно покойного, а потому не хвастовства ради, а просто, чтоб показать несостоятельность статьи.
Дед мой был человеком светлым, добрым и дружелюбным, не лишённым никаких считающихся мужскими качеств - он своими руками построил дом на даче, водил машину и даже в послевоенные годы сам поймал трамвайного грабителя и сдал в милицию. Дед честно проработал всю жизнь в тресте, нормально зарабатывал. Он всегда мог поехать и встретить и жену, и её сестру. На него всегда можно было положиться. Он никогда не был подкаблучником, у него всегда было своё мнение. Просто бабушка тоже всю жизнь работала, иной раз до поздней ночи.
Так вот, мой дед делал домашние дела с ней на равных, без всяких условий, угроз и договоров, по своей инициативе. Стремился отобрать у уставшей бабушки каждую лишнюю непомытую чашку, даже когда уже почти ничего не видел. Он делал всё качественно. И когда должны были прийти знакомые, с типичными патриархальными взглядами, а дед в то время мыл пол, бабушка сказала ему "Давай ты бросишь мыть полы, скажем, что это я мыла". Дед спокойно так посмотрел на неё и твёрдо, но без всякого пафоса сказал, что он не стесняется того, что он делает работу по дому и что он помогает жене. Дед не был ни закомплексованным, ни жаждущим одобрения и ничего из себя не корчил, не бил себя пяткой в грудь, дескать "Я - мужик, да я..." Он молча делал то, что считал нужным - стирал свои вещи, штопал, чинил что надо по дому и никогда не считал никого должным ему, никому ничего не вычитывал и не поучал, просто делал то, что он хотел и что его устраивало.. Он просто был нормальным, уверенным в себе и доброжелательным человеком. Который видел в своей жене такого же человека, так же устающего на работе, с тем же желанием отдохнуть.


Сама я свинтус, надо сказать, и изрядный, как вот тот образ мужика в статье, мне просто не мешает, соответственно, я не требую от других быть чистюлями. На меня всё детство давил и угрожал отец по поводу уборки, как вот автор статьи пишет, пока не уберёшь, мультики не смотришь, если не уберёшь, выброшу твои вещи (и таки выбрасывал). Я с ненавистью делал что-то, но привычкой и обыденностью оно для меня так и не стало. Я не могу назвать себя белоручкой или выпендрёжником, просто мне это не нужно для комфортного существования.Тягостная обязанность была и есть. Плюс детские обиды и нелюбовь к тому, чем мучили остаётся. Человека нельзя приучить, если он сам что-то внутренне не примет. Потому для себя предпочитаю этим не заниматься, пока не клюнет жареный петух и не будет условий, совсем непригодных для жизни. Так же не буду заставлять это делать другого. Только когда совсем уже критично, можно примерно напополам разделить обязанности и убрать. При этом иной раз действительно приятно сделать что-то для близкого человека по своей инициативе.
Вообще, я думаю, идеально, когда сходятся два человека с одинаковыми взглядами на быт - либо оба пашем, либо оба забиваем болт. Тогда никто не чувствует себя золушкой или рабом.
Мужчина не обязан уметь чинить всё на свете, женщина не обязана уметь прекрасно готовить, и наоборот. Хорошо, если они оба это умеют и любят. И хорошо если оба не любят, и не требуют ничего.

2012-11-10 в 21:50 

Вечный экспериментатор
Вся тяжесть лишь в оболочке, а не в душе. Душа ничего не весит. (с)
коронуйте Эриса, Прекрасный пример семьи! Замечательный у вас дедушка!

2012-11-14 в 11:22 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Девушки, кто там что говорил пор "Мы не рабы"? Вот вам типичный пример женского поведения. Какая, нафиг, эмансипация?


2012-11-14 в 11:59 

Rain_Dragon, прекрасно))

2012-11-14 в 18:10 

Kyorhendeil
Rain_Dragon, могу предположить, что это те самые девушки, которые в будущем будут слезно подвывать в комментариях к подобной статье...

2012-11-14 в 18:23 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
Беата-Воля, ну так? )))

Kyorhendeil, я более, чем в этом уверена )))

2012-11-14 в 18:45 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Rain_Dragon, это боянистая дежурная шутка )

2012-11-14 в 18:49 

Rain_Dragon
Сердца. Котята. Сердца котят!
VeryZlaya, серьёзно?



В каждой шутке есть доля правды. Тем более, что дальнейшие комментаторши соглашаются с высказыванием

2012-11-14 в 19:07 

VeryZlaya
Locus ubi mortui docent vivos.
Rain_Dragon, в этой шутке ровно та доля правды, что в статье ;) Я надеюсь, не надо объяснять, сколько это...

Best of @Diary.ru

главная