13:00 

Diary best
Искатель @сокровищ
Пишет Kaimana:

О правах и обязанностях.
Вот ведь как бывает - и вечер тихий, и любимый рядом, и даже инет работает - а вот, попадается нечто. И включается мысль (хотя состояние было такое, что проще было включить сон).

Искреннее возмущение некоей 13-летней девочки о запретах гулять допоздна, в общем-то, понять могу. Еще помню, как сама возмущалась. Правда, все же постарше была, не в 13, а в 15, ну да акселерация идет по миру полным ходом.

А вот про что резко вдруг вспомнилось - это про права и обязанности. О которых в той или иной сфере очень любят вспоминать. К месту и не к месту.
"Ты обязан!" - орут на кого-то, брызжа слюной и вызывая уже только глухое раздражение. Как будто эти два слова являются неким заклинанием, после которого все волшебным образом сделается.
"У меня права!" - не менее громко орут другие, потрясая в лучшем случае книжечкой с российским триколором, в худшем - просто кулаком.

читать дальше

URL записи

(свое)

Не Бест? Пришли лучше!


Вопрос: Бест месяца?
1. Да!  335  (100%)
Всего: 335
URL
Комментарии
2010-09-01 в 13:03 

May tutapi tarikuspaykipas kanqapunim achikyay.
как это всё правильно!

2010-09-01 в 13:05 

Однозначно ._.

2010-09-01 в 13:10 

inannaterme
Для того, кто искусен в изменениях, даже хаос упорядочен.
Мне вообще нравятся в этом сообществе записи с мнениями. Именно со сложившимися, четко сформулированными, обдуманными мнениями (не воплями\соплями). Всегда читать приятно, даже если мнение не совпадает с моим.

2010-09-01 в 13:20 

Hemem
I see you
в общем-то все сводится к тому чтобы быть последовательным..

но насчет своей комнаты... когда люди живут вместе, автономность сложнодостижима. воняет в одной комнате - а пахнет во всем доме. человек в своей комнате слушает музыку - а не спят все.
а когда ребенок начинает есть что попало, или одеваться не по сезону и заболевает - это ведь будет проблема мамы его лечить. а если маме будет плохо с сердцем от волнений - ребенок должен будет вызвать скорую, поехать в больницу, ухаживать... если ребенок не учится - в школе стыдить будут маму. а если привел непонятных дружков, они наслеили, испачкали, съели запасы - это убирать тоже будут родители. потому что ребенку пофиг насколько грязно в коридоре и на кухне.

так что свобода тут очень и очень относительная, ведь все связаны, и ответственность родителей больше.. а если несоклько человек в одной комнате?

2010-09-01 в 13:24 

Джага-маджага
+1

2010-09-01 в 14:26 

Eisenhut [DELETED user]
Удивил, скажем так, один момент:
Тебе уже 18 и ты кричишь, что ты взрослый и самостоятельный? - Прекрасно. С этого момента ты живешь с нами в нашей семейной квартире, но точно также несешь ответственность за коммунальные услуги, а также питаешься, одеваешься за свой счет, сам платишь за свой интернет и свой мобильник. Не можешь? Угу, а с чего тогда крики о самостоятельности? Ты говорил не о том? А о чем тогда?
Имеем дитятко, которое учится в высшем учебном заведении, именно учится, а не, пардон, хуи пинает. То есть, на "4" и "5". Стипендия в нашем городе повышенная (за все пятерки) - 1500 рублей, то есть, сильно не разбежишься даже с оплатой интернета, а впахивать на это дело надо от души, чтоб иметь хотя бы какое-то представление о своей будущей профессии. Я не говорю сейчас об оценках через взятки и судорожном списывании при полностью пустой голове. Это, значит, раз. Второе - пар в таком учебном заведении ко второму курсу - 3-5 в день, а потом надо готовить домашки, семинары, коллоквиумы и прочую шнягу. То есть, такая заява, как в цитате, дает совершеннолетнему человеку выбор: либо идти на херовую работу типа макдака, кое-как там кантоваться, забыв про высшее образование (у парней это еще и армией грозит), но быть самостоятельным (конечно, с учетом того, что без вышки в России найти адекватную работу - задачка наитруднейшая), либо курса до 4-го так ходить в дитятках и на попечении, слушаясь любых ценных указаний сверху. Нифига себе выбор так, да? Если бы в такое поставили лично меня, родители пошли бы нахуй сразу и навсегда, все равно пришлось бы выскребаться, но, по крайней мере я сама себя поставлю в такие условия, а не люди с претензией на родство и заботу о моем светлом будущем.
Плюс к тому... Я работала в крупной компании, мать помогла устроиться, а дальше я сама поперла танком. Так вот, там мне в 18 лет за две ставки платили 10 тысяч рублей без налога (с налогом - 8700. И это у нас еще очень дофига для человека такого возраста и со 2-м курсом вышки). На такую сумму, с учетом оплаты коммунальных услуг, можно смело питаться анакомами весь оставшийся месяц. Мне было мало, я взяла третью ставку, еще более денежную, но работала с 9 утра до 11-12 ночи (благо, академический позволял) и рухнула через два месяца таких нагрузок. Так что подобное заявление выглядит в лучшем случае смешно, а в худшем - просто садистски.

2010-09-01 в 14:31 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Мануэлито
the-best-of-thebest.diary.ru/p123573971.htm#434...
именно учится, а не, пардон, хуи пинает.
Предупреждение, п.6

2010-09-01 в 14:32 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Очередной плачь школоты Ярославны по поводу того, какие плохие родители и какие, не по годам развитые... Особливо радует смешение всего (начиная с новой игрушки заканчивая "правом на личную жизнь" шестнадцатилетней соплячки) в одну солянку. Одно слово, инфантилизм, причём с обеих сторон.

2010-09-01 в 14:41 

Thank You Steve.Think different. Live different.
wer22 то есть вы считаете что ребенок должен до 30 лет сидеть на шее? я тоже считаю что если во всю глотку вопишь что взрослый-отделяйся хозяйством от семьи и живи отдельно…сам плати и тп…

2010-09-01 в 14:44 

Eisenhut [DELETED user]
Naitariya Я вот этажом выше подробно написала про "отделение" в условиях 18-ти лет на практике. Не до 30-ти, но до окончания высшего учебного заведения, особенно по гуманитарной специальности - да, потому что физически невозможно совмещать хорошую учебу с полным рабочим днем. И это не смешно - заставлять человека в 20-21 год, когда ему уже скоро выпускаться, сидеть под каблуком у родителей без права на взрослость и самостоятельность.

2010-09-01 в 14:52 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Naitariya
то есть вы считаете что ребенок должен до 30 лет сидеть на шее?
Где я такое написал?
Мануэлито
А какая разница между гуманитарным и техническим образованием в плане работы?
да, потому что физически невозможно совмещать хорошую учебу с полным рабочим днем.
Никто не говорит про полный, но хотя бы с третьего курса человек обязан работать. Вакансии грузчиков, промоутеров и ночных сторожей меньше не стало.И это не смешно - заставлять человека в 20-21 год, когда ему уже скоро выпускаться, сидеть под каблуком у родителей без права на взрослость и самостоятельность.
Хочешь "взрослости" заработай хотя бы себе на шмотки.

2010-09-01 в 14:52 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
это не смешно - заставлять человека в 20-21 год, когда ему уже скоро выпускаться, сидеть под каблуком у родителей без права на взрослость и самостоятельность.
Увы, жизнь - она такая. Если ты живешь за счет других людей, ты полностью от них зависишь и обязан считаться с их мнением и условиями. Если человек действительно взрослый и здравомыслящий, то он найдет способ договориться о компромиссах, которые бы обе стороны устраивали. А вопли "Я уже взрослая! Вы не имеете права мне указывать!" -это уровень 15-ти лет.

2010-09-01 в 14:55 

Thank You Steve.Think different. Live different.
wer22 я утрировала…но знаю парочку таких примеров…
Мануэлито а я конкретно про учебу хоть слово где то сказала?

2010-09-01 в 14:57 

Eisenhut [DELETED user]
wer22 А какая разница между гуманитарным и техническим образованием в плане работы?
Разница в том, что, например, знакомым программистам и веб-дизайнерам, например, второго курса, куда проще устроиться на мелкие подработки по специальности, чем их ровесникам историкам и психологам, социальным педагогам, дефектологам и прочим.

А вопли "Я уже взрослая! Вы не имеете права мне указывать!"
Это не вопли, но есть вещи, указы в которых адекватным родителям стоит с возрастом, скажем так, фильтровать. Как и адекватным детям - искать компромиссы, а не переться без шапки в ночь холодную, чтоб заболеть и помереть назло врагу.

2010-09-01 в 14:59 

Eisenhut [DELETED user]
Naitariya а я конкретно про учебу хоть слово где то сказала?
А как, извините, совмещать обучение с полным отделением? Или до конца обучения в ВУЗе дите еще априори мелкое?

2010-09-01 в 15:03 

Thank You Steve.Think different. Live different.
Мануэлито ну там уж либо учеба и жизнь с предками…либо выворачиваешься на изнанку учишься и работаешь…отделившись хозяйством периодически беря у родителей в долг…как и делает большинство моих знакомых…как и я…насколько я знаю что учится на вечернем и заочном нельзя только при каких то очень сложных специальностях либо очень творческих…а если человек хочет и вправду учится хорошо…то думаю родители дадут ему отделится но при этом буду помогать материально…

2010-09-01 в 15:04 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
есть вещи, указы в которых адекватным родителям стоит с возрастом, скажем так, фильтровать.
Не спорю. Но это в идеале. На деле не все родители идеальны и совершенно адекватны с точки зрения детей... но если ребенок живет за их счет, он обязан либо считаться с их неадекватностью, либо обеспечивать себя сам - третьего не дано.

2010-09-01 в 15:05 

Eisenhut [DELETED user]
Naitariya Жизнь с предками бывает разная. Тут речь идет об адекватности родителей в том числе. Я не считаю, что подросток должен змеей изворачиваться за элементарную самостоятельность.

2010-09-01 в 15:06 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Мануэлито
на мелкие подработки по специальности
А зачем "по специальности"? Вы дипломированный специалист? Или сторожем работать не пристижно с богатым внутренним миром?
но есть вещи, указы в которых адекватным родителям стоит с возрастом, скажем так, фильтровать.
Ты живёшь в их доме, ешь их хлеб и ещё выставляешь условия? Вам не кажется что это немного ээээ... по свински?

2010-09-01 в 15:06 

Thank You Steve.Think different. Live different.

2010-09-01 в 15:08 

Thank You Steve.Think different. Live different.
Мануэлито ну тогда ведь это уже ваше дело…правильно…если вы считаете что родители вам должны оплачивать эту самостоятельность, тогда вопрос снят по факту

2010-09-01 в 15:10 

Eisenhut [DELETED user]
wer22
А зачем "по специальности"? Вы дипломированный специалист? Или сторожем работать не пристижно с богатым внутренним миром?
Причем тут богатый внутренний мир? Я, вроде, вот этажом выше, опять же, написала, как работала, сколько с этого имела при очень тяжелом графике и популярно объяснила, на что этих денег хватит при полном самообеспечении. И я сомневаюсь, что сторожам платят больше.
Ты живёшь в их доме, ешь их хлеб и ещё выставляешь условия? Вам не кажется что это немного ээээ... по свински?
Нет, не кажется. Если бы я была бедной родственницей, попросившейся в долг и живущей из милости, то было бы свински. Но, простите меня (и со мной адекватные родители согласятся) отношения "родитель-ребенок" не равны отношениям "хозяин-раб". Институт рабства уже давным-давно отменен.

2010-09-01 в 15:10 

Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
он обязан либо считаться с их неадекватностью, либо обеспечивать себя сам - третьего не дано.
Ну почему же третьего не дано... Вон, как раз выше и описывался третий вариант - вечный скандал за свои права и обязанности.

2010-09-01 в 15:24 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
отношения "родитель-ребенок" не равны отношениям "хозяин-раб". Институт рабства уже давным-давно отменен.
В вашем случае как раз являются: родители по неизвестной причине обязаны вас содержать да еще и считаться с вашими условиями.

2010-09-01 в 15:24 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Мануэлито
Я, вроде, вот этажом выше, опять же, написала, как работала, сколько с этого имела при очень тяжелом графике и популярно объяснила, на что этих денег хватит при полном самообеспечении.
А кто говорит про "большие" деньги. Или вам хочется всё сразу? Обеспечите хотя бы свои потребности (проезд, интернет, канцтовары, шмотки, которые вам нравятся, пива/кофе с друзьями попить), так, чтобы не просить денег каждый день и родители отстанут. А на счёт "тяжелой работы"... Знаете, я работал со второго курса. Неполный рабочий день, иногда в ночь. И учился без взяток и проплат. Так что не надо рассказывать, как это тяжело. Конечно на машину не скопил, но на проезд и пьянки денег денег не просил.
И я сомневаюсь, что сторожам платят больше.
Работая сторожем ты сможешь спокойно готовится к семинарам и коллоквиумам.
Эстебан Бореад
вечный скандал за свои права и обязанности.
Себя ещё не обеспечиваем, но зато такие гордые!

2010-09-01 в 15:25 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
-Rat-
+ мильён

2010-09-01 в 15:30 

Moon Orion
Forever and ever
И это не смешно - заставлять человека в 20-21 год, когда ему уже скоро выпускаться, сидеть под каблуком у родителей без права на взрослость и самостоятельность.
Вы не путайте давление вроде "ты еще маленький и ничего не добился" по любому поводу с вытекающим отсюда возражением "Я уже достаточно взрослый человек, чтобы самому принимать решения" и крик после этого "Взрослый - так и живи отдельно! с великовозрастным дитятей, который даром, что учится в ВУЗе, ведет себя как безответственный 15летний ребенок, не желая ни в чем участвовать (посуду помыть - не указывай, я уже взрослый; в комнате прибраться - моя комната, что хочу, то и делаю! и т.д.)
Речь, я все же думаю, шла о последнем случае.
В адекватной семье родственники всегда смогут договориться.

2010-09-01 в 15:31 

Thank You Steve.Think different. Live different.
Moon Orion вот хоть кто то меня понимает)

2010-09-01 в 15:32 

Eisenhut [DELETED user]
В вашем случае как раз являются: родители по неизвестной причине обязаны вас содержать да еще и считаться с вашими условиями.
Простите, если вы рожаете дите, как свою игрушку, которое вам по факту рождения обязано полностью подчиняться - ваше право. Если вы рожаете дите, как будущего адекватного члена общества с умением принимать решения, отвечать за свои поступки и не отбитой сапогами волей, такая позиция нежизнесопособна. Ваше право, опять же, да.

2010-09-01 в 15:32 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Знаете, я работал со второго курса. Неполный рабочий день, иногда в ночь. И учился без взяток и проплат.
Среди моих знакомых так делало большинство и почему-то никто не жаловался. Две мои подруги еще и платно учились, причем в чужой стране (в смысле, для них Россия - чужая страна, приезжие)... как-то оплачивали самостоятельно и свою учебу и свое проживание. И не замечала, чтоб надрывались как ломовые лошади, у них оставалось время, чтоб погулять и развлечься. Не знаю уж почему некоторые студенты такие несчастные

2010-09-01 в 15:32 

amistiel
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
я в основном согласна. помню себя в 13, да даже и раньше - вопила о самостоятельности и хотела сбежать (хотя семья у меня была золотая), ну и переехала в 16 в другую страну. договорились что я отлично учусь - они помогают финансами, закончила школу, потом универ с красным, во время последних 2х лет в уни уже работала на нормальной работе, платила за все сама (квартира, универ, шоппинг), с 18 жила с парнем, в 23 оффициально поженились, родители дали возможность мне самой почувствовать и научится жить, встать на ноги, я им безгранично благодарна и покупаю теперь подарки в виде поездок и прочего )) меня никогда не притесняли, я всегда была свободна делать что хочу, просто были правила которые я должна была соблюдать, не более, поэтому описание взаимных прав и ответствености мне близко и понятно ))

совмещать работу с универом вполне реально, просто смотря какой универ и какая работа, если ты наверняка в 6 свободен, а универ вечерний с 6 до 10~10.30 например - то нормально, да, тяжело, но вполне выполнимо и учит дисциплине и организации и планировании времени. и вообще чем больше у подростков возможности принимать решения, получать больше обязанностей и соотвественно прав - тем лучше для них, жизнь не малина, маслом не мазана, надо учиться выживать с детства, иначе никогда ничего не добьешься ))

2010-09-01 в 15:33 

variation0
))
-Rat- Еще как обязаны. Обязали себя еще в тот день, когда решили вас завести и подумали, что могут себе это позволить. Либо ты берешь на себя ответственность за то, что заставляешь кого-то родиться в этом мире и понимаешь, что тебе надо будет его одевать-кормить-воспитывать-образовывать и дать возможность выйти в люди, либо нет. Если нет - то разговаривать не о чем, заведи себе сначала хоть хомячка, что бы осознать чего это стоит.

Вот блин, здесь сейчас опять война начнётся ))) Боги, где мой попкорн)))

2010-09-01 в 15:33 

Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
wer22
Ты живёшь в их доме, ешь их хлеб и ещё выставляешь условия? Вам не кажется что это немного ээээ... по свински?
Не-а, не кажется. Начать бы хоть с того, что в "их" доме и ребёнок прописан тоже, за ним закреплена официальная площадь.
Да и вообще, здесь надо учитывать обстоятельства, уровень условий с обеих сторон. Когда залезают в твою личную жизнь без спроса - да, имеешь право выставлять условие в неё не лезть.
Или вот, к примеру, Вам моя собственная ситуация. Я жил, пока учился, с матерью, в её квартире, где и я был прописан. Да, она приносила хлеб, но я готовил и убирал на весь дом - на пару со своим братом-школьником. При этом, я же водил своего брата в школу, помогал ему делать уроки, проводил с ним зачастую досуг, ходя в кино, в музеи, на школьные собрания и прочая. Беря, кстати, в музеи и т.д. ещё и сестру того же возраста, которая жила у бабушки. При этому же я учился на те самые 4-5, не пропускал ни одной лекции, будучи обязательным, приходил домой всегда не позже обещанного, не пропадал ни разу ночами, никогда не приходил пьяным - потому что вообще не пил в то время. Шмотки себе покупал на ту самую стипендию и алименты отца в размере 1000р/месяц, обращаясь к ней только в крайнем случае.
Мать детским досугом ни разу не занималась - ей всегда было влом и "некогда", хотя у неё обычный рабочий день, половую/для пыли тряпку брала разве что по праздникам. И при этом с третьего курса требовала, чтоб я начал работать, устраивала скандалы по любым поводам 1-2 раза в неделю.
Именно поэтому я сейчас предпочитаю ползарплаты тратить на съём комнаты, чем жить с ней, хотя она и предлагала, и не раз.

2010-09-01 в 15:37 

Moon Orion
Forever and ever
Господа, ну очнитесь вы - здесь не конкретные "ваши" ситуации описываются, и если вы по дому все-все-все делаете, учитесь, помогаете родителям во всем, а они такие нехорошие попрекают вас куском хлеба - это тоже ненормально!
На меня тоже отец кричал, что я никто и ничего не добилась (на тот момент я училась на бюджете и получала стипендию), и я его не оправдываю тем, что я жила в "его квартире".
Текст о том, что у каждого - каждого! есть и права, и обязанности. И если ты взрослый - так докажи. Не можешь работать - так помогай матери по дому. Мой посуду. Прибирайся. Ходи за продуктами.
Мы не клинические случаи золушек же обсуждаем.

ррр

2010-09-01 в 15:39 

Райтер-изврайтер
Интересно, хоть кто-то вспомнит о том, что родители тоже люди? Или богатый внутренний мир и амбиции только у деточек, а предки так, рабсила бесплатная, и сексом занимались крайний раз в момент зачатия детки. Видать старались, раз всякая цаца выросла))
/сие безадресно, просто в тему "великой освободительной войны деток от гадких предков"/

2010-09-01 в 15:39 

Eisenhut [DELETED user]
Moon Orion Я лично подняла обсуждение именно ЭТОГо куска:
Тебе уже 18 и ты кричишь, что ты взрослый и самостоятельный? - Прекрасно. С этого момента ты живешь с нами в нашей семейной квартире, но точно также несешь ответственность за коммунальные услуги, а также питаешься, одеваешься за свой счет, сам платишь за свой интернет и свой мобильник. Не можешь? Угу, а с чего тогда крики о самостоятельности? Ты говорил не о том? А о чем тогда?
И он лично мне кажется нецелесообразным.

2010-09-01 в 15:39 

WhiTe_LighT
Если ласка не идёт к Лайту, то Лайт тянет её трактор-бимом.
И что еще интереснее - пост или комментарии...

2010-09-01 в 15:42 

Moon Orion
Forever and ever
Мануэлито, именно про этот кусок и говорится. Не забывайте, что он вырван из контекста прав и обязанностей. Если ребенок 18ти летний взрослый берет деньги у родителей на оплату себе интернета, себе телефона, себе новой шмотки в гардероб - то пусть будет добр хотя бы уважать их и не кричать, что он такой взрослый и самостоятельный. Взрослый относительно - возможно, но самостоятельный - увы.

2010-09-01 в 15:43 

Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
Moon Orion
Вопрос в подходе. У некоторых участников дискуссии почему-то очень максималистский взгляд: либо сидишь под крылышком и не вякаешь, либо отделяешься по полной. И они как-то совсем не учитывают, что кроме этих двух полярностей существует множество разнообразных вариантов, что так однозначно говорить нельзя.
А пост совершенно справедлив: у каждого есть свои права и обязанности, вне зависимости от положения и возраста, начиная с сознательного.
А, и кстати. Я себя золушкой не считаю. =) Выполнять-то я выполнял, но вот и за свои права боролся.

2010-09-01 в 15:44 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Эстебан Бореад
Не-а, не кажется. Начать бы хоть с того, что в "их" доме и ребёнок прописан тоже, за ним закреплена официальная площадь.
Начнём с того, что дом купили не вы, а родители и "дитятей" вы были до 16 лет.
Когда залезают в твою личную жизнь без спроса - да, имеешь право выставлять условие в неё не лезть.
"Личная жизнь" может быть только у зрелого сформировавшегося человека, который сам себя содержит.
Именно поэтому я сейчас предпочитаю ползарплаты тратить на съём комнаты, чем жить с ней, хотя она и предлагала, и не раз.
Ну вот и ладушки. Вы нашли выход. Только вот, как я понял, фактически ваша мама одна содержала трёх детей....

2010-09-01 в 15:46 

Moon Orion
Forever and ever
"Личная жизнь" может быть только у зрелого сформировавшегося человека, который сам себя содержит.
не соглашусь с вами, личная жизнь должна быть у всех. Другое дело, каковы границы этой личной жизни и позиция ребенка, который требует в нее не лезть.

2010-09-01 в 15:46 

Райтер-изврайтер
Эстебан Бореад
+++

wer22
Чьёрд, а я не заметил. Какая плохая мама, троих детей содержала, недодавала внимания, интересно...

2010-09-01 в 15:49 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Простите, если вы рожаете дите, как свою игрушку, которое вам по факту рождения обязано полностью подчиняться - ваше право.
Если вы воспринимаете родителей, как людей, которые вам всю жизнь обязаны только по факту того, что они ваши родители - ваше право

Еще как обязаны. Обязали себя еще в тот день, когда решили вас завести и подумали, что могут себе это позволить.
По закону обязаны до 18 лет. Ну это так, к слову.
Я вообще про адекватность и взаимоуважение. Ну вот ситуация: живет, скажем, 20-ти летняя девушка с родителями. Имеет она право на личную жизнь? Имеет. Но вот реализует она его гуляя до 3-х ночи. В то же время родители имеют право на нормальны сон? Нормальный, а не так чтобы каждый раз просыпаться в 3 часа от того, что дочка домой пришла? И если дочка все еще полностью находится на их попечении имеют они право поставить условие гулять, скажем, только до 12? По-моему вполне.
Позиция я буду делать, что хочу, потому что я уже взрослая, а вы обязаны меня обеспечивать, потому что вы мои родители - действительно свинская.

ребёнок прописан тоже, за ним закреплена официальная площадь.
Если ребенок хочет быть действительно собственником, то пусть и свою часть коммунальных оплачивает. Это ведь его собственность, разве нет? Почему о его собственности должны заботиться родители? А то как-то непоследовательно: мое проживание должны оплачивать родители, все расходы должны оплачивать родители... а при удобном случае я всегда могу напомнить, что часть квартиры моя.

2010-09-01 в 15:51 

Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
wer22
Начнём с того, что дом купили не вы, а родители и "дитятей" вы были до 16 лет.
Не факт)))) Квартира, наиболее вероятно, досталась по наследству/путём обмена. Так что они-то тож как раз вряд ли. Что касается лично моего случая, то закреплённую за мной часть дали моим родителям под их брак и моё рождение. Кроме того, посмотрите, как это звучит в Конституции. Человек обладает определёнными правами на свой кусок жилплощади с 14 лет, меж прочим.
"Личная жизнь" может быть только у зрелого сформировавшегося человека, который сам себя содержит.
Нда? ТО бишь, личная жизнь должна начинаться исключительно по достижению 23-24 лет, после окончания института, так, что ли?.. Да нет, она должна быть даже у семилетнего ребёнка. Просто там будет другой уровень личной жизни. Но свои вещи и свой угол человек имеет право иметь с рождения. До этого люди дошли ещё во времена Просвещения)))
Ну вот и ладушки. Вы нашли выход. Только вот, как я понял, фактически ваша мама одна содержала трёх детей...
Да нет, как раз у неё был в то время муж этих детей. С ним она тоже скандалила, ещё чаще, чем со мной... Просто, видите ли, у неё натура такая))

2010-09-01 в 15:56 

Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
-Rat-
Если ребенок хочет быть действительно собственником, то пусть и свою часть коммунальных оплачивает. Это ведь его собственность, разве нет?
Гм. А Вам не кажется, что Вы противоречите вот этой же своей фразе?
По закону обязаны до 18 лет.
У ребёнка есть права, но до 18 лет или до 23, если он учится в ВУЗе, они урезанные.

2010-09-01 в 16:05 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Гм. А Вам не кажется, что Вы противоречите вот этой же своей фразе?
Я может быть не совсем верно выразилась, но вы же поняли, что я имела в виду: если человек заявляет свое право на собственность, то он автоматически должен принимать на себя все связанные с этим обязанности. А то "часть квартиры моя - я с ней делаю что хочу... хочу убираюсь, хочу не убираюсь, приглашаю кого хочу, приношу что хочу.... захочу мотоцикл посреди комнаты собирать буду. Но все расходы по ее содержанию будете оплачивать вы" - как-то странно, не находите?

У ребёнка есть права
Я с этим и не спорю. Права есть у всех. Просто очень часто это почему-то понимается так "У меня есть права, я никому ничего не должен, а все вокруг мне по гроб жизни обязаны".
Просто в ситуации, когда ребенок живет с родителями, его права тесно переплетаются с правами родителей... и он обязан с их правами тоже считаться. Почему все забывают, что у родителей тоже есть права?

2010-09-01 в 16:10 

Eisenhut [DELETED user]
-Rat- Ну вот официально у ребенков несовершеннолетних есть право шастать по городу до 11-ти вечера, если мне не изменяет память. А родители, например, если захотят, могут ВООБЩЕ никуда не пускать, кроме как в школу. Таки и чье право правее? Такие вещи стоит решать консенсусами, а не "я тебя породил, я тебя и разберу, если что-то тут вякнешь, тварь дрожащяя".

2010-09-01 в 16:13 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Чем больше читаю мнения, тем сильнее вспыхивает в моей памяти образ геройского казака Тараса Бульбы...

2010-09-01 в 16:14 

Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
-Rat-
если человек заявляет свое право на собственность, то он автоматически должен принимать на себя все связанные с этим обязанности.
Не согласен. Не все. Он не может и не должен отвечать в той же степени, что и родители. Но вот в своей степени он отвечать обязан, да. И прибраться на своём куске, и не устраивать грязи/шума - обязан.
Просто очень часто это почему-то понимается так "У меня есть права, я никому ничего не должен, а все вокруг мне по гроб жизни обязаны".
Ну да, ошибочно понимается. Потому что из первого утверждения следует не "я никому ничего не должен", а "у меня есть и обязанности". Эти понятия действительно взаимозависимы, как и утверждал автор поста.
Почему все забывают, что у родителей тоже есть права?
Насчёт прав родителей я в том возрасте не задумывался, но вот о своих обязанностях помнил всегда. Во мне это воспитали.

2010-09-01 в 16:14 

Eisenhut [DELETED user]
wer22 Мне искренне жаль ваших детей, если они у вас есть.

2010-09-01 в 16:18 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Такие вещи стоит решать консенсусами, а не "я тебя породил, я тебя и разберу, если что-то тут вякнешь, тварь дрожащяя".
Я с этим и не спорила. Я с самого начала говорила, что в адекватной семье сумеют найти компромисс
А в противовес "я тебя породил, я тебя и разберу, если что-то тут вякнешь, тварь дрожащяя" существует другая крайность: "Вы меня родили, вы обязаны меня содержать, а я уже достаточно взрослый, чтобы делать все, что мне вздумается, причем за ваш счет". Обе крайности хороши.

2010-09-01 в 16:18 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Мануэлито
Мне искренне жаль ваших детей, если они у вас есть.
Пока нет... А почему жаль? Вам не нравится образ Тараса Бульбы?

2010-09-01 в 16:25 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Благодатное дело - вещать прописные истины, не имея собственного опыта.
Подожду поста автора спустя лет пять-десять, когда появятся.
Не знаю, на какой работе можно пронаблюдать такой паноптикум примитивов, выглядит не очень реалистично. Ну, или сочувствую автору в выборе профессии.

2010-09-01 в 16:25 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Не согласен. Не все. Он не может и не должен отвечать в той же степени, что и родители.
Да, возможно. Значит скажем так: он получает столько обязанностей, сколько в данном конкретном возрасте может "унести", но соответственно по такому же принципу он получает и права. Ну, например, домашние животные: ты можешь воспользоваться правом завести собаку, если сможешь выполнять все, связанные с этим, обязанности. При том, опять же, не забываем о правах родителей - если они категорически не хотят в доме собаки, то ничего не поделаешь.

Ну да, ошибочно понимается. Потому что из первого утверждения следует не "я никому ничего не должен", а "у меня есть и обязанности". Эти понятия действительно взаимозависимы, как и утверждал автор поста.
Вот и я о том же.

2010-09-01 в 16:37 

Жизненных неудач вообще не существует. Есть только накопление опыта.
-Rat-
он получает столько обязанностей, сколько в данном конкретном возрасте может "унести", но соответственно по такому же принципу он получает и права.
Логично. Согласен. =)))

2010-09-01 в 16:41 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
2010-09-01 в 17:10 

Moon Orion
Forever and ever
не "я тебя породил, я тебя и разберу, если что-то тут вякнешь, тварь дрожащяя".
у меня ощущение, что вы какой-то другой пост комментируете.

2010-09-01 в 17:16 

variation0
))
Эстебан Бореад хорошо звучит, но, к сожалению, слишком часто случается перегиб в одну из сторон. Либо дети вкапец садятся на шею, либо родители самоутверждаются за счёт детей по полной программе. А еще у некоторых родителей гораздо больше возможности поставить детей в зависимое положение. что бы потом этим пользоваься с целью шантажа.

2010-09-01 в 17:21 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
что бы потом этим пользоваься с целью шантажа.
Это как?

2010-09-01 в 17:30 

Thank You Steve.Think different. Live different.
variation0 мне кажется…это очень жестоко и родители которые растили и заботились на такое неспособны…и честно говоря мне это смутно представляется

2010-09-01 в 17:35 

Кисефил ¯\_(ツ)_/¯
+100500 к посту.
Один раз спросила с одной мадам по поводу личной жизни ребенка, услышала гениальное - какая такая личная жизнь? А ничего, что родитель забивает на свою личную жизнь ради ребенка?
Сразу представилось, как ребенок заставляет родителя под дулом пистолета себя рожать. В кошмарах снится - родииии меня, забееей на личную жизнь...

2010-09-01 в 18:03 

passion colors everything…
И он лично мне кажется нецелесообразным. ну естественно, ведь подростки так любят говорить о своих правах. Вобще по моему у девушки что то не сложилось, раз она так рьяно ратует за "вынь да полож мне личную жизнь! Что значит нет??? Я не могу, у меня универ я так устаю!!! Какое спать в 11!!! Вы что???" Странно как то, комок противоречий прямо.
Анне-Лийзе , вы не поверите, достаточно быть просто и банально учителем, чтоб и не на такое наглядеться.
Дети уж больно развитые не по годам пошли, назови их в 7 классе детьми, все, хай поднимается на весь класс. И все кругом "Я имею право!" , "У меня есть право!". А твое право заканчивается там, где начинается право другого. И кроме прав есть еще и обязанности. Например я обязана учить их своему предмету. Но имею право на спокойное проведение урока и на выполненное ими домашнее заданее. И по барабану мне, что у них есть право на личное время, потому что у них есть так же обязанность делать домашнее задание. Пока не ущемляется мое право, делают пусть что хотят.
И с родителями то же самое. Если маме тяжел и непривычен мой образ жизни, я ее от него с первого же курса университета избавила. Не кричала, что я взрослая и имею право, а просто договорились считаться друг с другом. Взаимно. Вот и все. А крики "да попробовали бы они мне условия поставить!!!" неразумны. Ну и что бы вы тогда? Ну что бы сделали? Послали бы на тот самый орган? А потом снова заговорили о своих правах и самостоятельности? 9 из 10 адекватных и нормальных родителей в такой ситуации съездят чаду по физиономии и будут правы. А дальнейшее развитие ситуации зависит уже от степени взаимной адекватности и целого ряда иных факторов.

П.С.: интересно, мне одной кажется, что внедрение гуманистической концепции воспитания в этой стране скоро породит толпу плохо образованных тупых и развращенных малолетних уродов? Печально как то...

2010-09-01 в 18:08 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra У девушки все сложилось, потому что родители прекрасно понимали, в чем ограничивать смысл есть, а в чем - нет, и потому у девушки личной жизни столько, сколько надо для счастья. Поэтому девушке несколько дико смотреть на тех, кто за закручивание гаек.

2010-09-01 в 18:09 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
интересно, мне одной кажется, что внедрение гуманистической концепции воспитания в этой стране скоро породит толпу плохо образованных тупых и развращенных малолетних уродов?
Уже порождает... Причем уродов с сугубо завышенным самомнением....

2010-09-01 в 18:12 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Афтар противоречит сам себе.
С одной стороны,
"полностью отвечаешь за нее, как только на него заработаешь,несешь ответственность за коммунальные услуги, а также питаешься, одеваешься за свой счет"
а с другой:
"Только не требуй потом, лет через 10, от него "твердости принятия решений" и "ну когда же ты слезешь с моей шеи, ирод?!""

А если родители запрещали ребёнку любое самостоятельное действо, и он вырос неспособным твёрдо принять решение НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за что-либо? Неспособным слезть с шеи?
Он не имеет права ругаться и требовать, чтобы в его комнату не входили? Не имеет права отказыватсья носить одежду старших детей?
Он тоже человек со вполне человеческими требованиями и при том жертва родителей.

И если родитель способен вломиться в комнату к ребёнку, он его не просто за взрослого - он его за ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ не считает.

wer22
вы чудовищны. даже если это троллинг, ваши комменты всё равно противно читать.

Cat(ya)_Lasombra
9 из 10 адекватных и нормальных родителей в такой ситуации съездят чаду по физиономии
такие родители что могут так сделать уж точно неадекватны

2010-09-01 в 18:13 

Eisenhut [DELETED user]
-Вискас- Вот. Вот и я про то. Полностью поддерживаю.

2010-09-01 в 18:16 

passion colors everything…
Мануэлито , тогда я не понимаю вашей болезненной реакции на "закручивание гаек" (хотя об этом и не говорится, а говорится об адекватности обеих сторон, но вы прочитали как вам удобно), раз у вас все сложилось.

2010-09-01 в 18:17 

passion colors everything…
-Вискас- , я бы на вас посмотрела, если бы ваш ребенок послал вас, простите, на хуй, а потом потребовал денег. Вы бы с той же легкостью говорили о собственной адекватности?

2010-09-01 в 18:18 

бабки от такого не дохнут
Cat(ya)_Lasombra
Я написала, что не очень верибельно именно потому, что от образования не так далека. Но, вполне возможно, мне повезло. Или автор сутрировал для наглядности.
Мало иметь права, нужны механизмы их реализации. А их нет - ни с той, ни с другой стороны. С этим я соглашусь.
Но согласиться с тем, что съездить по морде чаду - это адекватно и нормально для родителей? О_о
Мне всегда казалось, что нормально и адекватно - выстраивать отношения с ребенком, изначально не допуская такого исхода.

2010-09-01 в 18:18 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra Потому что у моего жениха так закрутили гайки в свое время, что мало не показалось никому, вплоть до угроз милиции и физического насилия. Скажем так, нам, фактически сорвали свадьбу, потому у меня аллергия на такое поведение.

2010-09-01 в 18:19 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra Надо воспитывать чадо адекватно. При реально хорошем воспитании ( с учетом психологических моментов, книг и всего такого) чада родителей на хуй не шлют.

2010-09-01 в 18:21 

passion colors everything…
Мне всегда казалось, что нормально и адекватно - выстраивать отношения с ребенком, изначально не допуская такого исхода., согласна, изначально воспитание надо строить так, чтоб такой ситуации не то чтобы не возникло, даже возможности для ее возникновения не появилось. Но если уж ситуация произошла, что по голове что ли чадо гладить и говорить, "ай, какой ты у меня взрослый молодец" ? Большинство проблем и конфликтоы с современными детьми от безнаказанности. И я считаю, пусть меня тут закидывают камнями и тапками, что наказания необходимы. И телесные в том числе. Хотя конечно во всем есть крайностьт до которой, безусловно, не следует доводить.

2010-09-01 в 18:23 

passion colors everything…
Надо воспитывать чадо адекватно. При реально хорошем воспитании ( с учетом психологических моментов, книг и всего такого) чада родителей на хуй не шлют., если учесть то, что про посыл туда изначально фраза была в вашем сильно верхнем посте, то, простите, вопрос о вашем воспитании и возникает ) Хотя вы судя по все му своих родителей все же не послали, значит их заслуга в вашем воспитании бузесловно велика.

2010-09-01 в 18:24 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Cat(ya)_Lasombra
взрослый, бьющий ребёнка - это слабак, который делает это от бессилия, потому что у него не хватает мозгов мирным способом донести до ребёнка то что он хочет ему доказать и не хватило мозгов вопитать ребёнка правильно.
Я бы никогда не поднял руку на ребёнка, своего или чужого.

А если родитель недостоин уважения, то ребёнок вправе его послать, я считаю.

2010-09-01 в 18:26 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra Если мне бы заявили, что "любая твоя самостоятельность, вообще любая, будет достижима только при полном самообеспечении в твои 18", я бы просто ушла. Собрала вещи и ушла к черту жить по впискам, искать работу и съемку, но все контакты с ними были бы порваны. А так в нашей семье все решалось разговорами и консенсусами, стадия приказов кончилась лет в десять так.

2010-09-01 в 18:26 

СолнЦ
ЁжжЪ
Cat(ya)_Lasombra
Нет, Вы не одиноки. Я тоже считаю, что все эти "гуманистические" концепции в лучшем случае бесполезны, а то и вредны. Только как это относится к основному посту?.. Ну, да ладно. Всяко приятно адекватного человека встретить.

2010-09-01 в 18:29 

passion colors everything…
А так в нашей семье все решалось разговорами и консенсусами, стадия приказов кончилась лет в десять так., так ведь о том и говорит автор поста, что нужно решать конфликтные ситуации по данному предмету в двустороннем порядке. А вы сразу спорить начали, недочитав и приняв через призму ситуации вашего жениха, далеко не позитивной.

СолнЦ , это наболевшее просто )))

2010-09-01 в 18:31 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra Я уже выше цитировала два раза ту фразу, которая меня зацепила. зацитирую третий лично Вам. Как раз, позицию автора.
Тебе уже 18 и ты кричишь, что ты взрослый и самостоятельный? - Прекрасно. С этого момента ты живешь с нами в нашей семейной квартире, но точно также несешь ответственность за коммунальные услуги, а также питаешься, одеваешься за свой счет, сам платишь за свой интернет и свой мобильник. Не можешь? Угу, а с чего тогда крики о самостоятельности? Ты говорил не о том? А о чем тогда?
Это точка зрения автора на ситуацию, и я считаю ее нецелесообразной, о чем и пишу тут.

2010-09-01 в 18:31 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
-Вискас-
вы чудовищны.
Я в курсе.
А если родители запрещали ребёнку любое самостоятельное действо, и он вырос неспособным твёрдо принять решение НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за что-либо?
Вопрос не в самостоятельном действии, вопрос в ответственности за свои "самостоятельные" поступки и в том, что человек должен понимать, что свобода и ответственность плотно переплетены, без ответственности нет свободы. Например, проблема с "своей комнатой" в которую никто не имеет право вторгаться. С одной стороны есть желание свободы (Это моя комната!!) но с другой стороны нет ответственности и соблюдения свободы других ( Это моя комната (в общей квартире) и убираться я в ней не буду (родителям неприятно жить в квартире, где царит беспорядок )). То же самое с гулянками допоздна. С одной стороны есть мнимая свобода (прихожу домой когда хочу), с другой стороны полное пренебрежение свободой родителей (поздно пришел - всех разбудил, родители ждут своего ребёнка, волнуются о нём). Пока понятия ответственности не будут сформированы, не о какой свободе речи быть не может. А ответственность формируется ТОЛЬКО методом наказания ребёнка (физического или морального, не важно). Другого метода нет.

2010-09-01 в 18:35 

Moon Orion
Forever and ever
Люди холиварят потому, что им нравится холиварить или потому, что они не удосужились внимательно прочитать пост?

Господа, что так рьяно защищают бедных и несчастных 18ти летних студентов. Как ваши комментарии относятся к посту?
Автор говорит о том, что и у родителей, и у детей есть права и обязанности. Автор не призывает всех родителей в 18 лет объявить ребенку, что он уже взрослый и пусть идет работать. Есть 2 нормальных варианта.
1. Взрослый 18ти летний студент живет с родителями, учится и не работает. По мере сил он помогает родителям по дому и выполняет их простые требования, будь то приходить домой не позже 12ти, не включать громкую музыку, которая может помешать родителям, убирать в своей комнате, провести в выходные дома генеральную уборку и так далее. Родители в свою очередь дают ему деньги на карманные расходы, покупают одежду и оплачивают интернет.
2. Взрослый 18ти летний студент живет с родителями, учится на вечернем и работает. Он оплачивает свою часть квартплаты, сам покупает себе вещи и оплачивает интернет. Домашним хозяйством он не занимается, ибо просто не успевает. При этом он поступает так, как считает нужным в пределах правил коммунального общежития.
Это два нормальных варианта.
А автор описывает совсем другой вариант:
Ребенок 18ти лет живет с родителями, учится и не работает. По дому он ничего не делает, родителям не помогает, убирать в своей комнате не считает нужным. Домой он приходит тогда, когда ему вздумается, не заботясь о том, что родители за него волнуются и полночи не спят. Развлечения, гулянки, интернет, шмотки, еду - все оплачивают родители. На любое требование прибраться, вымыть посуду или придти домой вовремя он орет, чтобы родители не лезли в его личную жизнь и не указывали ему, потому что он взрослый и самостоятельный. И вообще он не просил его рожать.

Не видите принципиальную разницу?

-Вискас-, видимо, я чего-то не понимаю в вашем комментарии. Если ребенку, который не в состоянии осознать своих обязанностей, а только кричит о своих правах, предложить все эти обязанности на него в полной мере возложить, это по-вашему синоним запрещения любого самостоятельного действа?
Или для вас "самостоятельное действо" - это исключительно "я взрослый, я пошел гулять", а вот "я взрослый, я сам зарабатываю себе на жизнь" - это запрет?

2010-09-01 в 18:36 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
wer22
Ты живёшь в их доме, ешь их хлеб и ещё выставляешь условия? Вам не кажется что это немного ээээ... по свински?
я вам ответственно заявляю, вроде как по закону (я не юрист, но) родители обязаны обеспечивать ребенка до достижения им совершеннолетия, т.е. кормить, поить, одевать.
никакого свинства с моей стороны (как со стороны ребенка) тут нет. мама и папа хотели детей, они были готовы к тому, что ребенок - это лишние расходы.

вы такой умный: "идите работайте, идите работайте", так вот, все не так просто.
я этим летом выбрала несколько вакансий, которые мне подходят, говорю родителям:"я хочу пойти работать с июля и уже кое-что присмотрела"
а они:"не, никуда работать ты не пойдешь, тебе в 11 класс осенью, надо готовиться к экзаменам"
а стоит заикнуться о самостоятельности, так они сразу вот как вы, то же самое говорят, ты, мол, даже хлеб себе отрезать не можешь. а сами, как я только возьму нож и хлеб, кидаются ко мне с воплями:"что ты делаешь?? ну ты бы попросила меня!давай я тебе сам(а) отрежу?а то ты поранишься..."
это я так, утрирую, но смысл от этого не меняется.

Это как?
ну наверное имелось в виду что-то вроде:"будешь плохо учиться - не дам денег на кино"
лично я, когда я что-нибудь прошу, например, сумку, а родители такое условие ставят, что вот будешь ты хорошо учиться, получишь по физике пятерку, мы тебе тогда купим, я сразу говорю:"не надо мне ваших условий, не нужна мне никакая сумка, без нее обойдусь"

2010-09-01 в 18:36 

passion colors everything…
Мануэлито , ключевое слово не "плати сам", а крики. Если ребенок требует в ультимативной форме, он получает адекватную реакцию. А если ребенок просит о свободе, он ее получает в 90% случаев. 10 % скидиываем на неадекват с обеих сторон. Автор к тому и пишет, что крайности и изначальная конфликтность с обеих сторон есть зло. Отнеситесь к посту внимательнее.

wer22 , абсолютно согласна!!! Недаром уже века три величайшие умы, да не только они не устают повторять, что СВОБОДА - ЭТО ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А свобода без ответственности - это анархия, дамы и господа.

2010-09-01 в 18:40 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
wer22
ответственность формируется ТОЛЬКО методом наказания ребёнка
Неправда.
Есть один ( ИМХО - единственный ) действенный метод воспитания - метод личного примера.
Все.
К примеру.
Если ребенок с детства видит относительный порядок в доме, если он знает и чувствует, с какой любовью устраивается уют в квартире родителями - абсолютного срача у него в комнате не будет. А вот относительное представление о порядке - уже вопрос компромиссов.

Если же его либо с детства давили абсолютной медицинской чистотой, либо сами полжизни прожили в завалах - тут хоть наказывай, хоть нет.

А вот всем, кто ратует за физические наказания, такой вопрос.
Вы что, никогда не сталкивались с детьми, которых оно ожесточает до психоза? Я вот не одного человека знаю.
Брат моей подруги, когда его наказывали, говорил матери: "Можешь меня бить, можешь хоть убить - а я как делал, так и дальше буду делать".
Тут как будете?

2010-09-01 в 18:44 

passion colors everything…
Анне-Лийзе , наказывать и бить, разные вещи. И мы не берем крайности. Не берем родителей, избивающих детей и вбивающих им что-то. Но навреное очень не случайно родителей называли на Вы, и относились к ним уважительно, когда были и розги и прочее. Я не идеализирую модели воспитания прошлого. Но. Даже великие гуманисты и педагоги не отрицали систему наказаний. Вспомним про Макаренко с его методами "молчаливого наказания" и прочик. Безнаказанность порождает безнравственность и отсутствие авторитетов. Ну подумайте, вам же и вашим детям жить в обществе без принципов.

2010-09-01 в 18:48 

Cat(ya)_Lasombra И я считаю, пусть меня тут закидывают камнями и тапками, что наказания необходимы. И телесные в том числе.
Проведете грань между избиением и необходимым телесным наказанием? Это раз. А второе: наказывать, уж если наказывать, имеет смысл, имхо, не унижая человека, иначе получить можно такой взрыв, что мало не покажется. В какой-то момент дитятко просто поймает бьющую руку и, глядя в глазки, доступно объяснит, куда именно ее бьющему запихает, если тот и дальше будет предпочитать адекватным обсуждениям - физические наказания, а оно такое надо?

2010-09-01 в 18:52 

Moon Orion
Forever and ever
Вот интересно... когда я жила с мамой, и мне нужно было сделать что-то, что выходило за рамки требований ко мне от родителей, я выполняла все свои обязанности: мыла посуду и пол, прибиралась в комнате - а потом подходила к маме и просила ее об этом. Например, поехать куда-либо далеко, пойти к друзьям на вечеринку допоздна или на всю ночь, оставить мою собаку на нее на пару дней... И практически всегда она разрешала.
Никогда в голову мне не приходило забить на все и уйти без разрешения. Или еще того хуже, наорать на родителей, что я уже взрослая и самостоятельная и потребовать (вот где ирония!) деньги на свое развлечение.
У меня ощущение, что для некоторых людей в комментариях вторая модель поведения - норма.

2010-09-01 в 18:52 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Cat(ya)_Lasombra
Так и я не говорила про избиения. Ремень "классический".
Тот, кого унижали - а розги это унижение прежде всего - конечно, может стать достойным человеком. Но будет это, скорее, вопреки, чем благодаря.
Воздействие авторитетом - да. Только авторитет не ремнем и не молчанкой ( кстати, жестокая вещь ) достигается. А опять-таки личными достоинствами.
Воспитывать нужно так, чтобы одного осуждающего взгляда хватало.
Я, к слову, не являюсь ярой приверженицей "гуманистических принципов". И истеричным апологетом недопущения физических наказаний. даже допускаю, что бывают такие КРАйне редкие, может, единственные случаи, когда оно - единственный способ воздействия на человека, который УЖЕ не понимает иного.
Но, когда речь идет о собственном ребенке, которого ты лично взращиваешь с младенчества - я этого не понимаю.

2010-09-01 в 18:54 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
wer22
вопрос в ответственности за свои "самостоятельные" поступки и в том, что человек должен понимать, что свобода и ответственность плотно переплетены
ответственность не должна и не может свалиться как снег на голову. её нужно воспитывать. Откуда возникнет у ребёнка, за которого всегда всё решали родители, - чувство ответственности?
есть ведь огромная разница между:
- не прыгай на кровати, иначе выпорю.
и
- не прыгай на кровати. сломаешь - будешь чинить.
(берём примитивный случай для маленького ребёнка) Первый случай, когда ,как вы говорите, пытаются сформировать ответственность наказанием, - учит только страху. Второй случай реально имеет эффект. Сломал - почини, ошибся - исправь, наорал - извинись. А не Сломал - накажу, ошибся - накажу, наорал - накажу. И, естественно, родитель должен служить примером.

же самое с гулянками допоздна. С одной стороны есть мнимая свобода (прихожу домой когда хочу), с другой стороны полное пренебрежение свободой родителей (поздно пришел - всех разбудил
можно просто прийти утром, я всегда так и делал.

Moon Orion
Если ребенку, который не в состоянии осознать своих обязанностей, а только кричит о своих правах, предложить все эти обязанности на него в полной мере возложить, это по-вашему синоним запрещения любого самостоятельного действа?
Я говорю о том случае, когда ваши "плохие родители" и ваши "плохие дети" - в одной семье. Откуда детям научиться ответственности, решительности, если им не позволили ни одного решения принять? Только и остаётся ругаться.

2010-09-01 в 18:56 

passion colors everything…
НЕ надо передергивать мои слова. Я не говорила, что надо предпочитать наказания адекватным обсуждениям. Я говорю, тчо наказания необходимы. Разные. И если дочь надерзила матери открыто, сполным понимание,что дерзит, мать может дать ей пощечину, и я оправдаю мать. Потому что это адекватный ответ на унижение. И всегда был. Или принес двойку домой - не получил карманных денег. Принес пятерку - получил больше денег. Система поощрения - порицания работает в воспитании наилучшим образом и зарекомендовала себя веками. И не только в Европе. А во всем мире.
Я вообще не понимаю, откуда у нас такой повсеместный отказ от такого важнешего постулата здорового общества как уважение к старшим?

2010-09-01 в 18:58 

Moon Orion
Forever and ever
Я говорю о том случае, когда ваши "плохие родители" и ваши "плохие дети" - в одной семье. Откуда детям научиться ответственности, решительности, если им не позволили ни одного решения принять? Только и остаётся ругаться.


если в одной семье оказались "плохие родители" и "плохие дети" - то им уже никто ничем не поможет.
Пост все же о том, как не допустить такой ситуации и как поправить ее, если хотя бы одной половине это нужно.

2010-09-01 в 19:00 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Cat(ya)_Lasombra
И если дочь надерзила матери открыто, сполным понимание,что дерзит, мать может дать ей пощечину
А если мать заслужила?

Moon Orion
Но часто "плохие дети" - жертва воспитания плохих родителей. Я бы сказал, в большинстве случаев.

2010-09-01 в 19:00 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra Извините меня, если передо мной старший, который меньше меня, например, знает (в энциклопедическом смысле), в жизни толком-то ничего не видел, не достиг и не добился, собственные дети на него давно забили итд, за что мне его уважать? За цифру в паспорте? Уважать имеет смысл за заслуги, за знания и реальный важный опыт, а не за то, сколько лет ты протянул. И не так давно, вроде в бесте, был пост про детей-героев, так их уважать имеет смысл куда как больше, чем многих взрослых.

2010-09-01 в 19:02 

СолнЦ
ЁжжЪ
Cat(ya)_Lasombra
Откуда-откуда... Социальная политика у государства такая, не иначе.

2010-09-01 в 19:03 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra И еще. Если дочь покроет мать матом, то пощечина - это адекватный ответ на унижение. И всегда был., а если мать покроет матом дочь, дочь имеет право дать пощечину в ответ, исходя из этого постулата? Или ребенка матом - не унижение?

2010-09-01 в 19:04 

passion colors everything…
-Вискас- , а если мать еще и заслужила, значит аминь им, как семья они не состоялись.
Мануэлито , мисс, мне с вами все понятно... вы совершенно не слушаете разумных доводов и смотрите на все тут пишущееся сквозь призму собственных невероятных амбиций. Печально, что диалог для вас существует только ради вашего монолога.

2010-09-01 в 19:05 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra У меня нет "невероятных" амбиций, где вы их тут нашли - совершенно неясно. А вот считать ваши доводы разумными могу, уж извините, далеко не во всем, так что, я могу сказать, что это вы себе льстите.

2010-09-01 в 19:05 

passion colors everything…
СолнЦ , да как-то страшно жить то становится... Посмотришь на реальность и бежать бы прочь, да некуда :(

2010-09-01 в 19:06 

Moon Orion
Forever and ever
А если мать мутант о четырех ногах и дочь ее боится?

Прошу прощения за сарказм, просто нельзя все время все валить на родителей. Всякое бывает. Где-то что-то по неопытности недоглядели в детстве, или вообще наследственность сказалась, да и друзья наложились - и ребенок неуправляемый. Особенно в переходном возрасте.

Хотя и родители заслуживают порой. Мой отец не работал и пил, но требований у него было... На него даже посмотреть лишний раз было нельзя, я по лицу и подзатыльники получала.
А вот маме я могу очень простить. И сама была не права множество раз.

2010-09-01 в 19:06 

passion colors everything…
Мануэлито , а я не о своих ))))

2010-09-01 в 19:07 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Cat(ya)_Lasombra
а если мать еще и заслужила, значит аминь им, как семья они не состоялись.
То есть подобные методы конечны? Тупиковы?
Если дочь мать любит - не пощечина заставит ее понять и раскаяться. Пощечина заставит только ожесточиться еще больше.

2010-09-01 в 19:08 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Cat(ya)_Lasombra
поверьте, абсолютное большинство взрослых порой заслуживают, чтобы на них наорали или даже дали в морду. Они же тоже люди.

2010-09-01 в 19:09 

passion colors everything…
А вот маме я могу очень простить. И сама была не права множество раз.
Вот на 100 % подписываюсь! И сколько раз бывало что мама ответит тебе или опять же по лицу треснет сидишь потом, через месяца 2-3-6-год и думаешь, слава богу это было, а то так бы и не поняла многого и не пришло бы многое...

2010-09-01 в 19:10 

passion colors everything…
Анне-Лийзе , е если дочь съезжает с катушек и неуправляема? Или под влиянием плохой компании? Крайностей и частных случаев много. А истина где-то между.

2010-09-01 в 19:13 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Moon Orion Пост все же о том, как не допустить такой ситуации и как поправить ее, если хотя бы одной половине это нужно.
по-моему, в посте нет ни слова о том, как поправить ситуацию, если хотя бы одной стороне это нужно, а вторая ужасно упрямая и твердолобая и не хочет ничего слушать. автор только обрисовывает проблему, а как ее решить, это уже совсем другая история.

п.с. и хуже всего, если вторая сторона, это родители, которые изначально находятся в привилегированном положении относительно детей.

2010-09-01 в 19:17 

бабки от такого не дохнут
Cat(ya)_Lasombra
А истина где-то между.
О да.)
Вот я потому и говорю, что хорошо смотреть со стороны, не сталкиваясь с реальностью. В надежде, что существует "правильная инструкция" по выращиванию ребенка: выполнил пункты - получил отменный результат. Все люди - и все допускают промахи, совершают глобальные ошибки и упускают возможности.
Но говорить о панацее и универсальности "ежовых рукавиц" и физических методов воздействия неправомерно. Есть способы выправить все и без них.
Хотя наказание как таковое - допустим, порицание, материальное воздействие, исправление последствий - может и должно существовать. Это нормально.

2010-09-01 в 19:22 

passion colors everything…
Анне-Лийзе , хорошо смотреть со стороны. Но ведь все эти детки приходят из дома в школу. И от них учителя уже получают по полной программе. И от недостатков домашнего воспитания, и от амбиций, и от безнаказанности, и от прочего. Здесь нет "стороны" и "реальности", здесь все реальность. И каждый из нас сталкивается с невоспитанными грубыми и чрезмерно самоуверенными при этом детьми или подростками. И ужасается, куда ж его родители смотрели. А потом в интеренетах ведет речи о свободе и гуманизме. Это не лично к вам, это вобще вцелом к дискуссии. И действительно, нет налаженного способа решения глобальных проблем. И это очень печально. Потому что истинные последствия сегодняшней реальности мы будем иметь через 10-15 лет.

2010-09-01 в 19:29 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
-Вискас-
вы чудовищны. даже если это троллинг, ваши комменты всё равно противно читать.
the-best-of-thebest.diary.ru/p123573971.htm#434...
Предупреждение, п.2

Cat(ya)_Lasombra
the-best-of-thebest.diary.ru/p123573971.htm#434...
я бы на вас посмотрела, если бы ваш ребенок послал вас, простите, на хуй
Мануэлито
the-best-of-thebest.diary.ru/p123573971.htm#434...
При реально хорошем воспитании ( с учетом психологических моментов, книг и всего такого) чада родителей на хуй не шлют.
Предупреждение, п.6

2010-09-01 в 19:29 

Кошка-на-крыше
"Если меня любить, то я сверну горы. Если не любить - шею!!!" (с)
Ни с кем не буду спорить - просто приведу несколько примеров
Я живу отдельно от родителей с 16ти - они были вынуждены переехать, я осталась с бабушкой заканчивать учебу. При этом разные эпизодические работы (каждое лето) у меня случались с 13 лет. Менее чем через неделю после своего 18-летия я ушла жить отдельно в имевшуюся нашу квартиру. До сих пор считаю, что это лучшее, что родители сделали для моего воспитания. Собственно - училась на бюджете+2-3 работы со второго курса, с середины третьего - свободное посещение и работа почти по специальности. Сразу оговорюсь, что денег хватало только на еду и квартплату, никакой одежды я позволить себе не могла, но чувствовала себя замечательно от сознания своей самостоятельности. Сейчас мне 26. Родителям очень благодарна, только у мамы случаются приступы на тему "ой мы тебя бросили и ты карабкалась сама" - это она сравнивает с финансово более благополучным детством младшей сестры. А я уверяю ее что все было хорошо и не надо убиваться =)

Моя родная сестра, ей сейчас 15, этим летом работала в мамином магазине, заработала себе на одежки (не практичные - те родители купят, а именно красивые =), недешевый телефон и фотоаппарат). При том телефоны у нее долго не живут, поэтому родители и отказались покупать очередной навороченный, когда у дитя был не такой крутой но рабочий. Не вопрос - купила сама, поломает - тоже будет ее ответственность. Надеюсь, что не сломает =).

Племянник мужа, 14 лет. Ноет о том, что мама на него давит, при этом считает абсолютно нормальным вымогать у нее деньги... Говорил мне - круто быть ребенком, тебе все дают бесплатно, надо только поныть. При том сделал вялую попытку поработать летом, но мать не дала на это разрешения (работа типа промоутера). Тут целый букет - и у мальчика, и у его деспотичной матери, которая в попытках сохранить власть и контроль никакой самостоятельности ему просто не даст (а без ее разрешения работы ему тоже не видать).

Мой муж. Ему 26, мама вырастила его одна. Сейчас мы с мамой в стадии разъезда но пока живем в одной квартире (2 месяца). Он дает маме деньги на питание и на квартплату, предполагается что ее пенсия уходит на ее личные нужды. Мама тем не менее считает нормальным вклиниваться в личную жизнь сына, в то с кем и до скольки он гуляет (ни разу позже 12 не приходил), возмущаться тем, что он за СВОИ деньги покупает себе, например, апгрейд к компьютеру. Требовать от него активной помощи по дому (человек работает с 1 выходным в неделю). При этом моя помощь (невестки) не принимается, надо именно чтоб сын сделал. Тут я считаю, все таки имеются перекосы. Да, она растила его одна но неужели он должен за это всю свою уже жизнь потратить на удовлетворение ее прихотей?

Такие вот истории)

2010-09-01 в 19:32 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
Учителя получают ненамного раньше, чем родители.
Но даже если кто-то и ужасается, без участия семьи ребенка исправить нельзя - ИМХО, я путей не вижу. Если кто-то может... что ж, я бы им восхитилась.

2010-09-01 в 19:35 

passion colors everything…
без участия семьи ребенка исправить нельзя именно.

2010-09-01 в 19:37 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Кошка-на-крыше, О_о, про племянника это точно прям как про меня :) Только я деньги не вымогаю, мне ничего не нужно от родителей, кроме того, чтобы они отвалили от меня со своим:"на улице холодно, без шапки не пущу", "ой, уже темно, я провожу тебя на курсы!", "ну что ты в интернете фигней страдаешь, лучше б уроки делала"

кстати, пошла я, все-таки сделаю их наконец :)

2010-09-01 в 19:38 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra Если надо исправлять ребенка, то с большой вероятностью, чинить надо все: от психики ребенка и отношений в семье, до установок родителей, которые это вот воспитали. Не может у хороших, грамотно воспитывающих родителей, получиться козел, так что, скорее всего, глюки там с двух сторон.

2010-09-01 в 19:42 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
-Вискас-
«Вы чудовищны» как-то мало относится к критике позиции, вам не кажется?
тем более оппонент не высказывал недовольства.
Вы считаете, что это должно отменять правила сообщества? Многие, например, по понятным причинам ничего не отвечают, когда их здесь кроют матом, однако 6 пункт от этого никуда не девается.

2010-09-01 в 19:47 

variation0
))
wer22 ну, например, запихнуть в престижное типа новороченное место учиться. А если не получается запихнуть сразу - то перевести втихаря от ребенка (прецеденты были), когда он возвращается из поезди, а ему в ВУЗе говорят - нет ваших документов у нас, мы за вас больше не отвечаем, вы переведены. В другое заведение. А в другом заведении принято приезжать на джипе как минимум, а лучше - на ламборджини. И за экзамены платить от 150 до 800 баксов. И собирать информацию о родителях с целью составления списка "желаемых к исключению", если они не платят за экзамены. И вот такие дети из кожи вон могут лезть, что бы нормально учиться, но пятерок им не видеть никогда, потому что не уплОчено за пятерки. В некоторых случаях им дай бог тройку, потому что и за четверки надо платить "вам, детям бандитов". Но даже если эти дети на бюджете, то им не избежать дома скандалов и выпадов на тему "ты тупое ничтожество", при том, что родители ПРЕКРАСНО понимают почему человек не учится на одни пятерки, не платя при этом преподавателям ни копейки и будучи далеко не идиотом.
И не смешите мои тапочки, обладая в теории (по образованию) очень крутой специальностью, на втором курсе - куда этот человек пойдет работать? кто его туда возьмёт? А если возьмёт кем-то типа учётчика на складе - то как учиться? При том, что учиться надо больше чем хорошо, а преподаватели имели в виду то, что кто-то куда-то опаздывает на работу. Не отсидел дополнительную пару - щас ты сдашь экзамен. И даже если представить себе такой финт ушами, то уверены ли вы, что такие дети пойдя на такую работу заработают на ней достаточно, чтоб заплатить за сьем квартиры? Или даже квартиры с кем-то на пару? *не говоря уж о том, что некоторые родители имеют свойство звонить и предлагать выбор - либо ты щас-прям-щас едешь домой, либо они вызывают к тебе наряд омона, пробив по номеру телефона*

Люди, а соответственно и родители - бывают разными. Некоторые из них убить тебя могут под видом сотворения теб добра и не икнуть даже. Это так же случается, как и дети, готовые удавить старушку-маму за пять рублей... просто не надо допускать только одну вероятность, имхо

2010-09-01 в 19:53 

passion colors everything…
variation0 , вы сейчас по моему о какой то конкретно другой реальности по моему )))

2010-09-01 в 20:18 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
-Вискас-
ответственность не должна и не может свалиться как снег на голову.
Да ладно! Вы что то путаете, если дитятя наслушавшись "свободолюбивых" "психологов", начитавшись в интеренетах текстов написанных "интересными личностями" перестаёт воспринимать ответственность, то ответственность сваливается ему "как снег на голову". После всех истерик ему говорят "молодой человек, не нравится, валите из квартиры" и он заталкивает язычок поглубже и, громко хлопнув дверью, сваливает, обиженный себе в комнатку, поплакаться в интернетах (оплаченных родителями) про свою "нелёгкую жизнь". Где ему точно такие же начитанные "свободолюбцы" бурно сочувствуют. Вот и весь процесс столкновения с ответственностью, а на утро он, как ни в чём не бывало, идёт на родительскую кухню и залазиет в родительский холодильник, чтобы через несколько дней опять устроить истерику.
есть ведь огромная разница между:
- не прыгай на кровати, иначе выпорю.
и
- не прыгай на кровати. сломаешь - будешь чинить.

Ну если не выпороли то разница есть... Сказал что выпорешь, изволь выпороть, основная аксиома воспитания.... Кстати, а будет ли ребёнок чинить кровать если сломает? Наш гипотетический ребёнок - плотник? О_о! Так что второй случай эффекта иметь не будет, в отличии от первого.


можно просто прийти утром, я всегда так и делал.
А мама с валерьянкой и сонными глазами не ждала?
~neparse
я вам ответственно заявляю, вроде как по закону (я не юрист, но) родители обязаны обеспечивать ребенка до достижения им совершеннолетия, т.е. кормить, поить, одевать.
Я вам ответственно заявляю, что дети обязаны слушать своих родителей, хотя в законе это не написано, так как дети не являются полноценными гражданами страны.

я этим летом выбрала несколько вакансий...
Вы уверены, что смогли бы совмещать работу и жёсткий график подготовки к экзаменам? Вы зарабатывали бы достаточно, чтоб оплатить третью часть жилья и еды?
а сами, как я только возьму нож и хлеб, кидаются ко мне с воплями:"что ты делаешь?? ну ты бы попросила меня!давай я тебе сам(а) отрежу?а то ты поранишься..."
Ну значит были прецеденты с вашей стороны. Вед были?
"не надо мне ваших условий, не нужна мне никакая сумка, без нее обойдусь"
Ну говорите вы это, наверное, за обедом, кушая что мама приготовила из купленных на родительские деньги продуктов?
Анне-Лийзе
Если ребенок с детства видит относительный порядок в доме, если он знает и чувствует, с какой любовью устраивается уют в квартире родителями - абсолютного срача у него в комнате не будет.
Вы в курсе, что такое социализация, что такое переходный возраст и ломка психики, и как ведут себя дети у которых проблемы с социализацией и в переходном возрасте. Личный пример хорош ТОЛЬКО в том возрасте, когда дети его воспринимают, а это 6-10 лет. Советую почитать учебники по педагогике, желательно советских авторов. Это РЕАЛЬНО работало.
Вы что, никогда не сталкивались с детьми, которых оно ожесточает до психоза?
Физическое наказание, физическому наказанию рознь. Одно дело постоянные тумаки и озлобленность, а совершенно другое когда наказание обоснованно и следует ТОЛЬКО за проступком.
Почитайте "Тома Сойера" знаете, именно так воспитывались все американцы, построившие великую державу.

2010-09-01 в 20:28 

бабки от такого не дохнут
wer22
Спасибо, я в курсе )
Отдельное - за совет почитать учебники по педагогике, желательно советских авторов. )) Я закончила педвуз.
Еще более отдельное - за совет в Почитайте "Тома Сойера, моя специальность - учитель русского языка и литературы.
Личный пример хорош ВСЕГДА ( капслок очень помогает, правда? ) Это РЕАЛЬНО работает все века.
Я имела в виду ТОЛЬКО случаи, когда наказание обоснованно и следует ТОЛЬКО за проступком. У меня нет извергов-мучителей среди знакомых.
В том-то и дело. Что наказание-то физическое было вполне себе за проступок, да вот результат от него разве только отрицательный.
Да, и насчет великой державы я бы поспорила, но это будет совсем ффтоп )

2010-09-01 в 20:32 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Анне-Лийзе
Я закончила педвуз.
Практика в "плохих" школах у вас была?

2010-09-01 в 20:35 

passion colors everything…
wer22 , я работаю в не самой благополучной школе. Других слов кроме как "инфернальный трындец" для описания 80% ситуаций с учениками я подобрать не могу... несмотря на высшее образование, изучение педагогики и психологии, и прочее.

2010-09-01 в 20:36 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
wer22
У меня была практика. Два года в детдоме, три года по две смены - в детском лагере для "социальных детей". И школа в районе общаг трамвайно-троллейбусного парка.

2010-09-01 в 20:47 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Анне-Лийзе
Помог вам "личный пример"?

2010-09-01 в 20:52 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
wer22
Вообще-то я про семью. И я не говорила, что могу его предложить. Но если уж и говорить - не помешал, да. )
У меня не было проблем с трудными детьми в детдоме. Не было - в социальном лагере.
В школе были, да. И все же меньшие, чем у тех, кто лез в бутылку и пытался на подростков грубо давить.

2010-09-01 в 20:56 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
wer22
Вы что то путаете, если дитятя наслушавшись "свободолюбивых" "психологов", начитавшись в интеренетах текстов написанных "интересными личностями" перестаёт воспринимать ответственность, то ответственность сваливается ему "как снег на голову".
вы совершенно не понимаете, о чём я толкую.
Ребёнок, которого достали родители, но при том не научили принимать решения. не научили самостоятельности, пытались ограждать от жизни, не сможет - ну просто не сможет уйти из дома! Откуда возьмётся у него сила воли, ответственность? Это обычно нужно воспитывать и развивать в челвоеке, и родители виноваты, что не сделали этого.

Ну если не выпороли то разница есть... Сказал что выпорешь, изволь выпороть, основная аксиома воспитания
Физической расправой вообще лучше не угрожать. Это разовьёт страх и только страх, а не сознательность.

Кстати, а будет ли ребёнок чинить кровать если сломает?
Пусть попытается починить, увидит что это сложно и пропадёт охота прыгать. А если родитель окажет помощь, то может и починит. Я чинил. И запомнил на всю жизнь этот случай.

А мама с валерьянкой и сонными глазами не ждала?
Она скоро привыкла и перестала обращать внимание.

дети не являются полноценными гражданами страны.
Вы точно где-то в средневековье живёте. Дети обладают правоспособностью, т.е. способностью иметь права и обязанности, предусматриваемые законом - т.е. все конституционные права дети имеют, в т.ч. право на мнение, вероисповедание, достоинство личности.

Личный пример хорош ТОЛЬКО в том возрасте, когда дети его воспринимают, а это 6-10 лет.
т.е. после того как ребёнок достигент 10 лет можно спокойно устраивать срач в квартире, пьянствовать, на ребёнка это никак не повлияет?

построившие великую державу
я не считаю США великой державой. нация потребления, нажившаяся на бедах других.

2010-09-01 в 21:00 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
wer22,
Ну говорите вы это, наверное, за обедом, кушая что мама приготовила из купленных на родительские деньги продуктов?
не, прямо там на месте в магазине и говорила. пятерка по физике для меня - непосильный труд, так что сумка/мобильник/ далее по тексту того не стоит:).
я считаю, пусть сразу говорят, что шиш мы тебе купим, а физику и школу сюда припутывать не надо.

дети обязаны слушать своих родителей,
дети должны слушаться родителей, но в разумных же пределах! вас послушать, дети кругом должны, а детям никто не должен. Только родился и уже в долгах, елки-палки.

Вы зарабатывали бы достаточно, чтоб оплатить третью часть жилья и еды?
четвертую часть))) у меня сестра есть.
не, я не уверена, что смогла бы совмещать, но не смогла бы, так уволилась бы или бы меня оттуда за опоздания поперли - и все дела. а так я не попробовала даже, а на нет и суда нет. вот тебе и возможность проявить самостоятельность: убирай комнату, да уроки учи. хорошая самостоятельность.

Ну значит были прецеденты с вашей стороны. Вед были?
то есть? родители так меня любят и опекают, что буквально все делают за меня. а потом упрекают, что я ничего сама не делаю. и ведь, блин, не возразишь, потому что и правда не делаю.

кстати, в вашей великой америке дети ого-го как за свои права борются, за подзатыльник мамочку с папочкой засудят. были случаи.

2010-09-01 в 21:03 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Тут кто-то выступал на тему заграницы в начале, так вот, там за работу студентам платят несколкьо адекватнее, так что просьба больше таких глупых сравнений не приводить.

2010-09-01 в 21:08 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Тут все в один голос кричат хочшь самостоятельности иди и работай...
Я приводят свои истории и доводы. И не один не задумался, что учеба это тоже своего рода работа, ну да ладно.
Я уже в 5 знала кем хочу быть, и в 10 и в 16 мое мнение не изменилось не капли. я знала что медицина это мое.
В школе до 11, класса я иногда подрабатывала, а в 11 пришел писец, потому что у меня не было праздников, не было выходных и подобной ерунды целый год, когда я готовилась к поступлению. В перерыве между доп занятиями под курсами и уроками оставалось время только на сон и еду. А все потому что я знала, что мои родители не в состоянии заплатить 10.000 уе за мое поступление (2003г.) Так что это был каторжный труд. (и очень благодарна своим родителям за то что они меня поддержали в моем стремлении. Не требовали моей самостоятельности и выполнения каких-то призрачных обязанностей.) Потом были первые три курса, моего собственно ручно выбранного ада. (И да в медицинских ВУЗах заочного отделения нет, только вечернее и то только первые три года, но для этого надо работать в медицине и иметь среднее медицинское образование).Почему ада, потому что я уезжала из дома в 7 утра и возвращалась в 17-17:30. Куча незнакомых предметов, и еще безбожная и безпощадная зубрежка, когда ты даже не понимаешь зачем ты вообще это учишь, а порой требовалось выучить чуть ли не наизусть пару страниц текста. и так шесть дней в неделю. Ада, потому что условия обучения в нашем вузе оставляли, да и оставляют желать лудшего. Лекции в аудиториячх где зимой температура редко повышается ваше +12-13 градусов. Учебные комнаты в подвалах с заколочеными окнами и рядом трубы отопления и нечем дышать. Три четыре пары и перерывы между ними 15-29 мин, чтобы ты только успел перебежать с одной кафедры на другую, и ты в лучшем случае на бегу успеваешь сжеваь пирожок.
Ада, потому что ты знаешь сколько стоит один экзамен и эта стоимость равна месячной зарплате твоей мамы, а не заплатив ты можешь рассчитывать на "3", при удачном стичении многих обстоятельств на "4". И не о какой работе не может быть речи потом что ты учишь до часу, а то и до двух ночи. (Господи моим родителям памятник нужен при жизни, за то что они оплачивали мой проезд, учебники, тетрадки, шмотки и сотовый просто так, за то что я есть, от меня даже по дому было помощи на 0,00001%) А потом пришел четвертый курс, стало по легче и задумалась о работе, не потому что я хотела самостоятельности, просто, чтобы иметь деньги на необходимые мелочи. И я пошла работать медсестрой в обычную больницу, мой заработок в месяц на 1 ставку был около пяти тысяч рубликов (врядли хватает на всеми воспеваемую самостоятельность), а это 8-9 дежурств в месяц, из которых 3-4 суточных, то есть воскресенье в качестве выходного отпадает. (Другую работу, а какую другую, и тогда на кой я столько впахивала, чтобы идти официанткой в кафешку). Чтобы заработать я взяла чуть больше ставки и у меня получилось в неделю два ночных дежурства + воскресенье.
Тридцать минут что бы добраться с одного конца города в другой это отдельная история. И незабываем про учебу, шесть дней в неделю, где тебе надо тоже что-то учить.
Таким образом я протянула почти четыре месяца, а потом был нервный срыв и почти месяц в больнице и куча денег на мое лечение.
Ну и стоит мое здоровье моей мнимой самостоятельности, полагаю нет. (спасибо, еще раз моим родителям, они посчитали также.)
Даже сейчас уже работая на 1,5 ставки врачом в одной из лучших больниц нашего города, я с дежурствами получаю, около 11. И не самостятельность мне вряд ли хватит. потому что комната с хозяйкой и соседкой у нас в среднем стоит около 7-8 тыс. рублей в месяц, правда это с комуналкой. И ведь я не бездельничаю не бью баклуши, и профессия у меня не самая плохая, но вот как-то с «важделенной» самостоятельностью никак не получается.
Но у нас с родителями, давно заключен пакт о праавх и обязанностях, и мы живем в мире и согласии.

2010-09-01 в 21:10 

Райтер-изврайтер
не, прямо там на месте в магазине и говорила. пятерка по физике для меня - непосильный труд, так что сумка/мобильник/ далее по тексту того не стоит.
я считаю, пусть сразу говорят, что шиш мы тебе купим, а физику и школу сюда припутывать не надо.

~neparse, вы правда считаете, что родители искали повод, что бы НЕ купить вам сумку? По-моему они как раз хотели найти способ дать вам мотивацию к хорошей оценке по физике. И не потому, что втайне мечтают о карьере великого физика, а потому, что хотят, чтобы чадушко жило лучше, чем они.
Мне даже жаль ваших родителей. Представляю, как бы я обиделся, если бы дитятко вот так выпендривалось.

2010-09-01 в 21:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Нет, это как раз отмазка, чтобы не покупать, если родитель знает реальные способности ребенка. Физика - один из самых бесполезных предметов.

2010-09-01 в 21:16 

passion colors everything…
В такие моменты начинаешь без улыбки и с грустью смотреть на демотиваторы в духе "школоте не понять". Хорошо , если жизнь научит со временем воспринимать ее более адекватно. А не научит, так получим таких же родителей, ограждающих дочь от всего, и таких же детей, который фыркают "Не надо мне ваших подачек!!!", а утром "Мам, мнеб это... денег на пирожок с чаем".

2010-09-01 в 21:16 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, вы знаете, я как родитель сейчас в недоумении. Ей-богу, не знаю, зачем такие сложности, что бы не покупать что-то. Это не политика, не внешне-экономические связи страны. Есть банальнейшая фраза "Сейчас не куплю, не по карману", и ухищрения и нелепая ложь — это скорее присуще подросткам, чем взрослым людям.

2010-09-01 в 21:17 

passion colors everything…
Мэлис Крэш , да, только один из самых часто выбираемых для ЕГЭ и обязательный для поступления практически на любой факультет технических вузов и не только туда.

2010-09-01 в 21:24 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Анне-Лийзе
кто лез в бутылку и пытался на подростков грубо давить.
Я Где то написал про давление? Я написал, что детям нельзя врать. Если сказал "поставлю двойку" - ставь, Если сказал "выпорю" - бей. Иначе доверия и авторитета не будет.
~neparse
я считаю, пусть сразу говорят, что шиш мы тебе купим
Я не думаю, что таким образом вас хотели обмануть. А то что вы ленивы, это ваши проблемы.
Только родился и уже в долгах, елки-палки.
Именно так, не поверите. Если бы не родители, вас, такой умной, на белом свете бы не было.
не, я не уверена, что смогла бы совмещать, но не смогла бы, так уволилась бы или бы меня оттуда за опоздания поперли
И на работе бы был капец и на учёбе...
убирай комнату, да уроки учи. хорошая самостоятельность.
А чем не самостоятельность? Родители же на работу ходят...
то есть?
То есть резались и всё такое....
кстати, в вашей великой америке дети ого-го как за свои права борются
В 19 веке не боролись... А к чему привела эта борьба, мы сейчас наблюдаем.

2010-09-01 в 21:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Cat(ya)_Lasombra
Знаете, сколько выпускники этих вузов получают, если не смогут утечь мозгами за границу?
Торетти
Я маме пару раз сказала "скажи прямо, если нет денег" - и шантаж тут же кончился. Родителям иногда стыдно признаться, что денег нет. А как призналась - я тут же уяснила, что денег ни на что нет. И до сих пор это помню. Поэтому резко отказываю матери, когда она предлагает что-то за ее деньги мне купить. Я лучше буду ходить три зимы в одних сапогах.

З.Ы. Ах да, кстати. там была немного иная ситуация. Требуемой оценки я добилась, но обещанного не получила, и на этот предмет до конца учебы была рвотная реакция.

2010-09-01 в 21:27 

Анне-Лийзе
бабки от такого не дохнут
wer22
Я не о вас и говорила ))

2010-09-01 в 21:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
wer22
Вы считаете, что ребенок вам должен потому, что вы аборт не сделали? Ложку спермы он вам должен и одну клетку. Остальное до 18 лет - ваша обязанность по закону вашей страны.

2010-09-01 в 21:31 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, милая девушка, я реально сочувствую вашей матери. Вы только что на неё навесили и шантаж, и неумение заработать, и упрекнули в том, что она вас, такую утончённую, не умеет содержать так, как полагается... И жертва вы, три зимы в одних сапогах на босу грудь... Это само по себе удивительно, сколько грехов сочетается в одной женщине по вашему мнению.

2010-09-01 в 21:31 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Торетти, ну да, может они искали повод приплести физику. а учитывая то, что они-то как никто другой знают, насколько я с ней не дружу, такое предложение в моих глазах выглядит либо очень нелепой шуткой, либо издевательством. мне от этого неприятно.

и мотивации мне никакой не нужно. причем здесь мотивация? вы думаете, я не хочу себе пятерки по физике? я хочу, хоть сейчас, но есть ли мне смысл гробиться ради какой-то сумки или мобильника?(и ради какой-то физики). я на такое не покупаюсь.
читать дальше


Мэлис Крэш, да, физика - зло :).

2010-09-01 в 21:31 

passion colors everything…
Знаете, сколько выпускники этих вузов получают, если не смогут утечь мозгами за границу?
знаю. но тем не менее попробуйте просто так поступить в тех. вуз. Конкурс до 5 человек на место. И где логика? Нет ее и не ищите. А еще госстандарт. На который учителя ОБЯЗАНЫ учить. И физике в том числе. И не так сложно иметь по ней 5 (да и по любому другому предмету), потому что 85% оценок ставятся, как ни прискорбно, за трудолюбие в большей степени. А не за феноменальные познания. За феноменальные познания - 15 % всего, таковы законы природы, не все гениями рождаются.

2010-09-01 в 21:32 

Eisenhut [DELETED user]
Raiss Блин, я там в области первой же страницы примерно об этом и говорила. Да и деже если промолчать в тему универа, я облазила, пока была в академе несколько сайтов по поиску работы, везде ж нужно или высшее, или среднее-специальное, или хотя бы возраст с 20 лет, ну мизер же возможностей дитю в 18 устроиться, чтоб хоть на тряпки зарабатывать адекватно, особенно в сочетании с ВУЗом. И да, на моей специальности вечерки вообще нет, у меня пять пар в день, как девятичасовой рабочий день, и как?

2010-09-01 в 21:36 

passion colors everything…
вы думаете, я не хочу себе пятерки по физике?, девушка, сделайте один раз домашнее задание и сдайте - вот вам и пятерка по физике. А каждое домашнее задание и подготовка к контрольным - и вот уже 4 или даже 5 за четверть. Не надо оправдывать собственную лень тем , что не хотите "гробиться за сумку или мобильник". От лишних 15-20 минут вы не переломитесь посидеть за физикой. И не рассказывайте, какая она архи сложная, все в школе учились. И по физике были 4 и 5 несмотря на то, что стопроцентный гуманитарий.

2010-09-01 в 21:37 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Я просто не хочу быть ей обязанной. А она постоянно пытается на меня что-то навесить, приходится пресекать. Да, я лучше надену ее старую вещь, которую она не носит, и мне все равно, как я выгляжу. Но покупать новое за ее деньги - нет. Хватит того, что она от меня квитанции прячет, так что мне приходится с верхом отдавать за оплату квартиры.
Cat(ya)_Lasombra
Нет логики, ибо этот выпускник техвуза потом сеть админит...
5 иметь несложно, вы 9 попробуйте.


З.Ы. Я работаю с 18 лет, училась заочно. Диплом есть. По специальности не берут.

2010-09-01 в 21:39 

Cat(ya)_Lasombra Бугага. Вы никогда не сталкивались, что-ли, с чисто техническими или гуманитарными детьми? Мне четверку по физике из жалости поставили, как и четверку по математике, потому что даже с репетиторами, даже тратя по нескольку часов в день на домашки по этим предметам, я их просто не понимала, полнейший гуманитарий. Репетитор потом сказал, что столь дурного в математике человека еще не встречал, столь несклонного к предмету. Так что дело не в лени может быть.

2010-09-01 в 21:40 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Мануэлито, я читала. Просто тут все начинают говорить выберете другой ВуЗ, другую специальность. Да возможностей действительно мало, но ведь помимо желания и возможностей, есть еще ряд объективных причин по которым это не возможно и я их наглядно продемонстрировала.
О сейчас еще один пункт есть, называется опыт работы... по моему его сейчас требуют даже у уборщиц.
меня пять пар в день, как девятичасовой рабочий день, и как?
это типа не считается, в универе ты типа отдыхаешь и нечего не делаешь, так что после него бросай все и мотай работать и такая политика некоторых дисскутирующих меня просто убивает.

2010-09-01 в 21:40 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, странные вы вещи рассказываете, и странные у вас взгляды на жизнь, честно. Скоро мать вас спросит "Милая, за что ты меня так ненавидишь?"

5 иметь несложно, вы 9 попробуйте.
Это вы так шутите? Тогда уже 12 баллов, почему 9 всего, мелко как-то.
В РФ пока ещё пятибалльная система.

Raiss
это типа не считается, в универе ты типа отдыхаешь и нечего не делаешь, так что после него бросай все и мотай работать и такая политика некоторых дисскутирующих меня просто убивает.

У меня есть знакомый студент, который учится на дневном, хорошо учится, получает стипендию, что само по себе в нынешнее время уже показатель хорошей учёбы. При этом он работает, и самое главное — не ноет, как тряпка, о своей несчастной судьбе. За что ему реальный респект и уважуха. И да — живёт не под крылышком предков.
Вас убивает политика успешных людей? Мда...

2010-09-01 в 21:43 

Raiss Ну да. А ведь после него подготовка к семинарам, коллоквиумам, контрольным, конференциям. Ессно, с дневного только на работу. О да, опыт - песнь отдельная, его реально требуют ВЕЗДЕ.

2010-09-01 в 21:45 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Cat(ya)_Lasombra, Мануэлито, мене мою четверку по русскому поставили только чтобы не портить диплом.
Свою три я имела не потому что была лентяйко, не знала не одного правила или чего-то еще.
Нет я знала все правила ОТ и ДО, я всегда делала домашнюю работу. От моих сочинений приходили в восторг многие учителя и я выиграла не один конкурс, но вот грамотность... я обсалютно безграмотна и пишу с огромным числом ошибок по сей день...
Как мне потом сказали, есть такое заболевание, как не умение грамматически правильно писать.

2010-09-01 в 21:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
А у нас десятибалльная, в последнем классе когда я была, ввели. Я имела 9 по физике, но до сих пор в ней не смыслю ни хрена. Ну, кроме ядерной, в ней разбираюсь отчасти.

странные вы вещи рассказываете, и странные у вас взгляды на жизнь, честно.
Да вот, читаю подобные статьи и пытаюсь соответствовать образу идеального ребенка, которому ничего от родителей не надо. Мать аж бесится оттого, что на меня не за что орать, а ей хочется...
Наверное, все началось тогда, когда мне съездили по морде за 6 четверок (остальные 15 предметов - отлично) в четверти. Трудно любить человека, который распускает руки.

2010-09-01 в 21:47 

passion colors everything…
Мануэлито , а вы перечитайте внимательно мой пост. Я абсолютный стопроцентный гуманитарий. И физика для меня темный лес. И я ее честно не понимала. Но делала. И мне не помешал мой гуманитарный мозг иметь хороший аттестат. И по техническим дисциплинам в том числе. Старание должно быть. А не позиция "да неужели я буду убиваться". Не убиваться , а стараться в том, что является вашей обязанностью.

2010-09-01 в 21:48 

Raiss Это дислексия. А есть еще врожденное отсутствие стилистики, например, когда грамотно человек пишет, но стиль ужасающ и книгами ж не привьешь. У нас в школе парень был, победитель кучи олимпиад по информатике, программист от бога просто, в МГУ оторвали с мясом, но когда он открывал рот, более корявого построения речи просто ж сложно найти было, уши вяли.

2010-09-01 в 21:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Cat(ya)_Lasombra
тоже пять поставили из соображения "не портим жизнь отличнице"?

2010-09-01 в 21:50 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
wer22,
ну, во-первых, мама не работает. она потеряла шесть лет, пока сидела со мной и сестренкой (у нас разница в 2.5 года), а потом уже не вышла на работу (только, пожалуйста, не думайте, что мы сами очень на этом настаивали). говорит, что возраст и теперь не найти , да и специальность у нее что-то вроде инженер лесного хозяйства. сами понимаете, сложно. ну и вот.

В 19 веке не боролись... А к чему привела эта борьба, мы сейчас наблюдаем.
а мы с вами в 21, причем тут 19? ни к чему хорошему.

Если бы не родители, вас, такой умной, на белом свете бы не было
да, если бы меня не было, то и ко мне бы претензий никаких не было, и родителям никаких проблем бы не было. получается, я вообще какое-то вселенское зло. может, мне из окна выпрыгнуть? я как раз живу на очень высоком этаже.
вы не знаете, а я вам скажу, мои родители очень хотели ребенка, им было уже не 16, и не 20, когда я родилась, это было осознанное решение. они нас очень любят (правда, нам это местами боком выходит) и они нас не упрекают, что мы за их счет живем. в отличие от вас.

То есть резались и всё такое....
неа. ни разу :). но отрезанный хлеб получался реально кривой.

2010-09-01 в 21:50 

Eisenhut [DELETED user]
Cat(ya)_Lasombra Физику могут преподавать по-разному. Меня в физико-технический лицей такую гуманитарную пристроили, это куда масштабнее обычной школьной программы. Три раза в неделю репетиторы не спасли положение.

2010-09-01 в 21:51 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Торетти, я не ною о своей несчастной судьбе, я представляю факты как они есть.
И давайте говорить откровенно ВУЗ ВУЗу рознь, есть вузы где уже после двух свободны и рабочая неделя не 6 дней, а 5 или меньше.
Вас убивает политика успешных людей? Мда...
Нет, не убивает и я даже не завидую, потому что всего чего я хотела я добилась сама и это много стоит. Меня убивает Ваше равнение всех под одну гребенку.
Или Вы хотите сказать, что всем надо выбирать ВУЗы по проще и работу по пристижней, но тогда кто будет лечить Вас, учить Ваших детей, и простите за выражение убирать за Ваши ваше д****. Ведь у нас все должны быть такими правильными и самостоятельными

2010-09-01 в 21:54 

passion colors everything…
Мэлис Крэш , нет, я не была отличницей - я была хорошисткой. И 5 мне поставили потому что я на равне с парнями решала задачи. Неправильно, но решала. Делала. Сдавала домашние работы. В 9 классе выгрызла себе 5 по ней. Потому что долбилаьс об стену и пробивала упорством. А в 11 была 4, потому что там я ее перестала понимать, но все равно делала задания. Еще раз повторю, как учитель на этот раз, большинство оценок ставится за труд а не за знания. В жизни не поставлю 5 тому, кто не ходил на уроки и не делал задания, путсь даже он по английски говорит лучше королевы елизаветы. Но поставлю 4 ребенку, которму не дается язык, но он трудится над ним и делает все задания. А еще бывают ученички, которые приходят и спрашивают, сколько мне надо за то, чтоб поставить им 5. Денег в смысле. Очень удивляются ответам "переписанные словарные диктанты и выполненные домашние задания за четверть". С чего бы?

2010-09-01 в 21:56 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Cat(ya)_Lasombra, а у нас физика профильный предмет, и у нас она посложнее, чем в обычных школах. домашки по физике я делаю. папа мне лично с ними помогает. приходит вечером с работы, а я с курсов английского, а приходим мы в одно время, часов в 10 вечера, садимся и до 12 делаем. но сама в одиночку я способна решать только самые простые вещи из всех, что нам дают.

2010-09-01 в 21:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Cat(ya)_Lasombra
Долбясь о стену, становишься твердолобым существом, которое физически не способно понимать других.(с) А может, отсутствие эмпатии - причина, а не симптом? В любом случае: а) о стену долбиться может не каждый; б) требовать от всех достижения верхней планки неразумно и в) те, кто долбился, почему-то от всех требуют того же.
В жизни не поставлю 5 тому, кто не ходил на уроки и не делал задания, путсь даже он по английски говорит лучше королевы елизаветы.
Вы только что показали перед всеми вашу гнилую изнанку, уважаемая. Вам нужно, как тому прапорщику из анекдота, чтобы плац ломом подметали для вашего морального удовлетворения.

2010-09-01 в 21:59 

Райтер-изврайтер
Raiss, уж поверьте, это не самый простой ВУЗ. И в каком месте это всех под одну гребёнку?
Ещё одно — покажите, пожалуйста, где это я говорил о том, что всем нужно выбирать ВУЗы попроще и работу попрестижнее? Не нужно приписывать мне то, чего я не говорил. И я не вижу, если честно, что плохого в том, чтобы быть правильным и самостоятельным. А если учить и лечить будут странные люди, которые считают, что им самостоятельными быть не к лицу... Чему такие могут научить, от чего вылечить?

2010-09-01 в 22:02 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Cat(ya)_Lasombra, кстати, по физике я имею 4, только за то, что горбачусь с домашками, за старания.
физик не виноват. ему просто не за что больше ставить мне 5, т.к. есть ребята, которым физика удается лучше и на контрольных они решают больше задач, которые реально знают на пятерку.
и спасибо ему, что хоть не трояк

2010-09-01 в 22:03 

passion colors everything…
Мэлис Крэш , не вам обо мне судить, неуважаемая, вы со мной лично не знакомы и не имеете никакого права высказывать домыслы на мой счет, как и строить их.

требовать от всех достижения верхней планки неразумно в данном конкретном случае речь шла о достижении определенного неконечного уровня ради собственной выгоды. Который не был достигнут по субъективным причинам. И потом, тут кто-то говорил, про личный пример. Но получается, что речь то идет по сути не о положительном примере, а примере УДОБНОМ ДЛЯ РЕЦЕПИЕНТА.

Да,кстати, огромнейшая просьба к вам, Мэлис Крэш , НЕ РАЗМНОЖАЙТЕСЬ ради бога.

2010-09-01 в 22:04 

passion colors everything…
~neparse , я рада за вас, поверьте. Но не думаю, что родители хотели поиздеваться своими условиями насчет сумки. Они скорей всего старались про стимулировать, просто выбрали неверный метод. И такое бывает.

2010-09-01 в 22:08 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Cat(ya)_Lasombra
Не волнуйтесь, я буду размножаться исключительно тогда, когда у меня будет достаточно средств для обеспечения ребенка всем необходимым. То есть - нескоро. Но вот когда деньги будут - ограничивать себя не стану.

в данном конкретном случае речь шла о достижении определенного неконечного уровня ради собственной выгоды.
Т.е. недостижимой отличной оценки по предмету, который вряд ли преподают по вашему принципу. Вы удивитесь, но огромное количество учителей за домашнее задание оценок не ставят. В смысле, хороших не ставят, только двойки за отсутствие.
И потом, тут кто-то говорил, про личный пример. Но получается, что речь то идет по сути не о положительном примере, а примере УДОБНОМ ДЛЯ РЕЦЕПИЕНТА.
А вы признаете только примеры, удобные для противника рецепиента? Потому что для вас ученик=враг по определению?

2010-09-01 в 22:09 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Торетти, И в каком месте это всех под одну гребёнку?
Все должны и обязаны быть полностью самостоятельны, (Ведь я верно передаю вашу основную мысль?)
Ещё одно — покажите, пожалуйста, где это я говорил о том, что всем нужно выбирать ВУЗы попроще и работу попрестижнее?
Покажите мне ту не престижную работу, на которой вы сможете зарабатывать столько чтобы не от кого не зависть.
А если учить и лечить будут странные люди, которые считают, что им самостоятельными быть не к лицу...
Я и не говрю, что они считают что самостоятельным быть не к лицу, просто говорю, что на первых порах как в педагогике так и в медицине эту самостоятельность получить практически не возможно. Не стоит верить передачам где говорят что врачи получают по 50-80 тысяч. Средне статистический врач в отделении обычной больницы работая на ставку, имея стаж и категорию получает около 10 тысяч, а то и меньше. Узкий специалист в поликлинике получает 6-7 тысяч. Невъебеная самостоятельность не правда ли....

2010-09-01 в 22:12 

-Вискас-
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом
Cat(ya)_Lasombra
И 5 мне поставили потому что я на равне с парнями решала задачи. Неправильно, но решала.
в школах, где конечно не дети с ДЦП сплошь и рядом, за неправильно решённую задачу обычно ставят 2.
Я чтото смотрю, вы слишком легко живёте, товарищи заработавшие пятёрки по физике и совмещающие работу с учёбой. Может, привираете?

не поставлю 5 тому, кто не ходил на уроки и не делал задания, путсь даже он по английски говорит лучше королевы елизаветы
вот такой ущербный подход и портит детей в наших школах. Важно не знание, важно умение подлизываться к учителю. бездарность процветает. таланты убиваются на корню.

2010-09-01 в 22:14 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
-Вискас-
И эти учителя еще нам советуют не размножаться.

Мне тоже кажется, что кто-то тут привирает на каждом шагу. А что касается школ.. вот Фриц сегодня в ЖЖ отлично написал про таких учителей.

2010-09-01 в 22:16 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Cat(ya)_Lasombra, поиздеваться..не, скорее они очень неудачно пошутили, наверное. но все равно. знаете, как хочется иногда, чтобы мама пошла работать, а я могла выйти из дома, когда захочу, никому не докладывая, куда я иду и зачем. я не собираюсь ходить во всякие сомнительные места, а просто сам факт:) у моей двоюродной сестры мама взяла больничный и две недели была дома (просто младший брат простудился). так вот она мне пишет, что какой ужас, когда же больничный кончится, как вы так живете, постоянные "приберись, помой посуду, не ходи, не делай". а так мама на работе и им халява до вечера :).

2010-09-01 в 22:17 

Мэлис Крэш вот Фриц сегодня в ЖЖ отлично написал про таких учителей. А можно ссыль?

2010-09-01 в 22:21 

Райтер-изврайтер
Raiss, нет, вы неверно передаёте мою главную мысль.
Моя главная мысль звучит несколько по другому, и мне забавно видеть вашу злость. То есть, вы считаете, что человек, который не стремится к самостоятельности и с удовольствием сидит на чьей-то шее достоин уважения? Смешно.
Моя основная мысль в том, что уважающий себя человек, как правило, вполне самодостаточен.

Педагогика и медицина. Вот тут мне интересно. я лично знаю нескольких преподавателей, которые совмещают несколько видов деятельности, и в результате имеют неплохие деньги. Причём специальность "учитель русского языка и литературы" — это не та специальность, где можно срубить много за репетиторство. но ныть и плакаться, обвиняя правительство, намного легче, чем что-то делать самому, не так ли?
Теперь вопрос — поступая в медицинский абсолютное поголовье абитуриентов заранее знает, что зарплата будет охрененно низкой. Судя по вашим словам. То есть, туда идут только энтузиасты своего дела, иначе, какой смысл учиться, чтобы потом получать копейки? Энтузиасты не жалуются, это я знаю точно. Тогда кто же ноет о низких зарплатах медиков? Наверное те, кто в своё время не удосужился подумать "А на какие шиши я собираюсь жить?"
Поверьте, я живу в стране, где уровень зарплат куда как ниже, чем у вас в России. У нас нытиков меньше. Интересно, почему?..
Разве что принять, как обнадёживающий фактор вашу фразу "на первых порах", а то становится слишком кисло как за российскую педагогику. так и за здравоохранение.

Покажите мне ту не престижную работу, на которой вы сможете зарабатывать столько чтобы не от кого не зависть.
Я на такой работаю. Тяжёлая и непрестижная работа, без титулов и званий. Зарабатываю очень даже неплохо. Научить вас зарабатывать?

2010-09-01 в 22:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
2010-09-01 в 22:23 

Eisenhut [DELETED user]
Я чтото смотрю, вы слишком легко живёте, товарищи заработавшие пятёрки по физике и совмещающие работу с учёбой. Может, привираете?
Вот-вот. То есть, я диспозицию примерно обрисовала даже на своем факультете: пять пар в день, с 8 утра до 5 вечера, несколько семинаров в неделю, к которым надо делать кучу всякого дома по приходу (от кропотливого рисования контурных карт до исследования десятка источников), туда же коллоквиумы, конференции и контрольные. То есть, ты отпахиваешь полный рабочий день, приползаешь домой, а там еще груда домашних заданий. Прогуливать нельзя, у нас очень строго с этим, и как работать? Когда? Бросать дневное и бюджет? Тогда меня не возьмут на преподавательскую деятельность, вечерки нет, а куда еще с историческим образованием на педагога?

2010-09-01 в 22:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Я знаю непрестижную работу, где можно получать 20 тысяч. Инженер-заправщик картриджей)

2010-09-01 в 22:23 

passion colors everything…
~neparse , все вам будет, поступите в университет, возможно пойдете подрабатывать - новые друзья и новая жизнь, новое отношение родителей. Чем ответсвенней вы себя ведете, тем больше вам доверия. Да и в конце концов, не торопитесь взрослеть, ведь юность - это недостаток, который со временем проходит. И родительский контроль не вечен и ваша несамостоятельность тоже. Все получится, если быть чуть терпеливее. ;)

2010-09-01 в 22:25 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
-Вискас-, не обижайте, пожалуйста, ДЦП-шников, читать дальше

2010-09-01 в 22:28 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Вот интересный подход к домашним заданиями был у одной нашей учительницы русского. Она не давала на дом, она их просила сделать в классе на оценку. Так хоть ясно, что не папа делал и не мама.
А учительница математики ставила двойки за отсутствие д/з, и ничего за наличие. Поэтому ее д/з делалось на перемене перед уроком, методом переписывания решения из решебника.

2010-09-01 в 22:28 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
2010-09-01 в 22:31 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Мэлис Крэш, а у нас математик замечательный, дает много материала, говорит - вот вам, тренируйтесь. как таковое наличие домашки он не проверяет, но он дает самостоялки, типа если вы делали домашку, вам будет проще, а не делали, так вы же больше времени потратите на самостоятельной, пока будете копаться в теории (он разрешает смотреть в учебник).

2010-09-01 в 22:35 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
~neparse
У нас математичка была всю среднюю школу одна и та же. Редкой неадекватности человек. Поэтому к математике у меня очень смешанные чувства.
А математику в вузе преподавали так, что я до сих пор не понимаю, зачем.

2010-09-01 в 22:40 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Торетти, я абсолютно не злюсь и не жалуюсь. Теперь Вы абсолютно не верно трактуете мои слова.
Я констатирую голые факты. Да, я знала на что и куда шла. И если вы думаете что мои труд это легкая прогулка по коридору в белом халатике и с дясятью бумажками, то мне смешно от Вас... Я вкалываю из дня в день, веду две палаты, а это десять-двенадцать человек, у которых все болит и которые мне на это жалуются, а еще у меня бывают тяжелые больные, скандальные больные. Алкоголики у которых белая горячка, наркоманы у которых ломка, и еще куча проблем которые решаю я... а еще бывает что больные умирают, ведь врачи не боги. И это тяжело, очень тяжело морально, а если это не дедушка 95 лет, а парень которому 25, или девушка, которой только 19 как Вам такое, или вы считаете что это не тяжело?...
Поверьте, я живу в стране, где уровень зарплат куда как ниже, чем у вас в России. У нас нытиков меньше.
Ой, вот только давайте не будем завадить песню мы бедные несчастные, но такие гордые, а вы зажрались и не видеть как у Вас все хорошо. Почему когда я Вам предложила просто реальную картинку не на что не жалуясь... Вы сразу же обвинили меня во всех грехах.
Научить вас зарабатывать?
Ну раз вы такой добрый то научите?
Только можно я спрошу у Вас такого правильного? А можно я буду зарабатывать деньги за счет Вас таких правильных, самостоятельных и успешных *если что это сарказм и смех, а не злость*, то есть когда вы ко мне придете я выставлю определенную цену за свои услуги... И только потом не надо будет кричать на каждом шагу что врачи у нас взяточники и нет бесплатной медицины.
Я хочу самостоятельности.. и значит буду требовать деньги с Вас что бы ее себе обеспечить...

2010-09-01 в 22:44 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Мануэлито, ППКС.
Мэлис Крэш, простите сразу за мою насмешку.
Все брасаем свою работу и идем инженерами-заправщиками катриджей))))

2010-09-01 в 22:45 

~neparse
а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Мэлис Крэш, да я математику никогда особо не любила, с 5 по 7 класс у нас математичка была строгая, принципиальная, педантичная. ее уроков я боялась, честно. особенно упражнения "устный счет" и тестов на 10 минут времени, за которые я исправно получала троечки.

а тутошний математик у нас единственный такой, распоследний на всю округу! (с)
видно, что он любит и знает свой предмет, и, главное, что хочет его преподать нам, научить нас, т.к. за нами будущее и все такое xD. он ведь мог и в ВУЗЕ преподавать, и инженером каким-нибудь работать, а он с нами возится.
он для нас старается, упражнения составляет, всем лично распечатывает свои подборки.
а мы такие чаайники(в большинстве), даже стыдно:shuffle2:.

2010-09-01 в 22:46 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Raiss
Ага. Я бы пошла, будь в нашей стране такие зарплаты) А так - это у вас в России.

2010-09-01 в 22:47 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
Мдя... как тут все здорово отстаивают свои точки зрения!
Я нашла только 1 замечание от Moon Orion , с которым даже не поспоришь:
Люди холиварят потому, что им нравится холиварить или потому, что они не удосужились внимательно прочитать пост?

Господа, что так рьяно защищают бедных и несчастных 18ти летних студентов. Как ваши комментарии относятся к посту?
Автор говорит о том, что и у родителей, и у детей есть права и обязанности. Автор не призывает всех родителей в 18 лет объявить ребенку, что он уже взрослый и пусть идет работать. Есть 2 нормальных варианта.
1. Взрослый 18ти летний студент живет с родителями, учится и не работает. По мере сил он помогает родителям по дому и выполняет их простые требования, будь то приходить домой не позже 12ти, не включать громкую музыку, которая может помешать родителям, убирать в своей комнате, провести в выходные дома генеральную уборку и так далее. Родители в свою очередь дают ему деньги на карманные расходы, покупают одежду и оплачивают интернет.
2. Взрослый 18ти летний студент живет с родителями, учится на вечернем и работает. Он оплачивает свою часть квартплаты, сам покупает себе вещи и оплачивает интернет. Домашним хозяйством он не занимается, ибо просто не успевает. При этом он поступает так, как считает нужным в пределах правил коммунального общежития.
Это два нормальных варианта.
А автор описывает совсем другой вариант:
Ребенок 18ти лет живет с родителями, учится и не работает. По дому он ничего не делает, родителям не помогает, убирать в своей комнате не считает нужным. Домой он приходит тогда, когда ему вздумается, не заботясь о том, что родители за него волнуются и полночи не спят. Развлечения, гулянки, интернет, шмотки, еду - все оплачивают родители. На любое требование прибраться, вымыть посуду или придти домой вовремя он орет, чтобы родители не лезли в его личную жизнь и не указывали ему, потому что он взрослый и самостоятельный. И вообще он не просил его рожать.


Мэлис Крэш:Физика - один из самых бесполезных предметов.
Самое идиотское замечание во сем диалоге!
ВСЕ в мире подчиняется законам физики. Это один из основополагающих предметов, которые РАЗВИВАЮТ человека. Этот предмет может не применяться в вашей будущей профессии, но если его, не дай Бог, уберут из школьной программы, то страна отупеет! Главное - нужен хороший учитель, а из-за недооцененности предмета учителей нормальных все меньше и меньше. И если Вам этот предмет отвратительно преподали, то не надо обзывать его за это бесполезным!

2010-09-01 в 22:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
~neparse
Не, у нас была просто неадекватная.

2010-09-01 в 22:48 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Мэлис Крэш, честно скажу не знаю, как-то не приходилось общаться... Но тоже сомневаюсь, хотя Россия большая. И то что мне кажется вполне приличной зарплатой в Москве или Питере окажется мизером.

2010-09-01 в 22:51 

Райтер-изврайтер
Raiss, знаете, я только этой весной хорошо прочувствовал, что такое медики. И писал у себя в дайри длинный благодарственный пост тем, кто занимался нашей болячкой. И страстно благодарил медиков за понимание и прочие положительные качества, включая гуманизм. Вот только никто из них не упрекал нас в том, что мы имели наглость заболеть и усложнить их жизнь.
Я не заводил песню про бедных и несчастных, это вы зачем-то мне приписываете, и не обвинял вас во всех грехах. Что за мания прибедняться? То зарплата у вас самая низкая в мире, то страна самая херовая. Видимо, вам этого хочется, так вот, разочарую.
Без проблем, если я когда-то попаду к вам на приём, выставьте мне счёт. В отличие от некоторых, мне не в лом заплатить врачу за то, что он не делал рожу тумбочкой, а искренне интересовался положением вещей.

2010-09-01 в 22:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Olya_Yalo
Если это развивающий предмет, то ставить за него оценки неверно. А по факту физика в объеме, преподаваемом в школе, не нужна никому. Только в очень ограниченном. Задачи, которыми пестрят учебники, к реальной жизни имеют малое отношение. Та же ядерная физика, к примеру.

2010-09-01 в 22:57 

Moon Orion
Forever and ever
Olya_Yalo, я уже сдалась: людям просто хочется поругаться :)

2010-09-01 в 23:06 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Ну всё! Призрак Тараса Бульбы будет меня преследовать теперь, как минимум неделю(((

2010-09-01 в 23:07 

Raiss
Если бы не существовало черного и белого, то на сером фоне невозможно было бы различить серые буквы. Д.Купер
Торетти, и почему любое мое слово или фразу Вы сразу трактуете как злость, или как пребеднение.
Вот только никто из них не упрекал нас в том, что мы имели наглость заболеть и усложнить их жизнь.
Некогда в жизни, не одного пациента я не упрекнула в том что он болеет. Это жизнь и все может случится. Я просто написала что медицина это не простой и легкий труд.
Без проблем, если я когда-то попаду к вам на приём, выставьте мне счёт.
Надеюсь некогда не попадете, и не потому что не хочу или не буду Вас, лечить, а просто искрене желаю Вам здоровья и благополучия.
В отличие от некоторых, мне не в лом заплатить врачу за то, что он не делал рожу тумбочкой, а искренне интересовался положением вещей.
Спасибо.)))
И знаете хочу Вам расказать анектод в тему для поднятия настроения.
Сидит Иссус на небе ну смотрит пациенты одной из поликлиник постоянно жалуются очереди, врачи плохие, ну и всякое прочие. И вот решает он спустится на землю и устроится работать в эту поликлинику. Сказано сделано.
И вот на доске появляется имя нового врача и часы его приема. Пациенты тут же устремляются к нему на прием.
И вот первый пациент, его вкатывают в инвалидном кресле, подвозят к Иссусу, тот смотрит на него, водит вокруг него руками, исцеляет, а потом говорит:
- Встань и иди
- Но доктор вы же меня еще не выслушали, -отвечает пациент.
- Встоагь и иди, - повторяет Иссус.
- Доктор, но я вам хотел показать.
- Встань и иди, - с раздражением повторяет Иссус.
- Доктор, я же хотел Вам рассказать, - снова начинает больной.
- Встань и иди! - уже в гневе кричит Иссус.
Пациент злится вскакивает с кресла, вылетает из кабинета, громко хлопает дверью.
В коридоре его тут же все начинаю распрашивать.
- Ну как? Как врач? Хороший?
- Нет, - кипя гневом отвечает пациент, - прошлый был лучше, а это даже не выслушал и давление не померял....

2010-09-01 в 23:07 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
Мэлис Крэш, вы знаете что такое инерция? И почему нельзя резко давить на тормоз при езде в авто?
Вы знаете, что пианино на 10-ый этаж легче затащить при помощи лебедки (блока), а не накручивая веревку на руку? Вы знаете откуда на небе радуга? А компас в руках держали? А знаете, что чтобы остудить кастрюлю с компотом быстрее, то нужно лед на крышку класть, а не кастрюлю на лед ставить? А двигатель как работает?
А это все физика! И не надо рассказывать, что этот предмет не развивает!
Кстати, я физику не любила, хоть и училась в физмате! Но считать ее бесполезным предметом? Это простите, такая безответственность, которая вашим детям в итоге может, ой как, аукнуться!

2010-09-01 в 23:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Olya_Yalo
Знаю со второго класса, после прочтения детской книжки "Почемучка".
Все, что нам преподавали потом - на 99% бесполезно.

2010-09-01 в 23:11 

Райтер-изврайтер
Raiss, видимо по той же причине, по которой вы любое моё слово трактуете, как нападение))))

Упаси бог. Я никогда не считал работу медика простой и лёгкой. Тут со здоровыми людьми тяжеловато работать, а с больными тяжелее. Я вам больше скажу — затрудняюсь назвать профессию, о которой можно с уверенностью сказать, что это синекура. Хотя некоторые обделённые извилинами люди считают, что я нихрена не делаю и получаю деньги, но это их проблемы.

Анекдот отличный))

2010-09-01 в 23:19 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
Moon Orion, вообще влезла в тему, потому что у меня тут под боком одно "взрослое и дюже самостоятельное чудо" у матери требует денег, устраивает скандалы, при этом нифига ни за что в доме не платит, но привело в дом свою девушку (которая не работает и тоже живет за наш счет), с которой также устраивает скандалы, да так, что убивается мебель, двери, зеркала и др. вещи, и чхало оно на свою маму и посылало на все известные непечатные буквы, когда она пытается его остановить.
А что оно несет, когда денег требует! Эти перлы надо записывать!
Так что читать, как это бедняжек в 18 лет ограничивают в правах и свободах, мне просто смешно уже.
А вот за физику стало обидно )))
Но я, пожалуй, уже высказалась.
А пост очень даже правильный!

2010-09-01 в 23:21 

Оборжалась! )) Бедные детки! Учиться в школе - трудно, в ВУЗе - трудно, прям убиваются все в учебе ))). Я балдю, все пытаюсь вспомнить, как это мы без опыта работы находили работу - кто сразу по специальности, кто официантил, кто макдачил, кто почту разносил... Кто в общаге жил, кто снимал, кто сам, кто с родителями... И пить успевали, и гулять, и работать, и отношения начинать, и учебу как-то впихивали, и ничего, живы, здоровы, даже не померли )).
Кто-то еще в институте умудрялся свое дело завести, парнишка у нас один мало что себя и девушку обеспечивал, так еще и родителей своих содержал и девушкиным помогал... И ничего, даже почти без троек учился и на бюджете.
Бедные, бедные детки! )) Никто не учился, никто не работал, никто не взрослел до них никогда ))).
wer22, согласна с Вами "от и до", как говорится.

2010-09-01 в 23:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Sestrenkus
Мне кажется, люди, что вы врете. Или у вас выпадение памяти. Или поколение в целом было здоровее с поправкой на голову...

2010-09-01 в 23:23 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
Мэлис Крэш, ну да... мне тоже достаточно считать циферки на работе.
А вот кто-то мосты на прочность проверяет!
А ты сунься в ВУЗ на тех. специальность без базовых знаний по физике!
Если это не твое, то это не твое - только твое! А кто-то потом с помощью этих знаний будет жить и работать, и создавать, чтоб такие как Вы жили еще лучше!
А то посмотрите-ка... мост где-то недавно "танцевал"! Какой КОШМАР! Какие спецы в России! А вот такие! Физику в школе не учили!
Все... простите за оффтоп, больше не буду!

2010-09-01 в 23:24 

-Rat-
В этом мире я только подкидыш (с) С.Е. Лец
Sestrenkus
Ага. В том мире, который они описали, я вообще удивляюсь как это родители-то умудряются ни от кого не зависеть? Это ж в принципе по ходу невозможно :thnk:

2010-09-01 в 23:27 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, мы все врём. Да. На самом деле нас содержат родители. А их содержат их родители. А бабушек и дедушек содержат их родители. С того света. Девушка, если вы не способны что-то делать, то это не повод считать тех, кто способен, лжецами.

2010-09-01 в 23:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Olya_Yalo
Ой, ТАК проверяет... Вот этому, кто танцующий мост спроектировал, и физику, и сопромат преподавали... но плохо.
Так вопрос - кому надо ТАКОЕ преподавание? Бездумное впихивание знаний! Пятерки за неверное решение задач!

Торетти
Не у всех достаточная зарплата. Мне вот, например, на съем квартиры не хватит, поэтому я живу на своих метрах. Во времена, описанные Sestrenkus, снять квартиру было наверняка дешевле.

2010-09-01 в 23:35 

Мэлис Крэш , да не вру я )). Просто не парились мы на тему самостоятельности особо, если честно. Я лично со второго пристроилась на работу по специальности, с преподавателями удалось тогда договориться о посещаемости (то я с другим потоком и группами ходила, то отдельно пускали сдавать иногда, временами заставляли дополнительно чего-нить делать, было дело), как начала получать зарплату, стала платить за квартиру сама, что-то из еды покупать стала, ну, пьянки-гулянки, понятное дело, сама оплачивала.
Я вообще не понимаю, в чем проблема. Если позволяют здоровье и специфика учебы, вперед, работать как можно раньше, в чем вообще сложность? ) Ну да, совмещение учебы и работы - не всегда простое занятие, но молодежь же, что, сил мало, что ли? Подумаешь, пару ночей в неделю недоспать, где-то подучить, где-то перестыковать-пропустить-пересдать.
Вот читаю и улыбает )). Меньше значимости себе придавать надо, имхо. И просто учиться, работать, дружить, влюбляться, и папу с мамой уважать и помогать. И все успевается вполне.

2010-09-01 в 23:37 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, я вам открою секрет. Снимают не только квартиры, но и комнаты. И даже углы. Также снимают квартиры вскладчину, например, трёхкомнатную квартиру могут снимать шестеро студентов. Посчитайте, получается недорого даже в Москве, если не претендовать на джакузи и натяжные потолки с сусальным золотом. И в пресловутые "те времена" это было тоже недёшево. А подработка считалась предосудительной, а иногда и уголовно наказуемой.

2010-09-01 в 23:39 

Торетти, Вы про общаги забыли. Там всегда было еще дешевле, чем снимать. И вранье гнусное, что жить там нельзя. Можно, причем весело и неплохо )).

2010-09-01 в 23:41 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Ну не знаю...Сама начала работать со 2го курса. Денег, конечно, сначала получала немного, но на еду и какие-то простые шмотки (мама оплачивала съемную квартиру и учебу) хватало. Моя соседка пошла с 3го курса в магазин. Получала, кстати, достаточно, чтобы почти полностью себя обеспечивать. Еще одна соседка перебивалась сначала временными заработками, а потом на лето рванула в Америку и заработала штуку у.е. (плюс привезла себе шмоток полный чемодан xDD) Правда, т.к. у нее по жизни ветер в голове, то деньги быстро утекли в неизвестном направлении. Но если бы была экономной, то ей бы их хватило на несколько месяцев.
Так что для меня рассуждения что кто-то там не может найти работу кажутся несколько странными)) Сама за студенчество сменила 3-4)) Находила с трудом, но все-таки находила)

Но это отступление. В полемику ни с кем вступать не хочу)))

2010-09-01 в 23:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Sestrenkus
Вы еще скажите, что я себя люблю) ха-ха.
Торетти
А еще здесь у меня проплаченный интернет. И мои метры. По закону мои.

2010-09-01 в 23:43 

Райтер-изврайтер
Sestrenkus, не забыл)) Я сам в общаге прожил восемь лет. Семья из четырёх человек вполне уживалась на 12 квадратных метрах. Это была такая гостиная-спальня-кухня-кабинет-студия))))) И ничего, было прикольно. Соседи забавные))

2010-09-01 в 23:44 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, и что? Это вы хвастаетесь, или жалуетесь?)))

niakris84, респект. Реально)
Если не ныть, то студенческая пора — замечательное время)

2010-09-01 в 23:46 

Во времена, описанные Sestrenkus, снять квартиру было наверняка дешевле.
Гыгы )). Меньше 10 лет назад, кстати )). Тогда и зарплаты были меньше, Вы не забывайте )).

Торетти, короче, мамонты мы с Вами, видать. Слушайте, ну как мы только выжили, а? ) Я вот читаю и удивляюсь. Похоже, мы талантливы, чтобы не сказать гениальны! )

2010-09-01 в 23:48 

Райтер-изврайтер
Sestrenkus, динозавры. Давайте выращивать ЧСВ, пока нас ещё не успели в этом обвинить))) А то оно уже на подходе, обвинение-то)) Чьёрд, коллега, мы гениальны. Пойду побалую себя кофейком по этому поводу)))

2010-09-01 в 23:48 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
вы не в курсе, как сейчас используются общаги, да...

2010-09-01 в 23:48 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
Мэлис Крэш , а Вы себя ненавидите? О.о

2010-09-01 в 23:49 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, вот, как ни странно, в курсе. Журналист я, или покурить вышел?)))

2010-09-01 в 23:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Olya_Yalo
Разумеется, причем бешено. Меня научили думать, что любить себя - это грех пострашнее убийства.

2010-09-01 в 23:50 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Торетти А мы в однокомнатной втроем жили)) Никто не помер даже))
Ну у меня разные ощущения от студенчества остались. Специальность я по настоянию матери выбрала неудачную для себя. но доучилась-таки. С матами, воем, истериками, но сделала это)) Гораздо больше положительных эмоций я испытывала от работы в то время. Для меня было важно стать наконец самостоятельной и прекратить зависеть от несколько деспотичной матери.
З.Ы. Студенческие пьянки - это безумно весело. Но вот когда как-то раз пошли бухать мерчендайзеры с ликеро-водочного отдела...:alles: (хотя все там были тоже студентами)

2010-09-01 в 23:51 

wer22
Мачете не эсэмэсит. (С) Мачете
Мэлис Крэш
вы не в курсе, как сейчас используются общаги, да...
О_о! Как же? не уж то легализовали, как в старом анекдоте?

2010-09-01 в 23:52 

Из двух зол выбирать не стоит! (англ. посл.)
вы не в курсе, как сейчас используются общаги, да...
3 года назад закончила Вуз, жила в общаге... жили там студенты, гуляли, пили, кутили...
Хотя, может, я в неправильной нынче общаге жила...:hmm:

2010-09-01 в 23:54 

Торетти, да, пойду почешу свое ЧСВ об красный диплом дневного, свидетельство о браке на третьем курсе, оплату квартиры и коммунальных, сначала одну работу, потом две, и почему я раньше не знала, что это обалдеть как круто?

Ну народ, ну правда, вы чего, совсем? Нет в этом никакого подвига, это просто самая обычная жизнь. Нормальная, обычная жизнь - учиться, работать, дружить, любить, гулять, побухивать временами. И общаги, съемные квартиры, углы и комнаты - такая же часть этой жизни. Просто у кого как складывается, но ничего особенного в этом нету. Что сейчас, что 10, 20, 30 лет назад...

2010-09-01 в 23:58 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
wer22
Да таджикам сдают.
Sestrenkus
Да, у вас обострение ЧСВ, похоже.

2010-09-02 в 00:00 

Мэлис Крэш , ага. Особенно когда вспоминаю "Москва слезам не верит" и понимаю, что мне до ситуации, описанной в начале фильма ох как далеко было, слава Богу.

2010-09-02 в 00:01 

Райтер-изврайтер
niakris84, вы врёте:lol::lol::lol:)) Вы жили в белокаменных палатах, не живут люди втроём в однокомнатных)))

Sestrenkus, :hlop:

До чего мы докатились. обычную жизнь начинаем считать чем-то невозможным)))

Мэлис Крэш, в общагах всегда сдавали часть комнат не тем, кому положено. Это сенсация старая. В нашей общаге тоже жили люди, которые не имели ни малейшего отношения к ведомству, и потом — таджики что, не люди что ли?
(блин, я пророк, пошли обвинения в ЧСВ, хххы)

2010-09-02 в 00:02 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш Я вам открою секрет. Давным-давно, когда деревья были большими, а я училась в университете (аж в 2002-2007 годах!) с общагами делали тоже самое))) Так что не ново. Но почему-то места там все равно хватало всем. Вот уж реально резиновые сооружения эти общаги))

2010-09-02 в 00:05 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Торетти По прошествии времени я и сама в это уже не верю :lol::lol::lol: А уж повторять точно не хочу! :)

2010-09-02 в 00:05 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
niakris84
Не знаю, что у вас там за общаги. У нас, к примеру, селят только студентов. Но хватает от силы 10% очников.

2010-09-02 в 00:09 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш Да обычные питерские общаги)
Стоп. Если у вас селят только студентов, то откуда таджики?-)

2010-09-02 в 00:09 

Moon Orion
Forever and ever
Sestrenkus, спасибо Вам за Ваши комментарии :)

2010-09-02 в 00:12 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
niakris84
Я живу в Беларуси. А таджиков селят у вас. в России.

2010-09-02 в 00:13 

Eisenhut [DELETED user]
Вы тут все такие милые прям. Ну да. Бывает и так, как у вас. Например, на нашем факультете информатики и программирования люди без проблем не ходят на пары весь семестр, работая на полный рабочий день по специальности, им все зачеты ставят, экзамены там не от посещаемости и количества впихнутой теории зависят, лишь бы реально программировать умели. Там - можно. А у нас факультет историков-педагогов, очень и очень мал лимит пропусков без справки, с преподами не договориться. Почему? Да все просто: им с многими из нас потом работать бок о бок, некомпетентные товарищи излишни, многие другие пойдут в школы вбухивать малолетним оболтусам историю родного государства, и в этом плане нам тоже не позволят быть некомпетентными. Я уже раньше расписала примерное положение дел именно нашего факультета. На филологическом у нас все еще жестче. А на многих других - мягче. Я таки еще раз спрашиваю, как быть, если пять пар в день, а потом гора домашней работы? Реальная гора. Саботировать и тырить работы по старшекурсникам? Получать тройки и попрощаться с аспирантурой? А в нашем меде ЛЮБОЙ пропуск надо потом ходить и отрабатывать, иногда даже по болезни. Так что не надо всех-то под одну гребенку, по-разному же бывает. Разные учебные заведения, разные правила, разное здоровье, разные возможности. Кто-то - может, как наши программисты, у кого-то ни на какие пьянки времени нет и на себя нет, как у наших филологов. И не надо, пожалуйста, всех, кто не изыскал лишних 12 часов в сутках считать нытиками и ленивыми придурками, это реально не так. Разные ситуации и разные возможности.

2010-09-02 в 00:20 

Райтер-изврайтер
Мануэлито, не воюй))) Я могу тебе реально показать, каким образом можно одновременно работать, и готовить домашку. Результат налицо — и деньги, и знания в голову запрыгнули. Причём проверено, у меня коллеги студенты.
Вообще знаешь, есть одна пословица, про то, что если человек чего-то хочет, то он ищет возможности. Ну, а если не хочет — то оправдания...
Тут ещё видишь, как забавно, на холивар время есть, а на работу — нет. Это само по себе странно, а как же гора всего?

2010-09-02 в 00:23 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мануэлито Да мы-то в курсе, что бывает по-разному.
У меня две подруги в мед.институтах. Первая со 2го курса по ночам в реанимации подрабатывала, а вторая пошла работать только после окончания института.
Но! Ни одна ни вторая ни разу не ныли о своей несчастной жизни. В этом и отличие. Можно сидеть и голосить о том, какой ты бедный-несчастный-зависимый. А можно не голосить и что-то делать. Или, если ничего сделать нельзя, то не голосить просто, а терпеливо ждать, пока возможность что-то сделать появиться. Все просто.

2010-09-02 в 00:23 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Ногами тесто месить? Ну не все Юлии Цезари. не все... Некоторым ОТДЫХАТЬ надо.

2010-09-02 в 00:25 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, у вас бедная фантазия? Не похоже. Я у себя в дневе написал способ зарабатывать. Но если вам больше нравится тесто ногами месить...

2010-09-02 в 00:26 

Eisenhut [DELETED user]
У меня сегодня пар и домашки нет, последний выходной и последний холивар )) вся экзекуция начнется завтра, с первого же учебного дня ))) а если способ действенный знаешь, так, если можно, кинь мне в личку, я, без шуток, буду рада.

2010-09-02 в 00:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
А, про никому не нужные статьи?

2010-09-02 в 00:29 

Райтер-изврайтер
Мануэлито, я его только что в дневе нарисовал, самый крайний пост. У меня половина коллег так работает — пишут то, что завтра сдавать.
Я тебе даже мотивирую. Учителя всегда рекомендуют писать конспекты самостоятельно, а не ксерить. Почему? Потому что когда пишешь, значительная часть знаний сама вползает в голову (у большинства). Это тот самый случай, когда одним выстрелом убивается несколько зайцев. А остальное — научу легко.

2010-09-02 в 00:31 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, девушка, я этими, как вы выразились, никому не нужными статьями, зарабатываю уже несколько лет, и содержу семью из пяти человек. Что у вас за странное упадническое отношение к жизни-то? Всё у вас плохо, "и все люди замаскированные сволочи"(с)

2010-09-02 в 00:31 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Потому что когда пишешь, значительная часть знаний сама вползает в голову
А у некоторых - выползает. Для меня записать что-то - самый легкий способ забыть. Даже от навязчивых мелодий и воспоминаний так избавляюсь.

2010-09-02 в 00:31 

Мануэлито, я ж писала! ) Если состояние здоровья и учеба-преподы позволяют. Ну если Вам не позволяют, а родители понимают и поддерживают, дык слава Богу! И раньше так было, и теперь, и ура!
Доучитесь, устроитесь на работу, будете стопроцентно самостоятельны, всего делов! Просто ради возможности работать тем, кем хочется, надо чем-то пожертвовать, например, количеством пьянок, гулянок, шмоток, возможностью пораньше отделиться от родителей. И это тоже нормально и в порядке вещей, я не понимаю, из-за чего сыр-бор? Учиться всего лишь на все сто выкладываясь, поскольку именно ради этого приходится отказываться от чего-то. Вы хотите сказать, это тоже обалдеть подвиг, что ли? Не часть самой обычной жизни?

2010-09-02 в 00:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
А вы представьте, что ваши статьи вы 7 лет пытаетесь пристроить куда-нибудь. Вот пытаетесь и пытаетесь, и по знакомству, и внаглую - а вам даже не отказывают. Молчат. Или заключают договор, но не выполняют. Я бы посмотрела, какая у вас вера в людей после этого осталась...

2010-09-02 в 00:42 

Мэлис Крэш , ну что можно тут сказать... нечего, пожалуй.

Вот читаю и думаю, что не боги горшки, конечно, обжигают... но наблюдая некоторых здесь пишущих, не перестаю поражаться тому, что "настолько не боги и настолько горшки".

2010-09-02 в 00:50 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Sestrenkus
Это вы о том, что я просто писать не умею, да? Знаете, ну не настолько, как многие издающиеся...

2010-09-02 в 00:53 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, вы именно про статьи, или про книги?
Покажите хоть одну статью в умыл. Если можно, с комментарием, куда и за сколько вы хотели её продать. Так не бывает, что без причины отказывают или молчат. Если хотите, я вам просто обрисую, откуда растут ноги у этих конкретных отказов, и как это исправить, может что и наладится)
Вера в людей у меня осталась. Несмотря на то, что меня не опубликовали там, где обещали. Это ерунда, Кингу тоже много отказывали.

2010-09-02 в 00:55 

Мэлис Крэш , да нет, при чем тут писанина. Это я про разочарованный тон и что у Вас ничего не выходит.

2010-09-02 в 01:01 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Я про книги, пример просто привела, который вам ближе.
Так не только бывает, так бывает постоянно. Никаких отказов - просто молчание. Или невыполнение договора.
Sestrenkus
Если долго биться головой о стену, заработаешь сотрясение. Я - заработала.

2010-09-02 в 11:23 

Какие ужасные драмы. Шибко самостийные товарищи, вы не думали, что нужно в голове своей что-то перепрошить? Например, прицепить себе возможность искать компромисс, нэ?
Я кагбе работаю с третьего курса и до сих пор, получаю зарплату, стипендию, частенько с учебы - на работу и наоборот. Но е-мое, что-то мне в голову не приходило закатывать родителями скандалы по поводу самостоятельности. Начните притаскивать в дом копейку, которую вы не будете сундучить под матрасом, а пустите на оплату коммунальщины, например. И сразу все претензии отпадут, а родители проникнутся к вам среднетоннажной увахужой - мол, вот, какое у нас чадо выросло. Хозяйственное, помогающее, самостоятельное и ответственное."

2010-09-02 в 11:32 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, милая девушка, вы сравнили мужской половой орган с пальцем. Поверьте, это разные вещи. Если вы никуда не можете пристроить свою графомань, это ещё не значит, что тут собрались лжецы и неудачники. "У меня не получается, значит ни у кого не получается". Совесть поимейте, тут же дети, а вдруг они вам поверят, и решат, что не имеет смысла что-то предпринимать, а нужно сидеть и непрерывно ныть, искать во всём вражеские домыслы и так далее? Книга и статья — это столь же разные вещи, как автомобиль бентли и зажигалка. Поверьте, зажигалки покупают и довольно быстро.
"Привела пример, который вам ближе". Бгг)) ну спасибо, что спустились с Олимпа к нам, грешным. Вам ЧСВ не жмёт, нет? Откуда ж вам знать, какой пример мне ближе? Вот же наивный ребёнок...

2010-09-02 в 11:55 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Господа нытики! Вам очень-очень подходит старинная русская мудрость — бедному Ванюшке все камушки))))))) Думаете нас таких успешных никто и ничто не пинает, не нагибает? Еще как! Вот только принципиальная разница существует в том, чтобы сидеть и гундеть, сложив белы рученьки, или пойти и дать в морду судьбе, року, недоброжелателю или кто там виноват.
Да, и еще как ваши прения относятся к посту?:-D Бросаетесь из крайности в крайность, а человек до вас донести пытается что нужно поступать так, чтобы крайностей этих не было. Всему должна быть мера.
P.S. Приводить личных примеров не буду, иначе тоже обвинят, что я вру и чешу ЧСВ:lol:
Холивары — это прикольно, но я предпочитаю их просто читать:D
P.P.S. Драть надо:-D Ремнем по сиделке)))

2010-09-02 в 13:15 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Эпичный тред.. где-то странице на 4-й очень хотелось оставить коммент разумный. А сейчас уже как-то расхотелось..

2010-09-02 в 13:41 

не бест!
И я покритикую.
Ошибки со стороны родителей описаны в принципе верно, но вот сторона подростков не рассматривалась в принципе. Я вообще считаю, что большая часть проблем отцов и детей, связана с плохим отношением родителей. Бывают исключения, но родители виноваты в большей мере.
Например, у ребенка действительно есть право на личную жизнь и девушка, которая об этом кричит, может быть на грани (не забывайте о диком фатализме у подростков). Может у нее и без вас плохо складываются отношения со сверстниками, об этом вы не задумывались? И это проблема, а в сумме с тиранией родителей вырастет безвольное, абсолютно не приспособленное к обществу существо. И когда ей будет 30 лет, а она после всего пережитого ранее стесняется общаться с людьми, боится их. Вы уже будете ей мозг пилить «какого черта ты себе мужика не найдешь»?

Стоит изначально строить отношения не на подчинении, а на взаимопонимании. И вообще хочу сказать родителям, общайтесь и обращайте внимание на свое чадо.
Присмотритесь к своему ребенку, а потом уже оценивайте степень вольности. Если ребенок легко идет на поводу, то более строгий контроль необходим, тут я не спорю. А если голова на плечах есть?
Если ребенок чем то увлекается (я не имею ввиду сидение во вконтактике и ему подобные занятия) старайтесь помочь ему в этом направлении, посоветуйте что-нибудь или профинансируйте покупку необходимого. И не надо сразу ныть о том, что денег нет, не было у вас шубы и еще год не будет, зато ребенка займете полезным делом.
Если у ребенка не получается определенный предмет, разжуйте ему его. Нечего на него орать, он сможет его понять, но сначала надо объяснить ему. Начните не с последней темы, которую они проходят, а возьмите темы пораньше. И вообще старайтесь развивать ребенка разносторонне. Нечего приходя с работы ложиться на диван и раздавать команды.
У ребенка должно быть личное пространство, в которое вы не должны вторгаться. Если вы боитесь, когда ребенок поздно гуляет – скажите об этом и сообщите о том, что ребенок может с комфортом расположиться в своей комнате и позвать туда друзей. Я вообще не понимаю, почему родители не позволяют друзьям ребенка находиться в квартире.
Если вы не можете обеспечить ребенку личного пространства (в однокомнатной квартире к примеру) это ваша вина, а не ребенка.

Вот это совсем добило:
Тебе уже 18 и ты кричишь, что ты взрослый и самостоятельный? - Прекрасно. С этого момента ты живешь с нами в нашей семейной квартире, но точно также несешь ответственность за коммунальные услуги, а также питаешься, одеваешься за свой счет, сам платишь за свой интернет и свой мобильник. Не можешь? Угу, а с чего тогда крики о самостоятельности? Ты говорил не о том? А о чем тогда?
А о последствиях не думали?
Если ты хочешь чтобы твой ребенок учился и ты видишь, что чадо учится, то будь добр помоги ему, одевай нормально, корми, разрешай гулять (и это обязательно! иначе как он вообще вольется в социум, если не будет уметь общаться с людьми?) и денег давай достаточно, а не только на обеды и проезд.
А если тебе по барабану, какие знания приобретет твой ребенок и где он будет работать, то вперед, тверди о том, что он уже взрослый и должен зарабатывать в макдаке или грузчиком. И не требуй потом уважения к себе, потому что ребенок твой и достигнет потом определенных высот, то это его заслуга, а не твоя.

Я не просто так это говорю, мне так твердили. При этом не в 18, а гораздо раньше. И когда ко мне придрались в таком ключе, "зарабатывай тогда сам на себя". я устроился работать. в 14 лет. Газеты разносил перед школой, после школы флаеры раздавал. И одевал я себя сам. Практически с этого возраста я просто сожительствовал в квартире с родителями.
После поступил в институт и на дневном учился. Первые два курса - это был вообще ад для меня. у меня не было свободного времени вообще. Я не высыпался и был уже похож на зомби. У меня все проиходило на автомате. Учеба пн-пт. работа ср-вс.
С 19 лет я живу отдельно. Мне от родителей ничего не нужно. И видеть особо я их не желаю. У меня было мало радостей подросткового возраста как такового, я весь этот возраст отпахал.
Вы все еще думаете, что стоит говорить ребенку о том, пусть зарабатывает сам?
А если будет обеспечивать себя, что тогда? Аргументы у вас кончились?

Всегда можно договориться, всегда можно найти более интересное встречное предложение. Нет, я тебе не разрешу сейчас пойти туда то, но зато ты можешь со своими друзьями пойти тогда туда и туда, или еще что-нибудь. Не думайте однобоко. У вас есть ребенок, старайтесь рассмотреть проблему с его стороны.
p.s. Выше я говорю об адекватных подростках и дети-паразиты к вышесказанному отношения не имют. Дети-паразиты выросли такими, потому, что вы их гораздо раньше неправильно воспитали, либо просто паршивая овца досталась. Их только в бараний рог крутить, либо по другому договариваться.

2010-09-02 в 14:01 

Tot zu sein ist komisch. (с)
Gonzzza, да ну весело:-D Все только о своих жожизнях говорят:alles: Оо
shazor, вам щас предупреждение дадут:D

2010-09-02 в 14:04 

Gonzzza
не бывает конфиденциальной информации.. бывают плохие связи..
Lodur
Весело? Я, честно говоря, притомился все это внимательно читать, а не просто пролистывать.
Да простое рассуждение о теме поста с примером из жизни знакомой семьи. А не оффтоп с нападками друг на друга как на 5-ти последних страницах :)

2010-09-02 в 14:22 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
А если у вас получилось что-то, это не значит, что у всех получится, когда вы поймете?
shazor
Во многом вы правы.

2010-09-02 в 14:29 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, а когда вы поймёте, что нытьё и пропаганда стиля жизни "опусти лапки, нихрена не выйдет" — это путь в никуда?
Да, у меня получилось одно, у кого-то другое, у третьего человека баклажаны выращивать получается. У вас — не получается. И не получится. Потому что из нытья ещё ни у кого ничего путного не выросло.

2010-09-02 в 14:36 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш Я не в плане поиздеваться или еще что-то. Мне правда любопытно. А что вы тогда предлагаете?-) Какой выход? Каким-то образом из под чрезмерной или только кажущейся таковой опеки родителей хотят выбраться большинство. Опыт подсказывает, что это в большинстве случаев получается только путем самостоятельной жизни. Если не работать, то что делать?
Мы не пытаемся показать что у нас все зашибись как хорошо. Да, естественно, не все у всех и сразу получается. У меня был крайне неприятных опыт работы после института сразу. Да и с моей любимой в студенческие годы пришлось уйти, т.к. посчитали, что слабому полу таскать в руках коробки с водкой некомильфо. Неудач не стоит бояться ни в коем случае))) они только закаляют характер)

2010-09-02 в 14:50 

Plava Lisica
прочитала пост...Ох, как все это знакомо) Ролдители уверены, что дети это их собственность...Или домашнее животное. И это животное должно быть радо, простите, до усеру, что о нем заботятся. конечно не везде и не всегда так. Но у меня и, к сожалению, у моих племянников так и получается.
Не надо тут никого винить...Родители ведь хотят как лучше. Главное чтоб "этим как лучше" не травмировали психику ребенка, не создали кучу комплексов, с которыми ребенок потом будет бороться САМ и никто ему в этом не поможет.

2010-09-02 в 14:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Я пропагандирую не ждать легких успехов и не останавливаться на достигнутом. А вы это нытьем считаете? Я в вашем лице вижу типичного представителя класса "у-меня-все-легко-получилось-и-у-вас-получится-а-если-не-получится-не-мое-дело". Вас наслушавшись, человек фигней займется и получит, естественно, облом. А вы - вся в белом, все кругом нытики.
niakris84
Я предлагаю не доходить до крайностей. Не жертвовать здоровьем. Заочное обучение+работа - это нормально. А дневное с работой лучше не совмещать, страдает все. Да и вообще- кто сказал, что высшее образование должно быть обязательным? Получить вышку никогда не поздно, особенно формальные корочки. Хотите уйти от родителей на вольные хлеба - так есть море профессий, не требующих высшего образования.

2010-09-02 в 15:04 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш
Я в вашем лице вижу типичного представителя класса "у-меня-все-легко-получилось-и-у-вас-получится-а-если-не-получится-не-мое-дело".

Глаза разуйте, или лечите свою самовлюблённую близорукость. Вы или не в ту сторону смотрите, или выдаёте желаемое за действительное. Что-то я не вижу, где вы пропагандируете не останавливаться на достигнутом. В основном ноете о своей тяжкой доле, мать у вас плохая, книги ваши не издают, об стену биться устали, наколотили шишек. Вас послушать, так нужно сидеть на попе ровно, и не пытаться жить лучше. А вернее — сразу на погост отползать, чтобы не занимать метры полезной площади.

О... сейчас какой-то впечатлительный ребёнок, вас начитавшись, бросит университет. Скажет, мол, Мэлис Крэш такая умная, послушаюсь я её, она двадцать книг написала, уж конечно знает, как жить надо, нуево, это высшее образование. А Мэлис у нас будет вся в белом стоять, мгм.

2010-09-02 в 15:09 

Moon Orion
Forever and ever
В любом случае... если человек взрослый и самостоятельный, то он сам свою жизнь определяет. Он ведь самостоятельный, то есть максимум, в чем он нуждается - помощь и поддержка, но никак не полное содержание. Он взрослый, то есть он сам принимает решения и сам несет за них ответственность.
А если человеку нужно полное содержание и он не несет ответственность за свои решения - он не самостоятельный и не взрослый, вот и все.
Хочешь сидеть на шее у родителей до бесконечности до окончания ВУЗа - значит ты не самостоятелен до окончания ВУЗа.
И как бы в вас не играл юношеский максимализм и непомерные амбиции, это единственно логичное и адекватное вам определение.

2010-09-02 в 15:14 

Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш А дневное с работой лучше не совмещать, страдает все. Есть разные графики работы. Можно работать в выходные, можно с 18 до 22 (было у меня такое. идеально после университета), можно случайными заработками промышлять или фрилансом неким (например, переводить дома тексты, клеить коробки или ручки собирать). З.п. будет маленькой, но ведь надо с чего-то начинать.
Я абсолютно согласна, что во всем нужно знать меру. Но если жизнь с родителями невыносима, придется чем-то жертвовать.

Ну, скажем так, с образованием на работу, по которой возможен карьерный рост, берут намного охотнее. Все-таки эта маленькая синенькая "книжечка" (или красненькая) действует на работодателей очень благотворно))

2010-09-02 в 15:43 

niakris84
вот смотрите з.п. маленькая на подработке и гибких графиках, а образование необходимо.
как же быть?
а если работа начинает мешает учебе, то как быть?
Может не стоит родителям доводить до этого и справедливо оценивать обучение ребенка?

2010-09-02 в 15:49 

amistiel
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
shazor это в русских реалях наверное правда, в европе дети подрабатывают на себя с 14 и это норма, мой муж с 14 и работает, т.к. денег в семье было всегда мало (мама одна, алименты, 2 сына). меня тоже никто не заставлял, я просто не хотела быть просто студентом и тоже работала 2 последних года уни (причем послений на уже очень хорошей работе), однако ни меня ни его не заставляли ничего делать, просто есть люди которые понимают что если ТЫ чего то хочешь и это надо ТЕБЕ - то это твое дело в первую очередь и уже потом твоих родителей/друзей/учителей и остальных людей. конечно все должно быть построено на взаимном понимании, уважении и поддержке в семье, но твои индивидуальные причуды и желания больше всего волную тебя - значит ты к ним и должен стремится всеми возможными путями )) (например мою самую первую зарплату родители повторили, т.е. дали столько же т.к. я смогла найти работу сама и заработать свои первые деньги, поэтому они позитивно это восприняли и поддержали во мне это желание) *я не писала ни о детях которым все лень, ни о родителях извергах которые заставляют что-то делать и лишают личной свободы - нам как раз давали почти полную свободу*
просто я не согласна с понтами ленивых детишек которые могли бы уже и работать, но вместо того что бы придумывать способы решения, придумывают сто причин почему этого не делать )) *еще хуже на мой взгляд индивидуумы которые сидят на шее у родителей, тратят их бабки на свои бренды и барахло и представляют себя супер-пупер крутыми, хотя сами еще ни гроша не заработали - в лагерь бы их всех средневековый, на фабрики, хехехе*

2010-09-02 в 15:51 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
shazor Ну да. Удобная позиция. Мне все должны, а я ничего делать не буду)))
Давайте так. Ситуация уже есть. Есть "злые,плохие,жестокие,непонимающие" родители от которых "бедным,несчастным" детишкам житья нет. Ну вот так вот уже. И мы по сути об этом говорим.
И что вы собираетесь в таком случае делать? Ответ прост - находить работу, которая сможет вас обеспечить, становиться самостоятельным и с позиции взрослого человека уже решать проблемы с родителями. Я писала выше о том, что у меня деспотичная мать. Ей я "обязана" специальностью, в которой я разбираюсь ниже среднего. Для того, чтобы она прекратила мне и в дальнейшем указывать как мне жить и что мне делать, мне пришлось менять себя. И в первую очередь я освободилась насколько могла от нее материально. Вот тогда наше общение и начало меняться в лучшую сторону. Мы по-прежнему не самые близкие люди на земле, но она уважает мое мнение, а я ей благодарна за закалку характера.
Это трудно, согласна. Мне ничего не давалось аки манна небесная. Но, блин, это было мне нужно! и я этого добивалась:)

2010-09-02 в 16:28 

Мен
Я погиб при Ити-но-Тани, И мне было семнадцать лет. (с) Ацумори
Доброго времени суток.
Комментариев, сразу говорю, не читала - боюсь, пока прочитаю, набежит еще столько же.
По содержанию поста.
В целом - прекрасно, конечно. Но, имхо, нельзя так все под одну гребенку. То есть, если "право на личную жизнь" - это право шататься ночью по злачным местам непойми с кем и приходить хорошо если к рассвету - это одно. А если "право на личную жизнь" - это право руководствоваться в выборе парня/девушки своими вкусами, а не вкусами родителей ("Где ты его нашла, он же совсем тебе не пара!", что-то вроде)- это совсем другое. Если "сегодня наденешь эти штаны" - это попытка натянуть на ребенка что-то некрасивое, потрепанное и ненужное - это одно. А если "сегодня наденешь эти штаны" - это попытка спасти ребенка от обморожения чего-нибудь важного ("Мама, ну они некрасивые, я лучше надену вот эту мини-юбочку, мне пофиг, что на улице почти ноль!", как-то так) - это совсем другое. И так далее.
И, опять же, существуют очень разные случаи. Примеров из личного опыта приводить не буду, во избежание, но тем не менее.
Родители и дети (имеются в виду прежде всего подростки), опять же, имхо, должны вести себя друг с другом прежде всего как адекватные люди, которым друг на друга не наплевать.
В холиваре участвовать не намерена, мнение мое - сугубо имхо, никому не навязываю, желающие диалога, если таковые вдруг будут - u-mail me.

2010-09-02 в 16:38 

niakris84 manachan я поясню свою позицию, здесь вообще нужно объективно оценивать все факторы для каждой конкретной ситуации.

если подросток идет работать учась в институте, это правильно в том случае, если это не будет мешать учебе и это добровольное желание заработать себе деньги. В случае, когда семья малообеспеченная и до человека самостоятельно доходит о необходимости работать, это вообще замечательно. И опять же хорошо будет, если это не помешает учебе (вылететь из института с третьего или четвертого курса, а то и с пятого будет очень обидно из-за работы с зарплатой в 10-15 тысяч).

Например одногруппник, которому отец запретил работать пока он учится. Просто запретил, т.к. деньги в семье имелись. И если результаты учебы были хорошими награждал материально. А на лето, после сессии, брал работать к себе в фирму мелкорабочим, чтоб без дела не сидел. Мне кажется, что это правильный подход.

Если у родителей есть деньги, но они решили показать, что они главные, тем что обрезают финансирование - они вынуждают ребенка найти себе работу. При это они уверены в своей правоте, но это плохое решение.

Вообще в вопросе отцов-детей есть тонкая грань, которой и стоит держаться.
Не надо кидаться в крайности и сажать себе на шею, но и тирана из себя не стройте.

2010-09-02 в 16:42 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Бросит, займется делом и будет получать существенно больше меня, дуры с корочками. Неплохо. А те, кто наслушаются вас, будут вместо подготовки к экзаменам строчить статейки за копейки. И кончат, как одна моя подруга, райтерами для порносайтов. Не лучше.

Нужно сидеть ровно - это я скорее себе говорю. А то шевелюсь еще, как идиотка, а надо на похороны накопить и успокоиться. Не хочу, чтобы меня хоронили за чужие деньги.

niakris84
На работодателей она не действует. Не обязательно.
Все работы, о которых вы говорите, на минуточку, незаконны. А вы не знали?

2010-09-02 в 16:50 

amistiel
I think that God in creating Man somewhat overestimated his ability.
Например одногруппник, которому отец запретил работать пока он учится. Просто запретил, т.к. деньги в семье имелись. И если результаты учебы были хорошими награждал материально. А на лето, после сессии, брал работать к себе в фирму мелкорабочим, чтоб без дела не сидел. Мне кажется, что это правильный подход.

Если у родителей есть деньги, но они решили показать, что они главные, тем что обрезают финансирование - они вынуждают ребенка найти себе работу. При это они уверены в своей правоте, но это плохое решение


согласна )))

2010-09-02 в 16:55 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
shazor Я согласна с вашей позицией. Полностью.
Но проблема в том, что родители - это родители. Мы сталкиваемся со сложной ситуацией. С одной стороны, им действительно можно все-таки объяснить, что они не правы, что это помешает учебе в которую они вкладывают деньги (даже если не платят за нее, то расходы на подготовку к поступлению, канцелярию, учебники, завтраки в университете и т.д. никто не отменял), что лучше их ребенок получше учится сейчас, т.к. это поможет получить ему хорошую работу в будущем. Хорошо, если так. Тогда все счастливы, все поют. Мне тоже не надо было идти работать в принципе. Мать меня всем обеспечивала. Это была моя инициатива, чтобы избавиться от ее влияния на мою жизнь. И тут мы подходим к печальному варианту, когда родителям ничего не объяснишь по какой-то причине. и тогда работать все-таки придется. Но не для них. Для себя. Чтобы уйти от них или чтобы вести с ними диалог на их уровне, уровне независимых людей. Можно, конечно, взять опыт современных американских тинейджеров и засудить родителей, да вот только не знаю насколько прокатит это в реалиях российской жизни xDD
Прошу заметить, что я действительно не брала в рассчет случаи, когда можно прийти с мамой/папой к компромиссу, т.к тут уже кричали о том, что компромисса быть не может)))
Я-то за диалог всегда! Сейчас на моем "попечении" 16-летний подросток. С ней трудно, но я стараюсь разговаривать с ней как с совершенно взрослым человеком. Знаю, что это принесет хорошие плоды)))

2010-09-02 в 17:00 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш Ну откуда вам-то это знать?-) На моих очень даже действовали))
И? Да половина страны живет на "серую" зарплату, что тоже незаконно xDD Что ж теперь, не работать вообще?-) У меня "белая" сейчас, но иногда я об этом жалею :-/
к тому же со мной в некоторых случаях заключали трудовой договор, так что было вполне себе законно) А где не заключали...так деньги были важнее на тот период)

2010-09-02 в 17:10 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
niakris84
ну вот за своих работодателей и говорите. Конкретно за своих.
Половина ВАШЕЙ страны. Не моей. И все-таки рекомендовать работать вчерную потому, что деньги нужны - это все равно что на голубом глазу рекомендовать красть в супермаркетах. если не хватает на еду.

2010-09-02 в 17:22 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш И вы тогда говорите за своих. Конкретно за своих xDD
Ну логично. Живу-то я в своей стране)) Или у вас слогикой не очень?-)
Откуда такая уверенность про вашу страну? или это из той же серии, что про наши общаги вы не знаете, но там точно живут таджики?-) Утверждение-то правильное (про таджиков), но откуда инфа, если не знаете?-)))) Впрочем, не суть. Про вашу страну мне и правда неизвестно ничего в этом плане)
рекомендовать работать вчерную потому, что деньги нужны Хде? Ну хде я это рекомендовала? Цитатку в студию, плз. Я рекомендовала просто работать. И указала, что трудовые договора со мной заключали. Мимо, милая девушка.
это все равно что на голубом глазу рекомендовать красть в супермаркетах. если не хватает на еду :alles: хе-хе. Ну да! Это же одно и тоже! Самому трудиться и зарабатывать на еду и красть ее. Ну просто гениальное равенство! :lol: :five:

2010-09-02 в 17:26 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
niakris84
Это интернет, здесь все написано.
к тому же со мной в некоторых случаях заключали трудовой договор, так что было вполне себе законно) А где не заключали...так деньги были важнее на тот период)
Фактически признание... Хорошо, у нас тут нет налоговиков.
Ну да! Это же одно и тоже! Самому трудиться и зарабатывать на еду и красть ее.
Труд бывает разный. Наркотики фасовать - тоже труд, за который платят.

2010-09-02 в 17:33 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш И все правда что-ли? xDD Ну-ну))
Фактически признание... Хорошо, у нас тут нет налоговиков Ммм...ничто не мешает вам их позвать :chups:
Наркотики фасовать - тоже труд, за который платят. И наверное неплохо платят! :laugh: Правда, там наверняка молока за вредность производства нет(((
Но, чтоб вы знали, можно совершенно спокойно работать по трудовой книжке с белой зп, однако сама работа будет настолько незаконной, что уж лучше летом листовки раздавать без всякого оформления :lol:
З.Ы. Кстати, фасовать наркоту все равно не одно и то же, что красть в супермаркетах) Но это к слову))

2010-09-02 в 17:35 

Tot zu sein ist komisch. (с)
shazor, опять таки сводится к тому есть деньги у родителей или их нет:-D Вот допустим мать-одиночка, не работает имеет двух дочерей с разницей в 3-4 года. Старшая уже в институте, младшая школьница. (ситуация моей однокурсницы, пока полностью не обрисовываю, ибо жду вашего мнения как быть:-) А потом я огорошу реальностью и выслушаю повторное мнение))))
Считайте это экспериментом х)

2010-09-02 в 17:47 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
niakris84
Это еще хуже.
Ваша страна вообще какая-то ненормальная...

2010-09-02 в 17:53 

Moon Orion
Forever and ever
Девушка, ну вы бы радовались, что живете в прекрасной стране и у вас в жизни все прекрасно, и не лезли бы в чужую, честное слово.
Суждения о ненормальности нашей страны оставьте для своего дневника, пожалуйста. Тут они могут оскорбить людей. Вы вообще, по-моему, разжигаете...

2010-09-02 в 17:54 

Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш
Хуже. Но это не воровство:) Я говорила лишь об этом.
Ну да, куда нам до вас :gigi:

2010-09-02 в 17:56 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Moon Orion
Я говорю о ваших взглядах на работу без уплаты налогов. Такое впечатление, что для вас это норма, если не сродни подвигу. Согласитесь, ненормально. И то, что существуют официально зарегистрированные предприятия, чья деятельность незаконна.

2010-09-02 в 18:06 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш Вы так интересно перевираете все слова, что я готова апплодировать xD
Не работа "по-черному" нормальна, просто работа - это нормально:-) Быть самостоятельным и взрослым - это нормально xD А то, что вы пытаетесь все вывернуть наизнанку - это ненормально)) и признак еще не до конца сформировавшегося человека, уж извините)
И, кстати, то, что в интернете ничего не написано о том, что в Беларуси не существует незаконной деятельности и незарегестрированных рабочих, не означает, что их действительно нет) Наркотики же у вас есть? Значит, существуют их фасовщики. Вот вам и "черная" работа без оформления)) И это самый просто пример, на который вы сами меня натолкнули)))

2010-09-02 в 18:13 

Nel
Простить и понять может только сытый дракон.
Имхо - "вопли" насчёт прав и обязанностей возникают там, где нет взаимного уважения, заботы и умения договариваться. Т.е. дети не входят в положение родителей (размер зарплаты, наличие родительских потребностей и т.п.), а родители не в курсе, что ребёнок - не их собственность, а отдельная личность со своими потребностями и - да - правами, просто пока маленькая.
(да, права всегда сопровождаются обязанностями и наоборот. Обязанность ребёнка несовершеннолетнего - слушаться родителей, а вовсе не зарабатывать себе на жизнь.:) И если права этого ребёнка на уважение, заботу и личную жизнь, соответствующую возрасту, не удовлетворяются - то обязанность слушаться закономерно идёт лесом, дадада)
Имхо 2 - называть высказанное второй стороной мнение и озвучивание своих потребностей (потребностей, не прав! личная жизнь - это ПОТРЕБНОСТЬ, такая же как поесть, поспать и одеться, просто в разном возрасте содержание "личной жизни" разное. Так же как и у родителей есть потребность в личной жизни, а не только непрерывной заботе о чаде.) "воплями" можно только ровно в том же случае - если взаимного уважения, заботы и умения договариваться нет.

Иначе проблемы как таковой не возникает :) Есть данный конкретный ребёнок со своими особенностями и возможностями, есть данный конкретный родитель со своими особенностями и возможностями. И они организуют свою совместную жизнь так, как им двоим (троим, четверым) УДОБНО, а не так, как сферические человеки в вакууме обязаны и имеют право.)))

2010-09-02 в 18:25 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, чем дольше я на вас смотрю, тем больше восторгаюсь. Мадам, вы истинная жемчужина... Такая же круглая...

2010-09-02 в 18:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
niakris84
Быть самостоятельным и взрослым = не заниматься незаконной деятельностью в том числе. А то мы договоримся до того, что 16-летняя проститутка - это самостоятельный взрослый человек и пример для подражания.
Наркотики к нам, помнится, всегда уже расфасованными завозили. Или везли транзитом. Сужу по составу перехваченных партий. Так что у вас их фасуют.
Nel
+ много к да, права всегда сопровождаются обязанностями и наоборот. Обязанность ребёнка несовершеннолетнего - слушаться родителей, а вовсе не зарабатывать себе на жизнь. И если права этого ребёнка на уважение, заботу и личную жизнь, соответствующую возрасту, не удовлетворяются - то обязанность слушаться закономерно идёт лесом, дадада

2010-09-02 в 18:28 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
2010-09-02 в 18:30 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш
Ваша страна вообще какая-то ненормальная...
Так что у вас их фасуют.

Осмелюсь предположить... Белоруссия хорошая, Россия плохая, я правильно понимаю ваше пламенное воззвание?
Разжигание межнациональной розни детектед?

2010-09-02 в 18:34 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Просто когда белорус смотрит на то, как россияне пропагандируют незаконную деятельность, белорусу становится не по себе. Или я уже не имею права удивиться?
Кстати говоря, страны под названием Белоруссия не существует. Вы хотели бы, чтобы я называла вашу родину Расеей?

2010-09-02 в 18:41 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Мэлис Крэш Девушка, вас учили не обобщать? Или это сложно?-)))
Еще раз, в последний надеюсь, хотя от вас можно ожидать чего угодно. Работу можно найти разную. Хотите быть законопослушной? Да без проблем! Та работа, которая у меня была с 18 до 22, была полностью законной. С вычетом налогов и трудовым договором. Идеально для студентов дневных вузов.
Но если противиться самому факту работы, то причин не работать можно придумать миллион xDD Вы этим и занимаетесь))
Так что у вас их фасуют. Не только. в Литве, Польше, Прибалтике также. Да и у вас лаборатории по производству спайса прикрыли. Дальше гуглить мне лень было))

2010-09-02 в 18:42 

Moon Orion
Forever and ever
Кстати говоря, страны под названием Белоруссия не существует. Вы хотели бы, чтобы я называла вашу родину Расеей?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%...
О, Бог мой, Википедия врет!
Вот когда в даири бесте будут общаться на белорусском, тогда вы и будете Россию называть Расеей.

Интересно, никого не напрягает, что мы тут Англию называем Англией, а не Ингланд, и США не ЮСЭй?

А то мы договоримся до того, что 16-летняя проститутка - это самостоятельный взрослый человек и пример для подражания.
Нет, все же непробиваемо.

2010-09-02 в 18:45 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
как россияне пропагандируют незаконную деятельность Б....ть! Пусть банят, но других слов уже не находится xDD
Эта девушка великолепна в своей незамутненности! :lol:

2010-09-02 в 18:46 

Kaimana
Чиффа (с)
Автор поста в некотором недоумении от того, в какую сторону свернула дискуссия...

2010-09-02 в 18:48 

Moon Orion
Forever and ever
Kaimana, и не говорите :) Причем собственно прочитать ваш пост и вникнуть в него половина дискутирующих не удосужилась.

2010-09-02 в 18:49 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, послушайте, белая и пушистая белоруска. Свою паранойю лечите в соответствующих медицинских заведениях. И кстати, моя родина — Украина, и меня не кривит, когда говорят "на Украине" вместо "в Украине". Ваша страна называлась всегда Беларуссией, и только последнее время "Беларусь".
Россию можете называть Рассеей, Московией, и как угодно — русские не страдают такой тупой паранойей, чтобы цепляться за слово, как бешеная собака за палку. И Россия от вашей мелкой злобы не станет менее великой. И свой национализм, будьте любезны, унесите на белорусские сайты. Поднимите, пожалуйста, ваши глаза. Вы на сайте с русским доменным именем, diary.ru
Поэтому ведёте себя, по меньше мере, не умно, заявившись на территорию России, и при этом обсирая страну.
Вас коробит всё русское? Чемодан, вокзал, Минск.

2010-09-02 в 18:50 

niakris84
Упившиеся Насмерть// Не поминайте лохом//Анжелика, не рыгай!!!
Kaimana Простите :-( Я согласна с вашим постом...просто тут уже "пошла такая пьянка"...

2010-09-02 в 18:55 

Kaimana
Чиффа (с)
Moon Orion, каждый видит в написанных словах свое, это нормально. =)

niakris84, да, собственно говоря, извиняться тут не за что, я просто удивилась. =)

2010-09-02 в 19:12 

passion colors everything…
Мэлис Крэш , да хоть горшком назови, только в печку не ставь (тм)

Хы, холивар такой холивар, возьми да скатись из педагогических рассуждений к практически прямым оскорблениям в адрес представителей другой нации. Слава богу, я знаю достаточно Белорусов и все же обладаю разумом , чтоб не судить их по сей феерической даме.
Мэлис Крэш , к слову, у вас как бэ большой внешний долг в пользу Российской Федерации, не в курсе? И не только в ее пользу, честные вы наши.

Вы хотели бы, чтобы я называла вашу родину Расеей?
У большинства здесь дискутирующих родина вообще СССР. Так что это был эпик фэйл только что ))) :vict:

2010-09-02 в 19:29 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
niakris84
Я не противлюсь. Если такая работа есть - это прекрасно. Но многие из посоветованных здесь работ таки незаконны, и я не обобщаю. Я намекаю. Вдруг тут народ будет пользоваться нашими советами. Кстати говоря, вы так и не ответили на вопрос, когда студенту приказываете готовить домашние задания. Или вы их предлагаете покупать?
Заметим - у нас лаборатории ПРИКРЫЛИ...
Moon Orion
На заборе тоже написано. Но правильно - Беларусь.
Kaimana
Я ваш пост прочла и проголосовала. У вас во многом все правильно. Есть нюансы непроработанные, их и обсуждаем. А все необсуждаемое - верно и обсуждению не подлежит.
Торетти
О, вы тоже с Украины, как и та моя подруга, которая начинала со статей, а закончила порносайтами... Похоже, у вас там это - популярный бизнес. Настолько популярный, что чем дальше, тем сложнее пристроиться.
Я не ругаю никакую страну. Я удивляюсь, как можно рекомендовать несовершеннолетним и студентам незаконные виды деятельности в качестве приемлемой работы. А вы вот меня как раз планомерно пытаетесь достать, потому что вам правда глаза колет, по-видимому.
Cat(ya)_Lasombra
Между прочим, у вас-то внешний долг тоже есть... И большой. И уровень жизни существенно ниже. С медициной швах, образование до уровня цпш скоро скатится... Но рядом есть маленькая несчастная Беларусь, и можно почесать ЧСВ, неверно произнося ее название и раскрывая секреты полишинеля. От этого ведь сразу и продолжительность жизни подскочит, и дороги поправятся, и вообще...

2010-09-02 в 19:38 

Райтер-изврайтер
Мэлис Крэш, милая девушка, я не пытаюсь вас достать. Я развлекаюсь, обычный интерес натуралиста. Приятно потыкать палочкой такую забавную злобную мелочь, как вы — шипите, скалитесь, слюной брызжете. Это же прикольно. Вот, России вам показалось мало, теперь вы Украину огульно приписали в ведомство порносайтов. Остаётся пожалеть "ту вашу подругу". Забавное у вас отношение к друзьям. Впрочем, и к матери такое же, насколько я помню.
Правда — да, колет мне глаза. Причём правда в том, что в вашем лице я нашёл оригинальный экземпляр личности, незамутнённой интеллектом, а это всегда любопытно. Мой интерес исследователя просто искололся, и никак не уймётся.

2010-09-02 в 19:40 

Moon Orion
Forever and ever
На заборе тоже написано. Но правильно - Беларусь.
девушка, это не говорит о вас как о адекватной личности, уж извините.
Откройте ссылку, что я вам дала и узрите, что в российских официальных документах (вот, например, раз вы сами этого не видите: document.kremlin.ru/doc.asp?ID=057272) ваша страна зовется Белоруссией. Аминь.

Большая просьба модераторам обратить внимание на явное разжигание межнациональной розни со стороны пользователя Мэлис Крэш. Доказательства:
а закончила порносайтами... Похоже, у вас там это - популярный бизнес.
И уровень жизни существенно ниже. С медициной швах, образование до уровня цпш скоро скатится...
И так далее. Человек рассуждает о том, чего не знает и знать по определению не может.
Спасибо.

2010-09-02 в 19:43 

God in the wires
Come into Wired as soon as you can.
Мэлис Крэш
Боженьки, вам сопельки уже вытереть, нет?
И пейсатели знаете с чего начинают обычно? С бесплатных публикаций в журналах, в тяжелых случаях с анализа, почему их произведения не хотят видеть. :3 Но вы же "пишете намного лучше многих публикующихся", правда? Вы никогда и ни за что не напряжетесь и не сядете написать рассказ в популярной, востребованной волне для "имени", потеснив порывы своей возвышенной сложной души? Вы достигли пика формы, вы просто непризнанный творец, я неоднократно видела вашу реакцию на совершенно беспристрастную конструктивную критику, это были либо оправдания, либо отмазки, обвинения в неприязни у критикующего. У вас все не так с миром, где вы живете, и в вашу голову, похоже, даже не закрадывается мысль, что что-то не так может быть и с вами :3

2010-09-02 в 19:51 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Я - гетеросенсуал. Других понимаю, себя - нет. ##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Торетти
Приятно потыкать палочкой такую забавную злобную мелочь, как вы
Знаете, о вас это говорит не лучшим образом.
Украину огульно приписали в ведомство порносайтов.
Я, кстати, говорила о статьях, а не о порносайтах. Именно статьи моя подруга первоначально писала. Но потом статьеписателей стало слишком много, пришлось зарабатывать иначе. Вывод с порносайтами сделали лично вы. Плохо же вы о своей стране думаете...
Moon Orion
У меня есть друзья и в России. О медицине и образовании я знаю как от них, так и из интернет-источников.
Уровень жизни же в разных источниках считается и подается по-разному. В некоторых Беларусь по уровню жизни опережает Россию. А в некоторых вообще Украина первая среди стран СНГ)

Большая просьба модераторов обратить внимание на троллинг, оскорбления и неадекватное поведение со стороны пользователя Торетти. Обсценная лексика, полагаю, здесь все же не приветствуется.


God in the wires
да, где-то на шесть-семь по классификации Мира фантастики. Издают сейчас вещи, оцениваемые на 3 и 4. Считайте сами, пальцев хватит)
а рассказы я писать не умею. Ну, не моя форма, вот и все.
Кстати говоря, насчет бесплатных публикаций. Бесплатно-то я уже давно опубликована.

2010-09-02 в 19:54 

волкодлак
«Божий зверь, господень волк, моли за нас царицу небесную».
Торетти
Мэлис Крэш, послушайте, белая и пушистая белоруска. Свою паранойю лечите в соответствующих медицинских заведениях.
the-best-of-thebest.diary.ru/p123573971.htm#434...
предупреждение, п.2

Комментарии закрыты, солидарен с автором, которыйв некотором недоумении от того, в какую сторону свернула дискуссия.

Best of @Diary.ru

главная