11:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Klyaks:

Чиновнички
Удивительное существо - российский чиновник нижнего ранга. Потрясающее существо и феноменальное.
Вот, скажем, тётечки из всяких там паспортных столов, УФМСов и прочих единых расчётных центров. Казалось бы, что им мешает быть милыми и приятными? Нести добро в массы через златозубую улыбку? Радовать клиентов мягким баритоном и снисходительным взглядом? Что мешает нормальным, человеческим языком объяснять куда несчастному, растерявшемуся клиенту нужно сходить и как анкетку заполнить?

Люди бы, при их виде не тушевались, не опускали руки к полу, а очи не возводили к небу! Не читали бы одними губами молитвы притом мелко крестясь, заходя в паспортный стол. Не плевались бы через левое плечо выходя из ЕРЦа! Не желали бы этим тётенькам одними глазами всего того чего обычно желают этим тётенькам, когда они, сквозь зубы шипят своё "ВАШШШША ССССПРРРАВКА Б13А1823084БЦ-У18-Ц5 ЗАПОЛНЕНА НЕВЕРНО. ПЕРЕПИСЫВАЙТЕ! КЛААААВ! КАК Я ОТ ЭТИХ КРЕТИНОВ УСТАЛА, ДАВАЙ УЙДЁМ НА ПЕРЕРЫВ ПОКУРИТЬ ЧАСИКА НА ДВА?"

читать дальше

URL записи

(свое)

Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  264  (100%)
Всего: 264
URL
Комментарии
2010-11-08 в 11:07 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Как показывает практика, больше всех кирпичиков по этому поводу откладывают люди, клинически неспособные что-то правильно заполнить. Быстро пришел, молча отдал, молча получил. Никакого хамства, никакой ненависти. Инфа 100%.

2010-11-08 в 11:07 

otty
ДА!!! Даешь ненависть к чиновничьим пипеткам, мнящим себя клизмами!

2010-11-08 в 11:20 

Пузик
И если ты станешь взрослой, и даже совсем не тоненькой, я буду любить тебя так же, как в наше первое лето... ©
по собственному опыту (живу в небольшом провинциальном городишке) процентов так восемьдесят тетенек, которых мне пришлось обойти в последние два-три года - милейшие женщины. до тех пор, пока какая-нибудь дрянь (как правило, мужчина с кризисом среднего возраста) не облает и не расскажет все, что думает о ее "толстом заде, кривых руках и прочих прелестях". при этом у значительной части населения к сфере обслуживания отношение странное. видимо, видится людям "слуга" более, чем "услуга"

2010-11-08 в 11:21 

Если человек позволяет с собой обращаться по-хамски, значит он слабак и фуфло.
Я чуть ли не бросил в неё паспортом и справкой.
представленная в постике глубина проникновения в проблему взаимоотношения "гражданин-властный институт" и оригинальность предложенного решения просто поражает! эдак автор скоро всю матрицу порушит своим дерзким ударом с ноги (Чаке заподозрил в нём конкурента!).
вообще, при виде таких постов люто-бешено сожалею, что тут нельзя голосовать против.

2010-11-08 в 11:21 

Пузик
И если ты станешь взрослой, и даже совсем не тоненькой, я буду любить тебя так же, как в наше первое лето... ©
вообще, при виде таких постов люто-бешено сожалею, что тут нельзя голосовать против.
!!!

2010-11-08 в 11:24 

Holy Witch
Scotty doesn't know
И там, и там всяких хватает. Стоишь в Сбербанке, и в одной очереди посетители орут на работников, в другой работники орут на посетителей. Сейчас такого, кстати, у нас уже не наблюдается, ура. Чаще всего орали, кстати, на молодых парней в хорошей одежде - специально приглядывалась, любопытства ради.

2010-11-08 в 11:29 

Lloy
Вопрос на засыпку - почему одним постоянно попадаются хамливые бабы, а другим - милые тетечки, причем и те и другие в одних и тех же заведениях.

Кстати, тетенек понять можно - когда в день мимо тебя проходит куча хамоватых мудаков, которые открывают дверь с ноги, то можно и подустать быть милой и обаятельной.

2010-11-08 в 11:33 

snowglide
кто рано встаёт, тот целый день будет хотеть спать
:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:

2010-11-08 в 11:34 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Поддерживаю. Рабская психология.

2010-11-08 в 11:35 

А можно теперь взгляд с другой стороны? Вроде как с другой стороны баррикад?

Вот приходят к этой тетеньке толпы товарищей. Товарищи все как один, будто читать разучились. Или им очень лень взять блджад и ПРОЧИТЬ СЦУКО ИНСТРУКЦИЮ к заполнению той самой справочки, которая на справочке русским по белому напечатана. Нет. Товарищи так не хотят, товарищи хотят, чтобы тетенька, затраханная по самое небалуйся первичкой, отчетами и начальником, который хочет все и сразу, а еще чтоб его в задницу нежно поцеловали, но без лишнего подобострастия, бросила все и всех и стала им родименьким все объяснять по-доброму, разговаривая ласково и тихо как с психическими больными или маленькими детками. И вот приходит к этой тетеньке весь из себя прекрасный гражданин и просит ему разъяснить, как заполнять эту чертову справку. Тетенька ведь не зверь, она объяснит. Она объяснит раз, второй и даже десятый, но на сотый раз мозги тетеньки в компании с не железными нервами просто не выдерживают. И начинаются "кретины" и прочие весьма мягкие эпитеты. А уж поверьте, они очень мягкие по сравнению с тем, что у тетеньки вертится на ее бухгалтерском языке, такая экспрессивная лексика, которая и не снилась фрезеровщику шестого разряда...

Простите, наболело.

2010-11-08 в 11:40 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
А когда к тебе некое милое и робкое существо с неправильно заполненной справкой пятый раз подходит, при том, что ты этому милому робкому существу инструкцию еще в первый раз сунул и отметил карандашиком то, что необходимо прочитать, потому что милые и робкие существа, как правило, целиком справки прочитать не способны? А существо ведь потом тоже будет жаловаться, что оно всего лишь... а его...

2010-11-08 в 11:42 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
А у меня вот лютую, просто лютую ненависть вызывают:
1. Люди, которые тупят в учреждениях и каждые пять секунд прут через всю очередь к окошку с воплями "Я уже стоял!11 Мне только спросить!111", после чего минут по 20 до...стают сидящего на приеме вопросами "А что тут писать?! А как? А если я родился в тыщапятсотпервом в Устьзажопинске мне тоже это надо писать?!!!"
2. Самые хитрые. Стоят сука по полчаса у окошка, "договариваются" и пытаются выцыганить у учреждения что-то, чего получить не должны. "А может вы примете у меня документы? Ну позязя позязя... Я их всего немножко в унитазе утопил, совсем каплю! Всё читается же, с лупой и под микроскопом!". Или "Ну я же почти инвалид, у меня вон вчера в боку кололо, мне тоже надо пенсию! Ну и что, что справки нет! Я почти труп, что я, по врачам буду бегать?!!! Беспердел!!!".

Убивать.

2010-11-08 в 11:47 

MoorZilla
Император Кот
мало ли что у этой женщины было в тот день. я, когда месячные, тоже руки ноги отрываю, головы там, кидаю табуретки и бью посуду. может перед вами поругалась как раз с кем-нибудь, кто открыл дверь с ноги. у нас в домоуправлении сидят милейшие женщины. нам туда из-за проблем с квартирой периодически приходится таскаться, и еще никого ни разу не послали, не обхамили, всегда выслушивали проблемы, и делали, что могли. а в больницу местную я вообще стараюсь не соваться, и даже больше: просто сменила ее на платную поликлинику, потому что это адов бюрократический звездец и скопище хамских теток, и не только в регистратуре, но и в очереди в нее.

2010-11-08 в 11:51 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Пузик ППКС.
Автору поста предлагаю пройти месячную практику на посте любой не понравившейся Вам тетеньки. Это раз. Во-вторых, извините, когда Вы припираетесь в организацию с видом "вы мне тут все должны, быстро шевелите булками", когда делаете совершенно дебильные ошибки в заполнении элементарной формы - об этом Вы постов не пишете...
Я сама по долгу службы очень много общаюсь с чиновниками, от ПФ и ГНАУ до НБУ и Минфина включительно. Мне не хамят. По одной простой причине - я сама не хамлю. И с уважением отношусь к работе чиновника.
На госслужбе никогда не состояла, но с гражданами работала (негосударственное пенсионное страхование) и знаю, до какого градуса кретинизма, помноженного на хамство доходят обыватели.
Возможно, автор поста - невинная няшка, я не знаю. Тогда виноватых в таком поведении ищите рядом с Вами в очереди. А еще по-хорошему советую: здоровайтесь, благодарите, если непонятно - спросите и улыбайтесь. И будет вам счастье.
Хватит быть скотами и искать врагов там, где их нет. В конце концов, может Ваша лучшая подруга - тоже такой же чиновник низшего ранга. И косвенно Вы и про нее гадость сказали.

2010-11-08 в 11:53 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Lloy Slevin Kelebra Таял MoorZilla +много каждому.

2010-11-08 в 11:58 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Эти тётечки тупо просиживают жопу на работе. Их давно пора упразднить.

2010-11-08 в 12:02 

Пузик
И если ты станешь взрослой, и даже совсем не тоненькой, я буду любить тебя так же, как в наше первое лето... ©
Fulgor, а кто же будет по десять раз объяснять, как заполнить ту или иную справочку? О_о

2010-11-08 в 12:10 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Fulgor Ага. Упразднить государство и вернуться к первобытнообщинному строю. Но вот незадача - мамонты перевелись, а земля без интенсивного полупромышленного хозяйствования даст процентов десять от нужного урожая. И будете гоняться с дубинами за бродячими собаками, а они, соответственно, за вами.

2010-11-08 в 12:13 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Пузик, перефразирую маяковского - "вот бы сделать такую справку, чтобы все справки заменяла"
Mara_Jade_Palpatyne, есть достойная альтернатива этим вашим государствам, анархия называется.

2010-11-08 в 12:17 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Fulgor Анархия - это утопия. Без властной иерархии человеческое сообщество ждет вырождение. Кто-то должен управлять автомобилем, иначе будет катастрофа, правда?

2010-11-08 в 12:19 

Fulgor купите билетек и направляйтесь на любой райский островок Карибского бассейна. На ПМЖ. Когда вернетесь, точнее ЕСЛИ вернетесь, тогда и поговорим о достойной альтернативе государственному устройству в лице анархии.

2010-11-08 в 12:21 

Подарка
Крокодил, крокодю и буду крокодить!
Имею опыт работы по приему людей в гос. учреждении, поэтому хочу добавить:
1. То, что работник с кем-то поругался, это его личные проблемы, не имеющие отношения к следующему посетителю.
2.Даже если человек сотый раз подходит с одним и тем же вопросом - это не значит, что он специально тебя доводит! Он действительно не понял, как нужно сделать. Ну и объясни ему попорядку, поэтопно. Не надо вываливать на него тонны несистематезированной информации типа: "Здесь так, там вот так, а тут еще не забудте все наоборот сделать..." То, что говорит работник понятно ему самому и его коллегам, которые только и делают, что работают с узким кругом бумажек и, соответственно, знают их наизусть! Посетитель же видит их впервые, ему не все понятно. Вспомните, уважаемый работник гос. учреждения, когда Вы только устроились на эту работу, не задавали ли Вы регулярно вопросы коллегам, не было ли растерянности? Только не говорите, что сходу во все врубились и не косячили!
3. Не нравится "нянчится" с посетителями - звездуйте на другую работу, где не надо постоянно общаться с клиентами: разгружайте вагоны, мойте посуду... А выбрали эту - помните об ее специфике.
4. Мало денег платят - опять таки, Вас никто там не держит (по крайней мере, уж точно не клиенты).

Я в работе вежлива, корректна и объясняю понятно. Если человек не может что-то найти - поднимаю пятую точку и провожаю. Это не сложно!
"Что ты с ними сюсюкаешь?" - спрашивают коллеги.
"А что ж мне их сразу посылать подальше?" - интересуюсь в шутку.
"Да. Поработаешь подольше - научишься!" - слышу в ответ на полном серьезе.

Не хочу, дорогие товарищи! Не дай Бог, чтобы меня ненавидели также, как "уважаемых" коллег!

2010-11-08 в 12:28 

наркомань и мимимишность(с)
ИМХО автор более чем прав.
Не относительно всех, конечно. У меня перед глазами два примера - паспортный стол по моему нынешнему месту жительства и паспортный стол по предыдущему. В первом работают адекватные женщины, во втором - я честное слово просто не знаю где таких набрали, стайка бабищ с синдромом вахтера в терминальной стадии. Причем они не просто хамили посетителям, они еще и работу свою делали еле-еле. До сих пор помню как я 2,5 месяца ходила вообще без каких-либо документов, удостоверяющих личность, потому что паспорт у меня забрали менять, а справку о том что он на замене не выдали, наорав на меня что таких справок никто не дает и их в природе не существует.
Так что плюсую автору и тыкаю "бест".

2010-11-08 в 12:42 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Mara_Jade_Palpatyne, всё меняется... я достаточно развит, чтобы не зависеть от чужого контроля и управления и я думаю таких людей много. Понятно, что анархия утопия, но и без государства вполне можно обойтись.
Slevin Kelebra, я точно не вернусь. при любом раскладе.

А со справками решение проще некуда - нужно делать справки так, чтобы не возникало вопросов что и куда вписывать.

2010-11-08 в 12:58 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Как показывает практика, больше всех кирпичиков по этому поводу откладывают люди, клинически неспособные что-то правильно заполнить. Быстро пришел, молча отдал, молча получил. Никакого хамства, никакой ненависти. Инфа 100%.

Не то чтобы я клинически не способен заполнять километры бланков, но да, действительно, у меня возникают с этим определённые трудности. И тогда я прошу совета у специалиста, который вроде как бы должен знать об этом больше меня и мне помогать. Иначе оного специалиста можно было бы заменить на машину, выдающую пустые бланки и принимающую только правильно заполненные. Я бы и рад подойти - задать вопрос, получить чёткий ответ и отойти. Но у самих спецов от бюрократии с этим туговато.

по собственному опыту (живу в небольшом провинциальном городишке) процентов так восемьдесят тетенек, которых мне пришлось обойти в последние два-три года - милейшие женщины. до тех пор, пока какая-нибудь дрянь (как правило, мужчина с кризисом среднего возраста) не облает и не расскажет все, что думает о ее "толстом заде, кривых руках и прочих прелестях". при этом у значительной части населения к сфере обслуживания отношение странное. видимо, видится людям "слуга" более, чем "услуга"

Никогда ни на кого не лаял, и даже при мне как-то на тётенек-чиновников никто не лаял. Хамство приходило всегда неожиданно и незаслуженно, а потому особо неприятно.

представленная в постике глубина проникновения в проблему взаимоотношения "гражданин-властный институт" и оригинальность предложенного решения просто поражает! эдак автор скоро всю матрицу порушит своим дерзким ударом с ноги (Чаке заподозрил в нём конкурента!). вообще, при виде таких постов люто-бешено сожалею, что тут нельзя голосовать против.

А фигли ещё делать? Что, продолжим постоянное "улыбаемся и машем парни, улыбаемся и машем"? Не охота. "Не мы начали эту войну, брат".

И там, и там всяких хватает. Стоишь в Сбербанке, и в одной очереди посетители орут на работников, в другой работники орут на посетителей. Сейчас такого, кстати, у нас уже не наблюдается, ура. Чаще всего орали, кстати, на молодых парней в хорошей одежде - специально приглядывалась, любопытства ради.

+1
Чиновников приведённого в записи "старого образца" действительно становится меньше. Очень хочется, чтобы как можно скорее исчезли совсем. Чтобы на них кто-то кричал я ни разу и не попадал.

Вот приходят к этой тетеньке толпы товарищей. Товарищи все как один, будто читать разучились. Или им очень лень взять блджад и ПРОЧИТЬ СЦУКО ИНСТРУКЦИЮ к заполнению той самой справочки, которая на справочке русским по белому напечатана. Нет. Товарищи так не хотят, товарищи хотят, чтобы тетенька, затраханная по самое небалуйся первичкой, отчетами и начальником, который хочет все и сразу, а еще чтоб его в задницу нежно поцеловали, но без лишнего подобострастия, бросила все и всех и стала им родименьким все объяснять по-доброму, разговаривая ласково и тихо как с психическими больными или маленькими детками. И вот приходит к этой тетеньке весь из себя прекрасный гражданин и просит ему разъяснить, как заполнять эту чертову справку. Тетенька ведь не зверь, она объяснит. Она объяснит раз, второй и даже десятый, но на сотый раз мозги тетеньки в компании с не железными нервами просто не выдерживают. И начинаются "кретины" и прочие весьма мягкие эпитеты. А уж поверьте, они очень мягкие по сравнению с тем, что у тетеньки вертится на ее бухгалтерском языке, такая экспрессивная лексика, которая и не снилась фрезеровщику шестого разряда...

Я вполне могу понять срывы на сотый раз. Но ведь не на каждого же человека в очереди! Особенно, как в приведённом мной случае, когда у тётеньки просят лишь ручку, а не дословного пересказывания сложных пунктов анкеты.

А когда к тебе некое милое и робкое существо с неправильно заполненной справкой пятый раз подходит, при том, что ты этому милому робкому существу инструкцию еще в первый раз сунул и отметил карандашиком то, что необходимо прочитать, потому что милые и робкие существа, как правило, целиком справки прочитать не способны? А существо ведь потом тоже будет жаловаться, что оно всего лишь... а его...

Ну, наверное, нужно не только карандашиком отметить, но и объяснить какие-то подводные камни той или иной инструкции? Или после раза 3-го более подробно объяснить в чём именно милое робкое существо ошибается и как с этим быть. И вам работы меньше (если исходить из исходных десяти подходов) и милому существу профит в виде сохранённых нервов.


А у меня вот лютую, просто лютую ненависть вызывают: 1. Люди, которые тупят в учреждениях и каждые пять секунд прут через всю очередь к окошку с воплями "Я уже стоял!11 Мне только спросить!111", после чего минут по 20 до...стают сидящего на приеме вопросами "А что тут писать?! А как? А если я родился в тыщапятсотпервом в Устьзажопинске мне тоже это надо писать?!!!" 2. Самые хитрые. Стоят сука по полчаса у окошка, "договариваются" и пытаются выцыганить у учреждения что-то, чего получить не должны. "А может вы примете у меня документы? Ну позязя позязя... Я их всего немножко в унитазе утопил, совсем каплю! Всё читается же, с лупой и под микроскопом!". Или "Ну я же почти инвалид, у меня вон вчера в боку кололо, мне тоже надо пенсию! Ну и что, что справки нет! Я почти труп, что я, по врачам буду бегать?!!! Беспердел!!!".

Ну дык и почему они каждые 5 секунд к окошкам-то прут? Наверное, потому, что чего-то недопонимают, а объяснять им это что-то изначально никто не удосужился. Нужно тогда специальную должность во всяких учреждениях вводить "объясняльщик сложных пунктов" или как-то так.

С получением пенсий и "того, чего не положено" - это отдельная история, достойная другого обсуждения.

мало ли что у этой женщины было в тот день. я, когда месячные, тоже руки ноги отрываю, головы там, кидаю табуретки и бью посуду. может перед вами поругалась как раз с кем-нибудь, кто открыл дверь с ноги. у нас в домоуправлении сидят милейшие женщины. нам туда из-за проблем с квартирой периодически приходится таскаться, и еще никого ни разу не послали, не обхамили, всегда выслушивали проблемы, и делали, что могли. а в больницу местную я вообще стараюсь не соваться, и даже больше: просто сменила ее на платную поликлинику, потому что это адов бюрократический звездец и скопище хамских теток, и не только в регистратуре, но и в очереди в нее.

У большинства женщин, которые хамят и злобно пырят месячных уже навроде как в силу возраста быть не должно. При этом, складывается впечатление, что оные месячные у них каждодневны уже на протяжении нескольких десятилетий. К сожалению, если кому-то не столь повезло с домоуправлением, сменить её на платную не получится. А иногда хочется, да.

Автору поста предлагаю пройти месячную практику на посте любой не понравившейся Вам тетеньки. Это раз. Во-вторых, извините, когда Вы припираетесь в организацию с видом "вы мне тут все должны, быстро шевелите булками", когда делаете совершенно дебильные ошибки в заполнении элементарной формы - об этом Вы постов не пишете... Я сама по долгу службы очень много общаюсь с чиновниками, от ПФ и ГНАУ до НБУ и Минфина включительно. Мне не хамят. По одной простой причине - я сама не хамлю. И с уважением отношусь к работе чиновника. На госслужбе никогда не состояла, но с гражданами работала (негосударственное пенсионное страхование) и знаю, до какого градуса кретинизма, помноженного на хамство доходят обыватели. Возможно, автор поста - невинная няшка, я не знаю. Тогда виноватых в таком поведении ищите рядом с Вами в очереди. А еще по-хорошему советую: здоровайтесь, благодарите, если непонятно - спросите и улыбайтесь. И будет вам счастье. Хватит быть скотами и искать врагов там, где их нет. В конце концов, может Ваша лучшая подруга - тоже такой же чиновник низшего ранга. И косвенно Вы и про нее гадость сказали.

Я довольно далёк от принадлежности к "невинным някам", но, поверьте, всегда стараюсь соблюдать правила вежливости, улыбаться и ни в коей мере не бесится и не хамить. Но когда из раза в раз мне выдаётся одна и та же реакция, это заставляет задуматься над несколько другим стилем общения с чиновничьем аппаратом в целом. Да, я действительно могу делать совершенно кретинские ошибки в заполнении форм и вполне могу написать об этом пост. Но мои ошибки - не повод чиновнику, который получает деньги в том числе за исправление этих ошибок орать на меня и говорить мне гадости. При том, конечно, условии, что сам я этому гипотетическому чиновнику не хамил и гадостей не говорил.

Всем

Судя по предыдущим комментам, в очереди дебилов тоже хватает, но искать там виновных не очень получается. У каждого из клиентов той или иной государственной организации тоже есть свои дела, заботы, головные боли, месячные и прочие неприятности. А ещё, им, скорее всего, приходится получать не первую и не последнюю справку за несколько дней. Люди отсиживают и отстаивают по нескольку часов в очередях только потому, что кому-то из чиновников захотелось вдруг покурить в десятый раз за день, а сделать это за 15 минут у него никак не получается. Люди заполняют километры анкет по инструкциям, вокруг которых толпятся десятки таких же несчастных, и не удивительно, что в этих условиях они делают в этих анкетах дурацкие ошибки. Эти ошибки можно исправлять по разному. Можно швырять в человека ручками и прочими канцелярскими предметами и шипеть на него из-за оконной стойки, а можно спокойно и со снисходительной улыбкой объяснить где человек ошибся. В конце-концов, именно за это ведь подобные чиновники получают деньги, нет?

Возможно я утрирую, делая акцент именно на ошибках людей "с той стороны окна", но, как мы видим, охотников погнобить участников условно "очереди" и без того хватает.

2010-11-08 в 13:01 

сКОТина
На вопрос какого-то несчастного "Простите, а у вас нет ручки?" в ответ из окошка раздалось издевательски-хамоватое "У меня? У меня-то есть!".

Это ж надо додуматься припереться для оформления документов - без ручки!!! Ну ни пиздец-ли?
Я тут сам недавно права менял - так 4-ро из 6 человек без ручки!
Взрослые люди! В учреждение идут!!! Документы оформлять, че?

А сотруднице чего делать? Ручку отдать - она через 10 минут с концами уйдет (чисса автоматически в карман положил).
Веревочкой привязать?! Ага! Чтоб один по слогам читающий всю очередь задерживал!

2010-11-08 в 13:08 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Ну и, пожалуй, добавлю: во многом виноваты не сами чиновники, а те самые документы (анкеты, справки и т.д.) которые приходится заполнять. Думаю, если их несколько упростить, довести до ума и т.п. конфликтов станет куда как меньше.

2010-11-08 в 13:10 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Строго говоря, в обязанности "человека за окошком" как, правило, входит прием документов у граждан. А не снабжение их канцелярией, справочной информацией и т.д. Во всех учреждениях висят образцы заполнения всех необходимых бланков.

Вот вам пример вежливости. Не знаю, как сейчас, но в то время, когда я занимался регистрацией предприятий, сначала в Регпалате, потом - в ЕРЦ (15 налоговая) в Питере сидели очаровательные люди. Очень вежливые. Всё примут, переписывать/перепечатывать/брошюровать не отправят. Зато, из-за мелкой ошибки - отказ в регистрации. Госпошлина - в счет государства. Нахрен такую вежливость.

2010-11-08 в 13:11 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Это ж надо додуматься припереться для оформления документов - без ручки!!! Ну ни пиздец-ли? Я тут сам недавно права менял - так 4-ро из 6 человек без ручки! Взрослые люди! В учреждение идут!!! Документы оформлять, че?

А сотруднице чего делать? Ручку отдать - она через 10 минут с концами уйдет (чисса автоматически в карман положил). Веревочкой привязать?! Ага! Чтоб один по слогам читающий всю очередь задерживал!


То, что взрослые люди забывают ручки - повод их унижать, или как?
Верёвкой не верёвкой, но навроде как есть такие ручки на подставках и длинненьких проволочках. Ежели такую поставить - и людям пейсать будет чем, и тебе мороки меньше.
Но дело же не в ручке! А в том, чтобы себя большиииим человеком ощутить!

2010-11-08 в 13:12 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Fulgor Вы достаточно развиты, чтобы более-менее эффективно существовать в организованной системе. Именно система берет на себя 98% заботы о Вашем выживании. Уберите систему - и Ваша жизнь превратится в сплошную борьбу за віживание. Из єтой ситуации есть два віхода - либо одичание, деградация, превращение в дикаря с палкой, либо создание новой системі. Такой же иерархической, как предидущая.
Исторически ВСЕ человеческие сообщества Нового Времени идут как раз по второму пути в том или ином виде; так, из февральско-октябрьской анархии 1917 года вірос по-хорошему тоталитарный СССР. Примером первого пути (условно) можно считать островПасхи, где потеря иерархии привела к хозяйственному кризису и одичанию. Несколько подобных историй было зафиксировано в доколумбовой америке.
То есть, анархия - это временный, неконструктивный этап в развитии общества, результатом которого будет или становление новой/восстановление старой иерархии - или полная деградация до животного состояния (на том же острове Пасхи туземцы даже разучились читать собственные письмена).
Что до личностей - анархистов - они проходят по тому же пути, что и общество. Например, глубоко мной уважаемый Егор Летов от анархии ("При любом раскладе я партизан, при любом режиме я анархист" (с) "Новый 37-й") пришел к тоталитарной, коммунистической модели в 90-х - 00-х. Альтернатива - все та же деградация: наркотики, алкоголь (уже не приносящие кайфа), сумасшествие, суицид или смерть в луже собственной блевотины. Простите, но "я не верю в анархию" (с) Егор Летов, несколько позже.

2010-11-08 в 13:12 

Navy
Bel Esprit
Есть чит - начинать фразу с "добрый день, будьте любезны". За это даже в налоговой прощают пять вопросов по заполнению отчетности=)

Если ор продолжается и после этого, можно либо заорать в ответ, либо ихо и спокойно попросить не повышать голос. А начинать войну раньше, чем зашел в учреждение, как-то вроде и глупо (ничего личного)

2010-11-08 в 13:13 

Nslsom
я привезла им новый мир, я привезла кокаин
давно и безболезненно живу без хамства.
и много раз замечено, что если не хамить, то и тебе не будут хамить, даже если предыдущий посетитель очень разозлил и уже собирались. и тупить не надо, те, кто тупит, действительно всех раздражают. я не удивлена, что тот, кто тупит, получает по темечку, заслужил, -птыть.

не поверите, я даже в маршрутке говорю "спасибо пожалуйста", не то, что в больнице-сбербанке. и везде относятся нормально в ответ. больше негатива наблюдаю от очереди, каждый в которой усрется, лишь бы "только спросить". мне вообще проще пропустить ушлых теток с бабками, котрые "занимали и уже 3 часа стоят" и тп. только смеюсь потихоньку, когда вижу, как бабки и мамашами воюют. помню, как в очереди к хирургу дошло до "ТЫ НЕ ПРОЙДЕШЬ!". ну не смешно ли?

а потом они заходят в кабинет и насилуют мозг там уже. хамство везде.

бывают случаи врожденного стервизма. и когда я с таким сталкиваюсь и оно реально мешает делу, когда доходит до оскорблений, я максимум скажу спокойным голосом "вы себя недостойно ведете", потому что не вижу смысла опускаться до такого же, не вижу смысла в том, что сделал автор - стал тем, кого он так ругает. отлично, давайте еще больше хамства разведем.

короче, тупость редчайшая.

2010-11-08 в 13:15 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Navy ППКС. Добавлю, я никогда не ору вответ. Достаточно изменить тембр голоса на уверенный - они сразу тушуются и начинают общаться в другом тоне.
Да, с хамством в госструктурах лично я встречаюсь только и исключительно во время их проверок меня. Проверяющий обязан что-то найти, и отсутствие нарушений его бесит.

Nslsom +100

2010-11-08 в 13:18 

наркомань и мимимишность(с)
Nslsom и много раз замечено, что если не хамить, то и тебе не будут хамить
Ну неправда же. Есть много хамов поумолчательных, которые начинают хамит тебе с порога. И в госучреждениях их концентрация значительно выше чем где бы то ни было. Не зря же выражения вроде "синдром вахтера" появились.

2010-11-08 в 13:20 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Я довольно далёк от принадлежности к "невинным някам", но, поверьте, всегда стараюсь соблюдать правила вежливости, улыбаться и ни в коей мере не бесится и не хамить. Но когда из раза в раз мне выдаётся одна и та же реакция, это заставляет задуматься над несколько другим стилем общения с чиновничьем аппаратом в целом. Да, я действительно могу делать совершенно кретинские ошибки в заполнении форм и вполне могу написать об этом пост. Но мои ошибки - не повод чиновнику, который получает деньги в том числе за исправление этих ошибок орать на меня и говорить мне гадости. При том, конечно, условии, что сам я этому гипотетическому чиновнику не хамил и гадостей не говорил.
Конечно не повод. Но все мы - люди. Достаточно один раз поговорить с человеком по-человечески (даже если он начал с хамства) - и человек меняется на глазах.
Вот Вас в налоговой чаем с бубликами угощали, приняв предварительно декларацию, принесенную (так вышло) за 45 минут по окончанию приема?

2010-11-08 в 13:21 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Строго говоря, в обязанности "человека за окошком" как, правило, входит прием документов у граждан. А не снабжение их канцелярией, справочной информацией и т.д. Во всех учреждениях висят образцы заполнения всех необходимых бланков.

Вообще, было бы интересно почитать должностные инструкции нескольких видов чиновников.

Значит, нужно что-то делать с анкетами, которые приходится заполнять по 10 раз. Проблема тут, кстати, ещё и в том, что оные анкеты имеют свойство изменяться по 50 раз в год.

2010-11-08 в 13:22 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Klyaks
Автор, признайтесь. Вам нахамили, Вы пришли, сбросили негатив в уютненьком дневничке, огульно обвинив всех российских чиновников нижнего ранга в тотальном хамстве, вывели из этого вывод о менталитете данных представителей общества и благополучно забыли. То есть, строго говоря, изблевали желчь из нутра своего. Нормально, со всеми бывает. Но зачем же Вы нам сейчас доказываете, что человек-за-окошком Вам всю дорогу обязан, более того, с Вами воюет и только и думает, как бы нахамить?
Алсо, встреть пост во френдленте - прошел бы и не оглянулся. Но в дайри-бесте постам с огульными обвинениями не место, ящитаю.

2010-11-08 в 13:23 

Nslsom
я привезла им новый мир, я привезла кокаин
Адино их концентрация значительно выше в госучреждениях просто концентрация людей выше, а из них большинство уже поумолчательно пришло в ожидании хамства. и поехало...
вежливость действительно распространяется и она заразна.

в любом случае, я могу пережить чье-то хамство, не вряд ли смогу свое, и жить по-хамски не собираюсь. увольте, мне и так хватает чужой грубости.

2010-11-08 в 13:24 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Mara_Jade_Palpatyne, это понятно и скорее всего нужен какой-то новый строй, основанный не на иерархическом подчинении. Ближе всего к нему, на данном этапе, анархия и коммунизм, и тот и другой со своими тараканами. Сложно ломать тысячелетние привычки, но всё же я убеждён что в конце концов, может через пару тысяч лет, человечество придёт к чему-то подобному, либо уничтожит себя.
Любая власть развращает. Пример - те же пресловутые тётечки-паспортистки: Получила толику власти, осознала каплю превосходства (я тут 20 лет сижу - эти справки даже во сне заполнить могу, а вы тупые идиоты), вот и лезет наружу хамство, агрессия, ненависть.

2010-11-08 в 13:25 

Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
Имхо, надо просто выработать собственную стратегию. Я вот, например, давно заметила, что дяденьки и бабушки со мной милы практически всегда, а вот тетеньки - как попадет. Так что всегда становлюсь в очередь к дяденькам/бабушкам, и проблема практически решена)
Ну и при любом раскладе улыбаюсь во все 32 зуба, радостно хлопаю глазами и делаю вид, что мне тут очень нравится. В лучшем случае человек в окошке заражается эмоцией, улыбается в ответ и ведет себя так же вежливо, в худшем - хотя бы не хамит и не пытается нарочно сделать гадость. Видимо, делать гадости веселым идиоткам неинтересно)

2010-11-08 в 13:26 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Пишет сКОТина:
08.11.2010 в 13:01

Ну ни пиздец-ли?
URL комментария
Предупреждение, п.6

2010-11-08 в 13:27 

наркомань и мимимишность(с)
Nslsom в любом случае, я могу пережить чье-то хамство, не вряд ли смогу свое
Это уже другой разговор ;-)

в госучреждениях просто концентрация людей выше, а из них большинство уже поумолчательно пришло в ожидании хамства. и поехало...
Нет.
В госучреждениях есть много позиций "мелкого начальника", дающего тому кто их занимает мелкую власть. А власть, даже ооочень крошечная - это всегда испытание на порядочность. Даже в сети человек получив пост модератора на форуме человек на 50 может основательно съехать крышей от ЧСВ. А уж в реале, да в учреждениях типа паспортных столов это творится очень часто. Опять же - я не говорю что всегда. Я знаю и милых работниц ПС и ОВИРов, и честных и ответственных милиционеров, и много еще кого. Но число нечестных, невежливых и непорядочных, к сожалению, тоже велико.

2010-11-08 в 13:30 

Tayloon
Девочка, которую нужно хорошенько отшлепать за то, что она такая шалунья. ©
Ну в нашей стране, как правило, на хамство отвечают хамством. Не все, но многие. Имея опыт работы с людьми, могу сказать, что человека "по ту сторону стойки", посетители/клиенты/покупатели/граждане воспринимают как прислугу, которая им всем за всё должна. Ничего не имею против помощи в заполнении справок, и помогать заполнять приходилось, и самой заполнять приходилось, но вот есть люди, которые нереально выбешивают своим поведением. Например, когда они упорно пытаются доказать тебе, что ты должен сделать то, что в принципе невозможно.
Когда работала в справочной одной авиакомпании, попадались люди, доказывающие мне, что наша компания совершает рейсы в ....ск, в то время, как в нашем расписании даже близко туда рейсов не было. И вот попробуй докажи, что ты не верблюд. Они ведь точно знают, они в интернете прочитали, а расписание перед своими глазами ты, уважаемая справочная, можешь себе засунуть в одно место. Через пол часа препирательств, когда в стопицотый раз спрашиваешь у них, где именно они это видели и просишь (вежливо), уточнить информацию, они вдруг просыпаются и говорят сладенько "ой, девушка, извините, мы не туда посмотрели". А до этого были и обвинения в хамстве и во вранье и еще в семи смертных грехах.
А к моей маме, нотариусу, часто приходят люди наслушавшиеся по телевизору всяких Астаховых, и ей потом ценой невероятных усилий приходится разъяснять им, как правильно делать то-то и то-то, потому что по ТВ, обычно, несут всякую ерунду. Но ведь они правы, они же где-то видели и где-то слышали, а мы просто слуги, обязанные им попку целовать.

2010-11-08 в 13:34 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Конечно не повод. Но все мы - люди. Достаточно один раз поговорить с человеком по-человечески (даже если он начал с хамства) - и человек меняется на глазах. Вот Вас в налоговой чаем с бубликами угощали, приняв предварительно декларацию, принесенную (так вышло) за 45 минут по окончанию приема?

Не угощали. (-8 Я там практически не бываю, бо налоги за меня отчисляет работодатель.

2010-11-08 в 13:34 

сКОТина
Klyaks То, что взрослые люди забывают ручки - повод их унижать, или как? Верёвкой не верёвкой, но навроде как есть такие ручки на подставках и длинненьких проволочках. Ежели такую поставить - и людям пейсать будет чем, и тебе мороки меньше. Но дело же не в ручке! А в том, чтобы себя большиииим человеком ощутить!

Вы у наших людей халаты и тапочки из отелей видели?
А кружки из баров?!
Неужели вы думаете ручечка на подставочке долго в ГАИ продержится?

Это водители! И им прикольно тоже такую ручку в машине иметь - мало ли куда еще ехать.
На самом деле 90% ручки имеет в машине - просто в лом идти.
- А у вас ручки не будет? - в 105-й раз дернет-отвлечет этот ушлепок от заполнения моих документов.
Я б еще и пендалей отвешивал, а не только словами унижал!

2010-11-08 в 13:39 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Я б еще и пендалей отвешивал, а не только словами унижал!
А мы удивляемся, почему чиновники/вахтеры/консьержи хамят ))) Тред в своем роде прелестен.

2010-11-08 в 13:41 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
2Таял Автор, признайтесь. Вам нахамили, Вы пришли, сбросили негатив в уютненьком дневничке, огульно обвинив всех российских чиновников нижнего ранга в тотальном хамстве, вывели из этого вывод о менталитете данных представителей общества и благополучно забыли. То есть, строго говоря, изблевали желчь из нутра своего. Нормально, со всеми бывает. Но зачем же Вы нам сейчас доказываете, что человек-за-окошком Вам всю дорогу обязан, более того, с Вами воюет и только и думает, как бы нахамить? Алсо, встреть пост во френдленте - прошел бы и не оглянулся. Но в дайри-бесте постам с огульными обвинениями не место, ящитаю.

Дело в том, что хамили мне неоднократно и в самых различных организациях. Что в этом случае значит огульно?
Желчь-то я, конечно, слил, но проблема осталась. Да, я считаю, что чиновник действительно должен помогать людям, которые к нему пришли? Вы так не считаете? Вы чиновник?

Вряд ли условный человек-из-окошка думает как мне нахамить. Он, по его мнению, вообще, если угодно, не хамит. Он так общается. В силу привычки. Я не говорю обо всех российских чиновниках нижнего ранга. А лишь о тех, которые ведут себя соответствующим образом.

2010-11-08 в 13:43 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Вы у наших людей халаты и тапочки из отелей видели? А кружки из баров?! Неужели вы думаете ручечка на подставочке долго в ГАИ продержится?

Это водители! И им прикольно тоже такую ручку в машине иметь - мало ли куда еще ехать. На самом деле 90% ручки имеет в машине - просто в лом идти. - А у вас ручки не будет? - в 105-й раз дернет-отвлечет этот ушлепок от заполнения моих документов. Я б еще и пендалей отвешивал, а не только словами унижал!


Думаю, некоторое время продержится. В Сбербанках, вон, держатся - и ничего.

2010-11-08 в 13:46 

average ordinary everyday superhero
Люди везде разные, есть и действительно адекватные - скажем есть одна тетенька, разговаривающая тоном, очень четко указывающим, что пора б тебе валить - на второй подчеркнуто корректной фразе успокаивается и разговаривает дружелюбно.
А была на моей памяти секретарша приемной комиссии, которая отказывалась расписаться у меня в справке три месяца(!) пока ректор не позвонил и буквально не накричал на нее. Тетка до этого грубила и отправляла гулять, ибо "да мне наплевать что ректор подписал, я ничего подписывать не буду!!1". Я и объясняла, и декан звонил, и с конфетами ходила на худой конец, но тетенька всякий раз начинала биться в бюрократических конвульсиях. Мне ничего не надо было заполнить - нужна была только ее подпись. Без нее я не могла быть зачисленной как слушатель и соответственно у меня стояла учеба. Если бы навстречу не пошли вахтеры и преподы, я бы наверно вообще в истерике была бы)
Зачем сие было - непонятно. Вот он, синдром вахтера. Таких дам мне попадалось довольно много.
В любом случае я хамить не умею - всегда говорю тихо и вежливо. Заметила только (после работы в маркетинге :D),что когда говоришь четко поставленным уверенным голосом -никто не хамит.
Ну и исключила из обихода фразы типа "скажи мне нет" и перестала начинать фразу с "извините, пожалуйста".
Жить стало проще.)

2010-11-08 в 13:48 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Klyaks
Я вообще не понимаю, в чем Ваша проблема. Все свои вопросы с чиновниками, за редким исключением, я решал с использованием трех слов: "здравствуйте", "спасибо" и "до свиданья". Огульно, в данном случае, значит, что вы нигде не обособили чиновника хамящего от чиновника приветливого.

Чиновник должен принять документы. И сделать с ними то, что положено. Помогать человек должен себе сам.

2010-11-08 в 13:52 

MoorZilla
Император Кот
пришла один раз в больницу - надо было на справке брата поставить печать. и все. просто печать. во сколько работает врач, не знала. стучусь в кабинет, там сидят две молодые девушки - врачи или медсестры, не знаю. объясняю ситуацию. они мне отказались ставить эту сраную печать, начали верещать и довольно грубо говорить, что у них рабочий день 10 минут, как закончился. я сказала, что не могу ходить каждый день, и брат тоже не может - оба учимся. и хрен. не поставили все равно, хотя сидели, заполняли бумажки, и ничего им не мешало нашлепать эту несчастную печать. кто-то придерется, по поводу того, что они работали, а я их отвлекла, может, но там еще и парень сидел, совершенно посторонний, они с ним разговаривали. и этот парень в итоге на меня наезжать по поводу рабочего дня начал. защитнег типа. нуихвжопу эти больницы... с тех пор как появились деньги, только в платные хожу. ни разу грубого слова не слышала, все терпеливо объясняют, перезванивают, напоминают, провожают до двери.

2010-11-08 в 13:56 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Fulgor Строй не может быть не основан на иерархическом подчинении. Для того, чтобы создать какую бы то ни было сложную структуру (например, дом) нужна координация действий строителей. Т.е. нужен человек, который отдает приказы. Теперь представьте, что будет, если такой человек скажет: "Петр, ложи кирпич", а Петр ответит: "Влом, я лучше пол покрашу"? Дом не будет построен. В лучшем случае, получится хибара, и то вряд ли. Более того, чем дифференцированнее будет бригада (т.е., там будут каменщики, плотники, штукатуры и т.д., а не разнорабочие) - тем выше будет иерархическая пирамида. Но тем совершеннее окончательная конструкция.
Далее, а если брать все общество в целом? Оно состоит из территориальных групп. В каждой из таких групп иерархия неизбежна (по вышеизложенному принципу домостроительства. Опять-таки, территориальные обьединения неизбежно станут конфликтовать друг с другом. Чтобы предотвратить эти конфликты в принципе, необходима центральная власть.
Далее, с развитием межгрупповой коммуникации понадобится государственная инфраструктура (дороги, трубопроводы, рудники, шахты, заводы и т.д. и т.п. ) Нужны госслужбы (почта, охрана коммуникаций и т.д.). Для защиты от внешнего врага нужна армия. Все это - иерархические структуры. Без иерархии государственное устройство невозможно.
Государство - это как организм человека - есть мозг (административное управление), есть нервы, сердце, легкие, кровь и т.д. А Ваша модель - это коллония амеб. Пищевой субстрат для высших животных.

Ближе всего к нему, на данном этапе, анархия и коммунизм, и тот и другой со своими тараканами.
Повторяю, анархия - это или утопия, или временное, неконструктивное состояние. Что до коммунизма - давайте разберемся, о какой из его многочисленных форм идет речь? О ленинском, троцкистском, сталинском, маоистском, кпимченировском, кубинском? Назовите имя - и я скажу, почему это не Ваша модель.

Сложно ломать тысячелетние привычки, но всё же я убеждён что в конце концов, может через пару тысяч лет, человечество придёт к чему-то подобному, либо уничтожит себя.
Вы неправильно построили фразу - ЕСЛИ человечество прийдет к чему-то подобному - ТО уничтожит себя.
Я более чем уверена, что все эти неандертальцы, питекантропы и прочие австралопитеки - именно наследники та4ких деградировавших, выродившихся сообществ. На острове Ява мне рассказали легенду. Когда-то давно в деревнях некоторые люди не хотели слушать старейшин, вырубать джунгли, строить хижины и возделывать поля. "Зачем нам работать на кого-то? Мы хорошо прокормимся сами - охотой, рыболовлей, собиранием плодов" - сказали они. Эти сильные люди ушли в лес и стали жить там. Так появились орангутанги.

Любая власть развращает. Пример - те же пресловутые тётечки-паспортистки: Получила толику власти, осознала каплю превосходства (я тут 20 лет сижу - эти справки даже во сне заполнить могу, а вы тупые идиоты), вот и лезет наружу хамство, агрессия, ненависть.
Агрессия - неотъемлемая часть природы человека. Не будь ее - мы бы до сих пор жили в мазанках и пахали землю мотыгами. Агрессия - движущая сила человечества.
Что до бабушек-паспортисток... а Вы сначала заполните правильно все формы. Не знаете, как? Спросите. И вежливо. Заполните, сдайте - и будет Вам счастье. Я однажды паспорт получила за три дня. Уплатив исключительно госпошлину. И без нервов. Чего и Вам желаю.
Просто каждый должен делать то, что должен. Пока ты четко делаешь то, что нужно - тебе никакие бабушки не страшны. И никакая власть.

2010-11-08 в 14:00 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Все свои вопросы с чиновниками, за редким исключением, я решал с использованием трех слов: "здравствуйте", "спасибо" и "до свиданья".
ППКС

2010-11-08 в 14:01 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Я вообще не понимаю, в чем Ваша проблема. Все свои вопросы с чиновниками, за редким исключением, я решал с использованием трех слов: "здравствуйте", "спасибо" и "до свиданья". Огульно, в данном случае, значит, что вы нигде не обособили чиновника хамящего от чиновника приветливого.

Чиновник должен принять документы. И сделать с ними то, что положено. Помогать человек должен себе сам.


У меня довольно мало проблем, бо общаться с чиновниками мне приходится не атк уж и часто. Вы молодец! У меня так почему-то не вышло. (-8 Обособил, приведя пример чиновника хамящего. О приветливых чиновниках напишу отдельный пост, когда встречу их достаточное количество.

Принять документы может автомат: правильно/неправильно. Человек там сидит, чтобы в том числе, помочь старенькой подслеповатой бабушке или школьничку, впервые пришедшему в организацию, заполнить третий вариант формы ГБ-386-500-000/УГ.

2010-11-08 в 14:04 

Nslsom
я привезла им новый мир, я привезла кокаин
Адино про непорядочных точно другой разговор=) а невежливых много, но что поделать, есть ведь вежливость, а есть нейтральное поведение. мне нейтрального достаточно. лучше, конечно, когда все прям вежливо-вежливо, но не обязательно. у многих невежливость пропадает, если к ним хорошо относиться.
не знаю, у всех такой разный опыт=)

2010-11-08 в 14:05 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Klyaks А Вы попробуйте как-нибудь на хамство отвечать корректно. Поймите, не важно, как говорят Вам, важно, что и как говорите Вы. Или поставьте себя (по-настоящему) на место этого чиновника.
Повторяю, мой Вам совет - пройдите месячную практику в каком-нибудь учреждениии.

2010-11-08 в 14:18 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Klyaks
Вы несколько не учитываете, что если человек, сидя на приеме, начнет кому-то активно помогать заполнять документы - он будет делать это за счет людей, которые стоят в очереди. И, в конечном итоге, за счет тех, кто не успеет в течение рабочего дня документы сдать. Да, заполнять бланки - это дело самого посетителя. Большинство посетителей почему-то абсолютно уверены, что "Эти хады бланки напридумывали от нефиг делать, а нам теперь заполняй". Нет. Если ты подаешь какое-то заявление, значит, то нужно тебе.
И да, я не чиновник, не госслужащий и, к счастью для людей, по работе на приеме не сижу и необходимости общаться с людьми не имею.

2010-11-08 в 14:21 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Klyaks - вы не поверите, но даже после того, как разжуешь и в ротик положишь, нет никакой гарантии, что человек понял. Потому что очень часто он не хочет понимать, он не хочет забивать свои мозги этой ненужной ему информацией. Он ждет, что ты сам за него все заполнишь и простишь отсутствие тех документов, которые он обязан был тебе предоставить, но либо забыл, либо забил. Понимаете, одно дело, когда к тебе приходит бабушка старенькая, которая плохо видит и с трудом соображает, а в моей стране бывает, что еще и языка не знает. Или человек со справкой об умственной отсталости, который пытается понять, но не может. С ними и правда можно хоть час простоять и помочь все-таки. Но когда абсолютно здоровое тело просто не хочет напрячь пару извилин или бесится от ЧСВ, потому что оно же пришло! Оно же налоги платит! - иногда и правда злость берет. Особенно если за ним громадная очередь.

2010-11-08 в 14:27 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Клятый_Вомпэр +100
Добавлю, что, чаще всего, они от налогов как раз уклоняются.

2010-11-08 в 14:33 

- Банкай! - заорал Ичиго и всех отбанкаил.
Долой тетенек, даешь роботов! :laugh:

2010-11-08 в 14:34 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Mara_Jade_Palpatyne а вы представьте такое будущее - у каждого есть собственная машинка размером с тостер - эдакий синтезатор материи, который производит, всё что вы пожелаете - хоть килограмм еды, хоть килограмм кирпича. Представьте себе дом, который полностью автономен - у него есть миниатюрный генератор электричества, вода синтезируется, отходы аннигилируются. Представьте мир - единую структуру без границ, государств. А теперь скажите, нужен ли человеку живущему в таких условиях какой-то аппарат управления? Да ни в жизнь! Утопия, я согласен, но в течение ближайших пары тысяч лет вполне осуществимо.

2010-11-08 в 14:43 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Fulgor Уважаемый, я хоть и пишу фантастику, но научную, простите.

2010-11-08 в 14:44 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Fulgor
Сферический дом в вакууме. Для того, чтобы не был нужен аппарат управления, во-первых, дом должен быть абсолютно автономен, то есть, материя и энергия должны создаваться из ни..я, во-вторых, человек не должен из этого дома выходить, потому что потом он уже не докажет, что это его дом, его генератор и он вообще имеет к ним отношение.
Алсо, да "Анархия есть идеальное общественнное устройство при идеальном самосознании граждан" (с) Бакунин, если не ошибаюсь.

2010-11-08 в 15:15 

Я римский император и я выше грамматиков
поддерживаю автора.
постояв в такой очереди, у меня сложилось впечатление, что слуга это как раз клиент, а чиновник, он-то царь. "и чего вы пришли ко мне все? на кол, на кол!.. " "но ваше высочество, ваше превосходительство!..."

на самом деле, стандарты в России меняются на стандарты западные, а на западе чиновник давно обязан быть вежливым и милым. и эта вежливость не имеет ничего общего с его личным отношением к делу или к клиенту, это просто часть функции. вы будете удивленны, но в некоторых европейский процветающих странах есть люди, которые вообще не умеют читать или писать. вы представляете, кем в этом случае надо быть? и все равно с ними работают, скрипя зубами, но улыбаясь, подсказывают, что куда и зачем.
Европа это конечно другое, но стервозные дамочки, сидящие на своем рабочем месте, как сыр в масле, везде есть. и такие есть, что ничего не помогает. но в любом случае, как уже говорили выше, есть работа, а есть личное отношение. и посылать человека только потому, что он чего-то не понимает - непрофессионально. а уж срывать злость на других клиентах и подавно.

2010-11-08 в 15:19 

ELGA_CROW
Klyaks, кстати, у нас (в Киеве) в МРЭО ручка спокойно жила. И ничего, мир не перевернулся. :) Можно все по-нормальному устроить.

Mara_Jade_Palpatyne На хамство отвечать корректно лучше не надо. Проверено. Начинают только больше хамить. Вот изобразить наивность и раз за разом повторять своё, это да, помагает. Или же жестко поставить на место. Тогда они резко теряют свою наглость и начинают лебезить. Правда, от такого зрелища лично меня тошнит. :(

2010-11-08 в 15:29 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
ELGA_CROW Почему мне не хамят? Да, я могу сказать жестче или мягче, но всегда корректна.

2010-11-08 в 15:41 

сКОТина
Я так понял участники дискуссии делятся на тех кто бывал "по ту сторону баррикад" и те кто ни разу с живыми людьми не работал.
Так вот, у меня человеколюбие испарилось через полгода.
Возможно у вас его с запасом и ваше призвание помогать сирым и убогим, а, по факту, чаще ленивым, жадным и тупым.

В паспортном столе лет семь назад был отдел, где помогали заполнять анкету, заявления и т.п. - вежливо, терпеливо и культурно. Брали вменяемые деньги - 300 рублей за комплект. Кошерно? Конечно!

Вы думаете идиллия? Сферический автономный дом? Фиг там! Люди продолжали биться в общее окно - за авторучкой, с дурацкими вопросами "А дату нужно указывать цифрами или писать месяц?"

Трудно ответить что ли, спросите вы? И я предложу вам тест:

Повторите раз 60 с улыбкой, следующий диалог с партнером:
- На стене справа от вас есть доска с образцами всех документов!
- Где?
- Справа от вас!
- Там?
- Это лево!
- А дату цифрами или буквами?
- Как в образце - цифрами.
- И месяц тоже?
- И месяц.
- А год?
- Что год?
- Год две цифры или четыре?
.....

- А можно спросить как заполнить заявление?
- А ручки у вас нет?

Делаем это три часа непрерывно.
Кроме того вам необходимо в это же время внимательно сверить все документы (включая серии и номера документов). Сверить все с базой данных, рассортировать документы, сформировать отчет для руководства, делать перерывы (т.к. невозможно три часа быть сосредоточенным без пауз).

И да!
Не забываем отвечать на вопросы про ручку и даты!
И с улыбкой, пожалуйста!

Вам не говорят "спасибо"? Ну вы же обязаны!!!
(Хотя обязаны вы проверить документы и обеспечить межведомственный документооборот).

Кстати! После обеда все повторится!
Улыбаетесь? Любите людей!
Идите же скорее на государственную работу! Ура!

2010-11-08 в 15:46 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
сКОТина :five: :five: :five:
Плюс стопицот!
Кстати, они все равно умудряются написать неправильно.

2010-11-08 в 15:46 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
2Mara_Jade_Palpatyne А Вы попробуйте как-нибудь на хамство отвечать корректно. Поймите, не важно, как говорят Вам, важно, что и как говорите Вы. Или поставьте себя (по-настоящему) на место этого чиновника. Повторяю, мой Вам совет - пройдите месячную практику в каком-нибудь учреждениии.

Я постоянно отвечаю на хамство корректно. Пример, приведённый в изначальном тексте записи - единичен и, скорее, проведён в качестве эксперимента (который, правда, дал положительный результат 8-) С удовольствием бы провёл подобную практику! Да кто ж меня возьмёт? Поспособствуете?

2Таял Вы несколько не учитываете, что если человек, сидя на приеме, начнет кому-то активно помогать заполнять документы - он будет делать это за счет людей, которые стоят в очереди. И, в конечном итоге, за счет тех, кто не успеет в течение рабочего дня документы сдать. Да, заполнять бланки - это дело самого посетителя. Большинство посетителей почему-то абсолютно уверены, что "Эти хады бланки напридумывали от нефиг делать, а нам теперь заполняй". Нет. Если ты подаешь какое-то заявление, значит, то нужно тебе.

Ну, они, судя по всему и так бегают чтоб преспрашивать по 10 раз, не так ли? Так что люди в очереди и без того страдают. Так может один раз нормально объяснить что да как, а не рычать по поводу "Здяся номер поставлен не тот, идиота кусок!". Заполнение бланка, безусловно, дело посетителся. Объяснить как правильно заполнить бланк - задача чиновника. Если он с ней не справляется, или его это ввергает в стресс - чиновника нужно заменить на другого, правильного.

Это нужно мне. Но мне, вместе с тем, нужно чтобы в ситуации затруднения мне помогли. Или сказали к кому/куда обратиться за помощью спокойным, уравновешенным тоном.

2Клятый_Вомпэр Но когда абсолютно здоровое тело просто не хочет напрячь пару извилин или бесится от ЧСВ, потому что оно же пришло! Оно же налоги платит! - иногда и правда злость берет. Особенно если за ним громадная очередь.

И как же следует поступать с такими телами?

2010-11-08 в 15:49 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Я постоянно отвечаю на хамство корректно. Пример, приведённый в изначальном тексте записи - единичен и, скорее, проведён в качестве эксперимента (который, правда, дал положительный результат 8-) С удовольствием бы провёл подобную практику! Да кто ж меня возьмёт? Поспособствуете?
Возьмут, с руками оторвут. Обратитесь в свой паспортный стол, в ЖЭК. Специалистов ВСЕГДА не хватает. Потому что за их зарплату терпеть (см.выше) вряд ли кто долго будет.

2010-11-08 в 15:51 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Klyaks - согласно должностным обязанностям - предоставлять своей судьбе. Не можешь заполнить справочку как надо? Твои проблемы. Не я ее такую придумал. Но тело ведь искренне считает, что ты обязан принять у него эту справку, а если он ее не заполняет как надо, то чуть ли не заполнить ее за него.

2010-11-08 в 15:52 

Я римский император и я выше грамматиков
сКОТина, все вышеперечисленное можно повторять сколько угодно, без капли эмоций и заинтересованности в деле. так даже лучше будет для всех. чиновник не теряет нервных клеток, а люди получают инфу. отвечать на простые вопросы не трудно, особенно если они всегда одинаковые. а люди будут видеть, что вы стена и на голову садиться вам соответственно бесполезно.

да, это геморройно. а где легко работать? есть технические профессии, где не нужно общаться. с людьми всегда трудно работать.

2010-11-08 в 15:54 

Пузик
И если ты станешь взрослой, и даже совсем не тоненькой, я буду любить тебя так же, как в наше первое лето... ©
Товарищи, осталось привести главный аргумент: кто на что учился.
Впрочем, про посудомойку, кажется, уже говорили
Еще не забудьте добавить про долбаных гуманитариев, которые аще-то долбоебы и тупицы

2010-11-08 в 15:59 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Klyaks
Для того и рычат, чтобы по 10 раз не бегали идиота куски.Объяснить как правильно заполнить бланк - задача чиновника А научить писать неграмотного посетителя - не его, часом, задача? Как правило, заполнение бланков сводится тупо к тому, чтобы на место чужих данных в образце подставить свои. И я не знаю, насколько альтернативно одарённым надо быть, чтобы не справиться с этой задачей.

2010-11-08 в 16:01 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Himai Вы сперва попробуйте. А потом расскажете впечатления.

2010-11-08 в 16:05 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
2сКОТина
Не у каждого же вопросы в таком количестве и ни о чём! Да, даже в этой ситуации, на мой взгляд, чиновник должен оставаться более менее вежливым. По крайней мере не кидаться ручками и не задавать всяких сакраментальных вопросов об интеллектуальном уровне просителя. Конечно, с людьми работать трудно, но ведь по другому на подобных должностях не получится! Где выход?

2010-11-08 в 16:06 

Я римский император и я выше грамматиков
Mara_Jade_Palpatyne, может я и не прав. но ведь приспособиться всегда можно. а без желания чиновника ничего не выйдет, все равно будет конфликт.

2010-11-08 в 16:15 

сКОТина
Klyaks Я вам как доктор говорю - через одного!!! Хотите понять уровень образованности и адекватности населения - в гос. учреждение.

Вы когда-нить видели тупо переписанный образец? А я видел!
Еще надо видеть, как люди пытаются осознать что такое заполнить печатными буквами! С их-то каллиграфическим почерком!
Неплохо бы еще понять, отчего человек три часа сушил вафли в очереди, и даже не удосужился повертеть головой - почитать объявления вокруг.
И да! Конечно же глупо смотреть на названия кабинетов - проще ногой пнуть и: "А мне вот паспорт? Это здесь?!"
И тело, которое считает что факта его присутствия уже достаточно, возмущается хамством по ту сторону баррикад!

Баньте хули!

2010-11-08 в 16:22 

ELGA_CROW
Mara_Jade_Palpatyne может, везёт? :)

А если серьезно, то мне кажется, хамят тем, кто выглядит безобидно. Например, то хамство, с которыми я имела дело, случилось на новой работе, где для тетечек-старожилов я выглядела как доступная добыча. А то как же: говорит вежливо, новичек, вопросы задает в стиле "какую информацию вам предоставить, чтобы вы могли выполнить свою часть работы?" Как тут не нахамить и не спихнуть большую часть работы? Пришлось показать зубы и объяснить тетенькам, что они ошиблись.

С другой стороны, в магазинах и госконторах мне почему-то не хамили. Тьфу-тьфу. Может, потому что улыбаюсь.

2010-11-08 в 16:22 

ELGA_CROW
Mara_Jade_Palpatyne может, везёт? :)

А если серьезно, то мне кажется, хамят тем, кто выглядит безобидно. Например, то хамство, с которыми я имела дело, случилось на новой работе, где для тетечек-старожилов я выглядела как доступная добыча. А то как же: говорит вежливо, новичек, вопросы задает в стиле "какую информацию вам предоставить, чтобы вы могли выполнить свою часть работы?" Как тут не нахамить и не спихнуть большую часть работы? Пришлось показать зубы и объяснить тетенькам, что они ошиблись.

С другой стороны, в магазинах и госконторах мне почему-то не хамили. Тьфу-тьфу. Может, потому что улыбаюсь.

2010-11-08 в 16:24 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
2Таял
Но ведь всё одно подходят по 10 раз. Значит, рычание не помогает и надо искать другие методы?

А научить писать неграмотного посетителя - не его, часом, задача? Как правило, заполнение бланков сводится тупо к тому, чтобы на место чужих данных в образце подставить свои. И я не знаю, насколько альтернативно одарённым надо быть, чтобы не справиться с этой задачей.

Тобишь, только что вы, "огульно обвинили" всех, кто не смог нормально заполнить заявление по образцу в "альтернативной одарённости"? (-8
Ну так не мало же таких, выходит, альтернативных-то? Ежели по 60 раз повторять приходится. Вот невольно и задумываешься кто же, в итоге, альтернативный: 30 человек из очереди с одними и теми же вопросами, чуваки-пишущие-кретинские-анкеты, или же орущий (хамящий) людям чиновник, не могущий до 30 человек донести что и как нужно заполнять.

2Клятый_Вомпэр Ну, если вы действительно ничего по должностным обязанностям не должен, можно повесить на окошко табличку "дежурный чиновник справок не даёт". Ну, или, просто говорить людям, что подобные объяснения не входят в твою компетенцию. Не знаю уж, как отнесётся к этому ваше начальство... Я бы, действительно нанял в штат специальных консультантов.

2010-11-08 в 16:30 

Таял
Со шкафа прыгнет плюшевый медведь, Он из буфета золинген возьмёт. И то, чему настало умереть, Пускай сегодня ночью и умрёт!
Klyaks
Тобишь, только что вы, "огульно обвинили" всех, кто не смог нормально заполнить заявление по образцу в "альтернативной одарённости"? (-8

Ага, именно это я и сделал. Особенно тех, кто не смог этого сделать со второго раза.

кто же, в итоге, альтернативный: 30 человек из очереди с одними и теми же вопросами, чуваки-пишущие-кретинские-анкеты, или же орущий (хамящий) людям чиновник, не могущий до 30 человек донести что и как нужно заполнять.

Все вышеперечисленные. Тут уместно вспомнить про всё те же 95%. Нормальные люди приходят, быстро и молча заполняют бланки, спокойно отдают их в окошко и спокойно получают то, что им нужно. Это вполне реально, я гарантирую это. У чиновника при этом нет ни одной возможности нахамить.

2010-11-08 в 16:52 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
сКОТина
Да не за что пока.

Пишет Таял:
08.11.2010 в 14:44

материя и энергия должны создаваться из ни..я
URL комментария
Предупреждение, п.6

2010-11-08 в 16:53 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Himai Интересно, а почему же посетители никак не приспособятся к тому, что надо хотя бы правильно заполнять формы и не хамить при этом?

ELGA_CROW
Меня хоть и называют бучем, но только за характер. Выгляжу я вполне женственно, стараюсь одеваться элегантно и не произвожу внешне впечатления бой-бабы. К тому же чаще всего ношу очки.

2010-11-08 в 17:01 

Я римский император и я выше грамматиков
Mara_Jade_Palpatyne, да, есть такие. но дело в том, что если хамят клиенты, они хамят и уходят, забирая эту атмосферу с собой. а если хамит чиновник, то все превращается в дур дом, потому что именно он ведущий спектакля и сам заводит толпу, понимаете?

2010-11-08 в 17:04 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Himai Неверный посыл. Вы изначально позиционируете персонажей, делите их на чиновников и посетителей. А нужно видеть перед собой не чиновника или посетителя, а человека. И говорить с ним, как с человеком. как с самой собой.

2010-11-08 в 17:05 

Kaimana
Чиффа (с)
Имхо, ни одна профессия не имеет права на перманентное хамство.
Я могу понять врача скорой, который матом будет крыть непрошенного советчика, когда перед ним лежит истекающее кровью тело. Могу понять прораба, который непечатными выражениями стимулирует некоего работника на трудовые подвиги.
Но не могу понять человека, работающего с людьми, который искренне уверен в том, что его место и положение позволяют ему хамить тем, кто к нему приходит.
Если заполнение такой-то формы такой-то справки вызывает столько затруднений, что раз за разом вызывает кучу вопросов - оптимизируйте эту форму, чтобы было четко и ясно написано, какие данные тут должны быть. Идиотов много, но не все же.

2010-11-08 в 17:11 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Kaimana Нет предела идиотизму. Справку можно оптимизировать до безконечности, но все равно будут заполнять неправильно. А потом еще возмущаться, почему отказ.
Типичное мнение обывателя - злые дяди плохо написали законы.

2010-11-08 в 17:28 

Я римский император и я выше грамматиков
Mara_Jade_Palpatyne, подождите, мы говорим о человеке как о работнике. когда человек на работе, его сковывают определенные правила и обязанности. на любой работе так, куда не посмотри. не подходят правила, не справляешься с работой, значит не твоя это профессия. приходит электрик чинить свет, обязанности выполнил не так, как надо - уволили. и никто не входит в его положение, не относится как к себе. он работник. а чем электрик хуже чиновника? надел маску и работай, даже если что-то не нравится. так работают очень многие люди и это вовсе не рабское отношение, а деловой подход.

2010-11-08 в 17:32 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Klyaks - это смотря каких справок. Все ведь прекрасно понимают, что у человека могут возникнуть вопросы, так почему бы не разрешить их задавать? И опять же - бабушки, инвалиды... Поместить такое объявление - это значит ударить в первую очередь по тем, кому твоя помощь реально необходима, потому что они постесняются попросить о помощи. А вот самым наглым ваши бумажки - фигня.
Кстати, чиновником я не работал :)) Я работал в частных компаниях. И регулярно слышал от начальства что-то вроде "какого хрена ты носишься с явными идиотами? Все равно же ничего не купят!" И это в коммерческом предприятии, ага. Можете представить, как начальство относится к посетителям в гос.учреждениях :)))

2010-11-08 в 17:33 

Kaimana
Чиффа (с)
Mara_Jade_Palpatyne, я могу быть сколько угодно обывателем, но когда мне приходится в очередной раз вставать в пять утра и проводить больше 5 часов в дороге, чтобы мне в очередной раз с истерикой заявили в кадастровой палате, что такая-то справка заполнена неправильно (хотя неделю назад на предыдущем варианте вельможьей рукой были внесены правки - запятые и требование другого написания буквы "а"), а еще через неделю выясняется, что вся неправильность состояла в отсутствии подписи в конкретном месте, в котором даже не стояла графа "подпись"/"расшифровка" - нормально относиться к такому человеку у меня не получается. Ну, никак. Как и нормально относиться к заявлениям типа "ты из деревни что ли заявилась, что не знаешь?" (особенно чудесно это слышать где-нибудь в Приозерске).

Ладно, фиг с ним, это неприятно, но в итоге - выйти, плюнуть да растереть. Вот только убитого времени жаль.

А вот в чем проблема сделать пояснения к заполняемым графам нормальным шрифтом, а не 9-кой, а то и 6-кой - я не знаю. Как и не понимаю, в чем проблема посадить отдельного человека как раз для ответов на вопросы "идиотов".

2010-11-08 в 17:41 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Таял, чтобы человечество жило в анархии (именно в отсутствии любого вида власти), сначала нужно изменить человечество.
Mara_Jade_Palpatyne, научную фантастику пишите? а ну-ка, а ну-ка, где можно почитать?

2010-11-08 в 18:11 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Kaimana :-D А это уже не синдром вахтера, это коррупция. Взятку с Вас хотели. Здесь что поделаешь? Единственная тактика - исправлять, что нужно, а что нельзя исправлять - подтверждать положениями законодательства.

Fulgor Я для души, а не для славы.

чтобы человечество жило в анархии (именно в отсутствии любого вида власти), сначала нужно изменить человечество.
Превратив его в коллонию амеб. Можно, конечно.

2010-11-08 в 18:15 

ELGA_CROW
Mara_Jade_Palpatyne ,бучем, но только за характер. Выгляжу я вполне женственно, стараюсь одеваться элегантно и не произвожу внешне впечатления бой-бабы. К тому же чаще всего ношу очки.
шепотом характер чуют :D

2010-11-08 в 18:20 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Mara_Jade_Palpatyne я тоже для души спрашиваю, я большой ценитель научной фантастики, коей сейчас дефицит, ибо постмодернизм и мракобесие.

Превратив его в коллонию амеб.
а сидеть в офисе в обнимку с кулером фапая на портрет нанопрезидента это значит намного лучше амёб?

2010-11-08 в 18:32 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
а сидеть в офисе в обнимку с кулером фапая на портрет нанопрезидента это значит намного лучше амёб?
При чем тут офис и Президент (тем более - куллер).
Речь о другом - без иерархического построения невозможна вообще никакая социальная жизнь. Вообще. Лидер появляется везде, у лидера появляются сторонники - вот вам и иерархия. Даже в тюрьме и дурдоме, даже в детском саду. Стремление властвовать и необходимость подчиняться - природа, причем не только человека, но и животных, до насекомых включительно.
Если иерархию уничтожить - она все равно появится - в виде, допустим, банды, крышующей коммуну. А сказки о "обществе безвластия и равноправия" - это попытка показать пастораль, убрав из кадра пастуха и овчарок.
Если в реальной жизни у отары овец отнять пастуха и овчарок, они проживут неделю. Если у человечества убрать иерархию - оно погибнет. одичает, сойдет до уровня обезьян. Как бизнесмен-практик, говорю Вам - чем большая консолидация возможностей в одних руках - тем больше эффективность их применения. Поэтому мне не нравится любая коллегиальная форма правления. Если у власти двое или трое - все равно, в конце концов останется один.
Представьте себе автобус, за рулем которого три водителя. Это абсурд. Даже если они рулят синхронно - зачем три? А если рулят в разнобой - дорога прямо к аварии. общество куда сложнее любого автомобиля, и многовластие - это прямой путь к расколу общества, а раскол - это неэффективность. Равноправие возможно только в самом низу пишевой цепочки - даже растения "знают" иерархию форм - в виде противоборства и симбиоза. А Вы хотите человечество опустить к стадии более примитивной, чем растительная.

2010-11-08 в 18:56 

Fulgor
Землю необходимо превратить в поверхность Луны!
Mara_Jade_Palpatyne, ничего подобного! Безвластие - это высшая степень развития человеческого общества, которой оно, к сожалению вряд ли достигнет в ближайшее тысячелетие. Вы цепляетесь за иерархию, потому что вы так привыкли, потому что человек с самого раннего возраста принимает навязанную игру и не может вести себя иначе. Он видит, что мама подчиняется папе, а папа боится своего начальника, что в песочнице прав тот кто сильнее, и его словам подчиняются другие, потому что боятся. Модель всей человеческой жизни. Вот эту модель и нужно ломать к чертям собачим, потому что это и есть модель поведения животных. Чем лучше человек мартышки, если ведёт себя так же как и мартышка в своей стае. автобус, за рулем которого три водителя. - да нет никаких водителей у автобуса, если есть безвластие, потому что у каждого свой автобус.

2010-11-08 в 19:04 

Tander
Больше не пластилиновый.
Будущее - за электронным документооборотом. Посмотрите правде в глаза - вместо сотни единиц персонала достаточно двух сотен автоматизированных терминалов и два-три человека, их обслуживающих. Это окупится уже спустя два-три месяца, если не раньше, и причем мы еще и в скорости работы учреждения выиграем.

2010-11-08 в 19:39 

Klyaks
С.у.Я. Klyaksa.
Будущее - за электронным документооборотом. Посмотрите правде в глаза - вместо сотни единиц персонала достаточно двух сотен автоматизированных терминалов и два-три человека, их обслуживающих. Это окупится уже спустя два-три месяца, если не раньше, и причем мы еще и в скорости работы учреждения выиграем.

"Только вот жить в эти годы чудесные, уж не придётся, ни мне, ни тебе" (с) (((-8

2010-11-08 в 19:45 

Tander
Больше не пластилиновый.
Klyaks, в России - да, а вот в странах Европы и Америки все гораздо более радостно в этом плане.

2010-11-08 в 20:10 

Push forward
Подарка
в целом согласна

Tander
Пфф! Да мы сами не хотим слезать с заезженной старой пластинки, несмотря на то, что сами от неё и страдаем.

Я видела в новостях, что уже можно совершенно законно оформлять номера для машины, кажется, через интернет. Мужик взял залез на оф. сайт, оформил, принес справку, через день у него авто с готовыми номерами. Для интернет-заявок там отдельная контора была. ПУСТАЯ. Народ толпился у окошечка с "традиционной" системой, где регистрация занимает несколько дней, если не недель. У нас нет пиара подобных вещей, никто про это не знает, либо введено локально.

2010-11-08 в 20:12 

Renardi
Просто потому что могу.
Я этой осенью в своей жизни в первый раз столкнулась с необходимостью обращаться во всякие бюрократические инстанции - наследство оформляла, причем не себе, а мужу (он на работе все время, поэтому не успевает нужные справки собирать). По плану у меня был земельный кадастр, налоговая и регистрационная палата. Тряслась жутко, в основном потому, что слышала много страшных историй про ужасных монструозных тетечек, которые спят и видят - лишь бы нахамить посетителю. Тут кто-то писал, что хамят тем, кто выглядит безобидно; я выгляжу более чем безобидно - студентка литературного института.
И вы знаете, за два месяца мне ни разу никто не нахамил. Все вели себя очень вежливо, в земельном кадастре даже посоветовали, как оформить следующий документ, о котором я не спрашивала, потому что вообще не знала, а он пригодится для регистрации права в будущем. То есть девушке, которая мне про документ рассказывала и заявление на него оформлять помогала, разницы особой не было, когда я за ним приду, зато мне ездить меньше. А в регистрационной палате, когда выяснилось, что оплатила всего одну квитанцию, хотя необходимо две (не потому, что кто-то мне чего-то не объяснил, а потому что не уточнила вовремя), рассказали, где ближайшее отделение сбербанка и потом приняли все без очереди.
Самое долгое я стояла в очереди (точнее, сидела на диване) два часа - потому что пришла перед обедом.
Просто нужно понимать некоторые вещи:
Во-первых, люди во всех этих организациях не имеют целью своей жизни истрепать нам нервы, унизить и оскорбить. Наверное, бывают исключения, но мне почему-то пока не попались.
Во-вторых, документы и справки нужны в первую очередь нам самим. Поэтому нужно напрячь мозги и не тупить. И ручку с собой принести, ибо это не так сложно.

2010-11-08 в 21:06 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Читаю комменты. Одни говорят, что вот хамить не надо гражданам. А другие говорят, что вот а вы-то сами посидите, поотвечайте на тупейшие вопросы, и посмотрим, какие вы будете милые и улыбчивые.

Я от себя скажу, что уж на сотый раз я взорвусь и кого-нибудь пошлю, это точно. Как в школе. У одного учителя спросишь разок что-то, он сразу:"ну я же только объяснял!!!ну мы это на прошлом уроке делали!!". А вот был у нас учитель (он еще в институте преподает), ему я не боялась задать вопрос, который отличнику васе казался глупым. Он объяснял, и объяснял абсолютно спокойно, с прежним энтузиазмом этот же вопрос тому, кто задал его следом же за мной(!!!). Я бы не выдержала, а он объяснял! Не возводил глаза к потолку, не снисходил до объяснения, а нормально объяснял. Потому, что он учитель, и его задача нас научить.
Вот и раз у тебя терпения нет, в паспортный стол работать не иди. Наверное, хотят халявную работку, чисто механическую, что мол там делать - пойду в паспортный стол. А тут,блин, люди приходят, спрашивают, достают, конечно, такое никому не понравится.

Видимо это такой специфический менталитет. Если человек позволяет с собой обращаться по-хамски, значит он слабак и фуфло. А если он сам хамит и тебя презирает, значит это большой человек и к нему нужно со всем почтением.
у нас в классе все так и есть. имеется пара-тройка хамов, которые над всеми ржут, они типа крутые. а те, кто помогает с домашками, те вроде дойных коров. он у тебя домашку спишет и тебе же нахамит, и все в порядке вещей. если со всеми вежливый, не станешь спорить, уступишь место, так они решат, что ты им вечно теперь должен уступать вторую парту и домашку давать списывать.

2010-11-08 в 21:09 

tartarrr
Дальше действовать будем мы
Подарка +10000.
Хамство непростительно в любом случае и его надо рубить на корню. Тем более, что все эти организации - обслуживающие народ, а не дающие ему кредит на тыщщу лет беспроцентный. Как правило, чем менше сошка, тем больше она вякает не по делу. Я всегда вежлива, но если меня начинают динамить явно не по делу - качаю права до последнего, и это всегда срабатывает.
Так что всех хамок - на свалку. Есть полно молодых и сообразительных людей для такой работы, а как начнут наглеть - всегда заменить можно. особьенно это касается всяких там ГИБДД и УФМС, да и поликлиник...я плачу налоги, оформляю вовремя страхову, меня не должны ебать их проблемы - эти справки нужны им, а не мне вообще-то.
так что автору поста тоже плюсую, хотя нужно учесть, что открывание двери с ноги может препятствовать конструктивному диалогу с крокодилицами от государства).
П.С. я вот в УФМС долго консультировалась, прежде чем заполнять анкету на загран - там в каждом отделении куча отличий, хотя вообще-то есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт с нормальными примерами, нет же, в каждой избушке свои погремушки, сдала все быстро и без проблем, так мне очередь ДЕНЬГИ предлагала за помощь в оформлении анкеты, потому что каждого второго возвращали. Это ли критерий нормы? а всего-то и нужно, ЯСНЫЕ трелования и нормальные образцы, но нет, они жрут по три часа, а объяснить - это тяжело, это лень.

2010-11-08 в 21:14 

tartarrr
Дальше действовать будем мы
Mara_Jade_Palpatyne какая чушь этот ваш традиционализм...Кропоткина почитайте на ночь, что ли))) система горизонтальных договорных связей - это высшая ступень организации общества, иерархия и четкая структура удобна для стада.
Fulgor точно-точно, жаль, РФ к этому не готова от слова "совсем", нам бы все царя-батюшку да инстанций побольше...

2010-11-08 в 21:19 

Вредина и бисерный дракон
Кстати, про ручки. У нас выдают на квартал одну ручку для посетителей и одну для инспектора, больше в бюджет организации не заложено. В день обычно прут (специально или нет - уже не выяснить) - две-три. Мяфк уже задолбало, простите, ходить и закупать оптом ручки себе и посетителям. Да и не особо большая зарплата не позволяет. Привязывать веревочкой - пока вроде помогает, только этой веревочкой мне уже десять раз вазу с цветами опрокинули на журнал и запутывают ее регулярно, так что сидишь потом узлы развязываешь.

2010-11-08 в 21:24 

Nix7
...Я - словно лист на ветру...
А это уже не синдром вахтера, это коррупция. Взятку с Вас хотели.
Камень с души. Просто я в подобной ситуации(молодой был, реально не осознавал последствия) не добившись ничего что было бы сочтено за кконструктив(ибо ну не могут быть конструктивными прямо противоположные замечания, данные с разницей в два дня) пошел к начальству той леди, что меня развернула с бланком и вежливо спросил, как правильно. Начальница в мое положение вошла, разобралась, пояснила, какой из вариантов правильный. А потом устроила разнос чиновнице. Поскольку я никому вреда не хотел - было немного стыдно.

2010-11-08 в 21:35 

сКОТина
Akuma Megumi Я ждал, что кто-то скажет про бюджет на ручки!!!

~neparse Предполагается, что люди в паспортный стол приходят взрослые и образованные, там же паспортисты, а не учителя. У них нет, бля, педагогического образования рассказывать чем отличается печатные буквы от прописных!

А вообще, тут в дайри бест, про 9 "Б" и 9 "В" появилось - вот эти перцы скоро придут выносить мозг паспортистам и Вам!

Ну и заодно о сервисе!
Возьмите горячо любимую и цивилизованную Европу в Москве.
Например, консульство UK! Чем не пример?!
Визу получали? Кого там волнует что вы в анкете поняли, а что нет?
Вам там по полочкам кто-то раскладывает?
Фигу!
Заполнил? Приняли! (С улыбкой!!!)
Не правильно - фиг тебе виза! Исправляй - а визовый взнос - в казну UK! :-)
И никого не волнует ваш статус слепоглухонемого инвалида-пенсионера...

А наши-то да! Конечно хамье! Забесплатно чекают ваши ошибки!

2010-11-08 в 21:53 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Fulgor Ну-ну. Сажайте мартышку (эталон безвластия) за руль. Ваше дело правое, мое - левое. Подружка моей девушки сложит Вас так, чтобы Ваши родители могли Вас последний раз поцеловать....

2010-11-08 в 22:16 

Будущее - за электронным документооборотом. Посмотрите правде в глаза - вместо сотни единиц персонала достаточно двух сотен автоматизированных терминалов и два-три человека, их обслуживающих. Это окупится уже спустя два-три месяца, если не раньше, и причем мы еще и в скорости работы учреждения выиграем.

ахахахахахаха!!! блджад!!! госпаде! давно так не смеялся... ох.

кстати. граждане помимо своей лени еще и чертовски наивны.

дискуссия выходит потрясной. ради интереса, завтра на работке буду записывать вопросы, которые мне задают клиенты. причем я не работаю с население. я работаю с руководителями, бухгалтерами и делопроизводителями. и они блджад тоже тупят.

я думаю все дело в "синдроме ГУ". он заключается в том, что когда органическая слизь, читай человек попадает в любое государсттвенное заведение, его мозг автоматически переключается в режим "засем ругаессчя насяльнпика... тааа... тааа"

2010-11-08 в 22:28 

Вредина и бисерный дракон
много букв с другой стороны баррикад. Наболело.

2010-11-08 в 22:38 

*обнимает Akuma Megumi*

на пособиях работаете? сочувствую. с мамашами вдвойне тяжко.

2010-11-08 в 22:44 

Push forward
Akuma Megumi
Воть вы можете себе преставить, как объяснить, что нужно написать это все несовершеннолетней многодетной мамаше, которая и по-русски-то с трудом объясняется?
Сочувствую.

0___о Бесят такие тупицы, полная безответственщина: приехали, без языка, без прописки, нарожали детей и ни хера работать и учиться не хотят >.< Всех таких содержать и терпеть - извините, хрен. Кто за нервы бедолагам, их обслуживающим, платит? Платят копейки.

что я ничего уже не соображаю от кутерьмы документов перед глазами
Ммм, ну так есть же комп? Или еще не везде он есть ?___?

2010-11-08 в 23:24 

Вредина и бисерный дракон
Slevin Kelebra, ы-ы... *обнимает Slevin Kelebra* После того, как нам в начале года студентов скинули с федеральными пособиями, не разработав инструкции, так что на каждое изменение приходилось человек 50-70 обзванивать и просить что-то еще предоставить, я уже ничему не удивлюсь. И они не виноваты, и мы, но начальство требует.
Ну, большинство вполне адекватны. Хотя больше всего бабули раздражают. Приходят узнать, какие внучку пособия положены. Рассказываешь, записываешь, ибо она, даже начиная, не то пишет, так что легче самой, уточняешь все тонкости (А я не знаю, одинокая она у меня или установили отцовство!), а она на след.день еше раз приходит - я забыла, и бумажку потеряла! Или начинаешь консультировать родителей, говоришь, какие документы надо, все до деталей. Особенно со сложной ситуацией, и запросами из Мухосранска и Тьмутаракани. Думаешь - все, а они - а теперь давайте запишем! Это финиш просто.

Yaponskiy_fanat
Ню, с точки зрения семьи и уважения в семье - они мяфк восхищают, ибо многие наши родители так за детьми не следят, и не относятся к воспитанию, как армяне или азербайджанцы, я это уже давно говорю. И меня все поголовно игнорируют почему-то ^^'. *Кстати, они реально нас могут вытеснить, ибо пока русская думает, как завести и поднять одного ребенка, азербайджанка уже трех родит*. Но да, рожать пятерых детей, надеясь на копейки от государства - безотвественно, ИМХО.
Про платят копейки я помолчу. Плюс общая нестабильность и нервотрепка. Единственный плюс - при заказе с первой за год премии пиццы на предпраздничный обед, нам, услышав, куда, согласны везти ее бесплатно. Хы.
До того, как перейти к компу, нужно проверить наличие и верность оформления всех справок, и наличие всех документов. Бывает, в трудовой фамилию девичью не меняют, так как на момент заключения бракак женщина не работает. А после развода свидетельства о заключении на руках нет, и нужна справка о заключении брака из ЗАГСа. Пару раз такое из-за замыленности взгляда пропускалось. Ну или формулировка в справках о доходах не та, ибо всякие мелкие ООО и ИП справки писать не умеют, пишут кто во что горазд, и приходится либо назад отправлять, либо просить переделать, если все документы уже приняты, ибо просто не подпишут такое дело. Или семейная пара Артем и ... Артемовна пишут в трех местах себе и ребенку в заявлении Артёмовна, Артём, Артёмович, и проверяющий, брызжа слюной приносится и доказывает тебе, что в заявлении и в документах - шесть разных человек.

2010-11-08 в 23:26 

quirischa
администратор
(с капибарой на аватарке)
Ха. Вон у меня друг получал загран в ФМС. Ему подобная тетенька нахамила, а потом сказала: "А я не буду у вас принимать документы на загранпаспорт" (хотя с документами было все ок). Друг, вышед из кабинета, не долго думая, позвонил по "горячему" номеру. И что бы вы думали? В следующий раз документы у него принимала уже другая тетенька, взамен первой, уволенной из сей богоизбранной службы.

Государство дает необычайно интересную возможность звонить по телефонам обратной связи, писать жалобы, обращаться с запросами и проч. Но, конечно, ногами двери вышибать - всяко интеллектуальнее будет, чо.

2010-11-08 в 23:38 

Akuma Megumi меня больше радуют выверты в инструкциях XDDD Еще доставляют реально бабуськи эти (они к нам ходят какие-то справки получать, что-то насчет стажа, точнее не скажу, в тех степях не плавал). У нас в здании три этажа, с указателями со всякой фигней, чтоб никто не заблудился. Так вот, бабуськи заходят в мой кабинет, который спрятан так, что его хрен без пол-литры найдешь и спрашивают:

"Внучек, а где у вас пособия-то выдают?", на что:
"Так на втором этаже, бабушка, в кабинете 208, он напротив выхода с лестницы".
"А где же лестница-то, внучек?",
"Да прямо за дверями моего кабинета, слева".
"А кудась идти-то, внучек?"
"Выходите из моего кабинетика, бабушка, смотрите налево, там будет лестница. Поднимаетесь по лестнице на второй этаж. Прямо напротив выхода с лестницы на второй этаж будет кабинет и на его дверях большие цифры "208", вам туда, бабушка!"
"Внучек, а второй этаж, это где?"
О_О *фэйспалм* *занавес*

Реальная история. А потом делопроизводители спрашивают, почему я так странно улыбаюсь и зачем у меня все карандаши так остро заточены...

2010-11-08 в 23:42 

Вредина и бисерный дракон
Кстати, я документы на загран сдала с первого раза в своем городе, поспрошав недавно отстрелявшихся знакомых и поискав образец заполнения анкеты на сайте московской конторы, оказывающей услуги по оформлению документов. (и даже в УФМС до этого не была по поводу документов). Плюс уточнив часы приема по телефону. Только в очереди часа три постояла. Все возможно, если поставить себе целью с одного захода все сделать, а не надеяться на авось.

2010-11-08 в 23:44 

Пузик
И если ты станешь взрослой, и даже совсем не тоненькой, я буду любить тебя так же, как в наше первое лето... ©
Таки 206 или 208? ;)

2010-11-08 в 23:47 

Пузик пардон) очепятка))) в 206 мамаш направляю, бабусек в 208. щас исправлю)

2010-11-08 в 23:54 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
сКОТина, не, визу не получала. Что,правда они там такие коварные? Вот гады:-D

2010-11-09 в 00:59 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Ха. Вон у меня друг получал загран в ФМС. Ему подобная тетенька нахамила, а потом сказала: "А я не буду у вас принимать документы на загранпаспорт" (хотя с документами было все ок). Друг, вышед из кабинета, не долго думая, позвонил по "горячему" номеру. И что бы вы думали? В следующий раз документы у него принимала уже другая тетенька, взамен первой, уволенной из сей богоизбранной службы.
Мне почему-то всегда казалось, что это только я такая пакость.

2010-11-09 в 07:01 

Вредина и бисерный дракон
Slevin Kelebra, да уж. У нас в здании каких только контор не понапихано, и реально подсказать только про тех, с кем работаешь более-менее тесно. Да, есть у нас торговый отдел и отдел природопользования, только я за три года ни разу до них не добралась, и не знаю, где они находятся ^^'... По программе "молодой семьи" через одного буквально спрашивают, но я отсылаю узнавать на вахту.
И с бабулями я работала, но мне в детских больше нравится. Хотя бабули более организованные и дисциплинированные. Однако мне как-то пришлось полчаса доказывать одной, что у нее в руках копия свидетельства о гос.регистрации на квартиру, а не оригинал, и что разница в том, что одно цветное, а другое - черно-белое. Безуспешно. После меня еще двое ее убеждали, но с тем же результатом.

2010-11-09 в 08:29 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
tartarrr Уважаемая, как поется в песне группы "Крематорий", "я тоже когда-то был самоубийцей". Прошла я через это. Тоже была такая же глупая и верила в анархию. Перефразируя известную фразу, кто до 25 лет не был анархистом - у того нет сердца. Кто после 25 им остался - у того нет ума.
Безвластие - чушь и ахинея. Неуправляемая машина падает в кювет, общество без иерархии - это хаос, всеобщее противостояние борьба за выживание и деградация до уровня обезьян.

2010-11-09 в 11:01 

неизвестная фиговина
Всепоглощающая нежность....
Вспомнилось, как я загранпаспорт себе оформляла год назад. А через полгода для сына понадобилось. Товарищи, я реально предварительно Персеном напилась. Не помогло. Пока не попросила одного знакомого мне протекцию составить, как-то всё туговато шло..... :out:

2010-11-09 в 13:12 

Tayloon
Девочка, которую нужно хорошенько отшлепать за то, что она такая шалунья. ©
Однако мне как-то пришлось полчаса доказывать одной, что у нее в руках копия свидетельства о гос.регистрации на квартиру, а не оригинал, и что разница в том, что одно цветное, а другое - черно-белое. Безуспешно. После меня еще двое ее убеждали, но с тем же результатом.
Кстати да, есть люди, которым ничего доказать невозможно, хоть из кожи лезь. Они будут обвинять тебя во вранье, нагло глядя прямо в глаза, говорить, что ты вот что-то против них имеешь, и так и уйдут, уверенные в своей правоте,

2010-11-09 в 22:24 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Почему в частных компаниях разговаривают вежливо? Думаете идиотов меньше? Нет. А вот мотивации поболее. Надо в госучереждениях ставить камеры и микрофоны, и выгонять хамов, тогда и люди, глядишь, окультурятся
Сегодня просто разговаривал со своим оператором сотовой связи. Вот кто всегда вежливый, хотя, представьте, по телефону чего только не несут.
- Дэвушка, дэвушка! я на вас пятисот рубелей клал!
- Какой у вас телефон? (номер)
- Нокия у миня, нокия!

2010-11-10 в 07:06 

сКОТина
ЯтуркЭнженсирхив Как же все просто у вас!
Конечно, выгонять! А то что работать некому - так потому что зарплата маленькая! И далее про учителей, медиков и пенсионеров.
Как же ж никто до сих пор не догадался?

А в приведенном примере есть одна существенная разница:
1. оператор в сотовой - ничего больше не делает - только общается с клиентами - это ее основная работа
2. основная работа паспортиста - принять документы, сверить и обеспечить прохождение пакетов по инстанциям (в ее работу консультации не входят)
Вот это и надо уловить!

Следующий коммент - "так ведь надо специального человека в каждый паспортный стол поставить"

2010-11-10 в 09:40 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
сКОТина
зарплата, конечно, имеет значение, но, как показывает опыт, не определяющее, потому что:
а) мы все знаем госслужащих, которые и при маленькой зарплате, куче документов, которые надо заполнить, тупых клиентах, слабослышащих и не шибко соображающих бабушках, которых тутошние умники дружно высмеивали, умеют оставаться людьми.
В частности, одному из здешних "писателей" надо просто было выйти и проводить старого человека до лестницы, а не стебаться над ним. Это уже просто по человечески. Или, становясь чиновниками вы перестаете быть людьми?
б) я лично работаю с госслужащими, которым прилично доплачиваю за то, чтобы они делали свою же работу и вы знаете? история абсолютно идентичная,одни берут деньги и, несмотря на это, выполняют свои обязанности небрежно, разговаривают свысока "пользуясь удачным случаем нахождения на столь хлебном месте". А другие вежливы и ответственны все время (даже если я и не приплатил), как и по жизни, наверное.
Работаю в системе несколько лет и первые (а их половина, если не больше) регулярно из неё вылетают. Это уже даже закономерно: обнаглел? скоро пойдешь на биржу труда.
Хотя,уровень общения все-таки от воспитания в семье зависит. НЕ можете адекватно общаться с людьми? Эта работа не для вас.

2010-11-10 в 09:57 

ЯтуркЭнженсирхив я так понимаю, вы - работодатель?

В таком случае, как бы вы поступили с работником, который не выполняет свои служебные обязанности в силу того, что по сто раз на дню выходит и провожает старого человека до лестницы. Просто по-человечески?

Только не говорите, что вы такого работника будете всячески поощрять и давать ему шоколадную медальку за то, какой он молодец и вообще прекрасный человек. Все равно не поверю. Вы его вылюбите во все щели за то что он, такой молодец, не сдал вам вовремя какой-нибудь отчет и не посмотрите на то, что он себя ведет по-человечески.

Или нет? =)

2010-11-10 в 10:12 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Slevin Kelebra
по сто раз на дню, говорите? да вы врете просто, увы)
когда человек начинает передергивать, преувеличивать и искажать факты, чтобы оправдать себя, адекватный разговор невозможен.
ещё раз повторяю, я сам работал и работаю с людьми и прекрасно вижу, как различные сотрудники общаются с различными слоями населения. кому-то и объяснить вежливо достаточно, кого-то перенаправить к вахтеру, а кому-то и показать надо.
Но даже, если вы ну никак не можете помочь, вы говорите:
"Простите, я сейчас не могу вам помочь", а не сквозь зубы рычите, что-то вроде "Какие ж вы все тупые!"

2010-11-10 в 10:16 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
ЯтуркЭнженсирхив - вообще-то в частных компаниях кто платит, того и тапки. Соответственно, как бы я ни хотел потратить лишние полчаса на приятную бабульку, на последние деньги делающую очень важный для нее заказ, я вынужден очень вежливо послать ее подальше, если в очереди сидит богатый клиент, готовый оставить громадную сумму денег. Так что не надо про мотивацию.

2010-11-10 в 10:23 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Клятый_Вомпэр
зарплата, конечно, имеет значение, но, как показывает опыт, не определяющее
а если более богатого клиента нет, вы будете вежливо общаться с бабулькой, потому что у вас и от неё процент. А если пошлете, то, опять же, вежливо, чтобы вас не уволили.
Вот вам денежная мотивация.
А ещё есть просто культурные люди, которые зазря клиентам нервы не поднимают. Но они (эти люди) и по жизни культурные, так что это уже воспитание.
Если воспитания маловато, очень-очень помогает мотивация :-D

2010-11-10 в 10:38 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
ЯтуркЭнженсирхив - если его нет :)) Но как правило он есть :)
Просто давайте все-таки не будем приравнивать низших чиновников к обслуживающему персоналу. Дело даже не в зарплате - у них цели разные.
Обслуживающий персонал преследует цель - выжать из вас побольше бабла и обеспечить ваше неоднократное возвращение в их заведение. Поэтому продавщица полчаса будет сюсюкать с вами о продукте, поэтому официантка принесет не только бокал шампанского, но и бокал бесплатной воды и проводит до туалета, поэтому сотрудник турфирмы будет вам час объяснять преимущества того или иного маршрута и потратит свое рабочее время на поиск для вас в википедии информации о стране, куда вы собрались. Это все - за ваше бабло. Суньтесь без бабла - все понятно, да?
У чиновников иная цель - обеспечивать работу госаппарата. Собственно, чиновник должен принять вашу справку, проверить ее соответствие нормативам, чпокнуть печаткой и внести вас в компьютер. По идее, его взаимодействие с вами должно ограничиваться словами "подпишитесь здесь, здесь и здесь" и "это поле тоже должно быть заполненно". Я не знаю как в России, но у нас чиновники вообще не должны давать справки, потому что это задерживает темп работы. Для этого есть вечно переполненные справочные, в которых в основном выдают гору инструкций, которые вы должны прочитать самостоятельно - опять же чтобы работа не стояла. Страна у нас до сих пор дикая - могут и помочь разобраться в непонятном канцелярском языке. Но на благословенном Западе этого уже не делают. Вежливо посылают в справочную за ворохом инструкций. А в справочной вежливо посылают домой - читать. Ибо - им глубоко до одного места, придете ли вы еще раз. Не придете - вами будут другие службы заниматься.

2010-11-10 в 10:41 

*оглядывается по сторонам в поисках камеры*

ЯтуркЭнженсирхив да вы врете просто, увы)
Да ладно? На чем основывается сие смелое утверждение? Представьте на минуточку, я служу в администрации и территория, ей подконтрольная вмещает населения на 640 тыс. человек. Из них примерно 35 % - постоянные посетители нашего гостеприимного учреждения. Около 60 % из них - пенсионеры, которые толкутся у нас ежедневно кроме выходных с утра до вечера. Еще 30% - молодые родители, которые навещают нас по вторникам и четвергам так же с утра до вечера. Остальные 10% - руководители подконтрольных учреждений, которые могут ворваться к нам в любое время дня и ночи, но точно так же как и прочие посетители теряют свой мозг где-то в дверях. Прием граждан осуществляется с сентября по май. Таким образом ежедневно к нам заглядывают как минимум 77 человек. Простите, я округлил до сотни, было лень пользоваться калькулятором. И да, пожалуй не каждый из этих 77 чел./день заходит именно в мой кабинет. Преувеличил.

2010-11-10 в 12:35 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Клятый_Вомпэр
менеджеры, работающие на процентах - отдельный разговор, я все-таки о людях, сидящих на зарплате, которые часто расхолаживаются и начинают грубить, если за ними не следить (поэтому я и сравнил с операторами, разговоры которых записываются), но это один момент.
Они тоже не госсулужащие, поэтому я так же привел вам в пример вежливых и добросовестных госслужащих.
А те, которые становятся вежливыми только когда их в хвост и в гриву, вызывают заслуженное презрение.

Slevin Kelebra
да, солидно преувеличили, потому что даже из тех, кто к вам заходит не все, собственно, бабушки, и не всех бабушек, приходится провожать.
Да чиновники у нас даже покурить/поболтать/в туалет чаще ходят и ничё, работа идёт, как говорится, а на человека полминуты жалко. Сам несколько раз сталкивался с женскими истеричными отповедями, когда простое объяснение занимает две минуты, а на чиновничьи понты уходит аж до десяти. Я мыслю результативно и время у меня время на вес золота, так что в таких случаях я просто в недоумении, вот им точно времени не жалко. Повременной оклад и произвол - страшное дело.

2010-11-10 в 12:41 

ЯтуркЭнженсирхив ух ты, я впервые встречаю человека, который совсем не улавливает обобщений и частностей. Нужно это отметить!
Кстати, у меня складывается ощущение, что вы как-то слишком близко к сердцу воспринимает проблему человечности офисного планктона... Остается только радоваться тому, что есть еще такие люди. Bazinga.

2010-11-10 в 12:54 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Slevin Kelebra
ух ты, я впервые встречаю человека, который совсем не улавливает обобщений и частностей.
дело не в том, что я их не улавливаю, а в том, что некоторым очень удобно обобщать, чтобы оправдать собственную некомпетентность и невоспитанность, или лень - на выбор.

Кстати, у меня складывается ощущение, что вы как-то слишком близко к сердцу воспринимает проблему человечности офисного планктона...
не доверяйте ощущениям, потому что вы ошибаетесь, я каждый день наблюдаю чиновников всех мастей и, если бы, воспринимал все близко к сердцу, не смог бы работать. Я просто вижу разных людей и, как любой мыслящий человек, делаю выводы ;)
Если бы ещё было невозможно быть вежливым при таком объеме работ и при подобных посетителях, я бы промолчал, но это реально! Представляете!? :-D

2010-11-10 в 12:59 

неизвестная фиговина
Всепоглощающая нежность....
ЯтуркЭнженсирхив Дай пять. Если бы ещё было невозможно быть вежливым при таком объеме работ и при подобных посетителях, я бы промолчал, но это реально! Представляете!? Подписуюсь под каждым словом, ибо сама такая же..... Вшивая интеллигенция, которая даже хаму "будь здоров" пожелает. А интеллигенция ничем не мотивируется. Это на генном уровне - или есть или нет! :crzfl:

2010-11-10 в 13:21 

ЯтуркЭнженсирхив
Как не странно представляю, неужели какие-то мои слова создали у вас ложное впечатление, что я гавкаю на посетителей?

2010-11-10 в 16:28 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Slevin Kelebra
неужели какие-то мои слова создали у вас ложное впечатление, что я гавкаю на посетителей?
я нигде не говорил, что вы гавкаете, но если вы не гавкаете, не рычите, а разговариваете по человечески, то мой вам респект ;)

неизвестная фиговина
:beer:

2010-11-10 в 16:33 

ЯтуркЭнженсирхив я и не гавкаю, и не рычу. Но прекрасно понимаю тех людей, которые работают в паспортных столах и иже с ними. Точно так же как понимаю возмущенных граждан. И не одобряю модель поведения, которую предлагает автор изначального поста. Взаимная вежливость и будет всем счастье.

2010-11-10 в 16:42 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Взаимная вежливость и будет всем счастье.
Аминь! :)

2010-11-10 в 17:04 

Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
ЯтуркЭнженсирхив - в общем-то, я ведь согласен, что хамить - это плохо. Я просто не понимаю, почему считается, что госслужащий хамство со стороны посетителей должен сносить аки официант, получивший двойные чаевые. А заявиться в госучреждение неподготовленным (не прочитав инструкции, без ручки, без нужных документов) и требовать от человека того, что он не обязан предоставлять - хамство. Тихое, но хамство. Разве нет?

2010-11-10 в 17:08 

Клятый_Вомпэр +100

Вот именно в этом все дело! На каждого вежливого посетителя приходится еще с десяток таких, которых хочется инструкцией по учету приложить (она большая и твердая).

2010-11-10 в 17:59 

Socratus
Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
требовать от человека того, что он не обязан предоставлять - хамство.
тихо требовать? это как? шантажировать что ли?
а вот попросить не хамство.
Жалко ручку дать поюзать или не можете вежливо отослать искать ручку в другом месте, не работайте с людьми. Ну не для всех это. Серьезно говорю.
Тем более, если вы срываетесь на всех подряд по причине прошедшего мимо хамла, как тётенька из поста. Остальные-то в чем виноваты?

2010-11-10 в 18:13 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
ЯтуркЭнженсирхив - ок. Объясняю еще раз. Вот приходите вы, допустим, к стоматологу. И очень вежливо просите его выдавить вам на зубную щетку пасту, потому что вам в лом. Какова будет реакция? Или вот вы садитесь и опять же - очень вежливо и без наезда начинаете грузить его своими семейными проблемами. Что? С этим к психологу? А я прошлый раз пришел к психологу, а у него очередь, и вообще - я не уверен, что найду его кабинет, а вы вот тоже врач, или вы предлагаете мне к двум разным врачам сходить?! Или допустим - приходите к любому врачу и просите наложить гипс. А вы уверены, что нога сломана? Где рентген? - спрашивает врач. А вы хлопаете глазами и начинаете возмущаться, что у вас требуют какой-то совсем необязательный документ. Это не хамство?
Тем более, если вы срываетесь на всех подряд по причине прошедшего мимо хамла, как тётенька из поста. Остальные-то в чем виноваты?
Те, кто срывается на всех подряд, долго не работают. Но на десятом за день случае тихого хамства нервы могут не выдержать даже у добрейшего человеколюба.
Опять же - те, кто не допускает любого хамства по отношению к госслужащим, как правило, на хамство сам и не нарывается. Или нарывается крайне редко.

2010-11-10 в 18:29 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Клятый_Вомпэр
ну зачем же передергивать? у стоматолога пасту никто не просит, а в госсучереждениях ручки постоянно. спокойнее надо быть или не работать там. ручку можете и не давать, а просто вежливо отказать. тем более, как я вижу, вы опять скатываетесь с темы, которую сами же и начали.
просите наложить гипс
вы хлопаете глазами и начинаете возмущаться
просить и возмущаться не по делу - разные вещи

Но на десятом за день случае тихого хамства нервы могут не выдержать даже у добрейшего человеколюба
и это все равно не оправдывает хамство всем подряд. к тому же, я вас уверяю, у "добрейшего человеколюба" нервы выдерживают, да он даже и не нервничает по поводу того, что у него ручки спрашивают, по другому относится.

2010-11-10 в 18:43 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
ЯтуркЭнженсирхив у стоматолога пасту никто не просит, а в госсучереждениях ручки постоянно - и воруют ручки, кстати, тоже постоянно. Уносят даже прикрученные спиралькой к подставке. Но давайте повернем ситуацию другой стороной - почему у стоматолога пасту не просят, а у госслужащего ручку - просят? Почему бы не начать приносить свои?
просить и возмущаться не по делу - разные вещи
Второе очень часто следует за первым. У вас попросили, вы отказали, просящий возмущается. Он же попросил!
всем подряд - всем подряд - не оправдывает. Десятому по счету посетителю, считающему, что ему тут должны все и сразу - тоже не оправдывает, но по крайней мере нельзя сказать, что нахамили тебе "низачтонипрачто".
у "добрейшего человеколюба" нервы выдерживают
Это повод над ним издеваться?

2010-11-10 в 18:45 

Tander
Больше не пластилиновый.
У нас нет пиара подобных вещей, никто про это не знает, либо введено локально.
Точно. Время от времени находятся инициативные люди, которые это внедряют. Но это скорее исключение из правил.

2010-11-10 в 19:19 

Я в наркотиках не нуждаюсь, я и так вижу мир живописным, у меня и справка есть (с)
Клятый_Вомпэр
думаю, мою позицию все поняли, а объяснять одно и то же, переливать из пустого в порожнее и отвечать на риторические вопросы мне не интересно. извините :)

2010-11-10 в 19:33 

неизвестная фиговина
Всепоглощающая нежность....
Вот вам банальный пример из недавнего прошлого. Пошла чаду загранпаспорт оформлять. Для этого надо гражданство проставить. УФМС у нас у черта на куличках (это к тому, что просто так не добежишь) Заранее на официальном сайте узнала, какие документы нужны. Там четко - паспорт родителя и ребенкино свидетельство о рождении. Всё! Ан нет! Я выстояла очередь два часа в кабинет, где мне сказали весьма невежливо - а где копии документов, где какая-то справка из домоуправления, что я проживала там-то там-то в такой-то период, что доказывает и моё гражданство. Я ей тактично говорю - я на Российском официальном вашем сайте смотрела - там ни слова ни о копиях документов, ни о какой-то справке нелогичной нет. Она мне - список документов у меня на двери. (Дверь открыта и прижата стульчиком, соответственно списка не видно, а догадаться, что он может быть там я никак не могу, не рентген потому что). Прошу, объясните, что за справка такая, и нафига я должна доказывать свое гражданство, если у меня есть паспорт ГРАЖДАНИНА РФ, и более того, полгода назад мне спокойно выдали загранпаспорт? Она так - какой-то там приказ был. (в этом месте я тихо сползаю по стенке и рада, что базуку не взяла с собой. Мечусь в другой конец города за этой галимой справкой, снимаю копии того, что она сказала ( у меня память отличная), опять стою в очереди. Такси в оба конца города уже 150 рублей. Захожу опять. Она - а где копия свидетельства о рождении?????? Я не матерюсь, так-то, но тут не выджержала и высказалась. А ксерокса в в поле обозрения нету, вернее он есть, но он же служебный, на нем никак нельзя отксерить одну страничку. Бегу за два квартала искать платный ксероск, а вот дома у меня свой, абсолютно халявный. Опять в очередь. Сдаю всё и понимаю - пойду сегодня напьюсь. Ибо наши чиновники, это что-то с чем-то. И это я ещё не рассказала, как свои алименты полгода выбивала сама. А приставы ровно на попе сидели и всё время что-то теряли куда-то.

2010-11-11 в 09:30 

Gordo [DELETED user]
По работе регулярно сталкиваюсь с работниками налоговой, пенсионного фонда, госстатистики. Люди разные везде. Вне зависимости, кстати, от высоты занимаемого поста. И вынести ежедневный поток рыл по сто посетителей им тоже, поверьте, непросто.

2010-11-11 в 18:18 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mara_Jade_Palpatyne
Далее, а если брать все общество в целом?
Почему бы не собирать временные структуры с четким целеполаганием и конечным сроком?

Что до коммунизма - давайте разберемся, о какой из его многочисленных форм идет речь? О ленинском, троцкистском, сталинском, маоистском, кпимченировском, кубинском? Назовите имя - и я скажу, почему это не Ваша модель.
Я бы послушала о ленинском, сталинском, ефремовском и шефнеровском, а заодно о бакунинском и махновском вариантах анархии :)

Далее, а если брать все общество в целом?"Зачем нам работать на кого-то? Мы хорошо прокормимся сами - охотой, рыболовлей, собиранием плодов" - сказали они. Эти сильные люди ушли в лес и стали жить там. Так появились орангутанги.
Прекрасно! :lol:
Просто дивно ложится на неполиткорректное ))) - и с теми же последствиями :alles:

2010-11-11 в 18:31 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Я бы послушала о ленинском, сталинском, ефремовском и шефнеровском, а заодно о бакунинском и махновском вариантах анархии
Давайте все-таки исключим явную утопию, ок? А насчет сталинского и ленинского вариантов можно и поговорить. Сталинский - чистой воды авиторитарное государство, ленинский постенпенно сползал к капитализму западного типа, и только приход Сталина остановаил это сползание. Далее, насчет Батьки Махно... Вы в курсе, как он кончил? Так вот, его конец был закономерен.
Теории их меня интересуют мало. Меня интересует практика. Если привлекательная теория не реализована - она не жизнеспособна. А все разговоры о "неготовности" социума принять прекрасные идеи прекраснодушных мечтателей - чушь. Плохому танцору яйца мешают.
Из всех форм коммунизма самый перспективный - сталинский коммунизм. Но он, по сути - высшая форма авторитаризма, где самодержавный правитель опирается на полностью ему подконтрольный чиновничий аппарат, экономика - плановая, распределение ресурсов - централизованное и каждый - от Генсека до грузчика - на своем месте. Это вообще идеальная форма правления, но... какое отношение она имеет к теориям Бакунина и Махно?

Просто дивно ложится на неполиткорректное )))доводы либералов при развале Союза - и с теми же последствиями
А вот здесь Вы АБСОЛЮТНО правы, целиком и полность. Именно поэтому я и не люблю либералов.

2010-11-11 в 22:06 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mara_Jade_Palpatyne
Теории их меня интересуют мало. Меня интересует практика. Если привлекательная теория не реализована - она не жизнеспособна.
Я исхожу из того, что капитализм тоже не с первого раза был реализован, но раз только практика, то батька Махно отпадает, да :)
Из всех форм коммунизма самый перспективный - сталинский коммунизм. Но он, по сути - высшая форма авторитаризма
Ммм... спорный вопрос. Имхо, Сталин был истинным демократом в прямом смысле слова. Да, он формировал народное мнение как правитель - образовывал людей, объяснял им, но к нему и прислушивался. И был избран народом, но не суть. Он вёл к коммунизму, жаль, времени жизни не хватило, а то он бы точно привёл :). Интересует именно этот момент - если бы хватило? (Кстати, если Вы писали фантастику на подобную тему, было бы крайне интересно прочесть :)) Коммунизм по определению - отсутствие товарно-денежных отношений, каждому по потребностям. Если бы пришли от социализма к коммунизму сталинским путём - как бы это выглядело на практике? Что было бы не так в сталинском варианте именно _коммунизма_?

Это вообще идеальная форма правления, но... какое отношение она имеет к теориям Бакунина и Махно?
Идеальный коммунизм смыкается с идеальной анархией - сферически в вакууме :) - как раз в части государства как постоянного во времени инструмента силы. Понятно, что для решения больших задач нужно руководство и планирование, нужен кто-то принимающий решения, но зачем постоянно? Отсюда возник вопрос о ефремовском варианте - у него было близко к этому :).
А Шефнер описал по-моему то, что было реально воплотить в начале восьмидесятых, как и нашумевшие в интернетах "Достигшие цели" Коммари :)

2010-11-11 в 23:03 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Ммм... спорный вопрос. Имхо, Сталин был истинным демократом в прямом смысле слова. Да, он формировал народное мнение как правитель - образовывал людей, объяснял им, но к нему и прислушивался. И был избран народом, но не суть. Он вёл к коммунизму, жаль, времени жизни не хватило, а то он бы точно привёл . Интересует именно этот момент - если бы хватило?
Вот тут Вы затронули интересный аспект.
Демократия - это власть народа, т.е., каждый властвует в равной мере. Вспомним историю. В польском Сейме каждый шляхтич имел право "не позволям", т.е. голос ОДНОГО полностью парализовал принятие решения даже абсолютным большинством.
Результат - раздел Польши. Т.е., чистая демократия заведомо проигрывает.
Вариант №2 - пропорциональная демократия. То есть, решение выносится в пользу простого большинства.
Посмотрите на Украину. В 2004 году Ющенко набрал 51% (точно не помню, но где-то так), Янукович - 49% (то же). К власти пришел Ющенко. И это для 49% голосовавших было болезненным ударом. То есть, при пропорциональной демократии довольны лишь те, кто поддержал депутата победившего. Остальные - нет. Это похоже на народовластие?
Вариант №3 - демократия в целом. Демос - это люди. У них есть потребности. потребности можно удовлетворить, более того - можно создать иллюзию удовлетворения этих потребностей. И демос проголосует за того, под чьей эгидой это будет проведено (см. выборы Черновецкого в мэры Киева).
Любая демократия - всегда обман. И единственный путь преодоления этого - чистый, натуральный авторитаризм. Самодержавие.
PS, если Вы станете указывать мне на исторические примеры неудачного самодержавного правления, я Вам не возражаю. Самодержавие было глубоко поражено демократическими идеями, от этой заразы и погибло...

2010-11-11 в 23:26 

Mara_Jade_Palpatyne
Sans une révolution Red Lady of the Sith
Кстати, если Вы писали фантастику на подобную тему, было бы крайне интересно прочесть ) Коммунизм по определению (Кстати, если Вы писали фантастику на подобную тему, было бы крайне интересно прочесть
Пока нет, но я учту Ваши пожелания. У меня есть интереснейшая историческая развилка - в 1986 году вместо Горбачова избирают Романова (первого Секретаря Ленинградского Горкома Партии) + происходит кое-что еще, столь же вероятное.

Коммунизм по определению - отсутствие товарно-денежных отношений, каждому по потребностям.
Я бы не сказала, что это так уж фантастично - весь вопрос в учете и контроле. Если мы сможем вычислить произведенную человеком эукономическую эффективность - мы сможем "отвалить" ему пропорциональную сумму кэша... но на коммунизм это смахивает мало. И потом - что значит "по потребностям"? Потребности - весьма странная штука. Мне более близка формулировка "по труду"...
Но разве это коммунизм?
И будет ли коммунизм эффективен, если будет содержать тех, у кого "по потребностям" превышает отдачу "по способностям"?

Если бы пришли от социализма к коммунизму сталинским путём - как бы это выглядело на практике? Что было бы не так в сталинском варианте именно _коммунизма_?
Я придержу этот вопрос, в нем зародыш большого произведения.

Идеальный коммунизм смыкается с идеальной анархией - сферически в вакууме - как раз в части государства как постоянного во времени инструмента силы. Понятно, что для решения больших задач нужно руководство и планирование, нужен кто-то принимающий решения, но зачем постоянно? Отсюда возник вопрос о ефремовском варианте - у него было близко к этому
Отвечаю на главный вопрос - зачем постоянно. Итак, мы хотим построить жилье для 250 человек. Есть генплан, проект, смета, материалы, рабочие. Мы вырываем котлован, ложим фундамент, начинаем настраивать коммуникации...
ВНЕЗАПНО! Власть меняется. И новый прораб говорит - Нет, все разобрать, котлован заровнять, строим 250 коттеджей.
Абсурд? Но именно это - результат НЕПРИЕМСТВЕННОСТИ власти. Власть должна НАСЛЕДОВАТЬСЯ, но не просто наследоваться, а НАСЛЕДОВАТЬСЯ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ.

А Шефнер описал по-моему то, что было реально воплотить в начале восьмидесятых, как и нашумевшие в интернетах "Достигшие цели" Коммари
Посмотрим. Имею особый пиетет по отношению к "почти добившимся".

2010-11-12 в 02:05 

я лев, и огонь моей гривы лучами касается солнца
Почитала я все эти комментарии и сделала вывод, что описанный феномен неискореним. Пока русские люди (наши же комментаторы) оправдывают поведение таких вот тёток (да и таких вот дядек, которые дверь ногой открывают), ничего у нас не изменится. Нет вежливости в ценностях. В ценностях ПМС, личные проблемы, неспособность нормально объяснить человеку, куда поставить галочку, пусть даже несколько раз. Почему-то так много людей, считающих наличие личных проблем, нервных ситуаций, стрессов и прочих прелестей - оправданием невежливому поведению.

2010-11-12 в 07:40 

Эвил
свободное знание
все комменты не читала
конечно, хамить они не имеют права, несмотря на усталость/неприятноти или тупые вопромы, это их работа, но и их я могу понять: зарплаты маленькие, идиотов много... в общем тут палка о двух концах
мне лично почти икогда не хамили, потому что я всегда улыбаюсь и выгляжу как дите малое неразумное, поэтому мне и объясняют и показывают. А когда хамили я вежливо говорила что-то вроде "ладно, я сама справлюсь" или "вы просто доделайте свою работу" и все.)
ме кажется, что когда к человеку относишься сразу доброжелательно, он это чувствует и в ответ тоже делает добро)

2010-11-19 в 14:15 

Ронни Рик
Пример человеческого долбо... э-э... психологии.
На двери на уровне глаз взрослого человека приклеен лист размером А4, на котором четкими крупными буквами, во весь лист отпечатано: "Здесь НЕТ ксерокса!"
(даже не "ксерокопии не делаем" - что подразумевает, что уломать работников из кабинета какбэ можно, а именно что ксерокса в этом кабинете вообще физически нет, об этом лист на двери и уведомляет), и все равно за рабочий день за эту дверь с объявлением на уровне глаз заглядывает внутрь от 10 до 30 "лиц" с просьбой: "А сделайте, пожалуйста, ксерокопию!"

2010-11-25 в 09:57 

My Precious
Убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит. (с) Артур Шопенгауэр
Mara_Jade_Palpatyne
Спасибо!

2010-12-20 в 23:16 

DDD
мне сказали, что ты меня все еще любишь
Каменты ниасилил, но замечу, что любого госслужащего называют чиновником только идиоты. Все равно что любого немца обозвать фашистом. Простите за насилие над трупом.

Best of @Diary.ru

главная