11:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет hemisphere:

Исторические страшилки, или про бинтование ног
Мне часто попадались скромные статьи на эту тему, но так подробно... Брр. С другой стороны, это чрезвычайно интересно с точки зрения изучения механизмов управления и манипуляции сознанием.

Андреа Дворкин
Гиноцид, ИЛИ КИТАЙСКОЕ БИНТОВАНИЕ НОГ

Андреа Дворкин не случайно избрала именно такой способ написания слова «геноцид»: не «genocide» (физическое истребление), а именно gynocide. Дело в том, что gynocide происходит от «gyneco» (греч. «gune» - женщина) - отсюда «гинекология» и т. д., – что наводит на мысль о гендерном аспекте геноцида. Более того, в контексте данной работы важны также и другие - «цветочные» - коннотации: gynoecium в ботанике означает «женские части» цветка; gynoscions - наличие совершенных женских цветков на различных растениях (Лотос в китайской культуре, несомненно, олицетворяет совершенный цветок, также как женщина-лотос мыслилась как украшение этой культуры).

Инструкции перед чтением текста:
1. Возьмите кусок материи примерно трех метров длиной и пяти сантиметров шириной.
2. Возьмите пару детских туфель.
3. Подогните пальцы ног, кроме большого, внутрь стопы. Оберните материей сначала пальцы, а затем пятку. Сведи те пятку и пальцы как можно ближе друг к другу. Плотно оберните оставшуюся материю вокруг стопы.
4. Засуньте ногу в детские туфли,
5. Попробуйте прогуляться.
6. Представьте, что вам пять лет...
7. ...И что вам придется ходить таким образом всю жизнь.


Истоки китайского «бинтования ног», как и традиции китайской культуры в целом, восходят к седой древности. В X веке в Китае было положено начало физической, духовной и интеллектуальной дегуманизации женщин, выразившееся в таком явлении, как обычай «бинтования ног». Институт «бинтования ног» расценивался как необходимый и прекрасный и практиковался почти десять веков. Правда, редкие попытки «освобождения» ступни все же предпринимались, однако художники, деятели интеллектуальной сферы и обладавшие властью женщины, противившиеся обряду, были «белыми воронами». Их скромные потуги были обречены на провал: «бинтование ног» стало политическим институтом. Он отражал и увековечивал низшее, по сравнению с мужчинами, положение женщин в социальном и психологическом плане: «бинтование ног» жестко привязывало женщин к определенной сфере с определенными функциями — объектов секса и кормилиц детей. «Бинтование ног» стало частью общей психологии и массовой культуры, а также суровой действительности женщин числом миллион, помноженным на десять веков.

читать дальше


Жуть под катом

URL записи

(не свое)

Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  317  (100%)
Всего: 317

@темы: Фото, Ужасы, Текст, Не свое, Картинки, История, Интересные факты

URL
Комментарии
2011-01-06 в 11:16 

Суслятина
Суслик - это звучит гордо!
Ужасно и отвратительно!((((

2011-01-06 в 11:18 

Шайи
Природа всегда сильнее принципов © Дэвид Юм
:alles: :buh:

2011-01-06 в 11:19 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Мышление женщин, прошедших обряд «бинтования ног», было таким же неразвитым, как и их ступни.
Вы это императрице Цы Си скажите.

2011-01-06 в 11:19 

Sky_Lynx
It seems impossible. It's not impossible.
Вызывает стойкое желание поубивать мужчин... :fire:

2011-01-06 в 11:20 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Средневековое мракобесие выдают за современное положение дел в Китае.
Если девушки не будут за собой ухаживать обществу совсем будет грустно.
Я не оправдываю это бинтование если кто не понял.

2011-01-06 в 11:22 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Sky_Lynx Всех или исключительно китайских? А гарантия что это именно мужское изобретение? А то что женщины в своей жестокости превосходят мужчин?

2011-01-06 в 11:26 

не пойму только в чем красота? Когда девушка без обуви это выглядит мерзко. когда в обуви - выглядит как обрубки...

2011-01-06 в 11:30 

It seems impossible. It's not impossible.
Кирсан Кайфат Я как раз вчера читала статью про средневековые корсеты и нормы обхваты талии 33 см. Знаете, всех.
А гарантия что это именно мужское изобретение?
История гарантий не дает. Но у мужчин в то время была основная власть, и они поддерживали такие зверства.
А то что женщины в своей жестокости превосходят мужчин?
Ну, после того, что сказано выше, это неудивительно.

2011-01-06 в 11:33 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Но у мужчин в то время была основная власть, и они поддерживали такие зверства.
Но при этом главными исполнителями всегда были женщины.

2011-01-06 в 11:34 

Омон Ра
Но Иуда будет в раю, Иуда будет со мной!
было же в бесте!

2011-01-06 в 11:38 

For me, only the sky is the limit.
Считалось красивы маленький размер ноги. Это было эталоном.

2011-01-06 в 11:41 

Hel-gi
Вот приедем, купим тебе и ласты и маску. Я подарю тебе эту сказку.
мало ли у кого какие фетиши, но вот текст из-за ошибок и "недопечаток" не эстетичен XD

2011-01-06 в 11:42 

Makoto2005
А я даже каблуки не одеваю, мерзко в них ходить

2011-01-06 в 11:43 

Прежде чем подумать, подумай.
Что самое забавное (судя по фото рядом с нормальными ногами) такое вот творили не все бабы то со своими лаптями.
Хвала Богам я не родилося в то время бррр!!

2011-01-06 в 11:45 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Эталоны красоты создаются обществом, а общество - это и мужчины, и женщины, как бы там ни было. Манчжурки, которым ноги бинтовать запрещали, жутко переживали, что им, бедняжкам, не дают быть такими же красивыми как китаянки.

2011-01-06 в 11:47 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
Мерзость какая, все эти обрубки вместо ног. :puke: Хотя думаю, что современные шпильки и фигуры-"эталоны" девушек моделей в свое время тоже будут считаться мерзостью и надругательством над природой и женщиной. Я даже подозреваю, что мы успеем до этого дожить - цивилизация ускоряется. :laugh:

2011-01-06 в 11:48 

sky in clouds
Вперёд шампанское! В меня шампанское!
пизд@ - нога

2011-01-06 в 11:49 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Вывод напраживается такой: что мужчинам внушило общество считать красивым, на то они и возбуждаются. Если целую тысячу лет они могли сходить с ума по изуродованным ногам, то что завтра им сми скажет считать сексуальным — то они и будут радостно таковым считать, воспевать и воровать, возвращая со следами спермы(с). Даже если это вживленные в лысую голову рога :lol:

2011-01-06 в 11:49 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Кирсан Кайфат вы разницу между уходом и изуродованием тела видите, не?

2011-01-06 в 11:50 

Merissa
Зачем избавляться от комплекса неполноценности? Я им уравновешиваю манию величия.
не важно кто это придумал, это омерзительно, так над собой издеваться во имя каких то навязаны неизвестно кем идеалов. Так же омерзительно как искалечены корсетом женщины, или нынешние силиконовые "красавицы". Удивительно, что в современном обществе "бинтование ног" тоже присутствует, только в другой форме, иначе бы не было такой профессии как пластический хирург.

2011-01-06 в 11:51 

как копыта выглядит ._.

2011-01-06 в 11:51 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
замечательно. Вместо объективного анализа такого явления культуры Китая, как бинтование ног, имеем однобокий феминопост полный ненависти к мужчинам. Я уже не говорю о том, что автор подходит к данному явлению с точки зрения современной европейской культуры (со своим уставом в чужой монастырь). Я уже не говорю, что автор случайно забыл упомянуть, что мужчины в Китае были такими же бесправными(конечно, с точки зрения современного европейца), как и женщины, только женщины не работали, а жили за счёт мужчины. В общем очередной однобокий, полный ненависти пост. А явление то весьма интересное.

2011-01-06 в 11:52 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Еще в тему, альтернативный взгляд
sealcon.livejournal.com/22128.html#cutid1
sealcon.livejournal.com/22656.html#cutid1

2011-01-06 в 11:53 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Клятый_Вомпэр да, в то время у женщин в обществе было очень много права голоса, чтобы влиять на эталоны красоты, ага ага. Вон одному придурку стукнуло сдуру в голову после просмотра балета — и понеслось. Попробуйте себе так ногу перебинтовать, а потом скажите, стали бы вы такое продвигать как красоту для себя и своих детей.

2011-01-06 в 11:55 

И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда - прошу тебя, налей ещё вина...
Sky_Lynx + 10000000

2011-01-06 в 11:56 

Старый Сиделец , А явление то весьма интересное.
Согласна, феминизм так и хлещет, но вот даже одних фотографий достаточно, чтобы порадоваться, что не жил в Китае пару веков назад.

2011-01-06 в 11:59 

Бамс :)
...планета таже, мир другой)...с тобой)
...очень трудно все это представить и невозможно судить...что-то в этом есть закономерное......женщина сама хочет красоты и готова к жертвам...что-то заложено в самой природе женщины......только вот что?

...да тут показана крайность, но кто скажет, что ничего никогда не делал, что бы улучшить свое тело?

2011-01-06 в 11:59 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Zenuwen Swinsere
Ну вы же не воспитывались в традиционной китайской семье? Каждому своё.

2011-01-06 в 12:04 

I believe in Moire. Twice. 3-й-Невеста-4-й сезоны "Шерлок ВВС"? Нет, не видел.
мужчинам внушило общество считать красивым, на то они и возбуждаются. Если целую тысячу лет они могли сходить с ума по изуродованным ногам
А может быть на самом деле все гораздо проще, и к "красоте" и "эстетике" это не имеет никакого отношения? ;-) Просто мужчин возбуждает именно беспомощность женщины и полная зависимость от мужчины, который автоматически становится ее хозяином, раз она сама о себе позаботиться не может (с такими-то ногами! :laugh: ) ?
Ну, не стоЯло у китайских мужиков на сильных и независимых женщин! И они начали вымирать от хронической и массовой импотенции своих "самцов-мачо"? А изуродовали женщин, вернули мужикам ощущение их "превосходства" и посмотрите как расплодились! :lol:

2011-01-06 в 12:04 

Li kun
Don't worry, be apple :В
Мне говорили, что девочке приходится страдать дважды: при прокалывании ушей и второй раз при «бинтовании ног».
во-во!! может в будущем и пирсинг станет уродством хотя вряд ли)
и вроде мало кого сейчас заставляют прокалывать себе тело. наоборот, сами же продырявят себя и радуются.
сейчас бинтование ужасно смотрится.. да.

2011-01-06 в 12:05 

Старый Сиделец , слава всем богам!) Даже как-то жить хочется))
Что касается поста, я бы закончила прямо перед фразой
Однако этот тысячелетний период является только верхушкой страшного айсберга:
Дальше уже феминистическая вода.

2011-01-06 в 12:07 

Вы это императрице Цы Си скажите.


она не подвергалась этому, потому что была не чисто китаянкой. И из-за "огромной лапы", не смотря на потрясающую красоту, попала в самый низкий класс императорских наложниц.

2011-01-06 в 12:07 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Итицкая сила! - а у кого было много? :))) У влиятельных правительственных мужей, которым в общем-то было пофигу, в чем там нынче бабы ходят? У религиозных авторитетов? Спрашивается, кто кинулся удовлетворять нормы некого придурка? Отцы или матери?
Попробуйте себе так ногу перебинтовать, а потом скажите, стали бы вы такое продвигать как красоту для себя и своих детей Я - китаянка 11-го века? :lol: Кажется, нет, хоть глазки и узкие. А что там себе думали в богатых китайских домах, где здоровое тело считалось признаком презренного крестьянина - фиг его знает.

2011-01-06 в 12:11 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Морихэл - взгляд очень интересный. Спасибо.

2011-01-06 в 12:14 

keera
...все, чего достиг человек, достигнуто путем фантазии и эксперимента...
вообще, статься интересная...но многие ее аспекты у пеня вызывают сомнения х)

2011-01-06 в 12:14 

Яша Скрипкин
храни меня господь, потому что я не
не совсем разделяю негодование всех вышеотписавшихся: да, ужасно/страшно/адски больно и т.п. но это же культура того времени. Людям нужно во что-то верить, чтобы это что-то было сильным и могло их защищать. За просто так конечно защищать это что-то не будет, поэтому люди придумывали различные мучения, чтобы окупить свою защиту. Женщины действительно слабее, поэтому им доставалось чаще всего :nope: Для того времени это было нормально, как для нас сейчас наша культура.

2011-01-06 в 12:16 

Женщины действительно слабее, поэтому им доставалось чаще всего
толсто.

2011-01-06 в 12:16 

Яша Скрипкин
храни меня господь, потому что я не
Zenuwen Swinsere, в смысле? А разве не так?

2011-01-06 в 12:19 

Diary best, вы повтороятесь the-best-of-thebest.diary.ru/p65185250.htm ^^

Кстати, ещё одна историческая страшилка, здесь же вешанная, женское обрезание в исламе: the-best-of-thebest.diary.ru/p65660339.htm?from...

2011-01-06 в 12:21 

Евстегнею и Концвайгеру не нужен Лёля , зарекалась же отвечать на тролльство
Вы почитайте европейские легенды - кельтские, например. Там часто упоминаются женщины-воительницы. Я не утверждаю, что это было нормой жизни, но отношение было иное.

2011-01-06 в 12:22 

Яша Скрипкин
храни меня господь, потому что я не
Zenuwen Swinsere, я же не конкретизирую, а в целом.

2011-01-06 в 12:38 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Удивительно какое негодование... Сейчас многие женщины и даже многие мужчины издеваются над своим телом ради современных и не менее нелепых в своей сути представлений о красоте , причем вполне себе добровольно. Дерут из себя волосы, прокалывают тело в сотне разных мест, накалывают огромные рисунки, вырезают куски мяса из мочек и вставляют туннели, разрезают языки на пополам, закачивают в грудь силикон, отсасывают жир громадной иглой, ложатся под нож, ломают и удлиняют кости, удаляют ребра и тд и тп... Но хоспади боже! Это все мелочи по сравнению с тем, что в Китае бинтовали ноги. Дикари и варвары... ужасное, ужасное время...
Во все времена были жуткие, по мнению современности, вещи, обусловленные культурными традициями того времени.

2011-01-06 в 12:40 

lemurch
live, love, laugh
-Rat-
все же в Китае бинтовали ноги не себе, а детям. в этом самая главная разница.

причем я понимаю, что это вроде как делалось для их же блага, но что-то как-то...

2011-01-06 в 12:44 

Im-wasser-verbrannt
Это ты или я мотылёк? Рука об руку, рука об руку, рука об руку...
мужчины посещали проституток, чтобы вымыть их ноги
То есть видели изуродованные ноги под повязкой и им всё равно нравилось?

2011-01-06 в 12:45 

"Мир - хорошее место. За него стоит сражаться" - с последним я согласен
А мне не отвратительно и можете закидать меня помидорами.
Традиции на то и традиции, чтобы быть разными.
Не кричу, что это красиво, но это интересно однозначно.

2011-01-06 в 12:47 

Science. It works, bitches.
Интересная статья, спасибо. Чрезмерно феминистическая, с отхождением от темы в конце, но тем не менее.

2011-01-06 в 12:50 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
лемур катта
А в средневековой Европе девочек с 8 или 10 ли лет затягивали в корсеты, дабы они "поменьше росли в ширину" из-за чего у них ребра в итоге аж перекрещивались. Просто тогда это были культурные традиции и нормы. Ну не завязала бы какая-то мать свою дочь в корсет. И что? Она была бы белой вороной, все бы называли ее толстухой и никто бы не взял замуж (а что еще в то время девушке светило? Кроме удачного замужества никаких радужных перспектив перед девушками и не было). Так что да, делалось для их же блага. Ну вот такое вот было время.
Сейчас мы, например, ставим детям скобы на зубы, чтоб их выправить. Да, это можно оправдать заботой о здоровье, но будем честны: вовсе не ради здоровья по большей части это делают.. просто кривые зубы по нынешним меркам - некрасиво. И не хочется, чтоб ребенок вырос и стеснялся улыбнуться... а то, что он год-два будет стесняться вообще рот раскрыть - так это необходимые жертвы. И это ведь нормально и правильно в наше время.

2011-01-06 в 12:53 

lemurch
live, love, laugh
-Rat-
Я Европу тоже не оправдываю, в общем-то. Тоже мерзкая традиция, тоже средневековое мракобесие.
И простите... два года поносить скобы, а потом жить спокойно - это совсем другое.

2011-01-06 в 12:53 

Песец...

2011-01-06 в 12:53 

StardustDragon
Чем больше я изучать, тем я меньше много
конец статьи ни о чем...говорили сначала о настоящем садизме - "бинтовании ног", а закончили тем, что ах, какой кошмар, женщина все страдает и страдает, подмышки, видите ли, бреет, талию утягивает, бла-бла-бла. Про бинтование - это в самом деле ужасно.

2011-01-06 в 12:55 

Makoto2005
И только в России почему-то таких приколов не припоминаю.
Чтоб уродовать тело.

2011-01-06 в 12:56 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
лемур катта
Так и я не оправдываю. И да, скобы - другое, но это просто для аналогии. Сейчас время несколько свободнее, а тогда были другие нормы. Но не исключено, что через некоторое время, в будущем, люди будут так же в ужасе смотреть на современные традиции и нормы. Я просто к тому, что в то время это было нормально, никто не воспринимал это как зверство

2011-01-06 в 12:57 

lemurch
live, love, laugh
OfeigrTenebris
А по-моему, вполне логично :laugh: Что тогда, что сейчас женщины изменяют свое тело, чтобы соответствовать неким стандартам красоты. Вот на сообществе just for us girls стоит завести тему об эпиляции: "ах, волосатые ноги! ах, волосатые руки! ах, брови невыщипанные! ужас-ужас!" а по анонимному голосованию половина вообще не заморачивается и считает это нормальным :laugh: Или вот некоторые эпиляторы покупают, а потом пишут: "девочки, а когда это уже станет не больно?" ну и каблуки 10см... В общем, все то же самое.

2011-01-06 в 13:00 

lemurch
live, love, laugh
-Rat-
взрослые не воспринимали - а дети боялись, кричали и плакали. я как-то больше из-за этого не одобряю.

2011-01-06 в 13:02 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
лемур катта - ну вот я недавно общался с парнем, которого на улицу не выпускали чуть ли не до совершеннолетия (в школу - и тут же домой) и запрещали физкультурой заниматься. Ему сейчас двадцать девять, а состояние здоровья - как у восьмидесятилетнего (что с психикой делается - об этом не будем). И никто не ужасается, так, плечами пожмут - мол, стукнуло же людям. И он такой не один. А это, между прочим, наше просвещенное время.
Тогда это не воспринималось как калечение. Не было таких понятий вроде "в здоровом теле - здоровый дух". Увы.

2011-01-06 в 13:03 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Судя по комментариям здесь остались дохлые, сильно впечатлительные европейцы, которые даже и извилиной не шевельнут что бы осмыслить что цивилизация Китая, несколько отличается от мягкотелой цивилизации Европы. Тут же был комментарий что девушки которым бинтование было запрещено переживали по этому поводу. А вообще не надо судить чуждые цивилизации, а тем более средневековья, ну или начала 20 века с точки зрения, толерастическо-истерической, мягкотелой, и припадочной Европы 21 века. Мозги включайте.

2011-01-06 в 13:04 

lemurch
live, love, laugh
Клятый_Вомпэр
но это не возведено в традицию, общую для всех.

2011-01-06 в 13:05 

lemurch
live, love, laugh
Боже, как я рада быть мягкотелой, впечатлительной и истеричной европейкой, которой не надо уменьшать ноги до размеров 8 см :-D

2011-01-06 в 13:06 

Кирсан Кайфат , да-да, выжечь толерастичную Европу!!111

2011-01-06 в 13:07 

Makoto2005
лемур катта А я ещё приплюсую сюда отсутствие высоких каблуков, эпиляцию там где надо и где не надо, остутстиве косметики на лице!
Вот такая я ужасная :D

2011-01-06 в 13:08 

храни меня господь, потому что я не
и как всегда приходит самый умный человек, советующий всем включить мозги, да ТТ"
Кирсан Кайфат судить любые культуры со своей точки зрения неправильно, потому что всё в нашем мире относительно, и для кого-то что-то правильно, а для другого это же самое неправильно. Но я так думаю, что люди имеют право высказать своё фе, с чего же на них ярлыки-то вешать?

2011-01-06 в 13:10 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
а дети боялись, кричали и плакали
Вот очень сомневаюсь на самом деле. Как раз дети более внушаемы и подвержены восхищению традициями. Посмотрите на современных детей: они видят проколотый нос у поп звезды и тоже хотят проколоть нос, видят женщин с длинными ногтями и тоже хотят длинные ногти... я вот до сих пор помню с каким благоговением смотрела на туфли на шпильках и все мечтала когда же до расту до таких, очень хотелось. Так что больше чем уверена, что дети сами были весьма не против, потому что они точно так же как и все (если не больше) считали такие ноги красивыми

2011-01-06 в 13:10 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
лемур катта - как сказать... В последнее время городское население все больше склоняется к тому, что ребенок у компа равно спокойный, безопасный и обезопасенный ребенок. Тенденция, однако! В Китае бинтование ног тоже не было прям обязательной нормой - скорее, тенденцией, причем в основном среди весьма богатых слоев населения. И вот на уровне тенденции у нас в ближайшем будущем может много чего интересного развиться.

2011-01-06 в 13:20 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Евстегнею и Концвайгеру не нужен Лёля Одно дело изложить концепцию, а другое дело не разобравшись в устремлениях чужой культуры и цивилизации приплетать некоторые ее проявления к европейским загонам и типично европейской логике основанной на стандартной европейской истерии 21 века.

2011-01-06 в 13:21 

-Rat- , не думаю, что когда ломают пальцы, дети не плачут, хоть они много раз с промытым мозгом. Универсальная реакция для любой культуры. Так что не сомневайтесь - 5-7милетние девочки очень даже плакали (да в посте же приведены свидетельства очевидцев и самих бабушек, что подобное пережили).

2011-01-06 в 13:21 

lemurch
live, love, laugh
Makoto2005
аналогично))))

-Rat-
вот вроде в статье рассказ самой женщины) или нет веры интервью из феминистической статьи?)) я думаю, никакой ребенок даже ради ноги как у мамы, не захочет терпеть такую боль на протяжении нескольких месяцев (лет? всю жизнь?).

Клятый_Вомпэр
городское население все больше склоняется к тому, что ребенок у компа равно спокойный, безопасный и обезопасенный ребенок
серьезно? может быть, но я с этим не встречалась,слава богу. большая часть знакомых мне родителей выгоняют детей на улицу))) опять же, физкультура в школе обязательна.

2011-01-06 в 13:22 

Кирсан Кайфат , :kkk: Ой да вы солнышко такое))) Пишите дальше - это так веселит)))

2011-01-06 в 13:23 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Кирсан Кайфат приплетать некоторые ее проявления к европейским загонам и типично европейской логике

Неспособность ходить и гниющая плоть - это неспособность ходить и гниющая плоть хоть в Европе, хоть в Китае, хоть в Южной Америке. Так что выкрики об оценках мягкотелых европейцев несколько не в тему.

2011-01-06 в 13:30 

lemurch
live, love, laugh
Mira Melledain
вы не поняли, мне кажется, Кирсан Кайфат имеет в виду, что нельзя сравнивать китайский обычай, продиктованный различными социальными причинами (как бы дико это для меня не звучало) загонами современных дам, которые хотят выглядеть, как девушка с обложки.

2011-01-06 в 13:32 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Mira Melledain Я не говорю про издержки такой "красоты", и более того я согласен что медицинский аспект далеко не самый радужный. Но я пишу про другое, китайцы того времени считали это нормой, и нельзя их судить за это, тем более относясь к чуждой Китаю культуре и цивилизации и находясь в совершенно другом времени и другой эпохе.

2011-01-06 в 13:32 

av_orange
dream within a dream
Самое интересное, что китайские женщины, прошедшие через бинтование ног, и дожившие до наших дней, сами уверены, что это красиво. Вот тут ещё информация о бинтовании ног с китайской точки зрения и ссылки. Ноги не только бинтовали, для того, чтобы получилась такая форма, сначала ломались кости.

2011-01-06 в 13:33 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
лемур катта то нельзя сравнивать китайский обычай, продиктованный различными социальными причинами (как бы дико это для меня не звучало) загонами современных дам, которые хотят выглядеть, как девушка с обложки. Вот, одна из мыслей что я хотел донести.

2011-01-06 в 13:34 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
лемур катта
Но культурные нормы - есть культурные нормы. Понимаете, тогда это было необходимостью, обязательным условием. Вот, скажем, я, когда веду ребенка на прививку или кровь сдавать, то тоже понимаю, что ей будет больно, она будет плакать, но все равно веду и держу, несмотря на слезы и истерики, потому что уверена, что поступаю правильно, для ее же блага. И вот в то время матери тоже были уверены, что поступают правильно.

2011-01-06 в 13:34 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
av_orange Ура, еще один думающий человек, да для изнеженного европейца это ужасно, ну а с точки зрения китаянок и китайцев?

2011-01-06 в 13:35 

Чем больше я изучать, тем я меньше много
лемур катта, но ведь это все равно уже добровольно: хочешь - эпилируй ноги, не хочешь - не надо) а там это было обязательно...да и сомневаюсь что эпиляция, например, сможет сделать тебя калекой, неспособным быстро передвигаться. Да и боль эта не постоянная, от нее ничего не гниет)

2011-01-06 в 13:37 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Кирсан Кайфат Но я пишу про другое, китайцы того времени считали это нормой, и нельзя их судить за это, тем более относясь к чуждой Китаю культуре и цивилизации

Ну я понимаю, Восток - дело тонкое, но не до такой же степени, чтобы любые зверства списывать на загадочную иноземную душу..:alles: До этой балерины и идиота-императора у них же не было такого обычая, и потом от этой "нормы" некоторые женщины шарахались как от огня, предпочитая стать для общества вторым сортом.
Да, приятно, что мне Япония симпатичнее...

2011-01-06 в 13:38 

Tai-ka
напишите мне про майя, которые себе черепа вытягивали, с точки зрения мужчин! хочу поржать.
И ходите сами с небритыми подмышками и кривыми зубами, красавицы. Я считаю, женщина следит за собой не ради мужчины. А ради себя самой и положения в обществе.

2011-01-06 в 13:40 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Mira Melledain Русские дворянки что бы подчеркнуть то что они не работают в поле, пили уксус, и это было модно! Но. Это гастриты, язвы, анемия и еще 1000 и 1 болячка, это же не осуждают. Хотя это одно и тоже в случае с Китаем мы ломаем ноги, в случае с русскими дворянками, выводим из строя ЖКТ и собственную кровушку.

2011-01-06 в 13:41 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
женщина следит за собой не ради мужчины. А ради себя самой и положения в обществе.

Ну наконец то хоть кто то это написал.

2011-01-06 в 13:43 

Makoto2005
*И поэтому самая страшная угроза тебя не возьмут замуж*

2011-01-06 в 13:45 

Sister_Sirin
А хорошо бы после трубы Страшного суда вступили саксофоны...
Думаю, что и в древнем Китае нормально бы взяли замуж толковую, здоровую и работящую девушку с небинтованными ногами, и в средневековой Европе аж бегом брали замуж не шибко худых и нынче без проблем вменяемая женщина найдет мужика, будучи без штукатурки и эпиляций во всех доступных местах.
Заметьте - традиция пошла от наложницы императора. И после этой живодерской процедуры женщина годилась мало на что кроме как на ублажение мужа в будуаре. Точно так же как и сейчас, согласитесь, особо утюнингованная барышня малофункциональна :) (это не так из-за ногтей-прически, как с учетом затрат времени на поддержание товарного вида).
Так что и древние методы, и современные - это крайности, при чем нацеленные исключительно на одно конкретное применение женщины. Разница только в том, что сейчас мамы детям только мозги компостируют, а потом подрастающее поколение уже само извращается в косметической хирургии, а раньше еще и физически калечили. Но что так, что так - грустно, что дети страдают из-за родительской дурости :depr:

2011-01-06 в 13:47 

lemurch
live, love, laugh
Tai-ka
мы вообще говорим не про это, а про пластические операции, болезненные процедуры эпиляции даже в тех местах, где это ну совсем не надо, изнурительные диеты.

2011-01-06 в 13:47 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
-Rat- Вот, скажем, я, когда веду ребенка на прививку или кровь сдавать

Это да, но прививка несет реальную пользу для здоровья (насколько можно доверять нынешней медицине), и об уколе ребенок через несколько дней и не вспомнит. А там, в стране, где медицина тоже для своего времени была прекрасно развита, не могли не понимать, что почти все женское население таким образом делается беспомощными инвалидами с детства. Куда там с пирсингом сравнивать...

Кирсан Кайфат Русские дворянки что бы подчеркнуть то что они не работают в поле, пили уксус, и это было модно!
Тоже не лучше, просто внутренние болячки и не шокируют так, как эти вонючие ступни-обрубки, и хотя бы передвигаться не мешают (если не на смертном одре). Но умирали от первых, возможно, раньше.

Makoto2005, плюс много.

2011-01-06 в 13:48 

lemurch
live, love, laugh
OfeigrTenebris
времена изменились, люди стали как-то немного разумней)) в корсеты, опять же, почти не затягиваемся)

2011-01-06 в 13:49 

av_orange
dream within a dream
Sister_Sirin, тем, кто женился на таких женщинах, работящие девушки не были нужны) Собственно, традиция вымерла в Китае после того, как этих красавиц с ногами-лотосами начали заставлять работать на заводах, а они, инвалиды, работать не могли. И неизвестно, чего бы эти женщины сильнее хотели - ломать ноги и сидеть дома в качестве игрушки для мужа, или как, например, на Руси рожать в поле во время сенокоса а потом быстренько возвращаться к работе.

2011-01-06 в 13:50 

Arjad
ух какие все гневные. а по мне, так на фотке, где, как понимаю, семейный портрет, "остренькие" ножки выглядят вовсе даже и занятно.
с точки зрения средневекового китайца, в менталитете которого вовсе не заложена программа думать о жертвенности как о чем-то негативном, возможно, даже восхитительно.
а что до любителей омовения гнилых ножек, так тут лично для меня всё очевидно. суть есть поклонение величию и неотвратимости судьбы и крохотным ножкам таковым как извечному и нерушимому столпу времени. китаец, в чьем менталитете заложено повиновение, логично бует испытывать восторг перед подобным явлением: императоры приходят и уходят, династии рождаются и умирают, царства зарождаются и дробятся, и только "золотой лотос" остается всегда и гарантирует стабильность на века

2011-01-06 в 13:55 

Безумно интересно! Спасибо большое! Особенно за выводы в конце статьи!

2011-01-06 в 13:56 

Пиздец, откровенно говоря. :emn:

2011-01-06 в 13:56 

Makoto2005
ахаха, а вообще вывод такой.
Аристократия всегда с жиру бесится. Причём везде.
В любую эпоху, в любой стране.

2011-01-06 в 13:57 

Makoto2005 , вот-вот.

2011-01-06 в 13:59 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Эх, раньше ради красоты ноги ломали, уксус пили, ребра скрещивали, а теперь всего-то подмышки бреют, каблуки надевают и волосы завивают. Уменьшение боли и травматизма налицо. Прогресс, растем, товарищи! xD

2011-01-06 в 14:07 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Если выкинуть весь феминистический бред и исправить ошибки-очепятки, статья просто офигенская:heart:
Морихэл, я тебя люблю! Спасибо за ссылки)

2011-01-06 в 14:08 

Just Jin
Sick, Sad World.
Очень интересно. спасибо, с удовольствием прочитала до конца

2011-01-06 в 14:14 

Асэми
Мы живём вечно. Только иногда забываем об этом...
Лучше бы я это не читала.

2011-01-06 в 14:19 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
а теперь всего-то подмышки бреют, каблуки надевают и волосы завивают.
Ну да, конечно.
А вся пластика, которая сейчас буйным цветом расцвела и приносит немалые деньги? Целая индустрия на изуродовании.
Что в Средневековье, что сейчас - времена одинаковые.
И мужчины тут ну вот вообще ни причем. Женские выдумки о том, чего мужчины хотят.
Действительно нельзя судить о чужой культуре с позиции своей - абсолютно иной.

2011-01-06 в 14:26 

_лето
внутри
Морихэл, спасибо за ссылки..

2011-01-06 в 14:28 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Mira Melledain Да, приятно, что мне Япония симпатичнее... Рассказать вам про красавиц эпохи Хэйан, страдавших ожирением и неспособных передвигаться? :lol: Или про бытовавшие в обществе представления о том, что женщина должна рожать в полном одиночестве, как можно дальше от дома? Или о практике послеродового трехдневного сидения, от которого мерли как мухи? Я много чего рассказать могу :)

2011-01-06 в 14:30 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Клятый_Вомпэр Рассказать вам про красавиц эпохи Хэйан, страдавших ожирением и неспособных передвигаться?

Я тоже много могу - например, почитать об этом не у бугагакающих.

2011-01-06 в 14:31 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
А вся пластика, которая сейчас буйным цветом расцвела и приносит немалые деньги? Целая индустрия на изуродовании.
Ящитаю, сейчас это более гигиенично, безопасно (не берем подпольные клиники) и никого не отпаривают в крови животных, что не может не радовать :cheek: Ну и да, более сознательный возраст тех, кто на это идет (физический, физический, я не говорю про умственный/моральный ^^)

2011-01-06 в 14:32 

Клятый_Вомпэр , расскажите, а?
Или про бытовавшие в обществе представления о том, что женщина должна рожать в полном одиночестве, как можно дальше от дома
Ой, чукотские женщины до сих пор так рожают. Да ещё и в 40градусный мороз. Эта практика, кстати, во многих культурах бытовала. А многие особо продвинутые барышни и нынче её придерживаются - в домашних в ваннах и дай бог под присмотром медсестры. Дети умирают, кстати, от такого довольно часто.

2011-01-06 в 14:32 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Что в Средневековье, что сейчас - времена одинаковые.
Анне-Лийзе , не совсем, как бы:-D Сегодня, если ты не хочешь ломать нос, для придания ему сексуальной формы, можешь сидеть дома. Никто силком не потащит. Детям (раз уж о носах начала) даже при искривлении носовой перегородки пластику предлагают делать в 16-18 лет. И то необязательно, если дышать не мешает.
Тут же мы видим, как уродства, по современным меркам уродства, являются эталоном красоты. И уродуют человека с детства, не спросив, естественно, мнения дитяти. Оно ж неразумное, чо!

2011-01-06 в 14:34 

Мискант у Стрехи
Я смотрю, слово "феминизм" используется как негативное. Феминистки - это всего лишь женщины, которые хотят права как у мужчин и права голоса - работать решать за себя и т.д., а не отрезать мужику пенис. Люди, вы хоть немного понимайте слова, которые используете.

Манчжурки, которым ноги бинтовать запрещали, жутко переживали, что им, бедняжкам, не дают быть такими же красивыми как китаянки.
Это вам сами манчжурки сказали по секрету? Династия Цин не бинтовала своим женщинам ноги, а те страдали, оказывается? 10% женщин Африки, которым не отрезали внешние половые органы - тоже страдают, поди?

2011-01-06 в 14:38 

Tot zu sein ist komisch. (с)
vicious1, хм, понимаете, читать данную статью, все равно что читать учебник по истории, написанный ярым коммунистом^^ Тут вам и искажение правды, и зацикленность на определенном моменте, и игнорирование многих других аспектов, а то и вовсе замалчивание)
Я не против феминисток, я против однобокости изложения)

2011-01-06 в 14:38 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
vicious1 Феминистки - это всего лишь женщины, которые хотят права как у мужчин и права голоса - работать решать за себя и т.д

Ну наконец кто-то это сказал!:friend: В статье написали малоприятную правду, что женщины вынуждены были уродовать себя, чтобы быть хорошим товаром на рынке невест, т.к. ни за что другое их не ценили, - и часть участников сразу закричала, что понаписана феминистская агитка.

2011-01-06 в 14:42 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
madchen_mit_plan
сейчас это более гигиенично, безопасно (не берем подпольные клиники)
Думаю, в Китае была своя градация )) Те, кто победнее - отпаривали в крови, побогаче - действовали гигиеничнее.
Думаю, у аристократии богатой пальцы не гнили и не отваливались.

Lodur (Totetsu)
Все равно - дело упирается в детали. Чуть позже, чуть безопаснее ( хотя - даже я лично знаю пострадавших от пластических операций)
Добровольность? А не условна ли она?
Промывка мозгов идет такая, что некоторые девочки как манны небесной ждут наступление 16-18, чтоб сделать операцию. И не на нос ))
И объяснить им, что искусственная грудь уродлива - все равно, видимо, что девочкам Китая про ноги.

Нет, я-то не понимаю этого ужаса. Но не вижу разницы именно принципиальной.

2011-01-06 в 14:43 

Mira Melledain , пост про бинтование ног, так что пяток абзацев в конце текста абсолютно излишни.

2011-01-06 в 14:45 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Mira Melledain - ну так почитайте! Очень советую!
Zenuwen Swinsere - да просто народ как-то забывает, что аристократия везде с жиру бесилась очень нездоровыми способами. Японские нарядики аристократов эпохи Хэйан были призваны показывать, что их носитель очень мало двигается. Соответственно, если мужики еще были вынуждены ножками ходить хотя бы из одного конца императорского дворца в другой, то женщины сидели на попе ровно в своих двенадцатислойных одеяниях весом в 14-15 кило. Голое тело считалось некрасивым, поэтому раздевались крайне редко. Мылись, соответственно, тоже. Плюс повернутость на ритуальной чистоте, из-за которой роженнице строили отдельную будочку подальше от дома и отправляли рожать туда в любое время года. Странно ли, что эти аристократочки с трудом переживали первые роды? Считается, что такое все-таки было принято только у сааааамых высших слоев населения, но о других у нас просто недостаточно сведений сохранилось.
О практике сидения мне рассказывал один японский профессор истории, потом я в музее Эдо-Токио видел экспозицию на эту тему, но специально не копал. Вроде бы причина была в том, что считалось будто кровь должна прилить к тазу, восплонив кровопотерю при родах. Но, понятное дело, результат был весьма печальный.

2011-01-06 в 14:47 

Makoto2005
аристократия везде с жиру бесилась очень нездоровыми способами.
она и сейчас бесится тоже не здоровыми способами

2011-01-06 в 14:49 

Клятый_Вомпэр , хм, практика сидения очень заинтересовала, кстати. Просто меня тоже после кесарева гоняли - лежать практически не давали *роддом - тот ещё ужастик, даже если по договору услуги предоставляют*
спасибо за информацию)

2011-01-06 в 14:50 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Думаю, в Китае была своя градация )) Те, кто победнее - отпаривали в крови, побогаче - действовали гигиеничнее.
Думаю, у аристократии богатой пальцы не гнили и не отваливались.

А я думаю, без определенного уровня развития медицины все одно. Впрочем, кто их знает, этих загадочных китайцев, может они еще и антибиотики изобрели раньше всего прочего мира)

2011-01-06 в 14:51 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Клятый_Вомпэр - ну так почитайте! Очень советую!

Если я не бегаю с воплями о своей особой просветленности Дао, это не значит, что об интересной мне культуре я знаю только из аниме. Безотносительно ваших советов древнеяпонское общество я продолжу считать меньшим идиотизмом, чем древнекитайское.

2011-01-06 в 14:58 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Mira Melledain - да кто вам мешает? Это так, брюзжание...
vicious1 - нет, я умные книжки читал. О распространившейся среди манчжурок моде на башмачки, изображающие ножки-лотосы, например. И не надо так волноваться, все уже давно позади :)))
Zenuwen Swinsere - интересно. Хотя кесарево все-таки несколько другое, но что-то под этим всем явно скрывается :) Жаль, я в медицине не рублю совсем, поэтому медицинские вопросы не копаю.

2011-01-06 в 14:59 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Анне-Лийзе , ну, кто слаб головой кому легко промыть мозги, жертва воспитания:nope: И, как говорят некоторые ученые, предрасположенностью к зомбированию гипнозу, внушаемости и самовнушаемости) Но снова таки, в Китае, то была традиция, что наблюдаем сегодня - мода. Влияние моды на человеков не так сильно, как традиций, зато истеричней, порывистей и повальней что ли. При этом мода на что-то приходит и уходит легко. Традиции же можно сломать коренной ломкой общества. Для исчезновения какой-либо традиции требуется сильнейший толчок и много времени, конечно, если народ не был за короткое время истреблен или ассимилирован.

2011-01-06 в 15:06 

Клятый_Вомпэр , ну так, для общего развития, нормальные врачи рекомендуют сутки лежать, не поднимать тяжести свыше 3 кг (при том, что ребенок рождается обычно 3-5 кг, но в роддоме тебе сразу популярно объясняют, что это - твоя ноша. и если там у тебя что-то откроется и потечет - это твои проблемы, не повезло ;) ). Но нормальные врачи довольно редко встречаются в наших ещё до корней советский роддомах( Хоть сто раз заплати.

2011-01-06 в 15:09 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Ауч.
Мне интересно, автор статьи же должен быть в курсе что таким же, а то и еще более болезненным и опасным для здоровья деформациям тела мужчины в те времена подвергались наравне с женщинами? Проще говоря, все это очень мало отношения имеет к гендеру и "угнетению женщин", а имеет вот к чему:

ахаха, а вообще вывод такой.
Аристократия всегда с жиру бесится. Причём везде.
В любую эпоху, в любой стране.


Деформация тела в сторону его меньшей функциональности во множестве культур была отличительной особенностью правящих классов. Они таким образом подчеркивали свое отличие от простолюдинов, которые просто не могли себе позволить калечить себя во славу красоты и прочего. Я так полагаю китайские знатные дамы с "ножками-лотосами" на простых крестьянских девушек отнюдь не с завистью смотрели, а вполне себе с жалостью и/или презрением. И забинтованная ножка была признаком не столько угнетенности женщины, сколько наоборот - статуса.

2011-01-06 в 15:15 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Адино , :friend: +много

2011-01-06 в 15:16 

Морихэл
Квинтэссенция Бесполезности.
Адино Поддерживаю.

2011-01-06 в 15:16 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Zenuwen Swinsere - ну настолько моих познаний в медицине хватает :) Просто любая ересь откуда-то берется, из каких-то наблюдений, сопоставлений, а потом уже развивается во что-то совсем несуразное. Впрочем, на одной строго ограниченной территории еще может завестись какая-то не имеющая под собой основания фигня, но когда фигня заводится повсеместно - ищи причину. Вот и интересно стало насчет этого сидения. Я в последнее время о нем подзабыл.

2011-01-06 в 15:17 

еще более болезненным и опасным для здоровья деформациям тела мужчины в те времена подвергались наравне с женщинами?
Расскажите же. Целый тред - и никто не сказал, что там было с мужчинами.

2011-01-06 в 15:26 

Kaimana
Чиффа (с)
Целый тред - и никто не сказал, что там было с мужчинами.
Потому что участвующим в треде слишком хочется потрясти кулаками в защиту вечно униженных женщин.

Хотя присоединюсь, мне тоже интересно, что там с мужчинами.

По сабжу: взяла линейку и отметила отрезок в восемь см. Как-то поплохело после этого...
Но это мне, с моим сознанием современной женщины из развитой страны.

А выглядит необычно и интересно.

Истерический тон, на который скатилась в конце статья, разочаровал. ((

2011-01-06 в 15:29 

Subassemblage
Потому что участвующим в треде слишком хочется потрясти кулаками в защиту вечно униженных женщин.
Ну нет, тут уже полно было ругателей "феминизма", а про мужчин ужасов так и не сказали.

2011-01-06 в 15:34 

Makoto2005
Опа на. И правда интересно что с мужчинами было.

2011-01-06 в 15:41 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
В Спарте некрасивых со скалы сбрасывали, давайте хоть их пожалеем :D

2011-01-06 в 15:43 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Чеширский Юнк Медицина сделала из человека ничтожество, также, как и наука. Окажись мы без этих составляющих - и все, "жизнь" закончится. Медицина позволяет жить слабым, никакого отбора, вид деградирует.

2011-01-06 в 15:46 

Subassemblage
А чо вид не деградировал, когда аристократия - самые успешные вроде как - над собой измывалася?

2011-01-06 в 15:47 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Кирсан Кайфат
Осторожней, иначе сейчас прибегут люди с криками "спасенный медициной может оказаться гением, изобретателем, спасителем человечества - а без медицины он бы умер" :3

2011-01-06 в 15:48 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Elsa sp. Нет, ибо погибали самые глупые. Не надо путать действительно сильных людей из аристократии и манерное говно любого века.

2011-01-06 в 15:49 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Кирсан Кайфат, всмысле, и хорошо, что сбрасывали?))
Медицина сделала из человека ничтожество, также, как и наука - бррр 0_о
А отбор есть - девочки не любят некрасивых слабых мальчиков и не рожают от них деток, ну, как-то так.

2011-01-06 в 15:49 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
А чо вид не деградировал, когда аристократия - самые успешные вроде как - над собой измывалася?
С биологической точки зрения - нет. В аристократию выбивались самые лучшие представители и скрещивались там с самыми лучшими. А сейчас ХЗ что творится. Все со всеми.

2011-01-06 в 15:50 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Зашибись, какой дарвинизм пошел...

2011-01-06 в 15:50 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
madchen_mit_plan Ну любые исключения подтверждают правило. *усмешка*

2011-01-06 в 15:51 

Subassemblage
Кирсан Кайфат
Так манерное говно-то все сплошь из успешных людей - из самых приспособленных в условиях социальности вида. Что за механизм самоуничтожения у лысой обезьяны?..))

2011-01-06 в 15:51 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
А отбор есть - девочки не любят некрасивых слабых мальчиков

Нуда.....

2011-01-06 в 15:52 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Старый Сиделец, они может кому-нить красивыми кажутся)))

2011-01-06 в 15:52 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Чеширский Юнк Да? Медицина спасает полутрупы весом от 700гр, из которых раньше не выживал никто, а они несут в себе столько болезней, генетических отклонений и сломанных участков ДНК, что просто не способны дать сильное и здоровое, а главное умное поколение.

Старый Сиделец Да. Именно благодаря современной медицине.

Mira Melledain Знаете как ваш ответ расшифровывается? Сами себе может ответите? Я просто не хочу вас обижать.

2011-01-06 в 15:53 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Чеширский Юнк ... сильными, они не кажутся никому.

2011-01-06 в 15:53 

Subassemblage
Старый Сиделец С биологической точки зрения - нет. В аристократию выбивались самые лучшие представители и скрещивались там с самыми лучшими.
Так вот я как раз о чем! ) Выбивались лучшие, скрещивались - с лучшими, условия жизни у них могли быть - наилучшие, а они - то ноги бинтовать, то уксус пить, то корсеты носить. Загадошно...

2011-01-06 в 15:54 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Elsa sp. Хм, да оно то из успешных людей, но само по себе представляет деградантов которые делают все что бы не иметь потомства.

Старый Сиделец Это не мальчики, и не юноши, и тем более не мужчины.

2011-01-06 в 15:55 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Кирсан Кайфат, я тоже не хочу ни вас, ни madchen_mit_plan обижать, спрашивая, обратитесь ли вы к врачу, когда сломаете ногу, или когда у вашей матери случится инфаркт...

2011-01-06 в 15:58 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Elsa sp.
Это уже представление о красоте. Везде оно разное. Я же не говорю что современный "идеал" к вынашиванию и вскармливанию детей не приспособлен. Вот это ужас и извращение.

2011-01-06 в 15:58 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Кирсан Кайфат
Это не мальчики, и не юноши, и тем более не мужчины.
К сожалению медиа сделали из них идеальный мужской образ.((((

2011-01-06 в 15:59 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Старый Сиделец, и? :)

Кирсан Кайфат, извините, вы медик?

2011-01-06 в 16:04 

asreal [DELETED user]
по поводу самой темы - это страшно !!
по поводу любви к слабым мальчикам - конечно по себе не судят , но девочкам нравятся такие мальчики не надолго, в основном это увлечение не более, девушкам нужны стабильность и сила !

2011-01-06 в 16:07 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Чеширский Юнк
... и после этого вы обвиняете китайцев?

2011-01-06 в 16:09 

Subassemblage
Старый Сиделец
Вот и интересно, откуда берется такое сугубо эволюционно невыгодное представление о красоте.

2011-01-06 в 16:09 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Mira Melledain , этика, такая этика:lol: Как же раньше-то выживали со сломанными ногами? А мать, если уж быть циником, уже произвела на свет потомство) Тем более, инфаркты у женщин стали гораздо чаще случатся именно из-за пресловутого развития медицины. Здоровая женщина, была здоровой женщиной, ибо ей рожать. Природа-матушка как бы позаботилась. Неспособные погибали до того, как становились половозрелыми)) Но стали спасать девочек с врожденным пороком сердца, таких же мальчиков, и вот результат - мамы с инфарктами))

2011-01-06 в 16:12 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Старый Сиделец,где это я китайцев обвиняла?

2011-01-06 в 16:12 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Вот и интересно, откуда берется такое сугубо эволюционно невыгодное представление о красоте.
Современное общество подвержено моде и самоуничтожению?

2011-01-06 в 16:13 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Elsa sp.
Общество потребления заставляет хавать, что дают. А так как нормальных, здоровых мало заставляют хавать вот это.

2011-01-06 в 16:14 

Танё
А красота-то была в сексуальном подтексте да запахе, к слову.

2011-01-06 в 16:14 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Lodur (Totetsu) Вы полностью правы.

Mira Melledain Одно дело скажем сезонное обслуживание, или скажем ремонт полученных повреждений и выпуск бракованной продукции разницу видите? Или вы относитесь к тем кого вытащили с того света усилиями дежурной смены врачей родблока?

Чеширский Юнк Я до армии учился в РГМУ, этим летом буду восстанавливаться.))

2011-01-06 в 16:14 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Чеширский Юнк Пардон, вопрос был "в зал".

2011-01-06 в 16:16 

Современное общество подвержено моде и самоуничтожению?
Общество потребления заставляет хавать, что дают.
Почему, пардон, современное общество? Только же говорили, что такое было всегда и со всеми обществами.

2011-01-06 в 16:17 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Lodur (Totetsu) Как же раньше-то выживали со сломанными ногами?
Выживали, хотя нередко становились хромыми и, следовательно, менее дееспособными. Впрочем, как находили антропологи, о таких членах племени заботились даже первобытные люди.
Так-то я понимаю, что речь здесь не о полученных травмах, а о врожденных болезнях. Наверное, у участников, воспевающих естественный отбор среди людей, все до пятого колена здоровы как лоси, никаких с детства сердечных или костных болезней, никакого ослабленного зрения или слуха. И главное, все уверены, что с ними или их детьми никогда такого не случится.:angel2: Сплошное благорастворение в воздусях.

Кирсан Кайфат Или вы относитесь к тем кого вытащили с того света усилиями дежурной смены врачей родблока?
Нет. А если бы я сказала "да"? Если в тред придет хоть один такой человек, как вы ему, образно говоря, посмотрите в глаза?

2011-01-06 в 16:17 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Elsa sp. что такое было всегда
"Такое" это "какое"?

2011-01-06 в 16:17 

Makoto2005
всех аристократов в поле работать.
И тогда посмотрим какое у них будет желание извращаться по-всякому

2011-01-06 в 16:18 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Про мужчин, кстати.
Уже упоминались тут майя, которые деформировали череп, сдавливая его досками с боков. Шрамирование. В Египте также была распространена среди знати деформация черепной коробки. В Чехии найдено захоронение с кучей вскрытых черепушек, при этом трепанации подвергались преимущественно мужчины старше 18 лет. Различные пирсинги. Обрезания и деформации члена)))
Это только эстетика. А если вспомнить религиозный, социальный аспект? А обряды инициации?

2011-01-06 в 16:19 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
всех аристократов в поле работать.
... А интеллигенцию на каменоломни!!!1111 Уже проходили, фигня получается!

2011-01-06 в 16:20 

Subassemblage
"Такое" это "какое"?
Нездоровые понятия о красоте у привилегированных людей (аристократии). Самых разных стран и эпох.

2011-01-06 в 16:20 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Lodur (Totetsu) Смею вас заверить, что деформация стопы к религии никакого отношения не имеет.

2011-01-06 в 16:21 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Mira Melledain
Альтернативная логика такая альтернативная
Позвольте, где ж было сказано, что человеку не стоит обращаться к врачам, а надо все доверить природе (зарастет - так зарастет, не зарастет - значит, не судьба)? :)
Вообще комментарий Lodur (Totetsu) в 16:09 вам ответ.

2011-01-06 в 16:22 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Elsa sp. В случае с бинтованием, вполне здоровое... Кто то носит пирсинг в пенисе, кто то обматывает ступни. А вот в случае с современностью и обществом потребления... Вот здесь нездоровье, опасное для будущих поколений.

2011-01-06 в 16:23 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
madchen_mit_plan, за что купила (ваш коммент в 15.47), за то и продаю.
Дарвинисты такие дарвинисты, пока их жареный петух не клюнет...

2011-01-06 в 16:24 

Makoto2005
А интеллигенцию на каменоломни!!!1111 Уже проходили, фигня получается!
Нифига

2011-01-06 в 16:24 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Нифига
Ато я и смотрю, живём в коммунизьме!

2011-01-06 в 16:26 

Makoto2005
Ато я и смотрю, живём в коммунизьме!
А потому и не живём, что кое-какая аристократия развела господство своих.

Даёшь всем работать а не жиреть.

2011-01-06 в 16:28 

Subassemblage
Уже упоминались тут майя, которые деформировали череп, сдавливая его досками с боков.
Только мальчикам?

Шрамирование.
От шрамирования инвалидом стать трудно. Это как татуировка. Ну, разве что не повезет инфекцию подхватить, но так и без шрамирования скопытиться можно. Так что шрамирование не тру.

В Чехии найдено захоронение с кучей вскрытых черепушек, при этом трепанации подвергались преимущественно мужчины старше 18 лет.
А это точно морг салона красоты был, а не место ритуального или еще какого убийства?

В случае с бинтованием, вполне здоровое...
Чего там здоровое-то, если объект становился недееспособен. Для будущих поколений гнилые ноги и гиподинамия мамашек - айс?

2011-01-06 в 16:29 

Kaimana
Чиффа (с)
по поводу любви к слабым мальчикам - конечно по себе не судят , но девочкам нравятся такие мальчики не надолго, в основном это увлечение не более, девушкам нужны стабильность и сила !

За исключением тех девочек, для которых наличие слабого мальчика рядом повод победительно закричать "вот! вот! Воооооот! Они слабы и способны выжить в этом жестком мире только за счет нас, благородных и любящих женщин! Это мы помогаем, поддерживаем, направляем и руководим, мама и феминизм были правы!"
Стремление самоутверждаться не за счет своей силы и способностей, а за счет слабости существа рядом от пола не зависит.

Ну, и еще есть вечные "мамочки", которым надо обязательно о ком-то заботиться.

Возвращаясь к теме: люди, не реагируйте так, будто вот прямо завтра в Китае вновь всех обяжут заниматься бинтованием, а то и потребуют распространить это на весь остальной мир.
Это было и результат этого считался красивым. Примерно как у нас "пластическая операция" почему-то считается чуть ли не синонимом красоты, хотя получается порой...

2011-01-06 в 16:29 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Mira Melledain, почему вы так уверены) У меня наследственная анемия) А вот если бы мою бабку не спасли, не было бы меня и я бы не передала плохих генов далее (собственно и не собираюсь плодить больных)) Плюс куча разных болячек, которые бы совсем не хотелось бы передавать потомству.
Впрочем, как находили антропологи, о таких членах племени заботились даже первобытные люди.
Угу, а еще, в случае нападения агрессора или наступления голода, бросали детей и стариков и уходили с женщинами на другое место:rolleyes:
Так-то я понимаю, что речь здесь не о полученных травмах, а о врожденных болезнях.
Если потомки дядя Васи, который сломал ногу и потом хромал, будут дружно ломать ноги, в конце-концов родится ребенок с ооочень хрупкими костями, который помер бы в первые годы жизни, не будь наших доблестных медиков)

2011-01-06 в 16:30 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Makoto2005 Да нет, не живем потому как сама идея говённа весьма. При монархах же аристократия не помешала Британской империи... А отмазок можно море придумать.

2011-01-06 в 16:31 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Mira Melledain Наверное, у участников, воспевающих естественный отбор среди людей, все до пятого колена здоровы как лоси, никаких с детства сердечных или костных болезней, никакого ослабленного зрения или слуха. И главное, все уверены, что с ними или их детьми никогда такого не случится. Да ты права, у меня в семье одни здоровые люди, которые привыкли много работать и заниматься спортом. У самого стоит группа здоровья А1, я абсолютно здоровый человек.

Если в тред придет хоть один такой человек, как вы ему, образно говоря, посмотрите в глаза? С усмешкой, легко и непринужденно, то что он слабый, неразвитый, больной, не дает ему дополнительных прав и т.д. и т.п.

А между прочим физическая неразвитость и физическая увечность ведет к формированию деформированной психики, и что такой человек отдаст потомству? И где он будет искать партнера? Среди таких же как он, деградация налицо.

А есть и такое, у меня знакомый парень в подразделении у него пролапс вентрального клапана II, плюс регургитация и ничего, сумел и пять километров бегать и трешку, просто хотел, хотя получил свою болячку из за того что его дома держали и сердечко он не развивал из за того что у него мама с больным сердцем и никуда его не пускала что бы не волноваться, и добилась того что мы из парня полгода делали нормального мужики, который и подтягиваться начал и бегать. а потом еще спасибо сказал когда наш призыв ушел. Ничему не учат такие истории людей. И быть дрищом и защищать дрищей становиться модно.

2011-01-06 в 16:32 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Mira Melledain
Все-таки про альтернативную логику я была права :)
Я написала в том комментарии: "Осторожней, иначе сейчас прибегут люди с криками "спасенный медициной может оказаться гением, изобретателем, спасителем человечества - а без медицины он бы умер" :3"
И я была права: набежали) Все остальное (как то мое отношение к этому вопросу) - ваши домыслы :)

2011-01-06 в 16:35 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Elsa sp., нет, у аристократов) Как и в Китае, собсно))
А это точно морг салона красоты был, а не место ритуального или еще какого убийства?
Да вроде заросшие были:-D А зарастает оно только при жизни))

Возвращаясь к теме: люди, не реагируйте так, будто вот прямо завтра в Китае вновь всех обяжут заниматься бинтованием, а то и потребуют распространить это на весь остальной мир.
Kaimana , вы чооо! Это как битлы! Сразу, сразу все пойдем ноги мотать:-D

2011-01-06 в 16:40 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Lodur (Totetsu) вот если бы мою бабку не спасли, не было бы меня и я бы не передала плохих генов далее (собственно и не собираюсь плодить больных
Понятно. Но все-таки вас больше устраивает, что вы есть, правда?;) У меня всего лишь было зрение минус 12. В Спарте такое может и не заметили бы у младенца, но когда подрастет и в 10 метрах не будет видеть, скинуть со скалы тоже не поздно.

Угу, а еще, в случае нападения агрессора или наступления голода, бросали детей и стариков и уходили с женщинами на другое место
Одни бросали, другие заботились о соплеменниках, давно потерявших конечность. Ссылку не найду, лично их не видела.

Кирсан Кайфат С усмешкой, легко и непринужденно, то что он слабый, неразвитый, больной, не дает ему дополнительных прав и т.д. и т.п.
А вам кто дает дополнительные права этих людей оскорблять, чтобы потешить ЧСВ?

А между прочим физическая неразвитость и физическая увечность ведет к формированию деформированной психики
Гораздо чаще встречается увечность моральная у таких как вы. И она куда опаснее.

madchen_mit_plan, цитату про болезного спасителя человечества в студию. Только про него ни я и никто другой здесь и не вспомнил.

2011-01-06 в 16:42 

наркомань и мимимишность(с)
Ужас, сколько здесь нафлудили, аж до Токио Хотеля добрались ))

По сабжу - упоминали, упоминали в треде и про мужчин. Деформация черепа (кстати не только у индейцев - она много у кого встречалась), обрезание, кастрация (в т.ч. добровольная), шрамирование, пирсинг, выпиливание зубов под определенную форму... эм, был у Элы большой тред на эту тему, но я сейчас его не найду, наверное.


От шрамирования инвалидом стать трудно. Это как татуировка. Ну, разве что не повезет инфекцию подхватить, но так и без шрамирования скопытиться можно. Так что шрамирование не тру.

Учитывая, какие это были времена, все это было не менее опасно чем бинтование ножек. "Не повезет подхватить инфекцию" в принципе равно "откинуть копыта" - в отсутствии антибиотиков, в условиях антисанитарии, хе.

2011-01-06 в 16:47 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Понятно. Но все-таки вас больше устраивает, что вы есть, правда?;)
Mira Melledain, мне как бы пофиг:-D Помру, так помру, буду жить, так буду жить:lol: А не родилась бы вообще, так тем более было бы пофиг:-D Но плодить потомство с плохой наследственностью не собираюсь)

2011-01-06 в 16:51 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Mira Melledain Что значит таких как я? Ты уж поясняй, я все таки тебе довольно развернуто отвечаю, а ты эмоционируешь. С усмешкой, легко и непринужденно, то что он слабый, неразвитый, больной, не дает ему дополнительных прав и т.д. и т.п. - это мои слова, где тут сказано про оскорбления? Ты в целом вообще слушаешь что тебе говорят, или слышишь только себя и свою мегаправду?

2011-01-06 в 16:52 

Subassemblage
обрезание
Ну вы уж сравнили обрезание и бинтование ног... оО

Учитывая, какие это были времена, все это было не менее опасно чем бинтование ножек.
Учитывая времена, там вообще жить было очень опасно.)

Посмотрите на основной результат того и другого действия для сравнения: просто шрам и инвалидность.

2011-01-06 в 16:52 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Elsa sp. А в кошерном Израиле до сих пор делают обрезание старыми методами.))

2011-01-06 в 16:57 

Subassemblage
А в кошерном Израиле до сих пор делают обрезание старыми методами.))
Обрезание - это разовая акция, на самочувствии и дееспособности не сказывающаяся. За редкими исключениями. Бинтование ног - наоборот, редкие исключения - это женщины, которые могли безболезненно и самостоятельно существовать с ним. И то я сомневаюсь, что такое вообще возможно. Но вдруг - плохо бинтовали, например.))
Так что сравнение дикое какое-то.
Вот с модой на анорексию сравнить можно, думаю.)

2011-01-06 в 16:59 

Tot zu sein ist komisch. (с)
просто шрам и инвалидность.
Elsa sp. , если человек пережил тяжелую инфекцию, то он вполне может стать инвалидом) А хотя вы правы. Лучше сразу сдохнуть от сепсиса, чем всю жизнь маяться:rolleyes:

2011-01-06 в 17:08 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Кирсан Кайфат Ты уж поясняй, я все таки тебе довольно развернуто отвечаю, а ты эмоционируешь
Во-1, на брудершафт мы с вами не пили, во-2, если вы сами в своих постах оскорбительного тона не замечаете, не вижу смысла объяснять, что слова вроде этих (а выше по треду мне искать влом):
Среди таких же как он, деградация налицо
наглядная иллюстрация джунглевого образа мыслей "слабых нужно жрать". Думаю, среди физически больных людей мало кто хочет загнать в газенваген всех, называющих их деградантами, которых зря врачи спасали. Они стараются не замечать моральных уродов, делящих все живое на здоровых и дрищей, и просто жить.
Засим прекращаю аццкий оффтоп.

2011-01-06 в 17:10 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Elsa sp. Посмотрите на основной результат того и другого действия для сравнения: просто шрам и инвалидность.
В том-то и дело что это не "просто шрам". Любая царапина могла стать причиной инфекции, а любая инфекция привести к летальному исходу. К слову, я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать? Меня просили примеры привести, когда сознательно калечили всех вообще или мужчин, а не женщин - я привела. Масштаб в данном случае не важен; важно что такой однозначной привязки между подобными процедурами и "сексуальным угнетением" нет. Вернее есть, но это не главный и единственный смысл.

2011-01-06 в 17:20 

Subassemblage
Я, наверное, как-то непонятно изъясняюсь.)) Или только я тут мыслю процентами. Любая царапина могла стать причиной инфекции, а любая инфекция привести к летальному исходу. Могла, но сравните процент инвалидности от шрамирования и от бинтования ног.
А то так можно говорить, что войнушка во дворе так же опасна, как настоящая война - можно же палкой в глазик получить и с дерева упасть. И умереть. Это так же опасно, как воевать в окопах, да?)))

К слову, я не очень понимаю, что вы пытаетесь доказать?
Я пытаюсь доказать, что шрамирование или обрезание и бинтование ног - несравнимые вещи. Анорексия и бинтование ног - сравнимые, шрамирование и силикон в грудь - да. А шрамирование - не в кассу, потому что процент пострадавших до инвалидности был много меньше.

2011-01-06 в 17:20 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Адино , собственно, как вы и многие уже выше сказали, это причуды аристократии. Плюс религиозный аспект. Секс, конечно, не последнюю роль играет, но уж плясать от этого точно не стоит. А то получается истеричное: ааа! мужыки казлы! Уродуют баб и трахают!
При этом все остальные аспекты благополучно опускаются:-/

2011-01-06 в 17:21 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Mira Melledain цитату про болезного спасителя человечества в студию.
Какого? О__о Я вообще под ним подразумевала изобретателя, например, универсальной вакцины от СПИДа или рака, ну и от диабета/сердечно-сосудистых заболеваний/чего-то еще до кучи - это точно будет спасение человечества. Подозреваю, что этот человек еще не родился, но он вполне может оказаться болезным. А может и не оказаться.
А вы, пардон, кого имели в виду? Вы точно правильно поняли меня? О.о

2011-01-06 в 17:23 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Mira Melledain На брудершафт может выпить только мужчина с мужчиной, если что. И еще раз спрашиваю ты других кроме себя слышишь или нет? Где я говорил что слабых надо жрать? Цитату мне давай. А врачи их действительно зря спасают, радует то что через какое то время все эти "деграданты"-использую твой термин, рожать не смогут и жить в общем тоже.

Знаешь сколько на шее у здорового населения земли, больных, уродов, не доношенных, выкидышей, и прочих, что эти люди отжирают огромную долю денег и ресурсов, а почему бы не направить все эти средства в исследования космоса, материи, и т.д.? А об этом ты думала, хоть раз в жизни? Из кого можно сделать специалиста например по связи, из дедомовца или из безрукого из интерната для супер одаренных?

2011-01-06 в 17:32 

Mira Melledain
Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
madchen_mit_plan, того, о ком вы писали в посте в 15.47. Здесь уже всех вспомнили, кроме этого Избранного.:lol:

Кирсан Кайфат Где я говорил что слабых надо жрать? Цитату мне давай.
Демагогия. Ты это отлично дал всем понять.

радует то что через какое то время все эти "деграданты"-использую твой термин, рожать не смогут и жить в общем тоже
Последняя фраза просто перл, который оправа лишь испортит.
Тщательно подбирай себе здоровую-прездоровую пару, да и то это не гарантирует рождения здорового ребенка. А то мало ли...

2011-01-06 в 17:35 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Тщательно подбирай себе здоровую-прездоровую пару, да и то это не гарантирует рождения здорового ребенка. А то мало ли...
Mira Melledain, здесь согласна) Общая экологическая обстановка не дает вообще никаких гарантий:-D

2011-01-06 в 17:37 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Mira Melledain Ох, дети как с вами тяжко, давай поступим по другому. Или ты приведешь цитату где я говорю что слабых надо жрать и так далее, или это все твои домыслы, а ты обычная интернет-пи****олка.

2011-01-06 в 17:38 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Lodur (Totetsu) Я постараюсь, плюс есть очень много методик в планировании ребенка.

2011-01-06 в 17:38 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Кирсан Кайфат, а если конкретнее про этих больных, уродов, не доношенных, выкидышей, отжирающих огромную долю денег и ресурсов? А то я тоже могу привести пример физически здоровых детин в спортивных костюмах, щелкающих семечки и отбирающих мобилы у мирных граждан. (при этом я ж не говорю, что все кто здоров дик и туп)
Из кого можно сделать специалиста например по связи, из дедомовца или из безрукого из интерната для супер одаренных?
из того кто способен к обучению.

2011-01-06 в 17:39 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Кирсан Кайфат, искренне желаю успеха)

2011-01-06 в 17:43 

Sedna roamed the deep, the cold forgotten deep, no-one wants to be alone
Чеширский Юнк, вспомните последнюю строчку из пушкинского "Памятника" и лучше не тратьте сюда минуты праздничных дней.:attr:

2011-01-06 в 17:46 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Чеширский Юнк Просто возьми статистику, и посмотри сколько уходит на инвалидов, дома для слепых и т.д., просто посчитай, а потом подумай сколько этих денег можно дать нашим российским научникам что бы стимулировать открытия и разработки. Да и ученым любой страны.


я тоже могу привести пример физически здоровых детин в спортивных костюмах, щелкающих семечки и отбирающих мобилы у мирных граждан.


В большинстве своем они больные психически и физически, и они не показатель, спортсменов например больше чем обычной гопоты, да и ребят которые увлекаются спортом, любым гораздо больше.


Lodur (Totetsu) Если для этого придется на пару тройку лет уехать на Алтай мне будет не жалко.

2011-01-06 в 17:46 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Mira Melledain, да нет, мне интересно =)
я больше по технической части, но пушкина могу погуглить))

2011-01-06 в 17:51 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Mira Melledain
Мне все равно, кто про что тут вспомнил - что я имела в виду, я пояснила :) Я ж не со всеми присутствующими тут веду беседу)
Пока вы не назвали меня не только дарвинистом но и , не дай бог, еще каким-нибудь еще -истом, поясню свою точку зрения по вопросу: читать дальше

Советую вам впредь не бросаться ярлыками, не выяснив до конца, о чем вообще речь :)

2011-01-06 в 17:52 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Кирсан Кайфат , оу, ко мне в гости:-D

2011-01-06 в 17:54 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
Lodur (Totetsu) У вас просто самый шикарный район нашей России, и нашей планеты.))

2011-01-06 в 17:57 

Мда,то что было тогда в Китае меркнет явно по сравнению с тем,что мы имеем сейчас.
Кирсан Кайфат последователь Адольфа? Помнится он продвигал идею о том,что всех недееспособных,больных,инвалидов надо уничтожать.Чистота нации и все дела.Знаете,в наше время никто не застрахован от того,что родившейся ребёнок появится на свет с каким-либо серьёзным заболеванием.И не дай Бог конечно,чтобы у Вас такое случилось.Но просто поставьте себя на место родителя такого ребёнка.Вы смогли бы спокойно стоять и смотреть как Вашему ребёнку отказывают в медицинской помощи,чтобы он не портил нацию в будущем?

2011-01-06 в 17:58 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Кирсан Кайфат, сильно сомневаюсь, что за ними там хорошо ухаживают, особенно в нашей стране. и сильно подозреваю, что деньги для научников (а я за, обеими руками) нельзя выделить откуда-нибудь еще, куда они утекают зря и в гораздо больших объемах.
В большинстве своем они больные психически и физически, и они не показатель
Так и недоношенные с кучей заболеваний не показатель - наверняка, есть недоношеные (причины преждевременных родов разные же бывают), но не похожие на живых трупов и приносящие пользу обществу (вы за это, или я неправильно поняла?) где-нибудь в той же науке.
А к слову, у профессиональных спортсменов столько травм случается, что их очень сложно назвать здоровыми.

Не понимаю переживаний по поводу спасения жизней тем, кто слаб.
С точки зрения морали, они тоже имеют право на жизнь.
С циничной точки зрения, и калеки могут пригодиться где-нибудь (всмысле, заниматься чем-то, что не требует физической силы, музыкой, например).

PS: я не кусаюсь, расслабьтесь :)

2011-01-06 в 18:07 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
urrrr Мой ответ вас расстроит. И вы тоже не умеете думать и читать. У вас тоже в голове своя мегаправда, я не говорил про уничтожение, я говорил лишь про то что надо перестать трястись над подобными людьми и тем более давать им какие либо права над здоровыми, как это делают в америке. Можно заботиться. А можно трястись. Если ребенок родился больным потому что мать рентгенолог или отравилась во время беременности это одно, а если он микроцефал потому что мать наркоманка а отец алкаш то и нехуй такого спасать, так понятно?

Чеширский Юнк В том то и дело что когда калек пытаются запрячь сразу начинаются вопли ибо проще сидеть на жопе и получать как в Европе кучу всяких компенсаций.

2011-01-06 в 18:08 

Nidhegg Anth
Люди слабы, они верят в то, во что хотят верить или в то, чего боятся.
urrrr И по поводу вашего последнего вопроса, приказы не обсуждают их выполняют если врачам так будет приказано значит такова жизнь будем делать второй заход.

2011-01-06 в 18:19 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Кирсан Кайфат, да ну, неправда. У нас в универе, например, лекции по геометрии на одном из потоков читал профессор, который совсем не видит. Формулы ему помошник рисовал. В школе, помнится, физрук тоже с инвалидностью по зрению был (работал же!). Потом, по телеку(о да, какой кошмар) показывают же мини оркестры(или как правильно) и хоры детей-инвалидов.
Вы всем про их мегаправду тут рассказываете, а ваша мегаправда ваши рассуждения какими-то однобокими выходят.
Да, есть инвалиды не желающие работать, но есть и ооочень много неинвалидов, которые тоже бы с удовольствием получали какое-нибудь пособие и сидели бы на жопе, а приходится вкалывать бедолагам, пособий-то нет. А многие инвалиды, я думаю, тяготятся своим положением, что они вроде как сидят на шее у родных и близких, не могут работать, и не в состоянии сами за собой ухаживать.

И потом, у нас таких компенсаций, как в Европе, нет. А в Европе у людей менталитет другой, там стыдно быть безработным

2011-01-06 в 18:21 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Кирсан Кайфат , да, говорят, мы единственные в 2012 году спасемся:lol:

2011-01-06 в 18:21 

Kaimana
Чиффа (с)
Заоффтопили тред.

А знаете, закидайте меня тапками, но я полезла по сети, поискала, что еще есть на эту тематику. Пока только по рунету, правда. Кажется, я начинаю понимать, почему средневековые китайские эстеты приходили в экстаз от лотосовых ножек.
Обувь к ним была действительно потрясающей. И выглядит это все очень и очень. Не говоря уже о самом контрасте взрослой женщины и миниатюрности стопы.
Не просто так это вошло в моду за пределами Китая.
Пример.

Для особо внимательных: процедура все равно ужасна, без вариантов.

2011-01-06 в 18:25 

Кирсан Кайфат спасибо за комплимент,но к сожалению думать и читать я умею ещё с раннего детства :D И да,у меня есть своя мегаправда.Она по моему должна быть у каждого.
Вот сразу бы так и писали)) Просто надо мысль конкретней формулировать,а не говорить потом,что все Вас не правильно понимают)) Просто по тому,что Вы писали до этого любой бы сделал вывод,что Вы за то,чтобы вообще никак не лечить таких людей и закрыть нафиг все учреждения помогающие им,а то лишние деньги же тратятся.А некоторые могли и увидеть у Вас меганенависть.Я могу даже конкретные цитаты привести,которые дают полное право понимать Вас так))Но если честно мне лень))Так что просто скажу,что хорошо,что я не правильно Вас поняла и Вы имели ввиду совсем другое.Может в чём-то я даже с Вами соглашусь.

2011-01-06 в 18:35 

jumamono
by fun, just by fun
Вывод из этого анализа «любовной» этики ясен. Первым шагом в процессе освобождения (женщин от угнетения, мужчин — от несвободы их фетишизма) является радикальное пере осмысление отношения женщины к своему телу. Оно должно быть освобождено даже в буквальном смысле: от косметики, тугих затягивающих поясов и прочей ерунды. Женщины должны перестать калечить свои тела и начать жить так, как им удобно. Возможно, новые представления о красоте, которые тогда воз никнут, будут полностью демократичными и демонстрирующими уважение к человеческой жизни в ее бесконечном и прекрас ном разнообразии.
по-моему, следует на это обратить внимание=__=

2011-01-06 в 18:40 

UBI MEL, IBI FEL
Ой, ну расскажите уже, каким болезненным процедурам подвергали мальчиков в средневековом Китае? А то я измучаюсь незнанием.

И еще, объясните мне, толерантной слабонервной европейке, почему никто не видит разницы между добровольным (как сейчас с пластикой, эпиляцией и прочими ужоссами) и обязательным (бинтование ног) приведением себя к стандартам красоты. А заодно между причинением боли себе, нелюбимому, и маленькому ребенку, из которого делают инвалида.
Автор статьи в принципе не идиот, он и говорит, что для бинтование ног было нормой. Он осуждает эту норму и вызвавшие ее формирование причины. В чем проблема? Откуда здесь столько защитников национальных обычаев и эротических фантазий древних китайцев?

2011-01-06 в 18:47 

Tot zu sein ist komisch. (с)
И еще, объясните мне, толерантной слабонервной европейке, почему никто не видит разницы между тем, чтобы делать добровольным (как сейчас с пластикой, эпиляцией и прочими ужоссами) и обязательным (бинтование ног) приведением себя к стандартам красоты. А заодно между причинением боли себе, нелюбимому, и маленькому ребенку, из которого делают инвалида.
darkmorgana~ , тоже не понимаю почему:-D

В чем проблема?
Для меня в том, что все свели к секису и феминистической ерунде) А сам пост, фактологический материал в особенности, шикарен.

2011-01-06 в 18:54 

В чем проблема? Для меня в том, что все свели к секису и феминистической ерунде)
Вот действительно.В этом вся проблема нашего времени.Всё всегда сводится к секису и какой-нибудь ерунде :D

2011-01-06 в 18:57 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Lodur (Totetsu)
Для меня в том, что все свели к секису и феминистической ерунде)
А в чем вы видите причину этого обычая?

2011-01-06 в 18:58 

Света без тьмы, пирожных без калорий!
чееерт.... как они с этим ходили вообще? :depress2:

2011-01-06 в 19:06 

Tot zu sein ist komisch. (с)
darkmorgana~ , аристократия бесится с жиру. Тут тыщщу раз уже сказали:-D Это социальные причины, менталитет и эстетизация. Но не извращенные китайцы. То есть китайцы — извращенцы, но все сверху идет, сверху. Проблема во власти и привязанности китайского общества к традициям.

urrrr, как страшно жить:lol: Мы все умрем!:-D

2011-01-06 в 19:14 

Makoto2005
аристократия бесится с жиру. Тут тыщщу раз уже сказали
А кто сказал то об этом :shuffle: :eyebrow:

2011-01-06 в 19:17 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Makoto2005 , мне лень искать=_= Это ж сколько страниц назад было=3=

2011-01-06 в 19:20 

Makoto2005
2011-01-06 в 13:56
Makoto2005

ахаха, а вообще вывод такой.
Аристократия всегда с жиру бесится. Причём везде.
В любую эпоху, в любой стране


стр. number 3

:shuffle: :bravo:

2011-01-06 в 19:21 

UBI MEL, IBI FEL
Lodur (Totetsu)
аристократия бесится с жиру. Тут тыщщу раз уже сказали:-D Это социальные причины, менталитет и эстетизация.

Какие социальные причины? А конкретней - почему эти социальные причины отразились именно на женщинах? Мужчины-аристократы себе ноги почему-то не бинтовали.
Откуда пошла эстетизация бинтования?
Менталитет - это, знаете ли, очень общее понятие, которым можно объяснить все.

2011-01-06 в 19:31 

Tot zu sein ist komisch. (с)
darkmorgana~ , потомушто гладиолус!:lol:
Просто балерина была, нифигасе!, женщиной(!). Был бы балерон и геи, заматывали бы мужикам. Перечитайте с чего пошло-то все:rotate:
Откуда пошла эстетизация бинтования?
От китайской антелегенции, вестимо.
Менталитет - это, знаете ли, очень общее понятие, которым можно объяснить все.
С чем, собственно, успешно справляется. Почему русский матерится? Менталитет. Почему китайцы - консерваторы? Менталитет:laugh:
Какие социальные причины?
Выделение аристократии, как класса.

2011-01-06 в 19:32 

Tot zu sein ist komisch. (с)
2011-01-06 в 19:37 

Makoto2005
Lodur (Totetsu)
Да шучу я :-D :lol:
Зачем жеж сразу так :laugh:

2011-01-06 в 19:39 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Makoto2005 , почему бы и нет:eyebrow:

2011-01-06 в 20:11 

И чтоб забыть, что кровь моя здесь холоднее льда - прошу тебя, налей ещё вина...
Омерзительнее всего то, что мужчины осознанно калечили женщин и даже не просто ради своей извращённой эстетики, а для того, чтобы подняться в своих глазах. Им самомнение своё было важнее здоровья и жизни женщин.

2011-01-06 в 21:14 

Нохара Рин
Устами сенсея глаголит истина.
Ой, чукотские женщины до сих пор так рожают. Да ещё и в 40градусный мороз.
Пох мне на китайцев, но за что про Чукотку чушь несут...

2011-01-06 в 21:41 

WebKitten
Любовь - это торжество воображения над интеллектом (с)
Был бы балерон и геи, заматывали бы мужикам.
Где-то по приведенным ссылкам упоминается, что и геи тоже мотались (правда, видимо, только некоторые)))

2011-01-06 в 21:52 

Сунул Грека руку в реку и схватил трихомоноз
Примо. Все вышеупомянутые "издевательства" над телом относятся к среде аристократов. Максимум аристократов и богатых горожан.

Секундо. Сколько процентов от всего населения страны составляют аристократы? А крестьяне?

Терцио. Идеалы красоты по мнению среднестатистического крестьянина - до двадцатого века, хоть в Европе, хоть в Китае - здоровая баба с сиськаме и задом, пашет за троих, на досуге рожает детей.

Хде "гиноцид", мать моя женщина? :nea:

2011-01-06 в 22:07 

СолнЦ
ЁжжЪ
Я всё могу понять, конечно, идеалы красоты, традиции и всё такое... Но если эти несчастные женщины не могли самостоятельно передвигаться в пространстве, как они, пардон, естественные надобности справляли?

2011-01-06 в 22:37 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Lodur (Totetsu)
потомушто гладиолус!
Логично :gigi:
Просто балерина была, нифигасе!, женщиной(!). Был бы балерон и геи, заматывали бы мужикам. Перечитайте с чего пошло-то все
Откуда пошла эстетизация бинтования?
От китайской антелегенции, вестимо.
Менталитет - это, знаете ли, очень общее понятие, которым можно объяснить все.
С чем, собственно, успешно справляется. Почему русский матерится? Менталитет. Почему китайцы - консерваторы? Менталитет
Какие социальные причины?
Выделение аристократии, как класса.


Я в общем-то к тому веду, что плевать, кто издевается над женщиной, аристократия или крестьяне, фактически определенная группа женщин является "говорящими вещами", не имеющими права определять свою жизнь. Исторически это ясно и понятно, но нехорошо, о чем и сообщает нам автор статьи. Феминизм призван бороться с такими проявлениями исторической нормы, поскольку его цель - дать всем женщинам, даже аристократкам, такие же права как у мужчин. Поэтому я не понимаю, почему все так веселятся при слове "феминизм".

Хильнарик

Хде "гиноцид", мать моя женщина?

А кто тут про геноцид говорит?
Аристократки не заслуживают здоровья и нормальной жизни? Или они не женщины?

2011-01-06 в 22:43 

Tot zu sein ist komisch. (с)
darkmorgana~ , вот вам феминистки:-D

С занятий по основам православной культуры:-D
Ведет прикольный дядя — отец Георгий. Рассказывает офигенные истории. О религии рассуждает даже не как священнослужитель, а как бывший студент нашего дорогого истфака.

Итак, история от отца Георгия! Почти дословно!

"Пригласили одного моего знакомого на конференцию феминисток. Ну, вы знаете, с такими женщинами *показывает именно какими: а-ля мужик-качек:lol: * Пока ждал своего выступления, пожалел, что вообще приехал.
Наконец подходит его очередь. Значит, встает, опирается руками в стол и спрашивает таким доверительно-печальным голосом:
— Дамы, вы многое тут наговорили. Но представьте себе мужчину, который чуть-чуть вас умнее, чуточку успешнее, чуть лучше в общественных делах. Хотите вы за него замуж?
— ДА!!! — страстных хор."

Fin

Именно поэтому я ржу над феминистками:-D

2011-01-06 в 22:58 

UBI MEL, IBI FEL
Lodur (Totetsu)
По-моему, достаточно глупо оценивать движение по неким не очень умным женщинам, забывая о тех, благодаря которым в цивилизованном мире принцип "киндер, кирха, кюхен" почти изжит, женщины обладают правом голоса, носят штаны и в космос летают.

2011-01-06 в 23:07 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
darkmorgana~, +1
почему феминисток приравнивают к истеричкам и мужененавистницам?

2011-01-06 в 23:07 

Tot zu sein ist komisch. (с)
darkmorgana~ , вот только проблема в чем? Настоящие феминистки были, но перевелись когда отпала в них надобность. Те что дурят сейчас — зажравшиеся дурочки. Все. Поэтому смешны. Возможно, в исламских странах еще есть, остальные несут бред, в том числе и портящий хорошую статью, что выше:-D

2011-01-06 в 23:09 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Чеширский Юнк , а почему статья полна мужененавистничества? :rolleyes:

2011-01-06 в 23:09 

listik22
Мужики виноваты что у них извращёное понятие красоты ,а женщины -что ведуться на это.Часто вижу передачи ,где парень выбирая себе будущюю жену говорит,вот хочу чтоб была как модель ,профессия например-орнитолог,и кстати не добовляют про готовку(как шеф повар элитного ресторана)и уборку (как десять бригат санстанций)потомучто считают само собой разумеющимся как дышать.Моя сестра -мать троих детей ,имела привычку не заниматься демонстративно уборкой большого дома и готовкой на всю семью , муж при разводе упрекал что сидела дома и ничего не делала ,уборку делали феи ,а изработаные руки -не умение ухаживать за ними.

2011-01-06 в 23:12 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Отпишусь-ка. Спать пошла. Будет к утру куча комментов за бравых феминисток:lol:

2011-01-06 в 23:12 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Lodur (Totetsu), а дейстивтельно, почему? может вы так читаете?

2011-01-06 в 23:24 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Lodur (Totetsu)
Ну, со сливом вас :-D

Настоящие феминистки были, но перевелись когда отпала в них надобность. Те что дурят сейчас — зажравшиеся дурочки. Все. Поэтому смешны.
Нынешние феминистки обесценивают то, что сделали их предшественницы? Над ними, теми "благодаря которым", тоже нужно ржать?

И вообще, вы отклонились от темы беседы об социальных причинах, аристократах и их женщинах ))

2011-01-06 в 23:24 

listik22
Тут говорят про феменисток ,наверное всё таки утеряли исток рождения феменизма откуда пошло это движение.На Западе и на шей любимой Европе существовал мужской культ ,Роль мужчины была приравнена к Богу,рольженщины к скоту.В 13 -м веке серьёзно обсуждалось приравнять женщину к скоту,остановило ,что в библии запрещенно скотоложство.Женщины начали доказывать ,что они равные члены общества.
У словян как то произлошло всё иначе,женщина не сильно парилась что её притесняют,так как при своей слабости и зависимости ,вела хозяйство,имела право на владение землёй,да и вобще в горящую избу войдёт,не говоря об обороне целой страны.Вобщем была хозяйкой положения.Поэтому у нас удивляются феменисткам,типа -детка чего паришся? и так промила череп походя.

2011-01-06 в 23:27 

Tai-ka
а я хочу еще про отца Георгия!
кстати, одежда - тоже насилие над личностью!!! ведь голую бабу никто всерьез не воспринимает!!! и мы вынуждены одеваться!!! шовинизм какой!!!!

2011-01-06 в 23:29 

Анастасия Валериевна
без ярлыков
Чеширский Юнк потому что единственные кто дискриминируют феминисток по половому признаку в наши дни в цивилизованных странах - это сами феминиськи
у них комплекс по поводу того что они женщины...

я живу в Украине, и не знаю ни единой женщины, которую бы дискриминировали по половому признаку...

2011-01-06 в 23:33 

Старый Сиделец
Политически репрессированный
Кокое интерезное виськазывание про словян и 13 век....

2011-01-06 в 23:37 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Анастасия Валериевна, я живу в Сибири и не знаю ни одного верблюда, но это не значит, что верблюдов нет)
*это не в защиту кого-либо, это привет логике)))*


а вообще, даешь адекват в массы! ;-)

2011-01-06 в 23:58 

Tander
Больше не пластилиновый.
Гаааааадость! :puke:

может в будущем и пирсинг станет уродством
Как по мне - он уродство и есть. Человек с целостной, устойчивой и гармоничной личностью не станет такого проделывать со своим телом.

2011-01-07 в 00:04 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Tai-ka
одежда - тоже насилие над личностью!!! ведь голую бабу никто всерьез не воспринимает!!! и мы вынуждены одеваться!!! шовинизм какой!!!!
Здравствуй, глупенький маленький тролль!
А голых мужиков все воспринимают всерьез?

2011-01-07 в 00:27 

murrano
Миллефиори
Бедные-бедные китаяночки... И те, с ножками, и те, которые без ножек которых презирали за широкие ступни. Первых жалко за искалеченное тело и мозги - они ведь презирали вторых за естественность. Вторых жалко за это презрение - тёмные времена, это сейчас страшно модно выглядеть здоровым, и всё равно сколько ты пролежал в солярии, и как долго сидишь на постной диете, или сколько ботокса приняла твоя грешная плоть. Но правильно же народ там где-то сверху заметил - это другая нация, культура, менталитет. Что мы знаем про китайцев? Их много, они трудолюбивы и щепетильны. И им очень нужен тот, кого они будут слушаться и поклоняться. Император ли, Великий ли Кормчий... (по крайней мере, я такое о них знаю. Каюсь, этим мои знания и ограничены:)). Видимо, в этой их психологии очень важной является и боль: что-то вроде "родина (император, отец, муж - ненужное зачеркнуть) приказала - значит, надо терпеть!" И ещё эти их знаменитые по своей изощренности китайские пытки... Меня, например, больше всего поразил момент с разбойниками (по ссылкам или в тексте, не помню уже), которые напали на семейство, где в доме остались лишь женщины, прошедшие этот зверский лотосный обряд. Почему разбойники не покусились на драгоценные ножки, не воспользовались тем, за что проституткам платили много монеток с дырочками, не разволновались, пав ниц пред небесной красотой, а принялись этих женщин мучить? Вот не знаю, как кому, но мне бинтованные ножки кажутся разновидностью пыток, только называются иначе, преследуют другую цель и принимаются практически добровольно. Бедным-бедным китаяночкам же выбора особого и не давали - либо ты сидишь красивая с полуразложившившимися ступнями в крошечных туфельках (которые ты сама же и вышила себе долгими зимними вечерами), либо ты нормальными ступнями стоишь по колено в рисовом поле от рассвета до заката.

Про Украину, в которой я тоже живу. Явно женщин никто не угнетает, но мужчинам у нас легче найти работу, быстрее строится карьера и платят слегка выше. Да, данные непроверенные, лишь с чужих слов, и да - возможно, в других странах та же петрушка.

И про уход за собой. Лично мне совсем не хочется видеть автора статьи (или его женщину, если автор - мужчина). Без косметики и депиляции в некоторых местах очень немногие женщины радуют глаз. И хоть вы меня пристрелите, но лохматые ноги и руки или подмышки - это отвратительно.

2011-01-07 в 01:49 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Пишет sky in clouds:
06.01.2011 в 11:48


пизд@ - нога

URL комментария
Предупреждение, п.6

Пишет ~fox.:
06.01.2011 в 13:56


Пиздец, откровенно говоря. :emn:

URL комментария
Предупреждение, п.6


Пишет Mira Melledain:
06.01.2011 в 16:40


Гораздо чаще встречается увечность моральная у таких как вы. И она куда опаснее.

URL комментария
Предупреждение, п.2

Пишет Кирсан Кайфат:
06.01.2011 в 17:37


Mira Melledain Ох, дети как с вами тяжко, давай поступим по другому. Или ты приведешь цитату где я говорю что слабых надо жрать и так далее, или это все твои домыслы, а ты обычная интернет-пи****олка.

URL комментария

Бан на 3 дня.

Привет всем ^_^

2011-01-07 в 01:59 

Эмиель Регис
Если пациент хочет жить, медицина бессильна.
отсутствие естественного биологического отбора в человеческом обществе благоприятствует сохранению и воспроизводству всяческих пороков в генах и пр
Естественный отбор -- это выживание наиболее приспособленного. И только с чьей-то дурной руки это стало синонимом сильного. Человек убивал мамонта не потому, что сильнее, а потому что выкопал яму и навалился толпой.

Евгеника должна быть разумной, а не с киданием в крайности... иначе становится дебелизмом. Отсылаю к фильму "Гаттака" или аниме "Звёздный герб". В первом случае -- дебелизъм, во втором -- массовый подход, другое дело, что там и технологии не сравнимы.

По сабжу: дурдом, но мода. Меня вот накрашенные в три слоя бабы бесят, правда раза в три меньше, чем девушки с сигаретой в зубах... и хоть ты тресни, процентаж и того и другого в обществе только растёт.

2011-01-07 в 10:35 

Tot zu sein ist komisch. (с)
darkmorgana~ , сами уж сливайтесь:-D Я же спать ходила)

Нынешние феминистки обесценивают то, что сделали их предшественницы? Над ними, теми "благодаря которым", тоже нужно ржать?
Какое у вас интересное свойство неправильно толковать слова. Неудивительно, что смысл статьи вы увидели совершенно в другом:lol:

Хорошо. Давайте разграничим. Абигейл Адамс, Олимпиея де Гуж и прочие, лень перечислять, боровшиеся за права женщин — феминистки.
Что мы видим сегодня — Анастасия Валериевна, то ли описавшись, то ли специально, хорошо определил(а) — феминиськи, которые борются за то, чтобы мужиков считали извергами и угнетателями:lol::lol::lol: Представительницы всех феминистических движений орущие об угнетении — феминиськи.
Так понятней, моя няшная феминиська?

Чеширский Юнк ,
Ясно, что китайские мужчины становились высокими и сильными за счет крохотных ножек своих женщин.здесь один пол калечил другой в интересах эротики, гармонии между мужчиной и женщиной, распределения социальных ролей и красоты.Романтические отношения мужчины и женщины, основанные на ролевых различиях, превосходство, построенное на культурно обоснованном подавлении женщин, а также на чувствах стыда, вины и страха у женщин и в конечном итоге на сексе, — все это связано с закреплением тягостного императива по уходу женщин за собой.
И прочее в том же ключе. Прочитайте все таки статью, а?

2011-01-07 в 11:03 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
Lodur (Totetsu), я читала статью, бэ, не переживайте.)
Ну и что, не калечил что ли? Или это должно вызвать мужененавистничество :wow2:
Вы в крайности не бросайтесь, да?
И давайте все-таки феминистками называть феминисток, а истеричек истеричками, чтобы путаницы не возникало.

2011-01-07 в 11:39 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Ну и что, не калечил что ли?
Я где-то говорила, что не калечили?
Чеширский Юнк, понимаете, называть мужчин слабыми, ничтожными похотливыми скотами, которые только и знают, как возвышаться на фоне униженных и оскорбленных нищасных женщин... Ну прям не знаю. Почему тогда уж правду не писать до конца? Что женщины были тупыми дурами и велись на всю эту муть, чем продолжали традицию, м? А то двойные стандарты))
Про мать и дочь, например, сказано хорошо. Видно, что автор статьи в семейной психологии разбирается. Но история, политика, социология и прочие общественные науки свелись к феминизьму.
И давайте все-таки феминистками называть феминисток, а истеричек истеричками, чтобы путаницы не возникало.
Феминистки — феминистки, а истерички — феминиськи, ок? Однако, это не отменяет того факта, что данная статья полна лютого феминизьма лютых феминисек. Что ее конкретно так портит.

2011-01-07 в 12:11 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
понимаете, называть мужчин слабыми, ничтожными похотливыми скотами, которые только и знают, как возвышаться на фоне униженных и оскорбленных нищасных женщин
часть таких фраз - цитаты самих китайцев
Что женщины были тупыми дурами и велись на всю эту муть, чем продолжали традицию, м?
да было там это. И что интеллект был так же не развит, как и тело, и что зато с убитой ногой замуж брали даже если лицом не вышла(=> предел мечтаний удачно замуж выйти). И что знать поддерживала беспрекословно эти традиции.
И про злых родительниц, которые потуже ножку бинтовали.

Ну да, статья не без эмоций, но, вы видимо расставляете свои акценты.
По мне так, мораль сей басни (помимо экскурса в историю) не в том, что мужики козлы и угнетатели, а в том, что современные женщины должны головой думать, прежде чем следовать и нынешним стандартам красоты (худеть до умопомрачения, лезть под нож, выливать на себя тонны косметики и иже с ними). Мысль не нова, но в купе с картинками изуродованных ножек звучит очень даже убедительно

2011-01-07 в 13:06 

Only dead fish swim with the stream
Отличная статья. Посвящается всем те людям, у которых настолько узкое и примитивное мышление, что они принимают все подряд, любые унижения и мучения, раз их так научили — и готовы насильно заставлять других это принимать.
Которым даже не приходит в голову бороться за лучшую жизнь.
Которые и убивать пойдут и калечить, если им скажут, что так надо.
Которые неспособны сами за себя думать и решать.

Грустно, что несмотря на то, что человечество развивается, таких остается очень много.

2011-01-07 в 13:09 

Nivero
мой хаос всегда в полном порядке
ТО Кирсан Кайфат и другим гордым своим изЮмительным врожденным здоровьем:
А собственно чем вы гордитесь? Тем что вам повезло? Сразу оговорюсь, я тоже из "везунков", но у меня головы хватает понимать, что достижения, талант, сила духа человеческого кроются в личности, а не в здоровом от рождения куске мяса.

Хотите примеры "дефективных" сделавших в миру поболее вашего? Людвиг Ван Бетховен :health-ua.com/articles/1134.html , Ванга ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B3%..., Бонапарт, Ньютон родились недоношенными. Моисей, Демосфен, Черчилль, Льюис Кэрролл - заики. Юлий Цезарь страдал эпилепсией... И это лишь те кто, приходят в голову навскидку...

к размышлению:
www.intelligent.lv/ru/cego-sposobni-dobivatsja-...

Да и прародителем эволюционной цепочки (если таковая была :) ), стала не самая здоровенная обезьяна, а та что была похилее и схватилась за камень...

2011-01-07 в 13:28 

murrano
Миллефиори
А кому из них мать ножки перебинтовала в детстве, чтоб они удачно вышли замуж? Бетховену или Черчиллю?

(да, я в курсе, что в такой длиннющей ветке просто обязан был появиться троллик)))

2011-01-07 в 13:43 

Чеширский Юнк
К самым горячим, живым чудесам
murrano, там отдельный спор был, почти оффтопный))

2011-01-07 в 13:45 

murrano
Миллефиори
всё-всё, больше не кормлю)))

2011-01-07 в 14:15 

darkmorgana~
UBI MEL, IBI FEL
Lodur (Totetsu)
Так понятней, моя няшная феминиська?
Вам Чеширский Юнк в принципе ответил, где именно в ваших выступлениях есть пробелы в логике.
Но я няшная, да ))

Так что там насчет аристократов? Чего они себя-то не бинтовали, чтобы продемонстрировать, насколько они круче крестьян и работать им не надо?

2011-01-08 в 20:53 

Александра-Корица
обоже какой кошмар:weep3:
прям кошмар-кошмар
я не перестаю поражаться, как же люди так могут издевтаься надо собой, своими близкими да и просто другими людьми? откуда все это?
брр...

2011-01-09 в 10:21 

А я воочию видела обувь для тех изуродованных ступней и в руках держала.Жуткое зрелище,когда представишь какого размера была женская ступня и формы.

2011-01-09 в 17:30 

Ms.Cyb
Only dead fish swim with the stream
А сейчас женщины носят каблуки...

2011-01-09 в 17:39 

А сейчас женщины носят каблуки...
Сугубо добровольно. )

2011-01-09 в 18:23 

Only dead fish swim with the stream
Ну подтекст приблизительно такой же: будешь носить каблуки, лучше соблазнишь, лучше себе парня найдешь... и некоторые мамы своим дочерям-подросткам также покупают эти каблуки и советуют носить...

Те же самые идеи, правда что в более современном и свободном контексте.

2011-01-09 в 20:17 

Ms.Cyb , вот, поддерживаю.

2011-01-09 в 20:52 

Lis_Kitsune
Я не хочу умирать! Я люблю секс и пушистых животных..(с)
Ms.Cyb Ага, я с вами согласна, только у таких "девочек" таз неправильно развивается, а им ещё рожать. Я уж не говорю про современную моду на узкие джинсы, у них таз так и остаётся узким как у ребёнка, а у некоторых девушек отверстие в нём, ну не больше кулака... Всё это очень печально...
А между-тем, в той же Японии девочками 12-16 лет положено было носить юбку до земли, "чтобы они этой юбкой собирали по земле энергию ци" и у них там всё нормально развивалось... Бывали же мудрые традиции)
А про "евгенические" бла-бла-бла, которые тут ненароком всплывают время от времени, скажу, что по закону Харди-Вайдберга, сколько не уничтожай особей с мутациями, они из популяции не изчезнут, а будут появляться снова и снова, из скрытых генов, которые носят большая часть населения земли. Так что, это бессполезное занятие)

2011-01-10 в 12:01 

Щоденник.юа
Ужасно.

2011-01-11 в 02:32 

Only dead fish swim with the stream

Best of @Diary.ru

главная