13:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Итицкая сила!:

Пишет комментатор в Дайрибесте:

а разве результат работ выкладывают исключительно заради похвалы ,а не для конструктивной критики? любой адекватный человек не против обоснованной критики,ибо это делает его творечство сильнее в дальнейшем. Иначе грош цена такому постингу,пардоньте....

URL комментария

Мне очень хочется ляпнуть, что это наследие совка, вот этот менталитет, если бы это не было международным явлением.

Но это не совок, это такая система воспитания. Помню, когда я в школе училась, пришли к маме подруги, и одна рассказывала, что отдала свою дочь в кружок макраме, теперь дочь плетет очень красивые поделки. Подруга посовеовала матери, мол, не хотите вашу дочь туда отправить, на что мама привычным образом скривилась и махнула рукой:
- Да у моей все равно ничего не получится.

Гости ушли, я не выдержала - так как случай не первый уже - и спросила ее:
- Слушай, обьясни мне, пожалуйста. Почему другие люди хвалят своих детей, гордятся ими, а ты про меня все время говоришь такое?
На что мама в полном недоумении ответила:
- Я думала, это тебя простимулирует доказать мне обратное! Назло!

У меня случился когнитивный, как говорится, диссонанс. От несоответствия цели и методов ее достижения.

Дальше - больше. читать дальше

URL записи

(свое)

Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да! 
278  (100%)
Всего: 278
URL
Комментарии
2010-09-15 в 13:03 

домашний эльф Доеби
не совсем понимаю, как вот это гневное воззвание соотносится с начальным постом о необходимости конструктивной, обоснованной критики?

2010-09-15 в 13:07 

May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
по поводу коммента Пополь Вуха я согласна, ибо начало не связано с общей моралью. А вот общая мораль...
Автор поста, я вас люблю. Вы выразили то, что невысказанное ворошилось у меня в душе. Это очень правильный пост.

2010-09-15 в 13:08 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
пополь вух
Судя по всему никак не связано, разве что, могу предположить, что многие прикрывают своё метание какашек, за брендом "конструктивной критики" и далеко не всегда эта "конструктивная критика" так уж конструктивна.
Да и к тому же, конструктивная критика и похвала не являются взаимисключающими элементами, а я бы скорее даже сказал, что являются взаимодополняющими, потому что, когда сначала человека похвалишь, он начинает тебя слушать - глядишь, что еще хорошего скажут :). А там уже и конструктивную критику донести можно.

2010-09-15 в 13:09 

mrs-skeeter
Sie sind das Essen und wir sind die Jäger!
Пост страдает избытком драматизма, но лично я полностью согласна с тем, что похвала мотивирует куда лучше.
Еще в школе это заметила, и за последние 15 лет ничего у меня в этом плане не поменялось. Если хвалить - обрадуюсь и буду стараться еще сильнее. А вот если сделат замечение или, не дай боже, обругать...
Конечно, повзрослев, я поняла, что критика - это нормально, нужно просто ее учитывать и переделывать, как надо. Но это у меня через силу. Я вот именно понимаю, что взрослые адекватные люди должны воспринимать критику именно так, а не расстраиваться, обламываться и все забрасывать. Но душевные порывы у меня от нее как раз такие.

2010-09-15 в 13:11 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
пополь вух ну потому что товарищи родители тоже считают что их критика конструктивна и обоснована, но это зачастую или не соответствует истине или выражено в такой форме, что хоть стой, хоть падай. Результат требуемый не достигается практически никогда. А уж среди интернетных воинов в матроске борцов за добро и справедливость, это вообще разовые адекватные случаи.

2010-09-15 в 13:12 

бестолочь
замечательный пост :)
особенно на фоне того, что повадились выдавать за "конструктивную критику", те, кто, вероятно, вырос при схожих методах воспитания :laugh:

2010-09-15 в 13:12 

@Майк Вазовски
Мечты должны быть нереальными, но осуществимыми
автора в детстве сильно обидели родители и он до сих пор не может им это простить??....
бывало, говорили неприятные вещи, но это не "душило в зародыше" все мои начинания О__о
и, действительно, как это относится к критике в Интернете?? тут кто что хочет то и говорит.

2010-09-15 в 13:12 

домашний эльф Доеби
-=Sigiller=-, это да, сначала пряник, потом кнут ;) но кнут нужен помягче)

2010-09-15 в 13:12 

Если что, я в каске
О-ой, как знакомо-то... Мне понадобилось долгих 20 лет для того, чтобы понять, что я не обязана никому ничего доказывать. И дышать стало легче.
Дочку стараюсь хвалить побольше. И от души надеюсь, что ей будет легче жить.

2010-09-15 в 13:13 

'Then it doesn't matter which way you go,' said the Cat.
пополь вух, +1

Степанида Витальевна,
бывало, говорили неприятные вещи, но это не "душило в зародыше" все мои начинания О__о
по-моему, сказанные неприятные вещи иногда мотивируют больше похвалы

2010-09-15 в 13:15 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
не согласна с этим "Папу давно не продвигают по службе..." и далее весь абзац.

2010-09-15 в 13:17 

Librari
Н-даа...
не совсем понимаю, как вот это гневное воззвание соотносится с начальным постом о необходимости конструктивной, обоснованной критики?
Плюс адын. Если бы не попытка связать две разные вещи, я бы с постом согласилась и очень даже. Но вот в таком виде это вызывает только недоумение.

2010-09-15 в 13:20 

ehwaz
Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Полностью согласна с содержанием поста. Он описывает реальную жизненную ситуацию, весьма распространенную и невеселую.

2010-09-15 в 13:20 

polar bear
блин, вот та же, извините, хуйня, в общении с мамой!! и это мне попортило, надо сказать, самооценку, эти вечные "ну ты-то не сможешь, не то что Маша(Даша, Саша)". сейчас стараюсь тотально абстрагироваться и всегда помнить, что мама желает мне добра, да вот таким вот диким способом.^^(ну она на самом деле это делает из лучших побуждений, я ведь без её ценных замечаний в жизни не устроюсь :rolleyes: )
со второй частью поста, про отца, не совсем согласна, получается родители - враги своих детей. это спорно, я щщетаю.

2010-09-15 в 13:22 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Злобная Девица
вот та же, извините, хуйня
the-best-of-thebest.diary.ru/p125659661.htm#440...
Предупреждение, п.6

2010-09-15 в 13:24 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
красивый передерг, ага. "Все критики-озлобленные неудачники!". нуну )

2010-09-15 в 13:25 

Армада
Причины внутри, а снаружи - только обстоятельства
не совсем понимаю, как вот это гневное воззвание соотносится с начальным постом о необходимости конструктивной, обоснованной критики?
в словах из поста Иначе грош цена такому постингу,пардоньте.... то есть в необходимости конструктивной, обоснованной критики :gigi: которая простимулирует

2010-09-15 в 13:25 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
В посте, на мой взгляд, приведены крайние полюса явления критики, если вообще не различные ситуации.
Безусловно, родители должны поддерживать своего ребенка, а не запинывать все творческие порывы. Родитель помогает ребенку встать на ноги, обрести себя; тотальным восхвалением этого тоже не добиться; захваливать визги ребенка, выдаваемые за пение - это странно по меньшей мере.
Что касается творчества, да еще выложенного в интернете - не понимаю истерик, приключающихся после критики. Ты в сети, ты считаешь себя достаточно взрослым, ты выложил творчество на всеобщее обозрение, но при этом ты такая нежная фиялка, что когда тебе пишут про ООС или ошибки в фанфике или нарушенные пропорции в арте - будь добр, взгляни на свою работу: а вдруг это и в самом деле так? Если критика конструктивна - прими, исправь, делай следующее лучше, расти над собой; если критика - просто чей-то злобный, пардон, высер - забудь и забей, не корми троллей. Ну а если ты так закомплексован, что критика твоего гениального произведения грозит пошатнуть твою веру в себя и человечество - что ж, я не твоя мама, я просто хочу видеть качественные работы, например, по любимому фандому, а не выискивать их среди кучи низкосортных поделок.
PS. "Ты" - это не обращение к автору поста, это обращение к гипотетическому критикуемому творцу:yes:

2010-09-15 в 13:27 

polar bear
.примус , ссылка категорически не открывается. но я зачеркнула слово на х.

2010-09-15 в 13:30 

В сообществе так часто цитируют совсем-молодых-авторов, что появилось желание воспитать их?
Да, в целом, большинство людей не в состоянии отличить критику от выстрелов в воздух. Вернее, они-то в состоянии оценить, но только пока сами не выстрелят. Но я речь веду не о том.
Зайдите на deviantART. Там любую работу хвалят. Почему они это делают? Потому что менталитет такой и они привыкли так делать. Только вот авторы там знают, что эта похвала ничего не значит. Просто акт доброй воли. Они даже тыщу комментов в духе "wow, it's amazing!" не воспримут всерьез, отлично зная недостатки своей работы. Что сделает (простите, я сейчас утрирую) русский? Он сделает пальцы веером, раскинув понты, получив один-два таких коммента к первой своей работе. И все. Он будет считать себя самым крутым.

Можно пойти дальше. Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, когда у мужчины были золотые руки и он помогал всем вокруг. Все его хвалили, а вот дома и кран течет, и воды горячей нет, и двери в туалет не закрываются... Слышали, по крайней мере. Крайне редко это происходит по какой-то особенной причине, например, делает назло. Обычно все куда прозаичнее — соседи хвалят, а в семье считают, что он и так должен, ведь "себе же".

Получается что? Хвалить действительно надо. Да только все мы взрослые уже и принципы и мировоззрение в нас сложилось, как и правила здесь. И под всех эти правила не подстроишь. Но только у взрослых людей уже должны быть понятия о том, как нужно критиковать, а также как принимать критику, похвалу и всякую недоброжелательную чушь. Иначе же что это за инфантилы?

2010-09-15 в 13:36 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
пополь вух
Да то понятно, тут смотря сам что хочешь, и конструктивную критику так подать можно, что в жизни никто её слушать не станет, и, простите, обосрать можно очень изысканно и элегантно :).

2010-09-15 в 13:38 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Все до меня сказали - пост страдает передергиванием, абзац про "папу давно не продвигают по службе" отдает очень неприятным. И все - из-за обощательства. Не все критики озлобленные завистники, и не все мамы и папы, ругающие своих чад за супчик или рисунок - давят мнимую конкуренцию или компенсируют шишки, полученные от злого начальника =) Хотя конечно описанное в посте тоже имеет место быть.

:ps: По-моему родители, бесконечно сюсюкающие над своими чадами, и внушающие им что и первый, и десятый их "супчик" это просто амнямням и вершина кулинарного искусства - гораздо, гораздо хуже =) Особенно если супчик таков что им даже бродячие собаки им побрезгуют.

2010-09-15 в 13:39 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
кошка на окошке
Выражаю тотальное согласие.

2010-09-15 в 13:40 

кошка на окошке
Клево. Поддерживаю.

2010-09-15 в 13:41 

Стоило топиком сделать "псто конструктивной критики" (:

2010-09-15 в 13:44 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Пост из оперы: "Почему меня никто не хвалит?" А может быть хвалить не за что? Хвалить, впрочем и ругать, (в том числе детей) обязательно нужно за что то. А то получится из оперы:
-Ой, какого замечательного слонёнка ты слепил
-Это не слонёнок, это птичка...

2010-09-15 в 13:46 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
пополь вух не совсем понимаю, как вот это гневное воззвание соотносится с начальным постом о необходимости конструктивной, обоснованной критики?

Там надо смотреть всю дискуссию в комментариях. Конструктивная критика делается только по запросу автора, если он сам пришел и сказал - покритикуйте.

In Flames Зайдите на deviantART. Там любую работу хвалят. Почему они это делают? Потому что менталитет такой и они привыкли так делать.

Люди, которые просто выкладывают свои работы на публику, хотят не критики или похвалы, они хотят поддержки своему творчеству как процессу. Интуитивно как-то на девианте это понимается и принимается.

2010-09-15 в 13:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Ну как бы чрезмерное и неоправданное что угодно вредит, разве нет? Родители, которые взахлеб рахсваливают каракули любимого дитятки, требуют того же от родственников, друзей и учителей (что самое неприятное) и никогда не указывают ребенку, что в рисунке кой-чего подправить надо - наносят ему абсолютно такой же вред, как и предки, чрезмерно повернутые на критике. Не мотивируют, в общем.
Нормальная мотивация - это "молодец, вот тут просто замечательно, в целом производит неплохое впечатление, но если ты еще сделаешь так-то и так-то - вообще будет зашибись". Хотя что делать, когда хвалить решительно нечего - фиг его знает...

2010-09-15 в 13:48 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
кошка на окошке улучшить качество работ на фандоме можно одним способом - лично творчески (а не критикой) поучаствовать в том, чтобы количество хороших работ превышало количество плохих.

2010-09-15 в 13:48 

Люди, которые просто выкладывают свои работы на публику, хотят реакции публики. А все остальное - производные от этого.

2010-09-15 в 13:49 

Итицкая сила!
улучшить качество работ на фандоме можно одним способом - лично творчески (а не критикой) поучаствовать в том, чтобы количество хороших работ превышало количество плохих.
Вы это всерьез или просто шутка неудачная?

2010-09-15 в 13:50 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Итицкая сила!
Конструктивная критика делается только по запросу автора, если он сам пришел и сказал - покритикуйте.

а раз он не соизволял милостиво-ему надо осанны петь? 0_о

2010-09-15 в 13:52 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
In Flames реакции... Ну можно сказать и так. Но явно не оценки.

Про фандом - да, серьезно.

2010-09-15 в 13:53 

кошка на окошке, полностью согласна. Человек, начинающий что-то делать, должен понимать, что недовольные всегда найдутся, причем не только в Интернете. А уж если он что-то выкладывает в сеть, нужно вообще быть готовым ко всему.


Пост что надо. Бест. Да даже и не в "бесте" дело. Просто очень актуальная тема, я считаю; связано это или не связано с высказыванием в самом его начале - но здесь есть ответ сразу на несколько вопросов, и комментарии хорошие. Рада, что заглянула сюда =)

2010-09-15 в 13:54 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Клятый_Вомпэр

Нормальная мотивация - это "молодец, вот тут просто замечательно, в целом производит неплохое впечатление, но если ты еще сделаешь так-то и так-то - вообще будет зашибись". Хотя что делать, когда хвалить решительно нечего - фиг его знает...

Если это говорит 1. профессионал в той области 2. по запросу, то тогда да.

2010-09-15 в 13:55 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Итицкая сила! - ну почему же не оценки? Я сам лично наблюдал в процессе роста авторов, которые таки прислушивались к публике и старались доработать то, что у них критиковали. Растут-с.

2010-09-15 в 13:58 

Им зло не нравится, они, конечно, против, Но все таки они и не за вас. Они пришли смотреть как вы умрете, умрете в миллионный раз И. Бродский
кошка на окошке +5

На мой взляд, восприятие критики это больше вопрос взрослости человека(не имею ввиду реальный возраст). Еще года два назад на замечание преподавательницы нашего универа "Вы плохо читаете вслух", я бы вспыхнула и смертельно обиделась на нее. А сейчас понимаю, что да, это справедливо, нужно исправляться.

Хвалить автора нужно, но тогда, когда есть за что хвалить. Но и замечания нужны, если что-то не так. Это и к пересоленому супу относится. Не исправить сейчас, так всю жизнь есть пересоленый обед.

2010-09-15 в 13:58 

Trotill
Аккаунт для использования в публичных местах. Основной ник - Trotil.
Завышать или занижать оценку проделанной работы - одинаково плохо, на мой взгляд. Если работа хорошая - хвалить, если плохая - конструктивно критиковать, указывая на ошибки.

2010-09-15 в 13:58 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
Если это говорит 1. профессионал в той области 2. по запросу, то тогда да.
это вы про маму, которая учит дочку суп готовить, говорите? O_o

2010-09-15 в 13:58 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Итицкая сила! - 1. приведу уже тыщу раз говоренный аргумент - если яичница пересоленна, надо ли быть профессиональным поваром, чтобы это заметить?
2. тогда и выкладывать креатифф надо исключительно по запросу, чтобы честно :-D "Ребята, а хотите ли вы почитать мой первый фанфик, при создании которого я не пользовалось ни вордом, ни бетой, ни даже мозгом?"

2010-09-15 в 13:59 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Клятый_Вомпэр доработать до чего? До того, чтобы нравиться публике? Разве это является целью получения мастерства?

2010-09-15 в 14:00 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Итицкая сила! - ну если ты это на публику выставляешь, то да, по идее, своей целью ты должен ставить именно это.

2010-09-15 в 14:01 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Итицкая сила! улучшить качество работ на фандоме можно одним способом - лично творчески (а не критикой) поучаствовать в том, чтобы количество хороших работ превышало количество плохих.
Вот я люблю хорошие фанфики, да еще макси, да еще в каноне. Но сама писать не умею и способствую развитию фандома уже тем, что не несу чушь в массы. Если на форуме лежит тыщапицот унылых работ, мне что, сочинить тыщапицотодну?:susp:

2010-09-15 в 14:01 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
Ненавижу критику, в любом виде. Пусть она хоть тыщу раз конструктивная. При первых словах вроде "вот тут надо исправить", "а вот тут надо было сделать так", хочется швырнуть работу в лицо критикующему и заорать "Сам тогда делай!!!!!!!"
Конечно я сдерживаюсь, иначе ни с одним коллективом не ужиться, а о карьере вообще можно забыть. Но от критики у меня внутри всё переворачивается, и появляется стойкое отвращение к себе и к сделанной работе. Да и к тому же зачастую люди сами видят все свои ошибки (во всяком случае я точно вижу), и в следующий раз исправят их без чьей-либо посторонней помощи. Если их конечно не раскритикуют и тем самым не отобьют желание что-то делать.
И кстати да, мои родители тоже очень любят критиковать, и до сих пор при первой же малейшей возможности этим занимаются. Так что посту плюс))

2010-09-15 в 14:03 

[Teru]
自分に正直に
Зайдите на deviantART. Там любую работу хвалят. Почему они это делают? Потому что менталитет такой и они привыкли так делать.

Первое впечатление. Там тебя никогда не поругают, это верно, и на самом деле приятно не ждать так сказать "ножа в спину" от злобных критиков, которые сами ни разу в жизни в руках карандаша не держали. Но если работа фигня, врятли ее кто-то будет комментировать и фавить, даже просто смотреть. Вероятнее всего просто пройдут мимо. И если не дурак сам поймешь где налажал, а где действительно тебе что-то удалось.
Мне, как художнику, там работы всегда выставлять гораздо приятнее, чем на русскоязычных сообществах, полных вот таких вот "мам" и "пап" которые тебе даже не родственники а все стремятся поучить тебя как правильно жить.

2010-09-15 в 14:04 

Итицкая сила!
Ну, тогда позвольте сказать, что это глупость. К обоим пунктам.
Реакция, которая так нужна людям является оценкой. Подводный камень в том, что их собственная оценка часто не совпадает с той, которую они хотели бы получить. И тогда они могут жаловаться, что их не оценили по достоинству и сообщество N их больше не увидит. Потеряет ли сообщество какой-то ценный кадр? Я сомневаюсь.

По поводу фэндома. На самом деле, существует тыща и один способ сделать его лучше. Один из них - не пропускать на модерацию всякую чушь. Но люди же обижаются, если им ничего не объяснять, а сказать "это фигня" неполиткорректно, да и попахивает неконструктивной критикой.
В итоге получается как - фанфик могут обругать пользователи, порой совершенно не стесняясь в выражениях. А еще фанфик может не пройти модерацию, а ответственный за это должен указать, почему в сообщество не проходит всякий треш.
Автор обиделся, что его творческий порыв не пропустили в эфир? Его проблемы. Фэндом станет только чище.

Еще можно пропустить фанфик-высер, запретить к нему комментарии. Что получит автор? Ничего. Никакой отдачи. А когда он публиковал его, он расчитывал на что-то.

Хочу вот что добавить. Несмотря на все мое отношение к педагогике, в ней учат различать творчество от нетворчества. Второе вытекает в следствие желания "сделать не так, как все". Получается это весьма грязно и неэстетично. Еще и попахивает.

Кстати, существует еще и другая ситуация. Автор не знает о своих ошибках. Он выкладывает его, чтобы люди просто ознакомились, а они его сразу лицом да в кучу. Хороший автор сможет понять, где его просто обосрали, а где покритиковали. И в следующий раз сделает лучше.

2010-09-15 в 14:05 

Им зло не нравится, они, конечно, против, Но все таки они и не за вас. Они пришли смотреть как вы умрете, умрете в миллионный раз И. Бродский
dr. Clover, хорошо, если вы видите свои ошибки, а если авто слеп, как я , например, и пока не ткнешь - не увидит?

2010-09-15 в 14:05 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Клятый_Вомпэр ну давайте про яичницу. На кого будем ориентироваться? На маму, которая худеет и предпочитает несоленое, на папу, который любит соли побольше, на соседа, который предпочитает только морскую, йодированную соль, или же на знакомого, который любит, чтобы было еще и как следует перцем посыпано?

Даже профессионалы не могут претендовать на абсолютное знание того, что хорошо, а что однозначно плохо. Сколько известных художников, актеров, писателей было зарублено на вступительных экзаменах в профильные вузы. Профессионалы сочли их непригодными для выбранной профессии, но жизнь рассудила иначе.

А разве креатифф выкладывается насильственно? Кто-то приходит в ваш дневник и спамит там креативом?

2010-09-15 в 14:06 

Иланна
"Если мне что-то надо, значит, это уже моё"©
Отличная тема.
Все мы разные. На одних действует отрицательная мотивация, на других - положительная.
Будучи учителем, наблюдала это на примере деток. Одних пока не пожуришь, не возьмутся за ум, а похвалы принимают как само собой разумеющееся. Других ругать нельзя - вообще пропадет желание что-либо делать, зато похвала работает волшебно. Эта особенность сохраняется и у взрослых. Например, если мне сказать, что я что-то сделала плохо, я вообще больше не буду делать, а если похвалить, а потом уже мягко указать, мол, вот это можно впредь чуть получше - я в лепешку расшибусь, но сделаю идеально.))) Помню, в детстве бабушка пыталась меня постоянно поучать и критиковать, мол, "руки кривые", и я перестала появляться на кухне, все время проводила с дедушкой в гараже, он только хвалил и обучал, поэтому я с детства отлично пилю, строгаю, чиню все, что ломается, а вот готовить стала только после университета...)))
Так что подход к каждому индивидуальный, и особенно к детям, так как они очень ранимы. Взрослые-то уже могут проигнорировать неприятные высказывания, и то не все, некоторые близко к сердцу принимают. Вообще я считаю, если что-то не нравится, лучше промолчать, а вот если нравится - не скупиться на хорошие слова.:rotate:

2010-09-15 в 14:06 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Итицкая сила!
Может и хвалить тогда тоже только по запросу?

Тут вопрос не в желаниях автора или комментатора, а их адекватности восприятия окружающей действительности.

2010-09-15 в 14:07 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Клятый_Вомпэр

ну если ты это на публику выставляешь, то да, по идее, своей целью ты должен ставить именно это.

А может так быть, что не все мыслят с вами одинаково? :)

2010-09-15 в 14:10 

Итицкая сила!
Да с вами тоже не одинаково мыслят, как показывают комментарии. Вы, такое чувство, сейчас пытаетесь доказать, что правы только вы. Почти каждое ваше высказывание здесь уже повернули против вас, показав, что оно справедливо в обе стороны, а вы продолжаете их повторять, как будто от этого набьете им важности.

2010-09-15 в 14:12 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
In Flames
Было бы не лень мне писать столь развернутые комментарии, пожалуй написал тоже самое.

2010-09-15 в 14:13 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
Starlight danser а вот это как раз тот единственный случай, когда критика действительно оправдана. Да и то только при условии, что человек сам просит указать на недостатки в его работе. А если не просит, то нечего лезть к нему со своими советами, может его и так все устраивает.
Но конечно я не говорю здесь о таких ситуациях, когда ошибка может повлечь за собой неприятности для кого-то еще, кроме самого автора.

2010-09-15 в 14:13 

Inty
Жизнь - это что-то!
Из рассказа понятно, что родители не читали никаких книг по воспитанию ребенка и к дитю относились как ко взрослому.
Для детей до 7 лет критика выглядит - "Молодец/Хорошо, как красиво/замечательно"
с 7 лет до старших классов - "Молодец/Хорошо, но ты же можешь лучше"
Старшие классы - "Не плохо, но ты можешь лучше."
А дальше, пардон, человек взрослый и самостоятельный и должен адекватно реагировать на любую критику. Человек трезвомыслящий сделает выводы и исправит ошибки в критикуемом произведении, либо не допустит в последующих.
Так что автор призывает относиться ко всем как к маленьким детям.

А вообще, если человек хочет конструктивную критику, пусть идеи к профессионалам своего дела, а выкладывая что-то в инет, должен быть готов ко всему.

2010-09-15 в 14:15 

Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
dr. Clover а и к тому же зачастую люди сами видят все свои ошибки (во всяком случае я точно вижу), и в следующий раз исправят их без чьей-либо посторонней помощи.
Если речь идет о творчестве, то зачем так не уважать читателя/зрителя, выкладывая сырую работу :susp: Да, у меня бывает такое, маешься с артом не один день, а фигня получается, но понимаю, что на большее я просто уже не способна, но душа требует явить творение миру. Тогда я выкладываю это исключительно в своем блоге, да еще приписку о своих косяках оставляю, чтоб ПЧ знали, что я понимаю свои огрехи; и упаси меня боже тащить свои ошибки на форумы и в сообщества.

2010-09-15 в 14:16 

-=Sigiller=-
Обед кончился, кончились развернутые комментарии (:

2010-09-15 в 14:16 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
dr. Clover
В любом случае, публикуя свое произведение в каком-либо сообществе, автор автоматически подписывается под тем, что он согласен с любыми вариантами обсуждения его работы, в том числе критики, совершенно любого рода.

2010-09-15 в 14:16 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
кошка на окошке

Вот я люблю хорошие фанфики, да еще макси, да еще в каноне. Но сама писать не умею и способствую развитию фандома уже тем, что не несу чушь в массы. Если на форуме лежит тыщапицот унылых работ, мне что, сочинить тыщапицотодну?

А критика реально способствует уменьшению количества унылых работ?

In Flames

К вам тот же самый вопрос: критика и разносы реально улучшают качество фандома? Если бы оно так было, то там давно уже были бы только гениальные работы и ничего больше. От жесткой и т.н. "конструктивной" критки только увеличивается количество обозленных и обиженных людей, это видно по количеству бесконечных околофандомных срачей.

2010-09-15 в 14:17 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
-=Sigiller=-

Может и хвалить тогда тоже только по запросу?

Разве вас кто-то заставляет хвалить? Это дело добровольное.

2010-09-15 в 14:18 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
dr. Clover А если не просит, то нечего лезть к нему со своими советами, может его и так все устраивает.
А если это выложили в сообществе, и меня, как участника сообщества это не устраивает, и я считаю, что нечего лезть ко мне со всяким трешем?

2010-09-15 в 14:19 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Иланна спасибо за ваш комментарий, очень интересно про наблюдения за детьми и их мотивацию.

2010-09-15 в 14:20 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
кошка на окошке я помню эти приписки)
Я на самом деле почти со всем соглашусь.

2010-09-15 в 14:20 

ryszard-redfur. "Я без головы, я быстро!" Главный-по-углам. Какавтор ಠ_ಠ
У всех, конечно, свои тараканы. Кого-то мотивирует похвала, а кто-то злится на мир за то, что тот к нему так не справедлив.
Но, имхо:
мне кажется, если человеку "оборвала крылья" критика, значит, человек просто тряпка и слабак =3
Ну или родители, в таком случае, должны знать, что их чадо звиздец как восприимчиво и ранимо.
Просто нужно не только ругать, но и помогать ребёнку) Мама видела, что я умею рисовать, и то постоянно меня пилила, но я знала, что это делается с подтекстом "Я же знаю, ты можешь лучше!"; но при этом всем со мной занимались. Я ревела, обижалась, психовала, считала, что жизнь ко мне несправедлива XD Но старалась еще больше. Если бы меня постоянно хвалили и облизывали, я бы не старалась как-то совершенствоваться. Зачем, мною же итак довольны?
Зато лишь благодаря маминым "Да у тебя руки не от туда растут, ты пуговицу если и пришьёшь, то не туда" я научилась готовить и вязать х)

2010-09-15 в 14:21 

Реально улучшают.
Вообще, относительно фанфиков, конечно, домысел, ибо никогда не крутился в этих кругах и не написал ни одного фанфика за жизнь. А вот в остальных творческих кругах — определенно. Главное критиковать с умом.

2010-09-15 в 14:21 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Итицкая сила!
То есть, я правильно понимаю, что ответом на тот же преусловутый трэшовый фанфик, должно быть гробовое молчание в трэде?

2010-09-15 в 14:21 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Итицкая сила! А критика реально способствует уменьшению количества унылых работ?
Захваливание этому точно не способствует. Как и молчание.
Я могу сказать только за себя: критика моего арта помогла лично мне.

2010-09-15 в 14:22 

Им зло не нравится, они, конечно, против, Но все таки они и не за вас. Они пришли смотреть как вы умрете, умрете в миллионный раз И. Бродский
dr. Clover, о еловек сам просит указать на недостатки в его работе. А если не просит, то нечего лезть к нему со своими советами, может его и так все устраивает. уже говорилось выше, не хочу повторятся.

2010-09-15 в 14:23 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
-=Sigiller=- Может и хвалить тогда тоже только по запросу?
Видела я такое, на фанатском ресурсе на главной была просьба оставлять комментарии, но только положительные:lol:

2010-09-15 в 14:27 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
кошка на окошке
Ну дык, некоторые думают, что интернет это такая штука при помощи людей из которого можно потешить своё самолюбие.
Но увы интернет еще более зол чем реальная жизнь и надо отдавать себе в этом отчет, дабы не быть фрустрированным по полной программе.

2010-09-15 в 14:27 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
кошка на окошке за других говорить не могу, но лично я не выкладываю сырые работы. Ну или также, как Вы и написали, приписываю о косяках. Но если я выкладываю свою работу, то ожидаю от окружающих только поддержки и, чего греха таить, похвалы. Не зря же я на нее столько времени и сил потратила :tongue: А раскритиковать я и сама себя могу.

-=Sigiller=- Если это не прописано в правилах сообщества, то ни на что он не подписывается.

2010-09-15 в 14:27 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Итицкая сила! - ок, хорошо. Если вам хором говорят и мама, и папа, и бабушка, и дедушка, что яичницу есть невозможно - не будем прислушиваться к их мнению? Ну ведь у всех вкусы разные, право слово! И вообще, я что, эту яичницу готовил, чтобы вы ее жрали???
Сколько известных художников, актеров, писателей было зарублено на вступительных экзаменах в профильные вузы. Профессионалы сочли их непригодными для выбранной профессии, но жизнь рассудила иначе. И что, несчастные зарубленные сложили ручки и сказали "ну все, пошел помирать, раз вы меня не хочете!"? Или вы хотите сказать, что по-настоящему хорошие творцы стали таковыми, потому что их никто никогда не критиковал? :-D
А разве креатифф выкладывается насильственно? Кто-то приходит в ваш дневник и спамит там креативом?
Нет, кое-кто приходит на сообщество и спамит там. Например.
Кстати, я даже согласен, что критика должна быть по запросу. Но для меня выложенный на сообществе фик - уже запрос. Технически даже выложенный на собственном дневнике в открытом доступе фик - уже запрос, но это, как показывает практика, обсуждаемо. Своя территория, тыры-пыры. Но сообщество-то уже общественное место.
А может так быть, что не все мыслят с вами одинаково
Конечно, меня может воротить от аффтарской арфаграфии, а кто-то от нее в восторге! А как привлекательны фактологические ошибки, ммммм...

2010-09-15 в 14:31 

Life is not as easy as you think - it's as easy as I think.
Сколько известных художников, актеров, писателей было зарублено на вступительных экзаменах в профильные вузы.
Осталось только вспомнить еще одного печально известного человека, которого тоже не приняли в художественную академию, ага.

Имхо, критика нужна тому, кто действительно хочет развиваться. А когда человек выкладывает фик, пишет что тапки и яд принимает, а потом в ответ на критику начинает носится вокруг с визгом, что вокруг одни злодеи и завистники и вообще, "Сами попробуйте хоть что-то напишите", то толку от критики, сколь жесткой бы она ни была, не будет. Так, сотрясание воздуха.

2010-09-15 в 14:36 

С автором поста согласна категорически - на самом деле все эти критеги, которые приходят туда, куда их не просят, просто чешут свое ЧСВ, убеждая тех, кто пытается что-то делать, в том, что они уроды косорукие. Ни разу не встречала непрошенной критики с желанием помочь автору, обычно это именно гнобление, и не важно, конструктивная это критика или нет.
Я когда свое вешаю, тоже всегда пишу, что рисовать не умею и все косяки сама вижу, не надо мне на них указывать. Поэтому на русских сообществах и не вывешиваюсь - обязательно придет кто-нибудь и обосрет то, во что я душу вкладывала.

Что касается улучшения фандома - чем хогнетовская система не нравится? В конце концов, встроить анонимную голосовалку "хочу/не хочу я это видеть в сообществе", а потом через неделю, допустим, чистить то, у чего минусов больше, чем плюсов - тоже не сложно.

2010-09-15 в 14:38 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
dr. Clover
Подписывается, подписывается, даже если он об этом не знает. Потому что это интернет - здесь никому нет дела чего хочет автор и автор должен быть готов ко всему.

2010-09-15 в 14:39 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
In Flames

Реально улучшают. Нет предела совершенству, а говорить могло было бы быть — вообще глупая затея. От критики и разносов уменьшится количество хреновых фанфиков. Возможно, пострадают и хорошие авторы, но на то они и хорошие, чтобы стерпеть и стать еще лучше.

Ну это тоже способ: в отдельном закрытом пространстве организовать мир в согласии со своим восприятием, очистив от всего, что с ним не совпадает. Но это уже другая тема, не о творчестве, а о потребности быть правым.

-=Sigiller=-

То есть, я правильно понимаю, что ответом на тот же преусловутый трэшовый фанфик, должно быть гробовое молчание в трэде?

Да. Не получив никакой реакции, неугодный треду автор просто уйдет постить свою работу в другом месте. В результате все будут в выигрыше.

2010-09-15 в 14:42 

passion colors everything…
пополь вух , думаю, имелось виду, что далеко не всякая критика, считаемая ее озвучивателем конструктивной и обоснованной, таковой является на самом деле. В данном случае родители приведены как живой тому пример. Они считаюст свою критику конструктивной и обоснованной и вроде бы на благо, а получается совсем наоборот.

2010-09-15 в 14:43 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
-=Sigiller=- это уже другой разговор. Конечно если кто-то захочет наср*ть в комментариях, то ему никто не запретит, разве что модераторы))
Но с точки зрения морали, нельзя кому-то высказывать свое "фи" без разрешения.

2010-09-15 в 14:44 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
-=Sigiller=- Интернет это не особая зона, это те же люди. И, как я понимаю, просто рождаясь на этот свет, человек сразу же подписывается на все, потому как дальше тоже мало кого будет по жизни интересовать что он там хочет и чувствует.

2010-09-15 в 14:46 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
Я когда свое вешаю, тоже всегда пишу, что рисовать не умею и все косяки сама вижу, не надо мне на них указывать. Слушайте, а зачем вы это тогда вывешиваете? чтобы люди посмотрели, согласились: да, не умеет она рисовать, и пошли дальше?
В чем смысл этого действа?

2010-09-15 в 14:47 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Флыф Я когда свое вешаю, тоже всегда пишу, что рисовать не умею и все косяки сама вижу, не надо мне на них указывать.
А для чего вы это вывесили, можно поинтересоваться? Чтоб вам почесали пузико и сказали, что эти кривульки замечательны? Но вы же знаете, что рисовать не умеете, так зачем вы оскорбляете мое зрение косяками, ибо "развидеть" обратно я не смогу при все желании? Да, похвала безумно приятна, но критика полезна для дальнейшего роста, а если вы так ненавидите критику, то, считаю, это проблема вашей самооценки.

2010-09-15 в 14:47 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Клятый_Вомпэр

Если вам хором говорят и мама, и папа, и бабушка, и дедушка, что яичницу есть невозможно - не будем прислушиваться к их мнению? Ну ведь у всех вкусы разные, право слово! И вообще, я что, эту яичницу готовил, чтобы вы ее жрали???

Если целевая аудитория яичницы была семья, то да, готовить надо по их вкусу, но ведь мы же о творчестве говорим. Кино, картины, фотография, литература - это не яичница. Например, от литературного таланта Стефани Мейер плюются почти все. Подозреваю, что такого занудного автора ее уровня в фандомах бы забанили с первого же рассказа.

2010-09-15 в 14:47 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Renee в унисон сработали :buddy:

2010-09-15 в 14:49 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Renee
Об чем и речь. Разница лишь в том, что в интернете гораздо сложнее контролировать свой круг общения. С другой стороны есть те же самые "личные зоны" - персональные блоги и "общественные места" - сообщества. И в принципе тоже самое, если ты придешь в какое-нибудь литературное общество со своим творением, то точно также можно ожидать любой реакции со стороны этого общества. А если боишься критики и т.п., то выход просто - не приходить.

dr. Clover
Это типа стоит человек, срет, простите, посреди улицы и никто не может ему "высказать свое "фи", пока не получит разрешения?

2010-09-15 в 14:51 

Универсальный катализатор безобразий. (с) CMouse
кошка на окошке :friend: мне фраза понравилась)) Надо скопировать к себе в предупреждения, а то повадились критиковать)

2010-09-15 в 14:51 

colombine
Не ноль, а кружочек (с)
ну вот, опять пост про воспитание детей свели к фэндомным срачам :lol:

2010-09-15 в 14:56 

Renee
кошка на окошке
Затем, что в картинах я выражаю то, что не могу сказать словами.
Затем, что есть люди, которым они всё-таки нравятся - после того, как у меня скопилось 4 штуки, я предложила близким пычам подарить их желающим, так за один вечер все разобрали, а одну аж трое просило. Сейчас они радуют других людей, а я люблю радовать.
Затем, что сама я не люблю реализм в живописи, а предпочитаю наив и импрессионизм, и думаю, что моё творчество может нравиться таким же любителям, потому что оно именно наив.
Ну и да, просто похвалы ищу. Не думаю, что это плохо.

2010-09-15 в 14:56 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Флыф читать дальше
colombine ну вот, опять пост про воспитание детей свели к фэндомным срачам
Просто пост про воспитание детей мало имеет отношения к породившему его комментарию о критике в сети.

2010-09-15 в 14:57 

Ну это тоже способ: в отдельном закрытом пространстве организовать мир в согласии со своим восприятием, очистив от всего, что с ним не совпадает. Но это уже другая тема, не о творчестве, а о потребности быть правым.

Об этом же и пост, разве нет? Авторы настолько нежны, что неспособны выдержать критику, а потому должны оказаться в параллельном мире, где они всегда правы.

2010-09-15 в 15:01 

наркомань и мимимишность(с)
Итицкая сила! в треде с выложенным плохим фиком никогда не будет гробового молчания. На одного плохого автора приходится десяток плохих читателей и полтора десятка кукушек, хвалящих петуха известно зачем. Итого мы имеем вот что: афттар выкладывает на сообществе виликае тварениё. Критики, мысля по вашей схеме, молчат. Приходит пять чителей и говорят: о какое виликае это виликае тварениё! Приходят пять кукушек, думаю "О! Этого аффтара все хвалят, значит он велик, значит если он похвалит нас тоже то мы станем велики!" - и пишут стопицот хвалебных отзывов.
Воодушевоенный аффтар родит еще стопицот креативов.
Критики молчат.
Сообщество плавно превращается в сахарное болото.
Вот и сказочке конец, да.

2010-09-15 в 15:02 

Адино
утрировано.

2010-09-15 в 15:04 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
In Flames утрировано.
Почему же, я видела такие болота с кукушками.

2010-09-15 в 15:05 

кошка на окошке
Ладно, пусть будет не утрировано.

2010-09-15 в 15:06 

кошка на окошке Вот, а когда я "День и Ночь" повесила на одном художеском форуме, мне заявили "вы рисуете нереалистично, и вообще у людей не бывает птичьих ног, шли бы лучше анатомию подучили". Цитата почти дословная. И в большинстве случаев непрошенные критики ведут себя именно так.

Адино Вариант "плохие читатели рассмотрели в фике что-то важное с их точки зрения" не рассматриваем?

2010-09-15 в 15:08 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
-=Sigiller=- Вы не путайте кучу дерьма на улице, куда вы можете очень даже материально наступить и потом долго ходить и вонять, с неугодным Вам творчеством в интернете. Не нравится - не читайте этот фик и не смотрите на ту картинку, а возмущаться будете в другом месте.

2010-09-15 в 15:09 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Флыф
Хорошей критики, точно также мало, как и хороших творений.

2010-09-15 в 15:12 

кошка на окошке
Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
dr. Clover Не нравится - не читайте этот фик и не смотрите на ту картинку
Как типично. Я ждала, когда же этот железобетонный довод будет озвучен.
Чтобы понять, нравится или нет - надо хотя бы начать читать; про картинки - еще хуже, тут не ограничишься несколькими абзацами, а развидеть уже не получится.
а возмущаться будете в другом месте.
А может, это кривульки кто-то будет вешать в другом месте, а?
Флыф читать дальше

2010-09-15 в 15:15 

Панда ест, стреляет и уходит.
- Слушай, обьясни мне, пожалуйста. Почему другие люди хвалят своих детей, гордятся ими, а ты про меня все время говоришь такое?
О, Боже! Насколько всё это про мою маму! :apstenu:

2010-09-15 в 15:17 

домашний эльф Доеби
"сперва добейся", "вы просто завидуете" и "не нравится - не читайте" - как же я люблю такую аргументацию :alles:

2010-09-15 в 15:18 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
кошка на окошке Конечно типично, а чего тут еще можно сказать? Я вот например не приемлю слэш от слова "вообще". Но я же не бегу читать все слэшерные фики и поливать авторов дерьмом за то, что они посмели оскорбить мои чувства, и не гоню их выкладывать свое гейское порно в другое место. Просто ухожу с этого ресурса или проматываю их, вот и все дела.

2010-09-15 в 15:19 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Итицкая сила! - а почему бы этот замечательный принцип - учитывать целевую аудиторию - не переносить на творчество? Тем более что есть замечательнейшая интернет-традиция - шапки и предупреждения. Готовим для мамы - предупреждаем папу, готовим для папы - предупреждаем маму, сосед ругает за то, что нет йодированной соли - объячнем, что она там не планировалась. Ругают все - задумываемся.
Стефани Мейер пишет любовные романы для любительниц мистики преимущественно нежного возраста и не менее нежного интеллекта, ну так им и нравится. И какой смысл ей прислушиваться, когда ее критикует любитель брутальщины?

2010-09-15 в 15:20 

dr. Clover
Ну так вас не заставляют их читать. Такие фанфики заранее предупреждают читателей тегами "слэш" и я нигде не видел, чтобы фанфики выкладывали целиком, в развернутом виде. Так что если вы лезете их читать, то на свой страх и риск — люди сделали все возможное, чтобы оградить вас от своего творчества, но вы сами посунулись.

2010-09-15 в 15:21 

-=Sigiller=- Да, только почему-то автора каждый должен откритиковать, а когда критику говоришь, что он не вполне адекватен, получаешь в ответ "вы не умеете правильно воспринимать критику, пора бы вырасти, нельзя так реагировать на ПРАВДУ, ведь ее вам поведал ВЕЛИКИЙ Я".
А просьба не критиковать - сразу повод к комментам "Как вы смеете ВЕЛИКОМУ МНЕ запрещать поливать вас дерьмом".

2010-09-15 в 15:22 

домашний эльф Доеби
dr. Clover, так ведь и критикуют не за слеш)) а за то, что язык корявый, по 5 ошибок в слове, обоснуй не ночевал и логикой не пахнет :)

2010-09-15 в 15:25 

Флыф
Так вы бы научились отстаивать свою точку зрения перед этими критиками, а не тут. А так, конечно, можно взять самый плохой пример и сказать, что все они так делают.
Вам что, трудно удалить комментарий, который вам не нравится? Трудно забанить недо-критика? Вам запрещают жаловаться, если удалить невозможно? Вам запрещают перейти на другое сообщество? Или это доставляет какое-то удовольствие — получать порцию дерьма?

Если не нравится — действуйте, делайте что-нибудь, а не стойте на месте и жалуйтесь.

2010-09-15 в 15:27 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
In Flames наверное мы с вами в разном мире живем =D Мне вот например ОЧЕНЬ часто встречаются фики, где автор даже не потрудился предупредить о содержании. Читаешь себе, читаешь, и тут вдруг ррррраз!!! и Снейп натягивает Поттера 0___0
Но вообще речь шла не об этом)) Я как раз и говорю, что меня их никто читать не заставляет, и поэтому я их не читаю (ну кроме указанных выше ситуаций xD). Так же и про все остальное: зачем критиковать когда тебя не просят? Если уж тебе так не нравится, то нажми на красный крестик и больше сюда не возвращайся.

2010-09-15 в 15:30 

домашний эльф Доеби
Читаешь себе, читаешь, и тут вдруг ррррраз!!! и Снейп натягивает Поттера
прямо так внезапно? обычно хотя бы что-то предупреждает - слешенелюбам пора сваливать :eyebrow:
да и не кладут обычно это без предупреждений вне специализированных сообществ и разделов

2010-09-15 в 15:30 

Lacerrta
"Конструктивная критика" - это не "автор, твой фанфик плохой".

Конструктивная критика - это "автор, в твоем фанфике тут и тут орфографическая ошибка, здесь - тавтология, а этот процесс физиологически невозможен".
Конструктивная критика - это "автор, в твоем коллаже силуэт плохо вырезан, освещение персонажа не соответствует освещению фона и цвета сливаются".
Конструктивная критика - это "автор, у тебя в яичнице скорлупки попадаются", "у тебя в котлетах мясо начало портиться".

"Автор, у твоего фанфика слишком сухой стиль" или "автор, слшком много цветистых оборотов", "автор, слишком затянуто" или "автор, недостаточно развернуто", "яичница пересолена", "печенье слишком мягкое, а люблю хрустящее" - это уже балансирует на грани ЛИЧНОГО вкуса, не ОБЪЕКТИВНОЙ, а субъективной оценки, и автор имеет полное право сказать "так и было задумано, я сделал именно то, что хотел". Либо автор восклицает "точно! именно это я и чувствовал, но не мог сформулировать".

"Автор, твой коллаж унылый", "автор, твой фанфик школярский", "автор, твой суп невкусный" - это НЕ критика.
Это наезд.

2010-09-15 в 15:30 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
dr. Clover
Руководствуясь такой логикой можно сказать и "а ты не ходи по этой улице".
А читая сообщество я могу точно также наткнуться на какой-нибудь трэш, как и наступить на улице в кучу дерьма. Ощущения конечно разные, но суть одна и та же.

2010-09-15 в 15:33 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Флыф
Выше я уже писал, что в критике главное - это адекватность обеих сторон: и автора и критика.

2010-09-15 в 15:35 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Lacerrta
Именно.

2010-09-15 в 15:35 

In Flames
Интересно, а почему я тут отстаивать свою точку зрения не могу? Я считаю, что всякая непрошенная критика, независимо от того, конструктивна она или нет, ничего хорошего автору не несет. Что для улучшения фэндома достаточно молчать и найти свою нишу - и тогда все деффачковые фанфики просто пройдут мимо, а гнобить деффачек - это подло. Что если уж так хочется критику показать, какой он крутой, пускай ищет места, где его мнения спрашивают.
Отстаивать свою точку зрения перед такими критиками всё равно бессмысленно.

Что касается порции дерьма - ну да, я ее получила исключительно потому, что решилась повесить что-то на российском ресурсе. Больше я таких ошибок не совершаю.
И я не жалуюсь, я тенденции озвучиваю и соглашаюсь с автором поста.

2010-09-15 в 15:37 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
пополь вух да слэш я просто как пример привела xDD смотрю, вас задела эта тема))
Ну конечно в тексте есть предпосылки, что сейчас что-то будет)) Но я-то ведь думаю, что читаю обычный фик, может быть даже интересный, и поэтому такие вот предпосылки выбивают из колеи xD

-=Sigiller=- ну никак не могу сопоставить кучу дерьма на улице и низкосортное творчество в инете, тут уж извините. Так что спорить на эту тему дальше будет бесполезно, мы с вами с совершенно разных позиций на это смотрим.

2010-09-15 в 15:43 

а гнобить деффачек - это подло.
Простите. но вы снова путаете. Деффачки гнобят себя сами, если (блин, я уже замаялся писать это словосочетание) конструктивную критику воспринимают как травлю. А если их действительно гнобят, то это не конструктивная критика и не надо путать.

И вы не ответили ни на один вопрос, поэтому, подозреваю, это сродни какому-то извращенному удовольствию. Либо такое место выбрали вы.

2010-09-15 в 15:44 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
dr. Clover
Я бы и не сказал, что это даже спор был, мы же не стремились ничего доказать друг другу. Скорее обмен мнениями по данному вопросу, которые являются полярно разными (что, кстати, всегда полезно).

2010-09-15 в 15:50 

dr. Clover
Ищу истину в последней инстанции
-=Sigiller=- ну надо же, даже не подрались xD было приятно пообщаться))

2010-09-15 в 15:51 

In Flames Удалить коммент и забанить я не могла, писать модератору посчитала бессмысленным - не люблю свары и разборки, поэтому просто ушла. В предыдущем посте про тактику избегания проблем было.

Конструктивная критика правомерна, когда девочка пишет "Я вот написала, вам нравится? А если нет - почему?". Конструктивная критика опять же полезна, когда сначала спрашиваешь "Мне пара вещей по глазам дала, Вам их вслух озвучить, через лс прислать или вам это не интересно?". А когда критик приходит в тему и начинает сразу ошибки выдавать, да еще и безапелляционным тоном - это именно травля.

2010-09-15 в 15:55 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Флыф
На самом деле странно получается. Человек вешает в сообществе свое творение. И говорит: "ничего не хочу знать о том, что вы о нем думаете", реакция общества какая? Обычно: "а мы не хотим знать чего ты там хочешь". Честно же в итоге получается?
Иначе странно: автор может выбирать нужна ему критика или нет, а читатель не может выбирать нужно ли ему произведение или нет.

Вот и получается, что авторы пичкают читателей своими творениями, а читатели, в зависимости от качества творений и собственной адекватности, на это как-то реагируют.

2010-09-15 в 15:58 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Итак, классический пример из жанра споров о критике про яичницу, которая пересолена.
Допустим, вы хотите приготовить для своей семьи яичницу. Потенциальные потребители - а) мама, которая предпочитает все еле соленым, б) папа, который любит, чтобы все было очень соленое, в) бабушка - фанатка йодированной соли, сильно соленое тоже не любит.
Простой алгоритм действий:
1) Яичница готовится на всех => солится так, чтобы мама и бабушка тоже могли есть.
Если папа говорит, что яичница недосолена => указываем на солонку, объясняем, что яичницу едят еще и мама с бабушкой.
Если бабушка заявляет, что в яичнице не хватает йодированной соли => объясняем, что по рецепту она там не предполагалась.
Если все, включая папу, твердят, что яичница пересолена => упс, пересолили.
2) Яичница готовится для папы => солится так, чтобы понравилось папе, а маме и бабушке она не предлагается, объясняем, что она - для папы.
Если мама или бабушка ее схомячили и заявили, что она пересолена => еще раз повторяем, что она для папы.
Если папа говорит, что она пересолена => упс, пересолили.
3) Яичница готовится для бабушки => используется йодированная соль, маме с папой или вообще не предлагаем, или предлагаем, предупредив, что там - йодированная соль.
Если мама с папой кривятся и заявляют, что они терпеть не могут йодированную соль => напоминаем, что мы предупреждали о ее наличии.
Если бабушка заявляет, что яичница пересолена => упс, пересолили.
4) Яичница готовится для себя => готовим так, как нравится. Едим, получаем удовольствие, если считаем, что она вполне ничего - оставляем в сковородке для остальных, с предупреждением, что там: черный перец, кардамон, томатный соус или вообще варенье.
Если получаем критику за наличие черного перца, кардамона, томатного соуса и вообще, кто в яичницу кладет варенье??? => напоминаем, что яичница готовилась не всей семье на обед, а себе - полакомиться, и да - я люблю с вареньем.
Если получаем критику за то, что яичница зверски пересолена и есть ее невозможно => задумываемся: а) тебе было вкусно? => да, было вкусно => готовим так и впредь, но критикующим больше не предлагаем, б) тебе было вкусно? => если честно, то так себе, но ведь сам сделал... => а что если положить меньше соли?

И всего-то делов.

2010-09-15 в 16:01 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Клятый_Вомпэр
УРА ЛОГИКЕ!

2010-09-15 в 16:04 

Им зло не нравится, они, конечно, против, Но все таки они и не за вас. Они пришли смотреть как вы умрете, умрете в миллионный раз И. Бродский
2010-09-15 в 16:14 

-=Sigiller=-
Автор не говорит, что не хочет знать, что сообщество думает, автор хочет знать, понравилось ли его творение хоть кому-нибудь. Автор понимает, что всем творение нравиться не может, поэтому мнение тех, кому творение не нравится, априорно не учитывается - ну потому что в силу статистики такие люди всё равно будут, и они не ниша автора, так зачем их мнением заморачиваться.

Иначе странно: автор может выбирать нужна ему критика или нет, а читатель не может выбирать нужно ли ему произведение или нет.
Читатель может выбрать "не читать" и "не смотреть". Не комментировать, лишить автора фидбека - тогда автор сам поймет, что что-то не то, и или запросит критики, или уйдет. А вот если у деффачкового фанфа десяток поклонниц - тут любая безапелляционная критика будет воспринята в штыки, потому что она от человека "не той ниши", и зачем он в таком случае кушает каку - непонятно.

2010-09-15 в 16:23 

-=Sigiller=-
The Dazing Pony appears!
Флыф
В общем да, надо просто указывать целевую аудиторию, тогда все ок будет. Но уж те кто принадлежат к указанной целевой аудитории уже вполне могут высказываться.

2010-09-15 в 16:28 

Librari
Н-даа...
а гнобить деффачек - это подло.
Деффачек гнобить невозможно :) Деффачки не воспринимают критику вообще, на то они и деффачки.
А вообще странно слышать такие эпитеты как "травля". Может, я чего-то не понимаю, но в том единственном случае, когда в моём фэндоме прозвучало это слово (от автора и её подружек), критика была вполне нормальной и уж точно обоснованной. Кстати, яичница может быть испорчена по-разному. Иногда и из тухлых яиц жарят... Тут уж промолчать никак невозможно :)

2010-09-15 в 16:32 

broken_limbs&ripped_out_brains
Because of reasons
тоже вставлю свои пять копеек, хотя разговор, кажется, завял.

начнем с прописной истины - критики, как и авторы, бывают разные.

есть очень малая часть критикующей интернет-общественности, которая готова пожертвовать своим бесценным временем и расписать автору все (или хотя бы некоторые) достоинства и недостатки его работы, осознавая, что мнение это субъективное. таких людей мало, но они есть.
в основном люди пишут отзывы в зависимости от настроения и обращают внимание на те плюсы и минусы, которые лично их в данный жизненный момент зацепили/не зацепили. и тут могут быть и восторженные похвалы, потому что как раз в этот момент жизни читатель/зритель находится на одной и той же эмоциональной волне с автором, а могут быть злобные недовольства по другим субъективным причинам. например, человек в ф-ленте уже который день видит флаффный слеш, а у человека отчетность не сходится/сессия не сдается/никто не дает. двадцать таких рассказов человек пролистает, а на двадцать первом сорвется и обругает автора - приводя более или менее объективную или субъективную аргументацию в зависимости от случая.
чего уж греха таить, есть и те, кому действительно нравится чесать свое чсв за счет других людей.
суть в том, что никакой объективно-конструктивной критики в чистом виде не существует. есть цель, с которой человек критикуют чужое творение - помочь автору, скинуть эмоциональный (позитивный или негативный) груз или почувствовать себя великим на фоне чужого унижения.

точно так же авторы разнятся по цели выкладывания своих творений. есть авторы, которые выставляют свои работы на суд интернет-общественности, дабы получить мнение со стороны и попытаться взглянуть на свою работу чужими глазами для дальнейшего, так сказать, самосовершенствования.
есть те, кто тоже хочет получить мнение со стороны, но подсознательно заинтересованы исключительно в положительных оценках, для дальнейшей, так сказать, само-мотивации. эти люди очень радуются похвалам, но сильно переживают и расстраиваются из-за критики (любой). не потому что глупые/маленькие/истеричные и т.д., а потому что изначально цель была в получении похвалы за свои труды-усилия.
а есть те, кто честно сам себе и всем остальным признается, что ни в каком самосовершенствовании и ни в какой мотивации не нуждаются, а просто хочет, чтобы их любили и уважали, поэтому "просьба проходить мимо/зажмуриваться/пролистывать страницу, если не нравится"(с). цель этих авторов мне, честно говоря, непонятна.

но смысл в том, что у этих шести групп лиц отношения друг с другом складываются совершенно по-разному. точно так же, как человека, который открыт любым мнениям, может взбесить откровенный троллинг, критика, который хочет поделиться своей честной субъективной оценкой, может поставить в тупик позиция "я в ваших негативных комментариях не заинтересован".

в интернете от встречи с любой из этих групп никто не застрахован, отсюда вечные споры обиженных авторов и посланных критиков.
аминь.

2010-09-15 в 16:39 

Tot zu sein ist komisch. (с)
А мне вообще "по" на критику:lol: Я, конечно, могу пообижаться на отзывы типа "что это за нафиг" или "ужасно". Кстати, это не критика по своей сути:-D Но потом понимаю, что действительно=_=... Могу обидится на резкую критику, но потом остываю и ползу исправлять, если не лень. Но, господа злобные критеги, гораздо приятней услышать что-то доброжелательное, а потом не менее доброжелательный разнос, а не кучку)))))
Приведу пример с готовкой. В шесть лет я готовила Первое Свое Блюдо - жареную картошку))) Получился ахтунг:lol: Ибо пересолила и зажарила вусмерть:-D Маман и папа сели и кушали. Сказали: "Дочь, ты просто умница, и мы тобой гордимся, но.. ПОЧЕМУ ЭТО ЖРАТЬ НЕВОЗМОЖНО!?" и при этом объяснили все мои ошибки) Маман в процесс готовки не вмешивалась. И это простимулировало меня научится готовить лучше, и теперь все, что я готовлю — пальчики оближешь))) Если бы мне сказали :"Фу, гадость! Откуда у тебя руки растут?", я бы все равно научилась готовить, вот только назло и вопреки)))) Разве хорошо делать что-то отталкиваясь от плохих побуждений, мм?
И да, аффторы бывают разные:alles: В том числе которые критику не воспринимают ни под одним соусом. Таким ничего не докажешь, и лучше вообще проходить мимо:-D или постить на ИМ-ХО:lol:
А еще бесят переходы на личности:D Если я где-то такой переход углядела, все. Пиши пропало:lol: Перестаю воспринимать даже положительные отзывы. Понимаю прекрасно, что это бзик и не совсем нормально, но ничего не поделаешь=))))

2010-09-15 в 16:49 

broken_limbs&ripped_out_brains а есть те, кто честно сам себе и всем остальным признается, что ни в каком самосовершенствовании и ни в какой мотивации не нуждаются, а просто хочет, чтобы их любили и уважали, поэтому "просьба проходить мимо/зажмуриваться/пролистывать страницу, если не нравится"(с). цель этих авторов мне, честно говоря, непонятна.
Во-первых, эти третьи могут уже видеть все свои косяки, но понимать, что лучше сделать не могут - но это скорее рукодельного арта касается. Когда "я оставлю так, а то еще хуже сделаю".
Во-вторых, есть вариант "накорябал на коленке за 5 минут" - когда идея пришла в голову и очень-очень хочется ее выразить и поделиться, и тогда на технические огрехи забиваешь, потому что потом идея так же быстро перестает занимать.
Ну и в-третьих, отношение к творчеству как к отдыху - когда не нужно исполнять чьи-то требования. Сочетается с во-вторых)))

2010-09-15 в 16:59 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
-=Sigiller=-, Starlight danser - логика - она вообще рулит :)

2010-09-15 в 17:09 

broken_limbs&ripped_out_brains
Because of reasons
Флыф
1. люди, которые видят свои ошибки сами, могут относиться к любой из групп. дело опять же в цели выкладывания работы. если я знаю свою ошибку и понимаю, что в данный момент не хватает технических навыков ее исправить, то почему я не могу спросить у посторонних как эту самую ошибку исправить?
я на протяжении всего своего недолгого фанарт-приступа ненавидела свою кривую обводку, прекрасно знала, что они кривая и мозолящая людям глаза, но (2.+3.) экспрессия! и хотелось поделиться. тогда, три года назад я была бы крайне благодарна человеку, который бы сказал мне "опять эта кривая, ломаная линия. вектор в помощь!"
но ведь никто. ни разу. не сказал. за три года. не потому что не просила критики, а потому что общественность была как раз из позитивно-мотивирующей.

2010-09-15 в 17:11 

Moon Orion
Forever and ever
Что касается воспитания детей, то мне что-то вспомнились отношения с отцом... Он отлично поет, занимался в юности в театре. А у меня голос слабый, в маму пошла. Каждый раз, когда я на семейном празднике или в выходные бралась что-то спеть, он начинал меня учить. У меня не получалось, и он кричал, что я петь не умею и вообще зачем я это делаю? Я расстраивалась, плакала, пыталась петь лучше. Но нет у меня голоса. Я никогда не лезла петь на публику, я хотела петь чисто для себя. Себе и в компании с друзьями, хором. Отец меня довел до того, что я сама с собой наедине петь стесняюсь. Теперь я точно знаю, как не надо мотивировать детей совершенствоваться.

Что касается творчества в интернете - просто нужно иметь совесть. Тут вообще разные грани есть... Если человек выкладывает что-то в сообщество критики - то он и получать должен критику. Всякую, в рамках правил. На то она и критика.
Но если человек выкладывает свое творчество просто в сообщество, где все выкладывают творчество разного уровня, и ты понимаешь, что оно откровенно слабое - ну пройди ты мимо. Глобально ничего не изменится. А если уж так приперло прокомментировать, то подбирай слова. Руководствуйся совестью. Ну скажи ты не "Твоя работа полное г, она отвратительна, никогда больше ничего подобного не делай", а "Мне не нравится. Мне кажется, что вот так-то и так-то было бы лучше". А если в работе есть хоть что-то хорошее, то не поленись уж это отметить. Автор, конечно, может и послать даже за такую фразу, но это исключительно проблемы автора, ничего оскорбительного в подобном комментарии не было, и даже самого нежного человека подобный стиль изложения критики не заставит все бросить и перестать совершенствоваться.
Просто надо друг к другу относиться с уважением. И все будет прекрасно.

2010-09-15 в 17:36 

Иланна
"Если мне что-то надо, значит, это уже моё"©
Клятый_Вомпэр
вот это алгоритм))):hlop:
а я просто ничего не солю нисколечки) бабушка берет йодированную соль с травами, ибо любит сильно соленое, дедушка обычную, немного, а я ем без соли вообще) ну и гостям предлагается солонка, соответственно.

Флыф
эти третьи могут уже видеть все свои косяки, но понимать, что лучше сделать не могут
во-во!:friend: разумный человек прекрасно видит свои недочеты! и когда в них тыкают носом, как нашкодившего котенка, обидно же, честное слово. куда больше помогает поддержка!

Moon Orion
знакомая история с пением... как мне в детстве раз сказали, что я фигово пою, с тех пор так и пою "раз в году, да и то в бору", чтобы никто не слышал.
а потом преподавательница актерского мастерства сказала, что у меня отличный голос. так что лучше не критиковать, тем более детей, ведь можно и ошибиться...

и еще, мне кажется, конструктивная критика хороша и приемлема от профессионалов этого дела. когда речь идет о литературном творчестве, то от писателей, поэтов, которые действительно опытны и талантливы. если один фикрайтер критикует другого фикрайтера, не будучи при этом профессиональным литератором или филологом и не получив соответствующей просьбы откорректировать, то это не очень уместно и корректно... зачем добавлять негатива, лучше просто пройти мимо, я думаю...

если человек выкладывает свое творчество просто в сообщество, где все выкладывают творчество разного уровня, и ты понимаешь, что оно откровенно слабое - ну пройди ты мимо. Глобально ничего не изменится. А если уж так приперло прокомментировать, то подбирай слова. Руководствуйся совестью. Ну скажи ты не "Твоя работа полное г, она отвратительна, никогда больше ничего подобного не делай", а "Мне не нравится. Мне кажется, что вот так-то и так-то было бы лучше". А если в работе есть хоть что-то хорошее, то не поленись уж это отметить.
полностью согласна!:friend:

2010-09-15 в 17:55 

наркомань и мимимишность(с)
Иланна зачем добавлять негатива, лучше просто пройти мимо, я думаю...
Внимание, вопрос: а для кого это "лучше"? =) Автора? Потенциального критика? Фэндома?

In Flames не утрировано, честное пионерское! Есть такое понятие, "этика "ня онли"", те кто пережил заражение ею своего фэндома хорошо знают о чем я говорю. Да в конце концов и басня про петуха и кукушку не просто так написана была.

2010-09-15 в 17:55 

broken_limbs&ripped_out_brains
Because of reasons
Иланна
разумный человек прекрасно видит свои недочеты! и когда в них тыкают носом, как нашкодившего котенка, обидно же, честное слово. куда больше помогает поддержка!
разумный человек не всегда видит все свои недочеты. бывает так, что человек настолько сконцентрирован и зациклен на одном косяке, что перестает замечать другие.
мой личный пример - я всегда знала о своем неумении рисовать динамическую анатомию и соответственно всегда ожидала критики за статичные позы, а потом мне сказали, что у меня из работы в работу повторяется одна и та же ошибка в построении головы, о которой я никогда даже не задумывалась. теперь стараюсь строить правильно.

2010-09-15 в 18:10 

Иланна
"Если мне что-то надо, значит, это уже моё"©
Адино
для всех) у автора не будет заниженной самооценки и не пропадет желание творить. критик свое время и нервы побережет. ну и в фэндоме спокойнее будет без обид, недовольства и прочих негативных эмоций.

broken_limbs&ripped_out_brains
вот оно как бывает, интересно :) но вам, наверное, специалист сказал это, вряд ли неспециалист такие нюансы заметит, я бы не заметила...:shuffle: а я вот свои недочеты всегда вижу больше, чем другие, иногда даже там, где их нет, ну свойственны мне самокопание и самокритика. поэтому если меня еще кто-то вдруг осечет, вообще хоть веревку мыль.:-D

2010-09-15 в 18:24 

наркомань и мимимишность(с)
Иланна у автора не будет заниженной самооценки и не пропадет желание творить.
И не будет адекватной оценки своего творчества.

критик свое время и нервы побережет.
Не более, чем человек, который проглотил каку, и не может ее выплюнуть =)

ну и в фэндоме спокойнее будет без обид, недовольства и прочих негативных эмоций.

...которые никуда не исчезнут, если их не высказывать. И я уже молчу о том что фэндом, тонущий в сахарном сиропе напускного благолепия отнюдь не всем нужен.

2010-09-15 в 18:36 

Moon Orion
Forever and ever
Как люди мечтают открыть ближнему глаза на то, какой он бездарный, меня никогда не перестанет поражать.

2010-09-15 в 18:42 

наркомань и мимимишность(с)
Moon Orion вот вам взгляд с другой стороны баррикад: когда ты автор и тебя только хвалят (причем в стиле "Проды!" и "Круто!") - это напрягает. За одну мало-мальски содержательную рецензию можно душу продать.

2010-09-15 в 18:51 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Moon Orion, +много:-D

2010-09-15 в 18:51 

Lacerrta
Как люди мечтают открыть ближнему глаза на то, какой он бездарный, меня никогда не перестанет поражать.

Moon Orion :hlop:

2010-09-15 в 19:11 

А мне одно интересно...

Там всегда есть и второе, достаточно мерзкое дно. Папу давно не продвигают по службе, не повышают зарплату, его обходит молодежь, а мама давно перестала уважать, считая тряпкой и неудачником. Критикуя несчастный рисунок, он переживает единственные 10 минут за весь месяц, в которые он может почувствовать себя хоть кем-то значимым. Мама ж, чисто в духе Фрейда, просто уничтожает конкуренцию - в доме подрастает молодая, свежая девушка, напоминание о мамином возрасте, неудавшейся жизни с тряпкой и скором климаксе, да еще и готовить научилась. Лучше давить в зародыше.

Почему это папа, значит, чувствует себя значимым, а мама - исключительно конкурентов давит? Где справедливость? :)))

2010-09-15 в 19:28 

Все что не делается, все к лучшему! (народная мудрость)
Наши родители не умеют воспитывать детей, потому что когда они были детьми их родителям некогда их было воспитывать. Нам, как будущим родителям, стоит поучиться как делать не надо. Здесь золотая середина нужна, а не критика-похвала, ребенок не знает таких страшных слов как критика и т.д. или троля надо ростить смалку?

2010-09-15 в 20:46 

Серебряный
мировое зло
...А между тем, вспоминается Мастер, написанный Булгаковым, которого "полуспециалисты" "затравили в своем фендоме, ибо Иешуа - нефендемно" до такой степени, что он сошел с ума...

2010-09-15 в 20:47 

Tander
Больше не пластилиновый.
Автор, спасибо! В одном посте уместили одно из самых навязчивых "что-то не так" в моей жизни.

2010-09-15 в 21:54 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Я согласен, что родители детей должны поддерживать. Но при чём тут интернет?
Я тем бездарностям, что своё творчество демонстрируют на публике, не мама и не папа, я их имею полное право обсирать и гнобить как мне хочется, мне их не жалко. И я не обязан думать о последствиях: их истерике, сумасшествии, том что я что-то задавлю в зародыше и т.д., потому что именно мама и папа должны были подготовить их ко взрослой жизни, а не я.
Не готов выслушать что угодно о своих поделках без вреда для психики - показывай их исключительно родителям.

2010-09-15 в 22:29 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Меня чуть инфаркт не схватил, когда у меня на главной странице высветилось 200 дискуссий. Но 5 страниц комментариев и никакого срача, Боже, я люблю вас.

.примус , ссылка категорически не открывается. но я зачеркнула слово на х.
Это ссылка на ваш комментарий, для отчетности. Спасибо большое :gigi:

2010-09-15 в 23:02 

avir_peri [DELETED user]
Баланс между поощрением\воодушевлением и конструктивной критикой\побуждением к совершенствованию - очень больная проблема педагогики, правда. С этим не всякий профессиональный педагог справляется. А если справляется, то не всегда. Что же говорить об обычных семьях? Семьях с комплексующими взрослыми? Или совсем швах - быдлосемьях, где папаша - повзрослевший гоп, маман - его розетка, а ребенок вообще нелюбимая ошибка процесса вулканизации резины? Пичаль (с)

2010-09-15 в 23:40 

Соберись и перестань кровоточить
Автору реально не повезло с родителями. Но на бест это не тянет. Да и к конструктивной критике отношения не имеет.

2010-09-16 в 00:41 

Собака Сталина
Флыф, почитала Ваши комментарии, посмотрела рисунки. Раз уж у Вас такой вот специфический стиль, то не лучше ли выкладывать рисунки на близких по тематике сообществах вместо того, чтобы обижаться на русских критиков? Если человек выложил анимешую девочку в сообществе артреализма или импрессионизма, то вероятность, что он получит пенделя очень велика и нацменталитет тут ни причем. Нужно все-таки хоть немного соображать что и где выкладывать, где какая публика и к чему больше привычная.

2010-09-16 в 01:05 

Moon Orion
Forever and ever
Баланс между поощрением\воодушевлением и конструктивной критикой\побуждением к совершенствованию - очень больная проблема педагогики, правда. С этим не всякий профессиональный педагог справляется.
К слову сказать, каждый профессиональный педагог (обучавшийся этой профессии) проходил курс 1) психологии, 2) педагогики. И я как педагог по образованию тоже их проходила. И конкретно эта тема поднималась на лекциях неоднократно, этому было посвящено очень большое количество часов. Именно поощрению и критике. Поэтому любой педагог обязан знать границы и понимать, когда, что и как можно сказать. Жаль, что только в наших школах очень мало профессиональных педагогов, всерьез обучавшихся этой профессии.

Собственно, как и нормальные родители должны были хотя бы книжки почитать, я прям не знаю... А быдлосемьи мы не берем - все же им и этот пост не поможет.

2010-09-16 в 07:54 

Собака Сталина А кто Вам сказал, что я в реализм лезла?))))

2010-09-16 в 09:24 

Твоя межгалактическая чюма ☆彡
Клятый_Вомпэр короче, с иишенкой делаем так: готовим базовую модель, а уж плагины в виде соли, соусов и сыра пусть добавляют сами юзеры :D

Серебряный кстати, да.

2010-09-16 в 17:06 

MysticDragon
Соглашусь, но не со всем, что написано в посте. Конструктивная, обоснованная критика действительно необходима, но когда самые близкие люди начинают разносить в пух и перья при том, что сами в обсуждаемом предмете не разбираются, а иной раз то, что обсуждают, даже не видели - это и правда очень, очень больно. Я сама недавно оказалась в такой же ситуации. Автор поста, большое спасибо, вы помогли мне разобраться. Бест.

2010-09-19 в 04:18 

Dark.Skiv
Цветы и конфеты не пью!
Вставлю свои 55 копеек. Господа! Дамы! Если у кого-то критика вызывает возмущение или жуткие душевные терзания - создайте закрытую страничку имени себя любимого(ой) или идите в сообщество, где всех хвалят. Зачем вы, с упорством приснопамятных мышей, продолжаете публиковаться на общих ресурсах? Нет, просто интересно! Организуйте сообщество Кукуха и Петушки и хвалите друг друга! Что проще?

"Это интернет, детка!"

Тут какбэ свобода слова, хоть и несколько подрезаемая с течением времени. Вы говорите: не читай? Тогда ставьте на свои произведения теги "графомань", "жуткое УГ", "нарисовано левой задней куриной ногой"! Что ж вы так не делаете? А без этих тегов я вынужден читать и смотреть "твАрения", которые оскорбляют мое чувство прекрасного. Примерно как слово из трех букв на стене подъезда. Тоже, конечно, можно не читать, но осадочек-то остается... Вы никогда не слышали такого выражения: "выставляется на суд общественности"? Это относится и к любой публикации на общественном ресурсе. Т.е. вы должны быть готовы к тому, что вас закидают тухлыми помидорами. Я вот терпеть не могу видеть на любимом форуме УГ, это удручает меня не меньше, чем дерьмо на улице. Так почему я должен считаться с чувствами аффтара, если на мои ему плевать? Не подскажете? Вот и я не знаю...

Пройдусь по заинтересовавшим меня местам:
Флыф Автор не говорит, что не хочет знать, что сообщество думает, автор хочет знать, понравилось ли его творение хоть кому-нибудь. Автор понимает, что всем творение нравиться не может, поэтому мнение тех, кому творение не нравится, априорно не учитывается - ну потому что в силу статистики такие люди всё равно будут, и они не ниша автора, так зачем их мнением заморачиваться.
Соответственно, он понимает, что оно может кому-то не понравиться, так? Он нашел свою нишу? Круто! Замечательно! Перенеси творение в нишевое сообщество. Что, в общем-то, и произошло с нелюбимым мной слэшем - либо теги, либо соответствующие ресурсы, либо аффтар готов к выливаемым фекалиям.

К теме поста: Да, если ребенок пошел в кружок и сделал свои первые кривенькие бусики и подарил их маме, то она должна похвалить свое чадо - первое творение, поддержка и т.д. Но учитель уже ДОЛЖЕН указать на недочеты и кривость этих бусиков. Да, втаптывать в грязь нельзя даже ему, но без критики он перестанет быть учителем. Да и мама не должна только восхищаться - везде должна быть золотая середина.

2010-09-20 в 03:37 

Solet SerCro
With a crew of drunken pilots, Were the only airship pirates!
Кстати, выскажусь как рисующий, но терпеть не любящий критегу в интернетах. правда, я и в сообщества не лезу в 99% случаев
Я вот рисую недавно. Совсем-совсем недавно. Два года всего, до этого не рисовал в принципе никак - превед родителям.
И ваша драгоценная конструктивная критега мне совершенно параллельна - ее мне выдает мастер, с которым я работаю) Вот да, его - слушаю. Рандомную дефачку, решившую почесать ЧСВ или открыть мне глаза на тему, что я рисую хреново - нет, хотя они иногда ко мне в уйутненькое приползают зачем-то.
Чисто как вариант, да. Расту, что характерно, потому что мой мастер меня хвалит за дело, ругает за дело и учит, чему надо. А в интернетах я желаю получать приятные эмоции.

Best of @Diary.ru

главная