Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
14:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Scally:

Настоящие Женщины / True Women (1997).
Посмотрели замечательный двухсерийный фильм (ну, фильм в двух частях, где-то есть вдвое урезанная версия, ее брать не надо) "Настоящие женщины", который у нас все же умудрились перевести "Настоящая женщина", и очень зря. Потому что фильм именно о судьбе нескольких женщин.
Маленькие подружки - смугляночка Джорджия и милая Фими (Эфимия) - до поры до времени живут вместе, болтают, играют, пока смерть отца Фими не вынуждает ее уехать из привычного места и поселиться со своей сестрой Сарой и дядей Бартледом. Джорджия и Фими договорились встретиться как можно скорее, и навсегда остаться подругами. Но после расстования их жизни так меняются, что, казалось бы, ничего общего между ними остаться не может. Войны с индейцами, преследование индейцев правительством, гражданская война - все эти события превращают их жизнь в выживание. Пока мужчины воют, женщины пытаются защитить свои семьи, рожают детей и обрабатывают землю. Краткие моменты покоя сменяются новыми опасностями и потерями, но ничто не может заставить этих женщин опустить руки.
Вот, посмотрев такой фильм очень хорошо понимаешь, что сейчас у среднестатистического человека на самом деле очень мало проблем. Да, всякое случается, но никто ежедневно не ждет, что его дом завтра могут разграбить, хозяев убить, изнасиловать, никто не валит деревья на восьмом месяце беременности.
Сильный фильм, многие моменты смотришь, стиснув кулаки, но, глядя на этих женщин, слезы невольно загоняешь обратно.





читать дальше


 




URL записи

Свое | Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
56  (100%)
Всего: 56
URL
Комментарии
2011-06-16 в 14:07 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
но никто ежедневно не ждет, что его дом завтра могут разграбить, хозяев убить, изнасиловать, никто не валит деревья на восьмом месяце беременности.
Бгг%)
Мир такой большой, в нем происходит столько всего интересного... Вот, Ливия там... Чечня...

Обилие картиног безусловно сделало рецензию на фильм (если, конечно, это рецензия, а не что-нибудь еще) настоящим бестом.

2011-06-16 в 14:16 

~Ashu~ [DELETED user]
Внесла в список "на посмотреть".

2011-06-16 в 14:28 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Смотрела когда-то из-за Джоли, вообще не понравилось - ни игра, ни сюжет.

2011-06-16 в 14:33 

Demmuel
"Лишние боги никогда не помешают"(с)
Фильм понравился..Замечательный)

2011-06-16 в 14:37 

мама Говарда.
грешно предаваться унынию,когда вокруг полно других грехов.
Наверное, с позиции тех людей им тоже шикарно жилось.
И проблем почти никаких: жечь заживо на костре по доносам перестали, чума и прочие бедствия уже не досаждают.
Да и одежду \обувь шить из убитого животного не надо - пошел в магазин да купил.

Я к тому, что всегда на земле кто-то будет жить припеваючи, а кто-то проблемами обрастет.
В Индии вот нищие женщины на 8 месяце работают. Или Африку возьмите. Да что идти далеко.В России (не в Мск и окрестностях) в замшелых деревнях ещё как батрачат.

2011-06-16 в 14:46 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
KatrinMort мама Говарда.

Эээ... "Вот, посмотрев такой фильм очень хорошо понимаешь, что сейчас у среднестатистического человека на самом деле очень мало проблем." Разумеется, о жизни в экстремальных ситуациях речь не шла, это разговор отдельный.

2011-06-16 в 14:54 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Scally, у среднестатистического человека где? В Москве или в Дагестане, к примеру? Небезызвестная станица Кущевская тоже как бы символизирует, что жизнь среднестатистического человека значительно интереснее и насыщеннее, чем может показаться на первый взгляд.

2011-06-16 в 14:59 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
KatrinMort

Это уж точно. Хотя наверно даже в Москве и Питере есть немало народу, которые никак не могут выкарабкаться из проблем- финансовые долговые ямы, болезни и т.п.

2011-06-16 в 15:07 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
KatrinMort

В любом месте.
Среднестатистический по уровню жизни. - прожиточному минимуму, наличию жилья и так далее.
В разных местах будет по-разному, конечно, но суть в этом.

2011-06-16 в 15:11 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Laguna Kou, да вот только сегодня проходила мимо среднестатистического бомжа на Сенной. Хотя, конечно, быть изнасилованным ему вряд ли грозит...

Если серьезно, то среднестатистическая женщина в этой стране:
- вкалывает наравне с мужиками, потому что иначе ее ребенку будет нечего есть;
- одна воспитывает ребенка, потому что мужчин вообще меньше, чем женщин, а тут еще война/тюрьма/развод;
- штукатурит стены, потому что "нет денег, чтобы нанять рабочих, да и я сделаю лучше";
- сажает картошку на шести сотках и думает, что это у нее отдых такой;
- ходит на работу и возвращается с работы мимо стройки с сотней гастарбайтеров, подвергаясь опасности быть изнасилованной и убитой.

Среднестатистическому мужчине тоже живется сейчас не так чтобы очень весело.

2011-06-16 в 15:15 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Scally, суть в том, что мы живем отнюдь не в мире розовых пони.
Опасности и сложности остались теми же самыми, что и сто лет назад. Правда, теперь гораздо меньшее количество людей рискует быть проданными в рабство или умереть от пневмонии - но это не значит, что такие риски вообще не существуют.

А вообще, есть замечательная книга "Жизнь и судьба" Гроссмана, насколько я помню, по ней снят фильм. Вот где рыдать не нарыдаться современному среднестатистическому человеку.

2011-06-16 в 15:18 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Ну бьют по пяьне их наверно все равно только так,даже если и не насилуют.(

2011-06-16 в 15:19 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Laguna Kou, ну у них вообще риски высокие, да.

2011-06-16 в 15:19 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
не то, чтобы я вмешиваюсь, но есть одна деталь. россия, например, страна ооочень большая. и если брать всю страну, то среднестатистическим будет не московский житель вовсе. а в регионах уровень жизни куда хуже, чем в столицах, как правило. особенно у нас.

2011-06-16 в 15:23 

Лагуша
Мы перестаем бояться чудовищ под кроватью, когда обнаруживаем их внутри себя.
Donkey

уу, да в маленьких городках вообще люди карабкаются. И живут 99,9% на кредитах,на которые то и дело бегут пенни - не понаслышке знаю. Трудность жизни она ж не только в перестрелках. Уж, извините, как человека в букву ЗЮ согнуть всегда найдут

2011-06-16 в 15:25 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
KatrinMort

Картошка на шести сотках и снятие с человека скальпа - значительно разные проблемы?
Впрочем, сравнение не совсем равноценное.

Штукатурить стены самим или самим годами стрить новые, потому что твой выстраданный дом мимоходом сожгли?

Подвергаться опасности быть убитой, идя мимо стройки, или быть убитой у себя же дома (и скорее всего убьют не тебя одну, а твоих сестер и детей), причем все время быть на чеку - а вдруг убивать домой придут сегодня?

Одной воспитывать ребенка дома или пытаться выжить с ним, скитаясь по лесам и (и это тоже еще ничего, лишь бы не настигнул вражеский гарнизон, тогда уже и скитаться не придеться).

Ну и так далее....
Что интересно - вышеописанные люди в свое время тоже были стреднестатистическими и я сравнивала их с сегодняшними "обычными" людьми. И тогда, и сейчас быть среднестатистическим непросто. Но... бенефиты современности очевидны.

2011-06-16 в 15:31 

мама Говарда.
грешно предаваться унынию,когда вокруг полно других грехов.
что сейчас у среднестатистического человека
Scally
согласна на поправку среднестатистический европеец.

ибо слишком большая разница между среднеститистическими в европее, азии и африке.

2011-06-16 в 15:34 

мама Говарда.
грешно предаваться унынию,когда вокруг полно других грехов.
Scally
Подвергаться опасности быть убитой, идя мимо стройки, или быть убитой у себя же дома (и скорее всего убьют не тебя одну, а твоих сестер и детей), причем все время быть на чеку - а вдруг убивать домой придут сегодня?

Одной воспитывать ребенка дома или пытаться выжить с ним, скитаясь по лесам и (и это тоже еще ничего, лишь бы не настигнул вражеский гарнизон, тогда уже и скитаться не придеться).

все правильно говорите, только в заглавном посте Войны с индейцами, преследование индейцев правительством, гражданская война - все эти события превращают их жизнь в выживание.. речь идет о войне все-таки.

ну так вот.
в любое неспокойное время происходит аналогичные трагедии. и семьи вырезаются, и дома сжигаются.

фильм посмотрю, конечно. но по вашим описаниям-картинкам пока делаю вышеозначенный вывод.

2011-06-16 в 15:38 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
мама Говарда.

Действие фильма происходит в Америке.

2011-06-16 в 15:43 

мама Говарда.
грешно предаваться унынию,когда вокруг полно других грехов.
Scally
ок. среднестатический американец явно живет легче и лучше. соглашусь.)
и слава богу.

2011-06-16 в 16:37 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
мама Говарда.

Иначе про европейца было бы хорошо. )

2011-06-16 в 16:56 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Scally Картошка на шести сотках и снятие с человека скальпа - значительно разные проблемы?
Впрочем, сравнение не совсем равноценное.

Вообще-то "картошка на шести сотках" - это сравнение к рожают детей и обрабатывают землю. Кагбэ до сих пор обрабатывают и ничего, никто не умер. Шесть соток это фигня, кстати, в деревнях ее сажают на 15-20 сотках, вот где труд.


Подвергаться опасности быть убитой, идя мимо стройки, или быть убитой у себя же дома (и скорее всего убьют не тебя одну, а твоих сестер и детей), причем все время быть на чеку - а вдруг убивать домой придут сегодня?
Чечня, Дагестан, Ингушетия - практически весь российский Кавказ живет именно в этом режиме. Да, в любой момент могут придти в дом - причем и боевики и федералы - и сделать всякое.

Штукатурить стены самим или самим годами стрить новые, потому что твой выстраданный дом мимоходом сожгли?
Мне сдается, вы не помните наплыв беженцев из Армении и Азербайджана в Россию. Люди в вагончиках жили, сами дома строили (своими рукамЕ, да). И до сих пор строят. Потому что все сожгли/разбомбили/просто выгнали хозяев на улицу.

Одной воспитывать ребенка дома или пытаться выжить с ним, скитаясь по лесам и (и это тоже еще ничего, лишь бы не настигнул вражеский гарнизон, тогда уже и скитаться не придеться).
Еще раз: на территории РФ с 1991 года идет война. Со всеми вытекающими.

Что интересно - вышеописанные люди в свое время тоже были стреднестатистическими и я сравнивала их с сегодняшними "обычными" людьми. И тогда, и сейчас быть среднестатистическим непросто. Но... бенефиты современности очевидны.
Все, что показано в фильме - это последствия военного времени, плюс, специфика жизни на колонизируемой территории.
Тяготы военного времени для гражданского населения примерно одинаковы во все времена - другое дело, что мирная жизнь несколько отличается по уровню технического обеспечения, скажем, в наше время и сто лет назад.

2011-06-16 в 16:58 

Аннушка
Не желай невозможного. В пути не торопись. И не махай рукой, ибо это от безумия.
второй уже фильм, который рекламируют в бесте. подозреваю, что он такое же... нечто, как и первый.

про среднестатистичное заговорили... конечно же, про жизнь за мкадом, которая ужасна. странно, мне вот в новосибе супер живется.

2011-06-16 в 17:26 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
странно, мне вот в новосибе супер живется.
так речь же не о крупных городах, а о провинции. где на десять километров одна школа и один магазин. в москве общая численность населения - около 12 миллионов, а это самый крупный город страны. а всего в россии около 142 миллионов. вот и делайте выводы)

2011-06-16 в 18:09 

Мискант у Стрехи
Ну вы даете. Лишь бы поспорить. "Нет, жизнь современных людей России столь же трудна, как и в древности!"
Ага. Историю бы надо учить, чтоб знать, какая ТАМ были жизнь и сравнивать.

2011-06-16 в 18:14 

Donkey
"Dude, suckin' at somethin' is the first step towards being sorta good at somethin'" - Jake the Dog, Adventure Time
vicious1
а кто спорит? оО тут камень преткновения фраза о "среднестатистических людях". только и всего, причем тут вообще древность и все остальное?

2011-06-16 в 18:34 

Мискант у Стрехи
Donkey А при чем тут бомжи? Или люди из "проблемных регионов"? Они что, наши среднестатические люди?

2011-06-16 в 18:59 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
vicious1 Или люди из "проблемных регионов"? Они что, наши среднестатические люди?
За МКАДом есть жизнь? Афигеть! О_О
:lol:

Бомжи - это так, их мы обсудили походя и в порядке развлечения.
А "люди из проблемных регионов" - это, как ни странно, дофига миллионов человек. Но, конечно, они портят нашу статистику, поэтому мы договоримся, что их не существует :friend:

"Нет, жизнь современных людей России столь же трудна, как и в древности!"
1861-1865гг. - с ума сойти, какая древность.

2011-06-16 в 19:19 

Мискант у Стрехи
...это, как ни странно, дофига миллионов человек.
И сколько же? "Дофига" - это как-то не очень понятная цифра и, мягко говоря, неубедительная. Можно ли поподробней?
70, 80 миллионов, да? Не меньше.

1861-1865гг. - с ума сойти, какая древность.
Да нет, всё как щаз! Там тоже были у всех сотовые телефоны, холодна и горячая вода, канализация. Люди ели вдоволь три раза в день, имели по несолько пар обуви, оплачиваемый больничный и дети не работали с 7 лет на фабриках/в поле.

2011-06-16 в 19:51 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
vicious1 "Дофига" - это как-то не очень понятная цифра и, мягко говоря, неубедительная. Можно ли поподробней? 70, 80 миллионов, да? Не меньше.
Я надеюсь, вы знаете, что такое гугл и где найти перечень субъектов РФ. Словосочетание "дотационный регион" также очень полезно при поиске нужной информации.

Да нет, всё как щаз! Там тоже были у всех сотовые телефоны, холодна и горячая вода, канализация. Люди ели вдоволь три раза в день, имели по несолько пар обуви, оплачиваемый больничный и дети не работали с 7 лет на фабриках/в поле
О-оооой, как все тяжко-то.
Итак, позвольте рассказать вам страшное:
1. Далеко не во всех городах России население пользуется централизованной канализацией. Зачастую канализация представляет собой выгребную яму, которую регулярно опустошает специальная машина, вызов которой надо оплачивать. Это там, где такая машина есть, а там, где ее нет, народ копает новые ямы по мере заполнения старых (но это, канешна, больше в деревнях).
2. Далеко не все дома в России подключены к системе горячего водоснабжения. Хотя наличие насоса и колодца, безусловно, решает вопрос с холодным водоснабжением.
3. Вы будете удивлены, но некоторые граждане до сих пор пользуются дровяным отоплением. Хотя прогресс дошел до того, что его можно заменить на газовое - ну это там, куда газ провели (ибо до газификации всей страны нам еще работать и работать).
4. Далеко не все имеют оплачиваемый больничный.
5. Ну с семи лет на фабриках, конечно, никто не работает, но если мы говорим за деревню, то там как пахали всей семьей, так и пашут.
6. Про несколько пар обуви и сотовые телефоны - ну тут такой нюанс кагбэ... массовое производство дешевой китайской обуви, безусловно, упрощает вопрос с "обуться". Однако следует иметь в виду, что многие граждане до сих пор имеют одну пару обуви на лето, одну на зиму и одну пару демисезонной обуви. (Да,да, эти нищеброды еще не вымерли). Что же до мобильников, то в древности их не было не потому, что люди плохо жили, а потому как технический прогресс не позволял.

Ну а теперь совсем об ужасном: не все люди едят три раза в день. И это я даже не про Африку с Индией.
Так что тяготы жизни, представленные нам в фильме, если и внушают священный трепет, то немногим.

2011-06-16 в 20:28 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Знаете, жизнь может каждый день быть битвой и в самых обычных, современных условиях.

Два года назад у мужа и дочери моей знакомой в один день обнаружили раковые опухоли. Боже, как они сражались эти два года. Это ежедневная, ежесекундная борьба - с болезнью, с обстоятельствами, с непонимаем, с иностранными языками. Как искали сначала клинику, куда возьмут обоих, как добывали деньги, и потом по нарастающей - документы, переезд в Германию, поиск жилья, преодаление языковых барьеров, менталитета.
Они каждый день прогибали мир под себя. В таких обстоятельствах любая мелочь становится полем битвы. Не работает посудомойка в доме Макдональда - дети с убитым иммунитетом заражаются синегнойной палочкой, опоздал профессор на консультацию - не успели получить лекарства в аптеке и т.д. и т.п. Ошиблась бухгалтерия клиники - необходимо делать перерасчет всего лечения. До бесконечности. Во всех областях жизни.
При этом нужно обеспечить психологический кофорт членов семьи, зная, что они обречены...

Во все времена и во всех странах женщине дано столько, сколько она может вынести. Отличается вид груза, а не объем.

2011-06-16 в 20:33 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
KatrinMort

Ну, это вы далеко ушли:-)
Если говорить о бытовых условиях, желающим предлагаю совершить путешествие по квартирам в центре Питера. Наверняка многие восхищались нашим прекрасным городом?:)
В программу экскурсии входят - обваливающиеся (буквально, падает на башку) потолки, провалившиеся полы, полчища крыс, блох и клопов, отстутствие в некоторых коммуналках не только горячей воды, но и вообще душа, отсутствие ступенек на лестницах, фантастическая, как-то первобытная многосантиметровая грязь, текущие крыши... а то деревня, деревня...:-)

2011-06-16 в 20:37 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Liit_I
*шепотом*
Я являюсь гордой обладательницей крошечного душа на кухне. А-ня-ня!

Если говорить о бытовых условиях, желающим предлагаю совершить путешествие по квартирам в центре Питера.
Вот, кстати, таки да.
Еще хороши обзорные экскурсии по таким городам, как, например, Хвалынск, Вольск, Самара.

2011-06-16 в 21:02 

Мискант у Стрехи
Я надеюсь, вы знаете, что такое гугл и где найти перечень субъектов РФ. Словосочетание "дотационный регион" также очень полезно при поиске нужной информации.

То есть, сами вы просто-напросто такой информацией не обладаете, и посылаете меня искать просто чтобы скорее скрыть свой промах с "дофига миллинов"?

"Далеко не во всех городах России население пользуется централизованной канализацией..."
А в 19 веке канализация только появилась в крупных городах. (Хотя эпизодически существовала и ранее у других цивилизаций.)

ps Приведите пример города, в котором нет централизованной канализации, пожалуйста. (Ну там, в которых жители хрущевок выбегают в туалет во дворе.)

"Далеко не все дома в России подключены к системе горячего водоснабжения."
В 19 веке центрального горячего водоснабжения не было.

"...но некоторые граждане до сих пор пользуются дровяным отоплением"
А некоторые русские граждане скупают старейшие английские футбольные клубы.
И?

"Далеко не все имеют оплачиваемый больничный."
В 19 веке вообще не было такого понятия, как "оплачиваемый больничный".

Ну с семи лет на фабриках, конечно, никто не работает, но если мы говорим за деревню, то там как пахали всей семьей, так и пашут
А мы не говорим за деревню. Речь идет о среднестатическом жителе.

Что же до мобильников, то в древности их не было не потому, что люди плохо жили, а потому как технический прогресс не позволял.
То есть, исключительно прогресс не давал жителям древности покупать телефоны? Рацион среднестатического рабочего средневекой Европы, к примеру, и его семьи, состоял из одной вещи - хлеба (черного, с примесями). Но если бы прогресс позволял, он, конечно же, купил бы себе телефон, да?

многие граждане до сих пор имеют одну пару обуви на лето, одну на зиму и одну пару демисезонной обуви
Это те самые бомжи и алкаши, являющиеся среднестатическими жителями этой страны? Правда, вот алкаш в нашем дворе хоть и ходит в одних трениках, но обувь регулярно меняет. Сланцев за 100 рубле у него пары три наберется. У вас, видимо, там очень нуждающиеся алкаши, раз сланцев за 100 рублей не купить им.

2011-06-16 в 21:03 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Ойблин, как всё запущено-то...)) Зажравшимся москвичам и питерцам тут рассказывают о тяготах жизни за МКАД :lol:
Я вот за 1500 км от МКАД живу, и выросла как раз в поселке с печным отоплением, выгребными ямами и водоразборными колонками, потому что далеко не в каждом доме был водопровод. И до сих пор регулярно туда наезжаю. Уверяю вас, в оном поселке на данный момент давно не осталось ни одной выгребной ямы и колонки, а 90% всех дров уходит на топку бань и дачных домиков. И ни один встречный не производит впечатления голодающего. Я не говорю, что то же самое произошло в любой деревне. Но "малость" преувеличить масштабы - это же святое, особенно, когда предполагается, что оппоненты дальше ближнего Подмосковья нигде не бывали. :lol:

отстутствие в некоторых коммуналках не только горячей воды, но и вообще душа
Это не в последнюю очередь многое говорит о самих жильцах. В той коммуналке, где я когда -то жила, душ жильцы делали сами за счет части кухни. И во всем (целиком коммунальном) подъезде люди эту проблему решали. Потому что не хотели жить, как свиньи.

2011-06-16 в 21:04 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
KatrinMort

Не-не-не, чудесные двухэтажные деревянные бараки без туалетов в самом центре Самары все-таки посносили за последние годы. У меня родственница в таком жила:-).
В Костроме пока стоят:-)

2011-06-16 в 21:12 

Мискант у Стрехи
Tashka_ Спасибо большое! Вы обнадежили! А то вдруг оказывается, что подавляющая часть населения страны живет в бараках без канализации, отопления, водоснабежения (и в вообще - в Кавказском регионе), имеет по 1 паре обуви на каждое время время года. Ужас!

2011-06-16 в 21:14 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Tashka_

Безусловно, многое от жильцов зависит. Но все-таки, не везде и не всегда. И бабушка, живущая в коммуналке с кучей алкашей, обречена пожизненно оставаться без ванны. Тем более, что сейчас законы переоборудования жилья ужесточили, и установить ванну в коридоре уже никто не позволит.
Что же до преувеличений... Я работаю в данный момент в Средней Азии, на территории бывшего СССР. Вы представить себе не можете, насколько на самом деле чудовищны бывают условия проживания. Мы в одной только Киргизии насчитываем 400 тысяч работающих несовершеннолетних. Из них - 10 процентов до 8 лет.
Т.е. это не те тот контингент, который помогает маме на кухне хлеб печь. Это дети, которые работают полный рабочий день и лишены возможности получать даже среднее образование.

2011-06-16 в 21:21 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
vicious1 То есть, сами вы просто-напросто такой информацией не обладаете, и посылаете меня искать просто чтобы скорее скрыть свой промах с "дофига миллинов"?
Нет, я наивно предполагаю, что оппонент обладает достаточной квалификацией, дабы погуглить, и навыком, дабы сложить данные о населении северо-кавказских республик, а также дотационных республик в единую картину.

А в 19 веке канализация только появилась в крупных городах. (Хотя эпизодически существовала и ранее у других цивилизаций.)
И что?

ps Приведите пример города, в котором нет централизованной канализации, пожалуйста. (Ну там, в которых жители хрущевок выбегают в туалет во дворе.)
Да вопрос-то не в том, что канализации нет, а в том, что не все дома к ней подключены. Афигеть, правда?

А, да, далеко не во всех городах хрущевки составляют 90% жилья.
Хвалынск, ога. Весь город - двухэтажные деревянные дома. За канализацию, правда, в Хвалынске не скажу, ибо была проездом.

В 19 веке центрального горячего водоснабжения не было.
И я про то же. В 21 веке оно тоже есть не везде.

А некоторые русские граждане скупают старейшие английские футбольные клубы. И?
Ма-аааленький нюанс. Вы-то мне об олигархе, а я-то вам про обычных граждан. Среднестатистических.

В 19 веке вообще не было такого понятия, как "оплачиваемый больничный".
Мнэ... вот это вы сейчас о чем и к чему?
Не было такого понятия в 19 веке, а в 21 веке понятие есть, а больничного нет.

А мы не говорим за деревню. Речь идет о среднестатическом жителе.
рукалицо
деревенские и сельские жители уже не среднестатистические? Бгг %)

То есть, исключительно прогресс не давал жителям древности покупать телефоны? Рацион среднестатического рабочего средневекой Европы, к примеру, и его семьи, состоял из одной вещи - хлеба (черного, с примесями). Но если бы прогресс позволял, он, конечно же, купил бы себе телефон, да?
два раза рукалицо.
Есть такая штука, называется экономика. А еще есть годная вещь, называется технический прогресс. Ищщо Маркс чего-то там говорил про конвейер и его преимущества (хотя, возможно, это говорил Энгельс).

Это те самые бомжи и алкаши, являющиеся среднестатическими жителями этой страны? Правда, вот алкаш в нашем дворе хоть и ходит в одних трениках, но обувь регулярно меняет. Сланцев за 100 рубле у него пары три наберется. У вас, видимо, там очень нуждающиеся алкаши, раз сланцев за 100 рублей не купить им.
А, ну если сланцы стали обувью, то таки да. У нас все обуты. Зимой в сланцах особенно хорошо - свежо и ноги не потеют.

Tashka_ маленькая пичалька - я родилась и выросла очень за МКАДом, в вполне себе крупном городе-миллионнике. Там до сих пор в центре города есть деревянные дома с выгребными ямами, да.

И ни один встречный не производит впечатления голодающего.
Что разумеется, свидетельствует о том, что голодных не существует )


Liit_I Не-не-не, чудесные двухэтажные деревянные бараки без туалетов в самом центре Самары все-таки посносили за последние годы. У меня родственница в таком жила:-).
О, у меня друзья в таких жили. Неописуемые впечатления, когда выбор между ночным горшком или домиком с сердечком при минус тридцати :lol:

В Костроме пока стоят:-)
Кострома? Какая такая Кострома? Это в России? Не-еееее, не может быть, у нас же везде централизованная канализация!

2011-06-16 в 21:32 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Кстати, могу назвать город, где в многоэтажках, правда, канализация есть, а вот отопление... дровяное.
Опочка называется. Псковская область. Нормальные такие пяти и девяти этажные дома. Но без отопления. Соответственно, и без горячей воды.

Бесполезно спорить. То, что в России огромное количество людей живет в условиях прошлого и позапрошлого века - неоспаримый факт.

Что же до центра Питера... У нас до сих пор в почете общественные бани. Помывка, например, на ул. Красных Текстильщиков пару лет назад стоила 30 руб. в отделении с душем. По выходным наблюдается особенный наплыв посетителей.
В домах 18-19 вв технически не предусмотрена установка ванн. Дома старые, без капремонтов, с деревянными перекрытиями. Переоборудовать их - дорого и часто небезопасно.

Интеерсующимся рекомендую во время экскурсии в Питер просто купить "бюллетень недвижимости" и прогуляться по квартирам. Откроете для себя массу интересного:-)

2011-06-16 в 21:35 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Liit_I, о, кстати да! Опочка! Псковская область вообще интересна, имхо.

2011-06-16 в 21:45 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
KatrinMort Liit_I, о, кстати да! Опочка! Псковская область вообще интересна, имхо.

Особенно хороша на контрасте, с учетом того, что через Псковскую область, как правило, едут в Прибалтику и Беларусь.
Глаз режет безусловно.
Есть еще немым укором Карелия, если не хотим далеко ходить. Карелия до, и Карелия после:-)
Впрочем, я могу назвать еще полсотни городов, с подобными условиями проживания. Социальные исследования в РФ некогда являлись для меня приоритетным направлением исследований. И по стране мы всегда путешествовали очень много.

Есть еще отдельная история, которую могут рассказать гарнизонные дети и жены, кстати:-)

2011-06-16 в 21:51 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Liit_I, Социальные исследования в РФ некогда являлись для меня приоритетным направлением исследований.
Ух, я бы почитала вас с большим удовольствием. Не хотите как-нибудь сделать что-то вроде краткого курса молодого бойца?

2011-06-16 в 21:55 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
KatrinMort

Начинаю дозревать. С тех пор, как переехала в Питер и решила купить квартиру в центре города. Признасб честно, открыла для себя Америку:-)
Но я давно отошла от этой темы, моя работа сейчас связана с исследованием детского труда (не спрашивайте, отказываюсь даже начинать):-).
Но сделать коротенький обзор и показать изнаночную сторону парадных фасадов северной столицы... наверное, в этом заложена некая гражданская идея :-)

2011-06-16 в 21:59 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Liit_I
У меня таки складывалось впечатление, что речь идет о России, а не постсоветстком пространстве. Что из Средней Азии едут на заработки в Россию не от хорошей жизни, это я прекрасно понимаю. А детским трудом "на хлопке" там и при советской власти не брезговали.

KatrinMort
Весь город - двухэтажные деревянные дома. За канализацию, правда, в Хвалынске не скажу, ибо была проездом.
А я в таких домах неоднократно была в гостях. Хоть и не в Хвалынске, но другом маленьком городке. Вы таки удивитесь, но в них нормальные туалеты. И, несмотря на отсутствие централизованного горячего водоснабжения, ванны или души, которые надо топить газом или даже дровами, но тем не менее, они есть.
Там до сих пор в центре города есть деревянные дома с выгребными ямами, да.
У нас тоже есть, хоть мы статус миллионника и потеряли. С забитыми окнами, в которых явно никто не живет. Но предприимчивые хозяева не теряют надежды, что однажды эта земелька кому-то понадобится, и они со своих развалюх еще поимеют профит))Еще лет 10-15 назад было гораздо больше, но их таки посносили.
Что разумеется, свидетельствует о том, что голодных не существует )
Существуют. Только не надо мне рассказывать о взрослых, дееспособных и относительно здоровых людях, которые в Центральной России/на Урале/ в Сибири не в состоянии заработать хотя бы на то, чтобы есть каждый день. Не поверю.
Последнему товарищу, которые мне жаловался, что не на что кушать, на пиво почему-то всегда хватало.

2011-06-16 в 22:06 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Tashka_

Имхо, при сравнении субъективного опыта с объективными реалиями в попытке дать оценку существующей в России жилищно-бытовой ситуации, в зачет пойдет реальный порядок вещей.
А он весьма печален для отдельных регионов, увы. В том числе, и для центра Санкт-Петербурга с его разваливающимся, полностью изношенным историческим фондом, практически непригодным для жилья, но не подлежащим расселению по множеству причин.

О чем тут спорить - искренне не понимаю. Положение вещей таково, каково оно есть.

2011-06-16 в 22:07 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Liit_I С тех пор, как переехала в Питер и решила купить квартиру в центре города. Признасб честно, открыла для себя Америку:-)
Да, центр такой центр...

моя работа сейчас связана с исследованием детского труда (не спрашивайте, отказываюсь даже начинать):-).
Ну вот (((
А ведь это мне тоже интересно )

Но сделать коротенький обзор и показать изнаночную сторону парадных фасадов северной столицы... наверное, в этом заложена некая гражданская идея :-)
На самом деле это было бы здорово, потому что действительно впечатляет разница между фасадом и тем, что за ним скрывается.

Tashka_ вопрос-то обсуждается не о том, хорошо или плохо живут в РФ. Нормально живут, я считаю. Вопрос в том, что на фоне условий жизни среднестатистического россиянина все, что показано в фильме - не такая уж и ужасная ситуация, а вполне похожая на их собственную жизнь. Ну, за исключением военных действий для большинства населения. \
Ну да, сейчас есть мобильники. А картошку все равно надо копать и колорадского жука тоже надо как-то с нее собирать. Методы сельского хозяйства в частных подоворьях - они особо-то не изменились.

С забитыми окнами, в которых явно никто не живет. Но предприимчивые хозяева не теряют надежды, что однажды эта земелька кому-то понадобится, и они со своих развалюх еще поимеют профит))Еще лет 10-15 назад было гораздо больше, но их таки посносили.
В том-то и фишка, что в этих домах нет забитых окон. Там реально живут люди.

2011-06-16 в 22:36 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Liit_I
Имхо, при сравнении субъективного опыта с объективными реалиями в попытке дать оценку существующей в России жилищно-бытовой ситуации, в зачет пойдет реальный порядок вещей. А он весьма печален для отдельных регионов
По скольки регионам у вас есть объективная статистика? Пока что ваш опыт столь же субъективен, сколь и мой, и то, что он затрагивает центр С-Петербурга, ничего не меняет.

Вопрос в том, что на фоне условий жизни среднестатистического россиянина все, что показано в фильме - не такая уж и ужасная ситуация, а вполне похожая на их собственную жизнь. Ну, за исключением военных действий для большинства населения. \
Эммм... так ведь предыдущие комментаторы в основном весь ужас и видели в военных действиях и сопутствующих моментах - разрушенных домах, угрозе для жизни и т.д. Что там, собственно, брать период гражданской войны в США, когда у нас были 1941-1945гг.? Как вы думаете, жизнь большинства населения нашей страны 1942 и 2011 годов очень сильно похожа? Хотя, разумеется, соглашусь, что война, о которой речь в фильме, и близко не стояла по последствиям для большинства американцев с Великой Отечественной.

2011-06-16 в 22:43 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Tashka_

вот тут вобщем-то собака и порылась )
Вот, посмотрев такой фильм очень хорошо понимаешь, что сейчас у среднестатистического человека на самом деле очень мало проблем. Да, всякое случается, но никто ежедневно не ждет, что его дом завтра могут разграбить, хозяев убить, изнасиловать, никто не валит деревья на восьмом месяце беременности.
У среднестатистического человека сейчас проблем до фига и больше. Включая военные действия и сопутствующие им явления.

2011-06-16 в 22:47 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Tashka_

Даже мой субъективный опыт, вероятно, значительно шире Вашего, поскольку отнюдь не ограничивается одним Санк-Птеребургом. Собственно, он не ограничивается даже десятком городов.
Как и KatrinMort знаю многоквартирные дома, в которых нет канализации или отопления. Они существует, и в немалом количестве, даже если Вы лично о них не знаете. Полагаю, этого опыта вполне достаточно, чтобы опровергнуть Ваш?

Кроме того, у меня за плечами опыт работы, связанный с проведением социальных исследований на смежные темы.

2011-06-16 в 22:52 

девочка Ив
LLAP
я наивно предполагаю, что оппонент обладает достаточной квалификацией, дабы погуглить
вообще зря.

в процессе чтения дискуссии захотелось задать vicious1 нехороший вопрос о возрасте. в 17 я бы сама обиделась, теперь понимаю, что чувствуется, и сильно.

KatrinMort, Liit_I, ппкс :hlop:
Сама в процессе поиска жилья прошлась по квартирам в центре Питера. Была в шоке и удивлении, решила, что лучше буду жить подальше от центра.
И да, +1 к тому, что в большинстве случаев там действительно не переделать. Потому что обвалится все к чертям.

В общем, я к тому, что форма проблем меняется, а содержание по сути остается прежним. И в военное время (которое по сей день случается, вот ведь как) одинаково хреново жилось и раньше, и сейчас живется.

2011-06-16 в 22:54 

Мискант у Стрехи
Нет, я наивно предполагаю, что оппонент обладает достаточной квалификацией, дабы погуглить, и навыком, дабы сложить данные о населении северо-кавказских республик, а также дотационных республик в единую картину.

А я наивно полагаю, что когда оппонент приводит контраргумент, он может его подтвердить фактами, а не отсылками в гугль в виду собственного незнания.

И что?
Варианты ответа:
А) оппонент KatrinMort - тролль;
Б) оппонент KatrinMort учится в 5-м классе города с деревянными туалетами

Хвалынск, ога. Весь город - двухэтажные деревянные дома. За канализацию, правда, в Хвалынске не скажу, ибо была проездом.

Открываю Хвалынск в Википедии...На фотографии - пятиэтажные панельные дома.
Что я делаю не так?!!

Ма-аааленький нюанс. Вы-то мне об олигархе, а я-то вам про обычных граждан. Среднестатистических.
Напомню, что вы говорили:"... некоторые граждане до сих пор пользуются дровяным отоплением". То есть, обычные граждане, среднестатические, - пользуются дровяным отоплением?
(Ого, как у вас жестоко!)

Мнэ... вот это вы сейчас о чем и к чему?
Варианты ответа:
А) см. ответ к вопрссу "И что?";
Б) обладая достаточной квалификацией и навыком, используйте гугль.

деревенские и сельские жители уже не среднестатистические? Бгг %)
Т.е. среднестатический житель России - деревенский житель? Большая часть населения живет в деревнях и поселках?

Есть такая штука, называется экономика. А еще есть годная вещь, называется технический прогресс.
Раз вы утверждаете, что среднестатический житель живет так же, как и житель 19 века. Значит, технический прогресс ни на что не влияет. Ведь живут-то они всё так же. А следовательно, упоминание технического прогресса не к месту.
Кстати, экономика была ещё до нашей эры, но к чему вы её упомняули?

А, ну если сланцы стали обувью...
А что, по-вашему? Овощ? Ягода? Головной убор?

2011-06-16 в 22:55 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
У среднестатистического человека сейчас проблем до фига и больше. Включая военные действия и сопутствующие им явления.

А. Напомнили. Я в прошлом году как раз пережила известную киргизскую революцию. Окна в окна. Должна признать, очень неприятно, когда по стеклам шмаляют из автоматов.

Через три месяца имела честь войти в исследовательскую группу, изучавшую межнациональный конфликт в Оше. Тот самый, с массовыми грабежами, поджогами, изнасилованиями, пытками и убийствами. Своими глазами увидела массовый переход людей через границу. Когда более 70000 женщин, детей и стариков ринулись штурмовать окопы.

Все это абсолютно среднестатистические люди, живущие в современном мире, использующие сотовую связь и интернет, автомоили и водопровод.

2011-06-16 в 22:55 

Scally
I am but mad north-northwest; when the wind is southerly I know a hawk from a handsaw.
Как обычно, все сводится к простому: "все познается в сравнении".

2011-06-16 в 22:59 

девочка Ив
LLAP
оппонент KatrinMort учится в 5-м классе
vicious1, судя по аргументации, из 5-го класса - вы.

Т.е. среднестатический житель России - деревенский житель? Большая часть населения живет в деревнях и поселках?
не все население живет в Москве)
есть деревни, поселки, поселки городского типа и просто маленькие города, в которых часто встречаются деревянные двухэтажки с туалетом на улице. я искренне рада, что есть люди, которые об этом не знают, но, исходя из треда, тех, кто знает, все-таки больше.

А я наивно полагаю, что когда оппонент приводит контраргумент, он может его подтвердить фактами
дофига миллионов есть кроме Москвы. вы приводите контраргумент "а сколько?". человек вас отсылает в гугль. потому что, скорее всего, точного колчиества не знает (да и с чего бы), но, как любой нормальный человек старше вышеуказанного 5-го класса, в курсе, что в остальной России миллионов на порядок больше, чем в Москве.
И что сейчас KatrinMort не может "Подтвердить фактами"?
Ей-богу, первый раз вижу всех участвующих в дискуссии людей. И с чего я встала на сторону "троллей"? :upset:

2011-06-16 в 23:01 

девочка Ив
LLAP
З.Ы. к слову, все вышесказанное - не в огород Scally, ибо очевидно, что то, о чем речь сейчас, и то, что было в посте - не совсем одно и то же :)

2011-06-16 в 23:07 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
vicious1 А я наивно полагаю, что когда оппонент приводит контраргумент, он может его подтвердить фактами, а не отсылками в гугль в виду собственного незнания.
ну ладно, раз оппонента забанили в гугле, то вот ему ссылочка на богопротивную Википедию, хотя это и моветон, конечно. Надеюсь, что складывать цифры столбиком оппонента таки научили.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%...

Варианты ответа: А) оппонент KatrinMort - тролль; Б) оппонент KatrinMort учится в 5-м классе города с деревянными туалетами
Толсто, дорогой товарищ, толсто.

Открываю Хвалынск в Википедии...На фотографии - пятиэтажные панельные дома. Что я делаю не так?!!
Судите по одной фотографии об архитектурных особенностях города, в котором никогда не были, в отличии от оппонента.

Напомню, что вы говорили:"... некоторые граждане до сих пор пользуются дровяным отоплением". То есть, обычные граждане, среднестатические, - пользуются дровяным отоплением?
Обычные. С двумя руками, двумя ногами, высшим образованием и приличной работой. Удивительное рядом.

Варианты ответа: А) см. ответ к вопрссу "И что?"; Б) обладая достаточной квалификацией и навыком, используйте гугль.
%) молодец, только фраза "используйте гугл" тут немного не к месту, впрочем как и ваш предыдущий ответ.

Раз вы утверждаете, что среднестатический житель живет так же, как и житель 19 века. Значит, технический прогресс ни на что не влияет. Ведь живут-то они всё так же. А следовательно, упоминание технического прогресса не к месту. Кстати, экономика была ещё до нашей эры, но к чему вы её упомняули?
М-мммм... Давайте так, вы сходите, матчасть подучите, а потом мы с вами поговорим о взаимосвязи технического прогресса и экономики. Рекомендую начать с Адама Смита, конечно же, потом Маркс и Энгельс, а потом "Экономикс" известных авторов. После прочтения этих трех китов вам откроется новый удивительный мир.

А что, по-вашему? Овощ? Ягода? Головной убор?
Я поясню, пожалуй, развернуто %)
Сланцы, безусловно, обувь. Равно как резиновые галоши, плетеные лапти и деревянные сабо.

2011-06-16 в 23:08 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Lilee Ей-богу, первый раз вижу всех участвующих в дискуссии людей. И с чего я встала на сторону "троллей"? :upset:
Наверное, у вас тоже зеленая кожа )))) :friend:

2011-06-16 в 23:09 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Lilee


Да как обычно, дискуссия сводится к терминологии:-).

Я тоже считаю, что у среднестатистического жителя проблем в любой момент жизни может оказаться множество, причем самого неожиданного свойства, необязательного связанного исключительно с бытовой стороной жизни... В том числе, и в России.

И что, правда, никто из девушек не боится подвергнуться насилию на улицах родного города? Быть подвергнутым преследованию в связи с неславянской внешностью никому не доводилось? Никому не приходилось сталкиваться с коррупцией?

Да, у среднестатистических жителей России совершенно беззаботная жизнь:-)

2011-06-16 в 23:16 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Liit_I Все это абсолютно среднестатистические люди, живущие в современном мире, использующие сотовую связь и интернет, автомобили и водопровод.
Да.

2011-06-17 в 09:19 

Кэль
«Но если право любить - показатель двуличности, Дай же мне тысячу лиц.» ©
Абсолютно соглашусь с Liit_I. И, как пример, по пунктам:
И что, правда, никто из девушек не боится подвергнуться насилию на улицах родного города?
У нас где-то месяц назад один "мужчина" изнасиловал пятикласницу из школы рядом с которой я живу.
Быть подвергнутым преследованию в связи с неславянской внешностью никому не доводилось?
У меня есть друг. У него отец с корейскими корнями, вследствие чего, парень тоже далеко не славянской наружности. И ему приходилось очень тяжело.
Никому не приходилось сталкиваться с коррупцией?
Смешно. Тут есть хоть один человек, который никогда в жизни с ней не сталкивался? Мы живём в России, господа!

2011-06-17 в 10:45 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
В итоге, все выводы из данного многословного обсуждения свелись к следующему:
а) У среднестатичтического человека, не угодившего в район боевых действий, действительно очень мало проблем по сравнению со срелнестатистическими людьми, кому там довелось оказаться. Это так, как бы кто-то ни пытался доказать обратное. Бояться изнасилования в темном переулке или приличным с виду мужчиной, пригласившим на свидание - это, знаете ли, не бояться того, что в дом вломятся с автоматом, убьют отца и изнасилуют дочь.
б) Такое положение дел сохранялось во все времена от пещерных до наших дней.

Те же, кто считает "если (скажем так) в населенном пункте с населением 10000 человек (намеренно не беру крупные города) 500 человек до сих пор живут без душа и с дровяным отоплением, то всё так же плохо и тяжко, как 150 лет назад" - продолжайте в том же духе, имеете полное право. :-D У меня есть свои основания считать иначе.

2011-06-17 в 12:50 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
В итоге выводы немного другие:

Среднестатистический человек имеет все шансы подвергнуться ровно тем же сложностям, что героини фильма, в чем часть собеседников отдает себе отчет, а часть собеседников испытвает неиллюзорный баттхерт от одной только мысли о том, что мир с 1867 года изменился не настолько, чтобы стать безопасным и уютным местом для всех.

2011-06-17 в 14:00 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
KatrinMort, вы уж определитесь, наконец, какой вы смысл вкладываете в понятие "среднестатистический". В словаре уж, что ли, посмотрите, раз дошли до того, что жителя развалюхи, хоть и в центре, приравняли к среднестатистическому жителю города-миллионника. И определитесь уже, по какой выборке статистику имеете в виду - она может очень сильно различаться. У среднестатистического жителя планеты Земля рисков намного больше, чем у жителя США, Европы и даже России, вот только то, что ТС имел в виду столь глобальную категорию, вы явно "прочитали между строк".

2011-06-17 в 14:07 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Tashka_
*рукалицо*
Речь в тредике не о среднестатистическом жителе города-мегаполиса. Речь кагбэ о среднестатистическом современном человеке.
сейчас у среднестатистического человека на самом деле очень мало проблем (с)
Я что-то не вижу в обсуждаемом посте уточнения, какого именно среднестатистического человека ТС таки имеет в виду.

И определитесь уже, по какой выборке статистику имеете в виду - она может очень сильно различаться
Я полагаю, мы пойдем простым путем. Берем все человечество и смотрим.
Главное, не смотреть исключительно на население, представляющее собой средний класс европейских государств.

2011-06-17 в 14:59 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
KatrinMort
Я полагаю, мы пойдем простым путем. Берем все человечество и смотрим.
Да. Видим не очень, мягко говоря, радужную картину. Только почему-то к моменту моего захода в тредик в нем уже вовсю мусолились канализационные проблемы российской действительности.
Я что-то не вижу в обсуждаемом посте уточнения, какого именно среднестатистического человека ТС таки имеет в виду.
И тут вы правы в том смысле, что уточнить бы стоило, во всяком случае, отсылая пост в дайрибест с его аудиторией))
*задушевно* Но если вы не против, таки уточню вот такой момент. Если бы вдруг у меня что-то вызвало мысли, близкие к мыслям ТС, то я бы совершенно точно подразумевала ту действительность, которая окружает лично меня, любимую.
Но я искренне рада за тех, у кого столь широкая душа, что они обязательно вспомнили бы о голодающих и режущих друг друга неграх в Африке.

2011-06-17 в 15:26 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Tashka_ Да. Видим не очень, мягко говоря, радужную картину. Только почему-то к моменту моего захода в тредик в нем уже вовсю мусолились канализационные проблемы российской действительности.
Они мусолились вот поэтому:

Если бы вдруг у меня что-то вызвало мысли, близкие к мыслям ТС, то я бы совершенно точно подразумевала ту действительность, которая окружает лично меня, любимую
Как бы окружающая вас и ТС действительность несколько более объемна и разнообразна )

Но я искренне рада за тех, у кого столь широкая душа, что они обязательно вспомнили бы о голодающих и режущих друг друга неграх в Африке.
Та не-ееее, я лично сразу вспомнила о всех тех, с кем успела пообщаться за свою жизнь.
Вот, например, запомнился мне гражданин, который из-за решетки обзывал судью пособником Сотоны и требовал вернуть изъятый у него мешок марихуаны. В это время его жена поясняла суду, что марихуаной ее муж торгует исключительно потому, что прокормить и одеть пятерых детей на церковное воспомоществование получается как-то не очень хорошо. А жили они в чудесной коммуналке, где, правда, был туалет, но не было ванной комнаты и душа. В центре города. О как.
Ищщо вспомнила я товарища, который запасается дровамЕ, ибо у него нет горячей воды, зато есть титан. Хороший такй товарищ, умный, достаточно успешный. Но с дровами.
Еще я вспомнила своего одноклассника, семья которого бежала от войны в Карабахе.
Свою клиентку - этническую русскую, уехавшую из Таджикистана.
Своих подружек, которые с рождения и до 2004 года жили в одноэтажном деревянном доме с туалетом на улице. Правда, у них было центральное отопление, чему они весьма радовались - зимой можно было в тазике голову по утрам вымыть на 20 минут быстрее, чем летом. Ибо не надо было кипятить кастрюлю...

Реальность такая реальность.

2011-06-17 в 16:16 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
KatrinMort
его жена поясняла суду, что марихуаной ее муж торгует исключительно потому, что прокормить и одеть пятерых детей на церковное воспомоществование получается как-то не очень хорошо.
Я щаз обрыдаюсь. А как насчет мозги включать перед тем, как рожать пятерых, которых нечем кормить? Презерватив тоже изобретение Сотоны, не иначе. Вот и негры в Африке ими тоже не пользуются - лучше пусть дети голодают.

Реальность такая реальность.
Спасибо, просветили - а то я никогда не видела туалетов во дворе, титанов и печек, никогда не мыла голову в тазике, никогда не таскала белье в корыте полоскать в ледяной воде, не знала ни одной семьи, уехавшей из "суверенных республик", и ты ды, и ты пы. Но вы подменяете пресловутого "среднестатистического жителя" живыми конкретными людьми, в то время, как он, строго говоря - безликая абстрактная единица, полученная путем усреднения огромного массива по куче параметров.
И я прекрасно понимаю, глядя на конкретную Маню из деревянного дома, что среднестатистический житель российского города 2011 года таки живет в типовом многоквартирном доме, как минимум, хрущевской застройки, то есть, имеющем канализацию, водопровод и центральное отопление. Представляете, в компактном микрорайоне, застроенном банальными панельными пятиэтажками, живет куда больше людей, чем на длинной улице "частного сектора".
Но если вам хочется на фоне двадцати квартир с нормальными туалетами обращать внимание исключительно на одну выгребную яму - ради бога. Только не надо подменять ими всю реальность.

2011-06-17 в 16:34 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Tashka_ Я щаз обрыдаюсь. А как насчет мозги включать перед тем, как рожать пятерых, которых нечем кормить? Презерватив тоже изобретение Сотоны, не иначе. Вот и негры в Африке ими тоже не пользуются - лучше пусть дети голодают.
А чо рыдать-то? Там все хихикали, включая конвой.

Но вы подменяете пресловутого "среднестатистического жителя" живыми конкретными людьми, в то время, как он, строго говоря - безликая абстрактная единица, полученная путем усреднения огромного массива по куче параметров.
В том-то и фигня, что пресловутый среднестатистический житель - понятие очень растяжимое, и вот я лично как бы не рискну исключить из него население деревень, сел и маленькх городов.

И я прекрасно понимаю, глядя на конкретную Маню из деревянного дома, что среднестатистический житель российского города 2011 года таки живет в типовом многоквартирном доме, как минимум, хрущевской застройки, то есть, имеющем канализацию, водопровод и центральное отопление. Представляете, в компактном микрорайоне, застроенном банальными панельными пятиэтажками, живет куда больше людей, чем на длинной улице "частного сектора".
Вам тут уже привели примеры типовых многоквартирных домов со специфическим отоплением, ога.


Но если вам хочется на фоне двадцати квартир с нормальными туалетами обращать внимание исключительно на одну выгребную яму - ради бога. Только не надо подменять ими всю реальность.
Я-то как раз не подменяю выгребными ямами всю реальность - я всего лишь говорю о том, что современный мир является миром розовых пони только в воображении отдельных граждан. Мир все так же полон опасностей, в нем все так же тяжело трудятся женщины и несовершеннолетние дети, в нем все так же идут войны.
Все, что было показано в фильме, существует сейчас. Сегодня. Рядом с нами. Ничего особенного в фильме нет. Обычная жизнь и обычный быт в условиях военного времени.

2011-06-17 в 16:52 

девочка Ив
LLAP
Я вообще потеряла нить беседы. Среднестатистического жителя нашего времени мы почему-то берем в мирное время, а среднестатистического из прошлого - непременно в военное.
Как-то однобоко получается, не? :upset:

2011-06-17 в 17:02 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Lilee

Тогда по "ужасности" наше время с его тотальным запретом на ношение оружия обходит прошлое с большой форой %-)

2011-06-17 в 17:21 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
KatrinMort
А чо рыдать-то? Там все хихикали, включая конвой. Я их понимаю.
среднестатистический житель - понятие очень растяжимое, и вот я лично как бы не рискну исключить из него население деревень, сел и маленькх городов.

Подразумеваемый мной "город" - это город с любой численностью населения. А преимущественно сельским население России было в 1913 году. В данный момент оно таки преимущественно городское. Плюс, в селах далеко не 100% населения живет без канализации и водопровода. Или я в каких-то не таких селах была))

Вам тут уже привели примеры типовых многоквартирных домов со специфическим отоплением, ога.

Ога, мне привели именно среднестатистические примеры, в которых живет большинство жителей данного населенного пункта. Пример с питерскими коммуналками был особо показателен, дооо...

Мир все так же полон опасностей, в нем все так же тяжело трудятся женщины и несовершеннолетние дети, в нем все так же идут войны.
Вы меня в чем убеждаете-то, а? Я разве спорю с этим, говоря о мире в целом? На который мы вдруг опять перескочили с окружающей меня и ТСа российской действительности?

Мне и в этой действительности рассказывали о детях, которые до детдома ни разу не видели котлеты и постельного белья. В мирное время, в типовых городских квартирах с коммунальными удобствами. Но у меня вот нет никакого желания тащить в статистику тех, кто предпочел имевшейся у них возможности дать своим детям нормальную жизнь возможность бухать и ширяться от пуза.

Ничего особенного в фильме нет. Обычная жизнь и обычный быт в условиях военного времени.
Да. Но не в условиях мирного времени, в которых живет среднестатистический россиянин (ибо Чечня и Дагестан не определяют статистику) и среднестатистический много еще кто. Китаец, например, несмотря на то, что быт многих из них вряд ли и сейчас изобилует удобствами)

2011-06-17 в 17:41 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Пример с питерскими коммуналками был особо показателен, дооо...

Учите матчасть или не рассуждайте о том, чего не знаете. В питерских коммуналках живет 20 процентов населения города. Около миллиона человек. В одном только городе. Мало?
Так что да, в Питере полно среднестатистических граждан, проживающих в коммуналках. СПб -второй по величине город России. Психологический климат в таких обиталищах можете сее представить? Выражение "коммунальные войны" когда-нибудь слышали?

А еще 15 процентов населения живет в домах дореволюционной постройки не в коммуналках. С теми же недостатками, присущими старому фонду - проваливающимися полами, текущими крышами, без ванн, с клопами и блохами.
Кстати, объяснить, почему нельзя вывести из квартиры блох? У меня жилье на первом этаже, я по данному вопросу практически эксперт.
А есть еще большая хрущовская застройка в весьма престижном Московском районе. Ул. Кубинская и иже с ней. Объяснить, почему там квадратный метр жилья дешевле, чем во всех остальных районах?
Есть огромное количество поселков, включенных в состав г. Санкт-Петербург: Парголово, Левашово и т.д. Где основная застройка - деревянные бараки с дровяным отоплением.

Жить в России с розовыми очками на глазах - очень неблагодарное занятие, но если Вам так проще...

2011-06-17 в 17:45 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Tashka_ Подразумеваемый мной "город" - это город с любой численностью населения. А преимущественно сельским население России было в 1913 году. В данный момент оно таки преимущественно городское. Плюс, в селах далеко не 100% населения живет без канализации и водопровода. Или я в каких-то не таких селах была))
Города - они очень разные. Очень. И села тоже. Россия большая страна и разброс уровня жизни в ней весьма и весьма велик.

Ога, мне привели именно среднестатистические примеры, в которых живет большинство жителей данного населенного пункта. Пример с питерскими коммуналками был особо показателен, дооо...
Опочка. Нэ?
Хвалынск. Нэ?

Но у меня вот нет никакого желания тащить в статистику тех, кто предпочел имевшейся у них возможности дать своим детям нормальную жизнь возможность бухать и ширяться от пуза.
Вне зависимости от вашего желания, эти люди включены в эту статистику.
Понимаете, от того, чтобы вы закроете глаза, мир никуда не денется.

Да. Но не в условиях мирного времени, в которых живет среднестатистический россиянин (ибо Чечня и Дагестан не определяют статистику) и среднестатистический много еще кто. Китаец, например, несмотря на то, что быт многих из них вряд ли и сейчас изобилует удобствами)
Мля-яяяя.
Северный Кавказ - это статистика. Это миллионы людей, черт возьми.
Про китайцев я ваще молчу - там в Китае все очень неоднозначно.

2011-06-17 в 17:58 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
KatrinMort

Интересно, а люди знают, что есть еще Тува? Еврейский автономный округ? И т.д. Где все тоже очень непросто...
А кто-нибудь пробовал жить в хрущевке в Красноярском крае при температуре -45 градусов? Незабываемые ощущения...
Да что там, ведь рассказать, что в той же Костромской области, например, есть поселки, куда до сих пор можно только вертолетом добраться, кто поверит... или захочет поверить? Центральная Россия, 21 век... но нет туда дороги!

2011-06-17 в 18:03 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
(ибо Чечня и Дагестан не определяют статистику)

Действительно, 10 миллионов населения в Северо-Кавказском федеральном округе не опеределяют статистику, кто ж спорит. Вычеркнуть к чертовой матери:-)

2011-06-17 в 18:03 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Liit_I Центральная Россия, 21 век... но нет туда дороги!
Бгг %) Это ж какая-то другая Россия. В нашей статистике такого нету :lol:

2011-06-17 в 18:12 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
Бгг %) Это ж какая-то другая Россия. В нашей статистике такого нету :lol:

Я в Шарье обязательно так и скажу. Я уже третий месяц в этой Костроме, в командировке наслаждаюсь контрастами, выгуливая собаку меж обкомовских домов, березок и бараков с выгребными ямами :-)))). Ирония судьбы.

2011-06-17 в 19:05 

Tashka_
Вы никогда не пробовали убить кирпич морально? Попробуйте. Вас это многому научит.(c) - Е.Лукин
Ойблин, тут всё еще запущенней, чем я думала. Теперь у нас статистику определяют 20%, даже если поверить, что их действительно 20%, и что все эти 20% живут в коммуналках вообще без удобств, в чем я очень сильно сомневаюсь.
Прикиньте, знатоки реальной жЫзни вы мои, когда я жила в коммуналке, я почему-то прекрасно сознавала, что не составляю среднестатистическое большинство населения, несмотря на наличие душа, отопления и канализации. Так что своих блох оставьте при себе.
А я оставляю вас рассуждать о страданиях среднестатистического жителя вдвоем - вы прекрасно понимаете друг друга.

2011-06-17 в 19:20 

Liit_I
Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти.
И слава богу.

А то спор с Вами стал слишком утомительным, фактами не оперируете, цифр не знаете, более того, не озвучиваете мнение, которое отстаиваете. Статистике не верите, чужому опыту тоже. Исключительно придираетесь к отдельным словам собеседников. Диспуты со школьниками - и те более содержательны.

2011-06-17 в 19:38 

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Tashka_
Божечки...
Вы ж тока что сами упомянули китайцев. А их таки даже не несколько миллионов.
Но это я так, намеком.

Прикиньте, знатоки реальной жЫзни вы мои, когда я жила в коммуналке, я почему-то прекрасно сознавала, что не составляю среднестатистическое большинство населения, несмотря на наличие душа, отопления и канализации.
Забавно.
И когда я жила в отдельной квартире, и когда я жила в коммуналке, я как-то очень отчетливо понимала, что я и есть среднестатистический россиянин. Доктор, что со мной не так?

Best of @Diary.ru

главная