12:32 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Taho:

Воспоминания с того света
Польская художница Алиция Зинтек пережила клиническую смерть во время беременности больше 20 лет назад. Спустя столь продолжительное время она решила поделиться своим странным и необычным опытом пребывания на "том свете" с людьми, которых интересует ответ на извечный вопрос - "Что там после смерти?".



"Моя клиническая смерть наступила во время беременности. 8 января 1989 года. Около 22:00 у меня началось обильное кровотечение. Боли не было, только сильная слабость и озноб. Я поняла, что умираю.

В операционной ко мне подключили разные приборы, и анестезиолог начал вслух зачитывать их показания. Вскоре я начала задыхаться и услышала слова врача: -Теряю контакт с пациенткой, не чувствую ее пульса, надо спасать ребенка...- Голоса окружающих стали затихать, их лица расплывались, потом наступила темнота...

...Я снова очутилась в операционной. Но теперь мне стало хорошо, легко. Врачи суетились вокруг тела, лежащего на столе. Приблизилась к нему. Это лежала я. Мое раздвоение меня потрясло. Там, на столе, я лежала как безжизненная колода, и в то же время была здесь - здоровая, полная сил.

И даже могла парить в воздухе. Чудесное исцеление? Но почему меня никто не видит?

Я подплыла к окну. На улице было темно, и вдруг меня охватила паника, я почувствовала, что непременно должна привлечь к себе внимание врачей. Я стала кричать, что я уже выздоровела, и что со мной - с той - больше не надо ничего делать. Но они меня не видели и не слышали. От напряжения я устала и, поднявшись выше, зависла в воздухе...

читать дальше

URL записи

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  286  (100%)
Всего: 286
Всего проголосовало: 286

@темы: Не свое

URL
Комментарии
2012-10-03 в 12:34 

мартобрь [DELETED user]
Буквы ниасилил, картинки очень похожи на правду.

2012-10-03 в 12:35 

M_Asja
Вот так и живём...
Что-то я вообще ей не верю.

2012-10-03 в 12:37 

мартобрь [DELETED user]
M_Asja, она пишет там про ангелов и свет в конце туннеля?)
Как же ж лень читать-тооо.

2012-10-03 в 12:40 

flying fish
Сrush! Kill! Destroy! SWAG!!!
ну да, конееееечно

2012-10-03 в 12:41 

Very Good Bad Girl [DELETED user]
Больше всего на свете я хочу, чтобы это было правдой.

2012-10-03 в 12:42 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
А что? Умирающий мозг вполне способен галлюцинировать. Сознание старается держаться за жизнь. Это нормально. Кроме того, известно, что субъективно мозг способен растягивать время. Чисто для себя. За одну секунду человек может увидеть долгий сон. Есть вероятность того, что в момент смерти мозг, активно цепляясь за жизнь, также растягивает время, подкладывая какую-нибудь интересную и увлекательную галлюцинацию. Увы, это недоказуемо. Но предположить возможно

2012-10-03 в 12:42 

Spiky
«you’re one bad day away from being me.»
игры разума:bubu:

2012-10-03 в 12:43 

няшный рысенок
хорошие глюки,годные.
интересно,что видят представители других религиозных конфессий в наркотическом операционном угаре и какие картинки им выдает умирающий мозг.

2012-10-03 в 12:44 

мартобрь [DELETED user]
няшный рысёнок, надо провести соцопрос!)

2012-10-03 в 12:45 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
няшный рысёнок, наверное, рай своей конфессии))

2012-10-03 в 12:47 

Хм?
Забавно.
няшный рысёнок, мне больше интересно узнать, что может выдать мозг атеиста, а то у всех боги в описаниях, даже как-то... :-( Такое ощущение, что атеисты либо не галлюцинируют, либо молчат.

2012-10-03 в 12:48 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Сказка про белого бычка. Женщина умирает во время беременности, у нее кровотечение, она должна беспокоиться за своего ребенка и тут, отлетая от тела ее совсем не волнует: что с ним? куда его унесли? жив ли он вообще? Нет, ее несет на улицу и в сказочные миры с цветами... выдуманный бред или галлюцинация.
«Где я? И где же та прекрасная страна?»
:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

2012-10-03 в 12:48 

слон антон евгеньевич
чеширский кот
Да, хорошо было бы, если это правда, только вот врачи давно уже доказали, что люди, побывавшие в состоянии клинической смерти - находились под воздействием лекарств, а также начинается недостаток кислорода, от всего этого и возникают галлюцинации. Довольно прозаично, в общем

2012-10-03 в 12:49 

мартобрь [DELETED user]
Хм?, а разве не логично, что атеисты не верят в жизнь после смерти и потому не видят никакой этой жизни?

2012-10-03 в 12:50 

Silvertongue
Шаг... Впервые ответив на колкость колкостью...
что может выдать мозг атеиста

Есть шанс, что среди умирающих нет атеистов.

2012-10-03 в 12:51 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Хм?, атеисты видят продолжение своей земной жизни)

2012-10-03 в 12:51 

Арчи Хмелевский
Science. It works, bitches.
Эта художница вообще существует? Не могу найти ни одной картины, нет ни одной ссылки на творчество - только эта история и эти картинки, никаких других упоминаний.
Запросы латиницей не дают вообще ничего.
Фейк, имхо.

2012-10-03 в 12:52 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
мартобрь, наверное у нас, атеистов, свои галлюцинации, позабористее)))

2012-10-03 в 12:52 

няшный рысенок
Сказка про белого бычка. Женщина умирает во время беременности, у нее кровотечение, она должна беспокоиться за своего ребенка и тут, отлетая от тела ее совсем не волнует: что с ним? куда его унесли? жив ли он вообще?

+1 вот у меня первые мысли теже.
что в первую очередь женщина думает о детях.

2012-10-03 в 12:54 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
няшный рысёнок, так и я про то же, мне 18 лет, никогда не рожала и не беременела, но это же, блин, очевидно для каждой женщины!

2012-10-03 в 12:56 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Арчи Грач, значит это красивая сказка для всех верующих, больше ничего.

2012-10-03 в 12:59 

Askii
при возникновении любых непонятных ситуаций ложитесь спать.
Будет хорошо продаваться. Из настоящего там только размывы по краям, лол. Их она не стала монетизировать.

2012-10-03 в 12:59 

Elia
это не может быть красивой сказкой для верующих. любая католичка знает, что главное - не ходить в костел, а причащаться. средневековые видения и то больше впечатляют, чем эта история.

2012-10-03 в 13:01 

Кот Шу
- Я не кот! - Нет, ты кот.
Хм?,
Я когда ловил глюки от болевого шока, ощущал себя как поток молекул, который куда-то несёт)

Такой ответ устроит?)

2012-10-03 в 13:03 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Elia, я имею ввиду не тех верующих, которые плотно занимаются религией, соблюдают все посты и регулярно молятся, я про тех, которые обращаются к богу, когда с ними случаются неприятности. Такая история была бы для них очень полезна, смерть ведь тоже своего рода большая неприятность, а так будут думать про цветы и рай, может полегчает.

2012-10-03 в 13:04 

мартобрь [DELETED user]
Korben*, хз, как у католиков, но меня православные убеждали, что смерть это праздник.

2012-10-03 в 13:04 

Askii
при возникновении любых непонятных ситуаций ложитесь спать.
Арчи Грач, Алиция Зентек (Alicja Ziętek).

Google+ profile

Плохо искали.

2012-10-03 в 13:07 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
мартобрь, я тоже ничего не знаю про католиков)
меня православные убеждали, что смерть это праздник.
Странно... тогда я не понимаю ради чего одеваться в черное и плакать всей православной братией на кладбищах, если это праздник...

2012-10-03 в 13:08 

Кот Шу
- Я не кот! - Нет, ты кот.
Korben*, Странно... тогда я не понимаю ради чего одеваться в черное и плакать всей православной братией на кладбищах, если это праздник...
Видимо не для близких...) А для самого умирающего. Сложно всё.

2012-10-03 в 13:08 

мартобрь [DELETED user]
Korben*, традиция плакальщиц, насколько помню ,идет из древней Греции еще. Языческий обряд, же ж.
А вообще, помню, были на празднике святого, в день его смерти происходит. Я все удивлялась, чему они радоваться-то могут, если человек умер. А мне батюшка сказал, что смерть - освобождение души, радоваться надо, что кончились муки земные.

2012-10-03 в 13:11 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Видимо не для близких...) А для самого умирающего. Сложно всё.
Ну, если умирать в мучениях или от тяжелой болезни, тогда да - праздник, как избавление. Во всех остальных случаях я не понимаю.
мартобрь, мда... все-таки быть атеистом куда проще. Я за науку.

2012-10-03 в 13:13 

мартобрь [DELETED user]
Korben*, я без ПГМа, на самом деле. И считаю, что каждый вообще свой путь выбирает.
Но почему-то я всегда против вранья. Когда, например, атеисты выдумывают что-то про зомбирование людей через веру. Ну, вы понимаете, что я тонко намекаю на ситуацию в стране)

2012-10-03 в 13:13 

Арчи Хмелевский
Science. It works, bitches.
Askii,
Плохо искал. Спасибо.

2012-10-03 в 13:18 

Delayrin
Give me some time I need to break out And make a new name (с)
мартобрь, странные православные. Для сравнения "Мытарства Святой Феодоры" там как раз описано, что будет. И на праздник это вообще мало похоже. Может для совсем праведников праздник, но таковым стать весьма непросто.

2012-10-03 в 13:18 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Когда, например, атеисты выдумывают что-то про зомбирование людей через веру. Ну, вы понимаете, что я тонко намекаю на ситуацию в стране)
Да, я знаю такое) Я считаю, что нельзя зомбировать людей через веру, разве что только окончательно двинутых фанатиков. Это то же самое, что пропаганда гомосексуализма, который вообще трудно пропагандировать. Никто не будет чувствовать так, как ему это предлагают, думать может, но не чувствовать. Рано или поздно до человека все равно дойдет, что это не его. Он выберет себе либо другую религию, либо заведет новое хобби или вообще уйдет в атеизм, отрешаясь от любых влияний извне.

2012-10-03 в 13:22 

Askii
при возникновении любых непонятных ситуаций ложитесь спать.
Арчи Грач, информации о ней мало, конечно. Но человек реальный. Люди уходящего поколения не очень жалуют разглашение личной информации. Тогда как, например, обо мне уже реально узнать все, что я делал за последние пять-десять лет в сети. Как-то так, мне кажется.

2012-10-03 в 13:24 

мартобрь [DELETED user]
Delayrin, да, возможно.

2012-10-03 в 13:30 

Askii
при возникновении любых непонятных ситуаций ложитесь спать.
как утомительно быть собой, при жизни и в смерти.
поэтому мне ближе буддизм, проповедующий отрицание иллюзий относительно себя и мира,
это очень естественное отношение.

2012-10-03 в 13:34 

Хм?
Забавно.
мартобрь, ну, я и не говорил, что они видят именно жизнь после смерти. :susp: Мне интересно, что вообще они видят, когда мозг колбасит.

Кот Шу, конечно, устроит. =)

2012-10-03 в 13:34 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
буддизм, проповедующий отрицание иллюзий относительно себя и мира
Я всегда думала, что если в более зрелом возрасте мне захочется все же выйти из атеизма и прийти к религии, то это будет только буддизм, как раз из-за того, что вы написали. Это мудро.

2012-10-03 в 13:38 

[ Lucifer ]
[Миром правит Безумие. Будем бороться с ним или присоединимся к нему?] [..и целый Космос в глазах] [За улетность денег не беру! За красоту тем более!]
Осилил по диагонали. Какая чушь. Рисунки тоже на потусторонний мир не смахивают. Не верю в этот рассказ.

2012-10-03 в 13:44 

Vogel Shakti Baikal Teal
Назло неудачам, назло заварухам, Чтоб ни было с Вами — не падайте духом! Бывает, что носом, коленками, брюхом… Что ж, падайте всем… Но не падайте духом!
Вы когда-нибудб слушали "воспоминания" всяческих старичков и людей о событиях что произошли когда-то давно? Доказано психологами что спустя энное время реальность заменяется фантазиями.
Весь этот вышеизложенный опус с иллюстрациями - типичный пример о том как выдать желаемое за действительное. Байки рыбаков, плин><
приглючило тетку, а потом фантазия заработала, так что она сама поверила что вот этот бред был в реальности. Чушь. Стыдно и жалко этого человека.

2012-10-03 в 14:04 

мартобрь [DELETED user]
Хм?, ну я могу сказать, что тоже видела свет в конце туннеля и себя со стороны. Но мне было мало-мало лет, ни про каких ангелов я знать не знала)

2012-10-03 в 14:08 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Все прально, чо. Я там была.

2012-10-03 в 14:11 

Askii
при возникновении любых непонятных ситуаций ложитесь спать.
Korben*, таки да.
Если мудрость приносит радость, от этой мудрости есть польза, так вот один профессор по философии мне сказал. С этой точки зрения буддизм очень хорош.

2012-10-03 в 14:20 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
2012-10-03 в 14:23 

Seide
Имеющие терпение способны создать шелк из листьев и мед из розовых лепестков.
а я вот ничего не видела..НИЧЕГО.

2012-10-03 в 14:27 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Seide, извините, мне интересно, вы атеистка или верите?

2012-10-03 в 14:27 

Э л ь ф и
Bazinga!
Тьфу ты, я думала и правда что-то годное напишет...

2012-10-03 в 14:32 

Seide
Имеющие терпение способны создать шелк из листьев и мед из розовых лепестков.
Korben*, Agnostiziska я) Со мнои на ты можно) (sorry я транслитом толком пол´ зоват´ся не умею.=

2012-10-03 в 14:35 

elenatsy
Доктор кукольных наук
У меня в моей жизни была клиническая смерть лет так 15 назад) То, что пишет эта женщина - правда. С тех пор я по другому отношусь к смерти.
Никого ни в чем убеждать не собираюсь. Мне наплевать, кто и что предполагает. У каждого будет свой час проверить

2012-10-03 в 14:36 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Seide, ясно)) Агностики тоже хорошие люди, с точки зрения атеистов по крайней мере))

2012-10-03 в 14:39 

Seide
Имеющие терпение способны создать шелк из листьев и мед из розовых лепестков.
2012-10-03 в 14:41 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
elenatsy, я тоже вас не убеждаю и не хочу разводить холивар, но как уже сказали ранее - врачи давно уже доказали, что люди, побывавшие в состоянии клинической смерти - находились под воздействием лекарств, а также начинается недостаток кислорода, от всего этого и возникают галлюцинации.
Но пока мы и в самом деле не можем опровергнуть вашу теорию. Людям, которые истинно верят, сложно аргументированно объяснить их заблуждения, ибо бесполезно.

2012-10-03 в 14:44 

Seide
Имеющие терпение способны создать шелк из листьев и мед из розовых лепестков.
Korben*, врачи давно уже доказали, что люди, побывавшие в состоянии клинической смерти - находились под воздействием лекарств, а также начинается недостаток кислорода, от всего этого и возникают галлюцинации. ага.. так оно и ест´;)

2012-10-03 в 14:45 

Saint Enot
ни единою буквой не лгу
Лоло, как будто про грибной трип почитала.
Галлюцинации это. А люди верят во что угодно в меру своей необразованности.

2012-10-03 в 14:47 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
А люди верят во что угодно в меру своей необразованности.
Поддерживаю)

2012-10-03 в 14:59 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
Верибельная история. Мне мама рассказывала много лет назад, в 80-у, еще до наплыва эзотерики в печатном или кинематографическом виде, да и РПЦ тогда сидела как мышь под веником, времена атеизма и коммунизма,что когда она попала в больницу с разрывом маточной трубы, от кровопотери потеряла сознание и пришла в себя, летая под потолком и видя все сверху. И врачей и себя, врачи пытались выяснить, какая у нее группа крови. Она им сверху пыталась сказать - вторая положительная, но они не слышали. Она на этом сосредоточилась и на моменте когда кто-то из врачей заметил, что у нее шевелятся губы, наклонился чтобы посмотреть, она сказала, что все пропало, и очнулась она уже потом в палате после всего.
Так что я не удивляюсь ничему. Да и у самой была пара похожих историй потом. Ну а кто не сталкивался, тот конечно, не поверит, проще объяснить все наркозом и галлюцинациями.

2012-10-03 в 15:04 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mura, наркоз и галлюцинации не противоречат рассказанному.

2012-10-03 в 15:08 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Mura, тем более галлюцинации доказали ученые, это не просто людские споры, если это доказанно учеными, значит проводились какие-то эксперименты, тестировались химические вещества, которые входят в препараты и наркоз, их взаимодействие, искусственно создавали нехватку кислорода, не знаю, что там можно еще тестировать.Это же не на пустом месте спор.
Visioner, и это тоже)

2012-10-03 в 15:19 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
Понятно, галлюцинации можно объяснить нехваткой кислорода в мозгу, откуда тогда восприятие объективной реальности, да еще сверху? Я в свое время практиковала *выходы из тела* в состоянии медитации, кстати, и могла перемещаться по квартире и за ней, будучи трезвой, незадушенной, а просто входя в определенное состояние, не связанное с нехваткой кислорода. Дыханию ничего не препятствовало. Я ничего никому тут доказывать не собираюсь, поэтому ваше право во что верить. Только вы верите, а я - знаю, вот и вся разница.

2012-10-03 в 15:28 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Mura, я в этом состоянии на Луну летал, там холодно.

Если серьёзно, то галлюцинации могут быть связаны непосредственно с фактом смерти. Это огромный шок для мозга. Мозг всегда старается блокировать негативное, потому негативные ощущения смерти тоже будет блокировать. Чем? Позитивными. В состоянии клинической смерти мозг работает, пациент способен слышать разговоры врачей, мозг конструирует сновидение на этом основании.
В Вашем случае — если он правдив — возможно самовнушение. Это очень коварная штука. У людей ожоги появлялись, когда им внушали, что прикасаются раскалённым предметом. Состояние медитации отлично подходит для самовнушения, особенно для людей восприимчивых.

2012-10-03 в 15:38 

elenatsy
Доктор кукольных наук
Korben*, Ну мне тогда и не успели еще никаких лекарств ввести))) Так что ваше объяснение - не катит) Не надо тут мне объяснять, что я видела или нет. Ученые много чего объяснить не могут, это не значит, что этого нет. Просто многое еще не открыто.
Образование тут, кстати, не причем.

Mura, Какой смысл что-то объяснять людям, которые вообще об этом ничего не знают и только могут предполагать. Вот умрут и уточнят))

2012-10-03 в 15:40 

Лилопард
Kom saam met my ons sal die lede agterlaat
какая забористая трава, однако! интересно, что видят нехристиане: мусульмане, буддисты, огнепоклонники :gigi:

2012-10-03 в 15:41 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Повторюсь - Людям, которые истинно верят, сложно аргументированно объяснить их заблуждения, ибо бесполезно.

2012-10-03 в 15:43 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Korben*, увы, они и вправду упороты упёрты(

2012-10-03 в 15:46 

silver bird
Haec est autem scriptura, quae digesta est: mane, thecel, phares.
Mura
Камрад, я тя поддерживаю. Я видела это, будучи атеистом в третьем колене, ученым-естественником - во втором, безо всякой клинической смерти, кислородного голодания и наркотиков.
Это не имело никакого отношения к религии и пр. Но это было одно из самых интересных переживаний в моей жизни, из серии "пока не увидишь - не поверишь".
Да, собственно, верить в это или нет - значения не имеет. Ты либо знаешь, либо нет.

2012-10-03 в 15:49 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, полагаю на этом можно закончить дискуссию, все равно не придем к консенсусу.

2012-10-03 в 15:51 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Korben*, как будто кто-то ведёт дискуссии ради консенсуса)

2012-10-03 в 15:54 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, ну, с консенсусом как-то интереснее что ли, мир во всем мире) Это утопия, к сожалению)

2012-10-03 в 15:57 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Во-первых, у меня вытекли глаза.
А во-вторых, это очередная байка для верующих, которые поляки безумно обожают.

2012-10-03 в 15:57 

Mura
Душа мужчины мягка, как бетон, из которого сперли цемент. (c)
2012-10-03 в 16:01 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Korben*, ну да) но важнее, имхо, внутренние изменения после дискуссий. То есть, как изменилось именно твоё мировоззрение

2012-10-03 в 16:05 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, мое никак, как была атеисткой, доверяющей науке, так и осталась)) *пойду электротехнику учить, скучно тут стало*

2012-10-03 в 16:07 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Korben*, аналогично) по сути мы тут собрались просто поболтать))

2012-10-03 в 16:13 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, тогда всяческих благ всем дискутирующим, все остались при своем мнении и много узнали об "астральных перемещениях" в царства пони и радуги) Разговор удался.

2012-10-03 в 16:17 

Bugo
В темноте слепец — самый надежный проводник. В эпоху безумия пусть тебя ведет сумасшедший.
НИ ЧЕРТА ТАМ НЕТ!!! Была дважды. Один раз 2,5 мин. Второй - почти 7. Ни инопланетян, ни бородатых дедушек, ни света в конце тоннеля. Тепло. Темно. Сухо. :duma2:

2012-10-03 в 16:37 

LUTERRR
Тема про конкурс закрыта для комментирования, но хочется высказаться.
Как так вышло что качество конкурсных работ совсем не важно? Почему не было предварительного отбора? Как к примеру электронную книгу отдали девочке за сочинение состоящее из одних смайлов и скобочек? Почему сроки конкурсы были продлены на неделю? Объективности ноль, ощущение что всё куплено заранее.

2012-10-03 в 16:55 

няшный рысенок
я тоже однажды замерзла вусмерть на земле под дождем лежа,отрубилась и потом смотрела на свое тело сверху,с которым была связана светлой нитью.
прикуела,вернулась в тело и бегом-бегом поползла к костру отогреваться во избежание.
но я думаю все эти картинки с полетами над телом связаны с общей реакцией мозга на экстремальные ситуации.

а еще мы в детстве "удушки" практиковали -когда друг друга полотенцем придушиваешь и картинки красивые видишь.
вот там тоже состояние неземного блаженства,разговоры с цветуечками,а я прям по небу с питичками летала,оклемываешься с слезами счастья на глазах.
мне теперь тоже говорить про клиническую смерть?))))

2012-10-03 в 17:17 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
это все МОСК!

и люди делятся на два подвида:
1) те, кто рисует некачественные картинки, и делают вывод "Бог есть!"
2) те, кто изучает эти феномены, пытаясь объяснить их научно

Ощущение, что "дух отделился от тела и наблюдает за телом сверху" теперь можно создать при помощи стимуляции определенных нервных окончаний

Наш мозг - поистине волшебное, неописуемо сложное явление, поэтому мне кажется оскорбительным привязывать его к каким-то нелепым сказкам.

2012-10-03 в 17:22 

Angel of vampires
But in the meantime there are those who wanna talk this and that
Здесь много говорили про фанатиков веры, а я вижу множество фанатиков науки. Учёные доказали - и точка, даром что через какое-то время эти учёные могут доказать хоть полностью обратное. Насчёт истории - хочется верить, но как-то не знаю.

2012-10-03 в 17:22 

Angel of vampires
But in the meantime there are those who wanna talk this and that
Здесь много говорили про фанатиков веры, а я вижу множество фанатиков науки. Учёные доказали - и точка, даром что через какое-то время эти учёные могут доказать хоть полностью обратное. Насчёт истории - хочется верить, но как-то не знаю.

2012-10-03 в 17:37 

Margaret.Yuki
Маргарита, без Мастера
Людям, которые истинно верят, сложно аргументированно объяснить их заблуждения, ибо бесполезно.
Korben*, на мой взгляд, людям, которые истинно не верят что-либо объяснять не намного легче. Они просто постоянно убегают и настойчиво прячутся за свои "а вот наука...а вот ученые". Я не против науки, я даже всеми руками "за", но вот только не надо науку превращать в религию, потому что получается, что многие в нее верят так же "слепо", как люди религиозные верят в свои убеждения. И я говорю большей частью о современных научных открытиях, которые еще 100500 раз надо проверить, где какие ученые, что открыли и насколько им можно верить.
И еще момент - я считаю, ставить науку и религию на разные чаши весов не правильно, это не противоположности. Я христианка, протестантка, и лично мне кажется, что Бог не ненавидит науку. Он дал человеку возможность развиваться, вложил в него творческий и научный потенциал, а тогда почему Он должен быть против?

2012-10-03 в 17:38 

Margaret.Yuki
Маргарита, без Мастера
Angel of vampires, Здесь много говорили про фанатиков веры, а я вижу множество фанатиков науки. Учёные доказали - и точка, даром что через какое-то время эти учёные могут доказать хоть полностью обратное.
:yes: согласна.

2012-10-03 в 17:48 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Margaret.Yuki, ну-ну. У науки есть определённый методологический аппарат, инструментарий и база знаний. При желании можно узнать ход любого эксперимента и повторить его. Это не вера, а знание. Если повторный эксперимент не даёт того же результата, знание ставится под сомнение. У верующих есть только вера, которую знание может либо подтвердить, либо опровергнуть, либо априори не способно ни то, ни другое. То есть, знание при любом раскладе весомее, а потому и значительнее веры.

2012-10-03 в 17:56 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
"Science adjust its views based on what's OBSERVED. Faith is the denial of observation, so that belief can be PRESERVED" (C)
(мой кривой перевод: "Наука основывается на результатах наблюдения. Вера - отрицание наблюдения для ритуалов соблюдения")

Но давайте остановимся на минутку: дело ведь не только в том, существует ли загробный мир. Почему никто не обсуждает качество картинок и рассказа? Кому-то вообще нравятся эти картинки? Или рассказ? *если их воспринимать как произведение искусства*

2012-10-03 в 19:09 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
У науки есть определённый методологический аппарат, инструментарий и база знаний. При желании можно узнать ход любого эксперимента и повторить его. Это не вера, а знание. Если повторный эксперимент не даёт того же результата, знание ставится под сомнение. У верующих есть только вера, которую знание может либо подтвердить, либо опровергнуть, либо априори не способно ни то, ни другое. То есть, знание при любом раскладе весомее, а потому и значительнее веры.
+много

2012-10-03 в 19:21 

Тень Шторма
Я мечтаю быть похожей на тебя!
Вера - отрицание наблюдения для ритуалов соблюдения")

Энтропия в энной степени, при всем уважении, не путайте веру с религией. Не обязательно принадлежать к определенной религиозной конфессии, чтобы верить в существование Высших Сил.

Я лично в рассказ художницы верю.

2012-10-03 в 20:11 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
Тень Шторма, я тоже верю. и что? :nope:

2012-10-03 в 20:16 

Margaret.Yuki
Маргарита, без Мастера
Visioner, во-первых, я бы не говорила так уверенно, что знание весомее при любом раскладе. Почему тогда люди чувствуя одиночество, растерянность, грусть, разочарование чаще обращаются к Богу в любой Его форме, нежели к науке? Не зря говорится - как тревога, так до Бога. Наука ясно отвечает на ряд вопросов о, скажем, физическом строении нашего мира, химическом и то на данном периоде развития человечества не на все,кстати, но дает ли она надежду? Внутренние силы? Объясняет ли она абсолютно точно волшебный момент сближения людей? Чувства? Я не верю, что, скажем, любовь - только лишь химия. А если это так, представляете насколько бессмысленна и безнадежна жизнь? Наука объясняет как работает жизнь, но не зачем. Во-вторых, я сказала, что не отрицаю научный подход к жизни. Но согласитесь, что не все люди верят в науку, удостоверившись в правдивости факта или того или иного опыта. Лично мне множество раз воодушевленно рассказывали, что "ученые доказали, что..." А на мой вопрос "какие ученые, где и как", было неловкое молчание. Чем тогда слепая вера в научный прогерсс отличается от слепой, на первый взгляд, веры христиан?
При чем откуда такая уверенность, что, например, лично мой религиозный опыт заключается только в нелепой бездоказательной вере? Для меня наука в некоторых моментах в том числе доказывает мою верую. И вот только не надо, пожалуйста, заезженный аргумент "А ты трогала Бога? А ты видела Его?"
А люди, верящие в случайное появление нашей планеты, трогали взрыв, после которого все началось? Они его видели?

2012-10-03 в 20:31 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Margaret.Yuki, Почему тогда люди чувствуя одиночество, растерянность, грусть, разочарование чаще обращаются к Богу в любой Его форме, нежели к науке?
Человек слаб и боится. Его страшит смерть, точнее, неизвестность за смертью. Его страшит отсутствие сознания после смерти. Религия появилась именно когда возникло абстрактное мышление. С ним пришёл страх. Но это не имеет отношения к науке. И, знаете, грош цена вере, если она появляется только в критические моменты. Это уже трусость.

Я не верю, что, скажем, любовь - только лишь химия.
И не надо верить, если не хотите. категории веры тут не имеют значения.

А если это так, представляете насколько бессмысленна и безнадежна жизнь? Наука объясняет как работает жизнь, но не зачем
Каждый для себя пусть решает. Вне разума нет "зачем". есть лишь среда и реакция на неё. есть материя и её свойства, из которых формируются законы. А "зачем" - это уже субъективный вопрос, возможный только в рамках разума.

не все люди верят в науку, удостоверившись в правдивости факта или того или иного опыта. Лично мне множество раз воодушевленно рассказывали, что "ученые доказали, что..." А на мой вопрос "какие ученые, где и как", было неловкое молчание.
Ну, при желании, повторюсь, можно узнать и даже повторить.

А люди, верящие в случайное появление нашей планеты, трогали взрыв, после которого все началось? Они его видели?
Есть методы, с помощью которых учёные приходят к тем или иным гипотезам, а то и доказывают их. Химия и физика в помощь. В частности, гипотеза о том, что вне материи нет разума, а, стало быть, матери первична, представляется мне куда более адекватной, чем обратная гипотеза. Потому что мы пока что знаем, что разум - это результат электрохимических взаимодействий, то есть, он вторичен. Как только мы найдём разум вне материи, можно будет эту гипотезу пересмотреть

2012-10-03 в 20:49 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
Не зря говорится - как тревога, так до Бога.
С тем же успехом можно к психологу сходить:-D
Психолог, получается — Бог?

2012-10-03 в 20:50 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
использовать науку для того, чтобы найти смысл жизни, написать стихотворение или рассказать своей маме как ты ее любишь - это все равно, что забивать гвозди принтером.

с этой точки зрения, если бы рассказ Алиции или ее рисунки были бы эстетически приемлемыми, если бы можно было говорить о том, что у кого-то что-то шевельнулось в душе при просмотре и прочтении, то было бы неважно, как она объясняет случившееся с ней. если БЫ это было произведение искусства и литературы, то мы бы не обсуждали, как объяснить ее галлюцинации с точки зрения науки. или религии.

но холивар возникает только на почве того, что креатив говно и аффтар мудак.
красивый арт и качесвтенная литература обычно примиряют религиозных людей и скептиков. :wine: выпьем за примиряющее искусство!

2012-10-03 в 20:55 

Saint Enot
ни единою буквой не лгу
что креатив говно и аффтар мудак
о да, а ведь как же вы правы! люто плюсую ко всему комментарию

2012-10-03 в 20:59 

Lodur (Totetsu)
Tot zu sein ist komisch. (с)
но холивар возникает только на почве того, что креатив говно и аффтар мудак.
По-моему, тут все солидарны... Спорить некому:rolleyes:

2012-10-03 в 21:00 

Visioner
Постмодерн подсмотрен

2012-10-03 в 21:01 

Энтропия
в начале было слово. и слово было в творительном падеже
:wine::wine::wine:
ВЫПЬЕМ!

2012-10-03 в 21:02 

Blackened Nya
Видимо все кто тут пишет мало читали таких рассказов. Ибо подобных историй овер 9000, это раз. Истории от атеистов таки есть и их не меньше, видят они тоже самое радостное а потом внезапно АД или же сразу АД и всё такое.
Насчёт глюков, вот незнаю, всё таки большинство вобще ничего не видит. Почему тогда одни галлюцинируют а другие нет? Кто нить знает от чего это зависит?
Личное мнение: истории забавны (конкретно эта так себе) но всерьёз их не воспринимаю. Потому што они всё разные. При общем сходстве типа свет, тунель, полеты, весь "мир" и все выводы крайне субъективны. Там видят то поля, то ангары с номерами, то всё абсолютно земное, то совершенно неземное, могут быть встречи и разговоры, а могут и не быть. Помоему человек всё таки осознает што умирает, думает што уже умер ну и вспоминает всё што он об этом знал, слышал. "Я атеист, я умер, но жив. Хм. Што там про меня говорили? Ад? Аааа! Как темно и страшно! Ааааа не бейте меня!" "Я верую. Ну, фиговато конешн, но всё таки. А остальное нормально? Ну и круто." Вобщем ничего это видение или невидение не доказывает и не опровергает. Эти рассказы часто просто бредовые. Да и тут, она сама себя винила што не ходит на мессу и сама себя оправдала в виде этого голоса, типа- ну и ладно, да и не обязательно.

2012-10-03 в 21:10 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Почему тогда одни галлюцинируют а другие нет?
Ну, если человек не помнит сны, это не значит, что он их не видит) Хотя мне кажется, что определённая часть этих историй - выдумка.

2012-10-03 в 21:18 

Margaret.Yuki
Маргарита, без Мастера
Visioner, И, знаете, грош цена вере, если она появляется только в критические моменты. Это уже трусость.
вот здесь я с вами согласна. Я использовала пример критического момента, так как в них суть видно ярче.

Каждый для себя пусть решает.
И здесь я с вами согласна. Просто порядком поднадоела этот вечный спор религии и науки.

Вне разума нет "зачем". есть лишь среда и реакция на неё.
вне материи нет разума
исходя из чего вы сделали эти вывод? Возможно ли с помощью разума выйти вне разума, ведь этот вывод появился благодаря разуму, разве нет?

разум - это результат электрохимических взаимодействий
вот что представляется действительно неадекватным мне. Почему вы утверждаете, что мы это знаем?

с вами приятно дискутировать :)

2012-10-03 в 21:20 

вперёд и с песней
было и со мной. потеря крови, полёт, только я сидела на шкафу, болтала ножками и слушала, как анестезиолог орал: "мы её теряем!", только ещё , кроме цветущего луга были и неприятные существа, пытающиеся проникнуть к нам, на лугу, дотронутся. после "возвращения" я рассказала врачам, что они делали и говорили, с ними шок. Но самое интересное: никакого шкафа в операционной не было.

2012-10-03 в 21:38 

.affection
Вот еще интересная научная статья на эту тему www.nytimes.com/2006/10/03/health/psychology/03...
А это источник www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1053...

Все на английском, но может кто-то найдет перевод. Я сейчас очень коряво скажу суть на русском, тк запас слов хромает.. Достаточно стимулировать часть мозга (angular gyrus) с левой стороны, чтобы почувствовать, будто сзади тебя еще один человек, двигающийся и повторяющий за тобой движения. Если стимулировать с правой стороны, то ты как раз почувствуешь себя сверху, наблюдающего за своим телом. Все эксперименты проводились со здоровыми людьми... а если учесть, что человек при смерти, и в голове может происходить куча всего и сразу, то и не такое можно увидеть и почувствовать...

Еще есть люди, "теряющие" левую часть тела...есть люди, чувствующие, будто их голова отделилась от всего тела и "летает" и много чего интересного) Так же существует autoscopic experience, что даже больше подходит к этой статье..когда человек не просто висит сверху, а двигается и ощущает себя в этом новом теле. Не все до конца еще понятно ученым, но самые главные вещи тоже объясняются работой мозга... Тоже можно почитать об этом тут
infoscience.epfl.ch/record/154891/files/2005_Bl...

Подумала, может кому интересно будет. Меня заинтриговало, когда проходила в универе cognitive science)

2012-10-03 в 21:42 

Кочевник без коня [DELETED user] [DELETED user]
..папа пережил клиническую смерть. и ничего такого не видел. О_о говорит, просто темно было. О_о

2012-10-03 в 23:30 

Лилопард
Kom saam met my ons sal die lede agterlaat
Как так вышло что качество конкурсных работ совсем не важно? Почему не было предварительного отбора?
плюс сто, тащемта. конкурс позиционировался как состязание "на оригинальность", а не удачливость...

2012-10-04 в 00:46 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Возможно ли с помощью разума выйти вне разума
да, возможно. На то и дан нам разум

Почему вы утверждаете, что мы это знаем?
потому что мы и вправду это знаем. На разум можно влиять с помощью воздействия на участки мозга, стимуляции, химическими веществами.

Вам что-нибудь известно о психиатрии?

2012-10-04 в 00:49 

Тедди-Ло
Мать Тереза совершает смертный грех в чистилище(с)
А что? Умирающий мозг вполне способен галлюцинировать. Сознание старается держаться за жизнь. Это нормально. Кроме того, известно, что субъективно мозг способен растягивать время. Чисто для себя. За одну секунду человек может увидеть долгий сон. Есть вероятность того, что в момент смерти мозг, активно цепляясь за жизнь, также растягивает время, подкладывая какую-нибудь интересную и увлекательную галлюцинацию. Увы, это недоказуемо. Но предположить возможноVisioner,

Ну да, в кислородном голодании чего не приглючится. Кроме того её показания очень отличаются от показаний большинства переживших клиническую смерть.

Верующим не нужны другие сказки, кроме Библии, остальное не труъ. Говорю, как верующий ^___^

2012-10-04 в 03:27 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Материал из Википедии, где указано в какой стране, какие ученые, что делали и так далее, чтобы доказать все эти полеты в "страну единорогов и бабочек", а так же парение над телом.

2012-10-04 в 05:01 

clear water
I'm here
Она была беременна когда умирала, поэтому бог лично принял её. Здорово, что так всё подробно описано.

2012-10-04 в 08:09 

Margaret.Yuki
Маргарита, без Мастера
Visioner, да, на разум можно влиять и химически, и физически, но для меня это не есть подтверждение того, что он - результат электрохимических взаимодействий.
И все же, почему гипотеза о том,что материя первична, представляется вам более адекватной? Почему вы так резко отрицаете,что над материей может стоять разум, намного глубже и шире, чем человеческий?

2012-10-04 в 08:37 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Margaret.Yuki, да, на разум можно влиять и химически, и физически, но для меня это не есть подтверждение того, что он - результат электрохимических взаимодействий.
Это странно. Боюсь, тогда и объяснять следующий вопрос не получится, раз Вы не хотите делать логических выводов(

Ещё раз. Во время мозговой деятельности была зафиксирована электрическая активность мозга. Доказанный факт, что воспоминание - это воспроизведение определённых химических формул. С помощью химии можно влиять на чувства и мысли человека — сиречь, душу. Самый адекватный вывод из этого таков: разум и чувства (составляющие души) есть цепь тех самых электрохимических реакций. Из этого (на современном этапе, пока не будет найдено обратное) следует другой вывод: идеальное есть функция высокоорганизованной материи, то есть, вторично. Если и существует некий космический разум, то он не мог образоваться вне материи, вне тех самых элементов, из которых состоит мир. Мы пока можем только предполагать наличие разума вне материи, но современные знания о мире не дают этому предположению убедительную почву.

2012-10-04 в 08:38 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, давай забьем на них, а?) Пусть верят в боженьку, нам ведь ни холодно, ни жарко от этого. Им предъявляешь доказательства миллион раз и они стоят на своем, так же, как и мы, тогда смысл всего этого?) Рано или поздно все умрем, а там нам будет уже не важно, умерли мы, подтверждая научные доказательства, или же попали в страну единорогов. Мы ведь все равно будем уже мертвы. Это все равно, что дискутировать: что появилось раньше - курица или яйцо? Прав ли был дарвин или все произошло из-за взрыва? И еще много-много-много чего еще, что человечеству не удалось разгадать. Вчера это еще было увлекательно, а сегодня уже в печенках сидит)) Остается только пожелать художнице читать побольше и практиковаться в рисовании, может в следующий раз ей поверят и скептики, а не поверят, так хоть творчество оценят...

2012-10-04 в 08:48 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Korben*, а мне интересно) На этом ресурсе я ещё не дискутировал на эту тему =) хотя уже начинает надоедать)

2012-10-04 в 08:53 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
да, на разум можно влиять и химически, и физически, но для меня это не есть подтверждение того, что он - результат электрохимических взаимодействий.
На этом месте я смеялась в голос, Visioner, тебе 23, мне без двух месяцев 19, и мы с тобой спорим о высоком с 14-летней девочкой, тут и более зрелые дамы поддерживают ее точку зрения. О какой логике может идти речь?)

2012-10-04 в 09:04 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Korben*, :lol: я обычно возраст не смотрю... Но да, как-то странно всё это:rotate:

2012-10-04 в 09:11 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, а вот я этим озаботилась) Оказалось, все забавнее, чем казалось)

2012-10-04 в 09:19 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
2012-10-04 в 09:21 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, тебе все еще интересно продолжать с ней дискутировать или разница в 9 лет все же наталкивает на определенные выводы?) Если интересно, то ты определенно любишь холивары))

2012-10-04 в 09:37 

Visioner
Постмодерн подсмотрен
Korben*, я люблю холивары, но с людьми постарше всё же)

2012-10-04 в 09:38 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Visioner, я вот не люблю, поэтому уже задолбалась)))

2012-10-04 в 11:56 

Blackened Nya
А материал из википедии спрятан в море? Дайте ссылочку пожалуйста, а то я не могу море открыть.

2012-10-04 в 12:07 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
2012-10-04 в 12:33 

Blackened Nya
Спасибо. Нормальная статья.

2012-10-04 в 13:15 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Blackened Nya, да не за что)

2012-10-04 в 13:29 

Saint Enot
ни единою буквой не лгу
вот еще про ДМТ можете прочитать ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B5%...
Испытавшие DMT-трип люди часто говорят, что эти переживания настолько отличаются от чего-либо известного человеку, что их практически невозможно описать или выразить в словесной или иной форме.

В исследованиях Рика Страссмана в 1990-х годах было высказано предположение, что мозг человека производит выброс большого количества DMT из эпифиза в момент, предшествующий смерти или при переживании околосмертного состояния. Этим объясняются интенсивные визуальные эффекты, сообщаемые пережившими клиническую смерть или околосмертное состояние людьми.

ну и вот еще с английской педивикии
It may play a role in mediating the visual effects of natural dreaming, and also near-death experiences, religious visions and other states.

воздействие наркотиков это все в каком-то смысле. не удивительно, что такое сложно описать, ведь психоделический трип редко бывает простым к пониманию

2012-10-04 в 13:33 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Saint Enot, спасибо, интересно)

2012-10-04 в 17:18 

Mechavomit
Все умрут, а я грейпфрут
А люди верят во что угодно в меру своей необразованности.
Лол, конечно, ученые давно доказали, что "того света" не сущетвует

сарказм

2012-10-04 в 17:48 

Blackened Nya
Никто ничего не доказал. И не докажет. Но вот есть подобные истории, которым люди верят. И это странно. Если я верю например в загробную жизнь, почему я должен верить в любую чушь которая утверждает существование этой жизни? Можно вполне себе верить этой тетке из польши, в плане того што она и правда это видела и именно так как описала. Но почему это должно быть загробной жизнью то? Именно той всеобщей, о которой всякие верования говорят? Мало ли чего она видела.

2012-10-05 в 11:19 

Но что же с ребёнком? Почему о нём ни слова??????????

2012-10-05 в 11:39 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
afinabook, потому что это бред и автора сего творчества больше интересуют загробные миры, чем собственные дети, по видимому.

2012-10-05 в 11:40 

Blackened Nya
Ребенок жив, здоров, умеет летать и видеть сквозь стены, очевидно же.

2012-10-05 в 11:42 

Korben*
Делай то, что хочется потому что тебя все равно будут осуждать до конца жизни. (с)
Blackened Nya, :lol: +100000))))

2012-10-14 в 13:21 

Айгер
दुर्गाध्वना दूराय दुरोणाय तारकाणाम्
Korben*, это бред

предупреждение, п.1

Best of @Diary.ru

главная